укр
Сергей Корсунский
Остров благоденствия
Главная Новости политики Власть в Украине
29 Марта 2010, 12:49  Версия для печати  Отправить другу
×
"Большая политика": почему Россия не сбросила цену на газ http://www.segodnya.ua/img/article/1929/93_main.jpeg http://www.segodnya.ua/img/article/1929/93_tn.jpeg Власть Полная стенограмма ток-шоу.
"Большая политика": почему Россия не сбросила цену на газ

"Большая политика": почему Россия не сбросила цену на газ

Полная стенограмма ток-шоу.

Дата: 26/03/2010 21:30

Канал: "Интер"

ВЕДУЩИЙ, Евгений Киселев: Я приветствую всех, кто в эту минуту смотрит телеканал "Интер". В прямом эфире программа "Большая политика" и я, ее ведущий, Евгений Киселев. Как всегда в начале коротко главные темы нашей программы.

РЕПОРТАЖ: Сергей Тигипко пришел в правительство, чтобы проводить реформы. Но уже две недели спустя после назначения вице-премьером недвусмысленно дал понять: непопулярные реформы отложены на потом. Какие в таком случае реформы ждут страну сегодня? Об этом и многом другом мы поговорим с Сергеем Тигипко, сегодня он гость "Большой политики". Начало конца? Леонид Черновецкий поувольнял половину своих замов, но поможет ли это ему удержаться в кресле киевского городского головы и где на самом деле решается будущее столичной госадминистрации? Дружба дружбой, а добиться снижения цены на газ Николаю Азарову пока не удалось. Что происходило за кулисами украино-российских переговоров и почему их итог оказался пока не слишком удачным для Украины?

ВЕДУЩИЙ: Таковы коротко главные сегодняшние темы нашего выпуска. Как уже было сказано, сегодня очень важная персона, которую мы ожидаем в гости, это Сергей Тигипко. Он не был у нас в программе аж со времени предвыборной кампании. Вопросов к нему накопилось очень много. Но прежде, как всегда, вначале наша традиционная рубрика – VOX POPULI – глас народа.

РЕПОРТАЖ: В тот самый день, когда прошел месяц со дня инаугурации президента Украины, первый министр правительства Януковича Николай Азаров, провел в Москве переговоры с премьер-министром Владимиром Путиным, который по прежнему остается самым влиятельным и популярным политиком России и которому, как считают многие, принадлежит решающая роль в московском доумберате. Главной целью переговоров в Москве, и это в Киеве этого никто не скрывал, было договориться о новых более выгодных условиях газовых отношений. Похоже, договориться пока не удалось. Официально объявлено лишь, что переговоры будут продолжены в апреле. Судя по тому, что никто из тех, кто владеет о том, что действительно происходило во время встречи Азарова и Путина не готов делиться этой информацией даже на условиях анонимности, переговоры были очень трудные. Однако по отдельным деталям и высказываниям двух премьеров и других официальных лиц можно попытаться восстановить суть событий. Когда Азаров и Путин появились перед журналистами, украинский премьер призвал своего российского коллегу в свидетели, что он, Азаров, сделал Путину предложение сдать украинскую трубу в обмен на низкие цены на газ. На что путин многозначительно реагировал: но другие предложения делал. О каких предложениях идет речь мы можем только догадываться, но судя по интонации российского премьера они меу не очень понравились. Вице-спикер российского парламента Валерий Язев, который считается человеком очень близким к кругу "Газпрома", заявил в четверг агентству "Рейтер", что возможный доступ к управлению, что возможный доступ управления газотранспортной системой не станет убедительным аргументом для Москвы для снижения цен на газ. Спрашивается: А что станет? Передача части ГТС в собственность России? Но это для украинской стороны едва ли приемлемо. В свою очередь глава "Газпрома" Алексей Миллер в ходе встречи с Азаровым заявил, что цена российского газа для Украины будет зависеть от объемов его закупки. Однако сам Азаров сказал, что Украина будет закупать газа столько, сколько необходимо для внутреннего потребления и в очередной раз критиковал контракт подписанный в январе прошлого года Юлии Тимошенко за то, что она взяла на себя обязательство закупать газ в объемах, превышающих потребность страны, особенно в условиях кризиса. Вот вам еще один спорный вопрос. Многие российские эксперты говорят, что для Кремля сейчас важно понять насколько плохи дела у Украины и до какой степени жестко с ней можно разговаривать. Отвечая на вопрос "Что может предложить Украина в обмен на снижение цены на газ?", Азаров сказал: Мы будем стремиться найти компенсаторы, добавив при этом, что нельзя один газовый вопрос выхватывать из контекста наших взаимоотношений. Что тут имел ввиду украинский премьер, можно предположить, если внимательно перечитать следующее заявление Путина: "Почему в Беларуси газ на одну треть дешевле? А потому, что мы с Беларусью строим союзное государство, строим таможенный союз и между Россией и Беларусью установлено правило, согласно которому мы не изымаем таможенную пошлину на газ 30%. Вот вам и разница в цене и интерес в интеграции на постсоветском пространстве. Иными словами, хотите низкие цены на газ – вступайте в таможенный союз, в Единое экономическое пространство и так далее, что не совсем стыкуется с курсом на Европейскую интеграцию с членством Украины в ВТО. Что делать Украине, если договориться не удастся. Пока об этом говорить, пожалуй, преждевременно. Однако ясно одно, если кто-то рассчитывал где-то в Москве и в Киеве, что отношения между двумя странами после победы Януковича на президентских выборах станут легкими и безоблачными, то он глубоко заблуждался.

ВЕДУЧИЙ: Ко всему вышесказанному добавлю одну цитату из статьи, которую написал в российском "коммерсанте" известнейший журналист Андрей Колесников, человек, который чуть ли не 10 лет ежедневно наблюдает за тем, что делает Владимир Путин и является одним из самых осведомленных российских обозревателей: "После вчерашних переговоров Путина и Азарова стало очевидно, что за снижение цены за российский газ Украине придется заплатить серьезную прежде всего политическую цену. Она должна будет вступить в таможенный союз России, Беларуси и Казахстана". Вступление в такой союз, как впрочем и в другие международные организации, например Европейский союз, куда стремиться Украина означает отдачу части суверенитета над национальным органом этой организации. И вот в этой связи хотелось бы задать такой, не скрою, провокативный вопрос нашей аудитории. Готовы ли вы поделиться частью суверенитета Украины за дешевый газ? Вы видите варианты ответа. Пожалуйста, звоните по этим телефонам "да" или "нет" или посылайте сообщения с номерами 1 и 2 на номера 105505. Мы, наверное, этот же вопрос зададим и Сергею Тигипко после рекламной паузы, когда он появиться у нас в студии. Интересно, что он ответит. Оставайтесь с нами на канале "Интер"

РЕКЛАМА

ВЕДУЩИЙ: Мы снова в прямом эфире. Мы – это программа "Большая политика" и я, ее ведущий, Евгений Киселев. Мне еще раз хотелось бы напомнить, что в первой части нашей программы мы говорили о том, что по мнению многих наблюдателей жестким условием переговоров, которые вел в Москве премьер-министр украинского правительства Николай Азаров с российской стороны было снижение цены на российский газ для Украины в обмен на существенные политические шаги со стороны Киева, в частности вступления в таможенный союз России, Беларуси и Украины. Так это или нет, мы точно не знаем, но вопрос этот стоит, он обсуждается. Вступление любой страны в организацию типа таможенного союза и единого экономического пространства предполагает передачу части государственного суверенитета над национальным органом такой организации. В этой связи мы задали вопрос, который хотелось бы повторить всей нашей аудитории. Готовы ли вы поступиться частью государственного суверенитета в обмен на более дешевый газ. Если да – звоните по первому телефону, который вы видите на своих экранах 0-900-45-45-01 на конце, если нет – на конце 02. Или вы посылаете sms-сообщение: 1, если да, 2 если нет на номер 105505. Те, кто смотрят нас в интернет трансляции на сайте politika.inter.ua, вы можете проголосовать прямо там на нашем web-сайте. Ну, а сейчас у нас в гостях, как я и обещал, вице-премьер правительства Украины Сергей Леонидович Тигипко. Сергей Леонидович, я приветствую вас.

Сергей ТИГИПКО, вице-премьер правительства Украины: Добрий вечір.

ВЕДУЩИЙ: Вот позвольте мне задать вам этот вопрос. Как вы считаете, можно ли поступиться ради дешевого газа и вступить в таможенный союз?

Сергей ТИГИПКО: Я считаю, что… ну, во-первых я недавно разговаривал с Николаем Яновичем вечером уже и спрашивал о тех переговорах, которые проходили. По его рассказу я понял, что никаких жестких условий поставлено не было. И я думаю, что если будут выставляться такие условия, но большинство население их не воспримут нормально. И я думаю, что ответы будут "Нет".

ВЕДУЩИЙ: Посмотрим в конце программы, посмотрим. Даже больше того, обещаю вам, промежуточный результат голосования наших зрителей покажем в самом конце вашего выступления, до того как перейдем ко второй части передачи.

Сергей ТИГИПКО: Но, когда мы говорим о конкретном вопросе, то нужно помнить – мы являемся членами международной ассоциации торговли, мы говорим о программе приближения к Европейскому союзу, о зоне свободной торговли с Европейским союзом и это очерчивалось практически всеми политиками в том числе и президентом как основной внешне политический вектор движения Украины. Поэтому я думаю, что если скажем какая-то другая интеграция этому будет мешать, противоречить, то однозначно нет. Будем мы находить варианты каким образом мы справимся и с этой ценой. Есть возможности по увеличению добычи газа в Украине. Есть возможности и очень многие страны, которые экономически очень сильны, та же Южная Корея, та же Япония работает вообще на привезенном сжиженном газе и справляется с экономикой. Это заставит нас серьезно пересмотреть всю свою экономическую политику. Будет не легко, но благодаря этой проблеме мы можем получить новое качество экономики, которое будет экономить энергоресурсы, которое будет думать о новых технологиях, которая будет смотреть такую, знаете, в завтрашний день экономики, а не жить вчерашним днем. Поэтому у каждого отрицательного момента есть своя сильная сторона. Будем использовать эту сильную сторону.

ВЕДУЩИЙ: Ну, а сейчас давайте мы посмотрим сюжет, который мы специально подготовили к приходу в нашу студию Сергея Тигипко.

РЕПОРТАЖ: Колись він від Януковича пішов. Тепер за 5 років до нього ж повернувся. Після п’ятирічної паузи Сергій Тігіпко знову у команді Віктора Федоровича. Перед другим туром президентських перегонів бронзовий призер першого туру Тігіпко витримав нейтралітет, хоча голосів його 13 відсотків виборців бажали і Тимошенко і Янукович. Зробити ставку на якогось із кандидатів не дозволила впевненість.

Сергей ТИГИПКО: Я думаю, что у меня будут хорошие шансы быть премьер-министром и при президенте Януковиче и при президенте Тимошенко.

РЕПОРТАЖ: Однак новий президент вирішив по-своєму. Прем'єром було обрано Миколу Азарова, а нейтральний Тігіпко досить несподівано навіть не на другу посаду в уряді. В ранзі віце-прем’єра очолив економічний блок кабміну. Пояснював: погодився, бо країні потрібні реформи. Значну їх частину уряд радо поклав на самого Тігіпка, а роботи на цьому фронті немало. За словами Сергія Леонідовича, валовий зовнішній борг країни складає 93,5% від ВВП, дефіцит Пенсійного форду – 34 мільярди гривень, на черзі – перегляд домовленостей по співпраці з МВФ, реформа малого бізнесу, вирішення питання з проблемними банками та стабілізація цін. Виходячи із завдання Миколи Азарова перші результати діяльності Тігіпка мають бути відчутними вже за 100 днів. Тоді, можливо, і дізнаймося чи надовго повернувся Сергій Тігіпко до Віктора Януковича.

ВЕДУЩИЙ: Сергей Леонидович, не обижайтесь, пожалуйста, но хочу спросить вас о неприятном. Это цитата просто с вашего выступления на телеканале TVi в программе "Правда Виталия Портиникова". Накануне вхождения в правительства он вас спрашивал: "Войдете ли вы в такую власть?" И вы ответили тогда: "Никогда, иначе бы я не уважал тех людей, которые за меня проголосовали более 3 миллионов 200 тысяч". Вы не жалеете, что тогда это сказали?

Сергей ТИГИПКО: Нет, я не желею и я думаю, что из политиков я больше всех, может быть, жестче всех выступал против создания коалиции, которая создавалась не при помощи фракций, а при помощи фракций и рядовых депутатов. Очень жестко об этом говорил, но тем не менее такая коалиция была создана. Когда такая коалиция была создана, когда закон соответствующий, который менял принципы создания коалиции был подписан президентом, только тогда я дал добро, я подал документы в правительство и так далее. И я могу сказать, что не только своими высказываниями на телевидении, но и очень большие консультации я провел и с послами, прежде всего европейских стран, разговаривал с некоторыми министрами европейских стран. И ответ и политиков и послов был один: "Вы знаете, вы сегодня начинаете создавать большую проблему для Европы. Приблизительно та же ситуация, что из Греции. Вы создаете большую нестабильность. Если вы еще раз пойдете на новые выборы и не сможете создать большинства, то от этого проиграет очень сильно Украина и поиграет Европа. Сделайте что-то". Вот после этого я был перед очень простым выбором. Либо я иду в правительство и пробую провести вместе со своими коллегами по правительству изменения в стране, а на это настроен президент, на это настроен премьер-министр или я пойду и буду создавать 3 или 4 теневое правительство и буду в оппозиции. Были определенные колебания, но все-таки я принял решения прийти во власть попробовать сделать реформы то, о чем я говорил 7 месяцев.

ВЕДУЩИЙ: А тогда скажите Сергей Леонидович, а что должно случиться, чтобы вы ушли из правительства? Возможен быть такой вариант есть.

Сергей ТИГИПКО: Вы знаете, опять, все будет крутиться вокруг реформ. Пока что мне нравиться то, что происходит: президент взял на себя ответственность и возглавил комитет по реформам при презенте. Совершенно четко расписана программа, вице-премьеры возглавляют рабочие направления. Через два месяца мы должны получить для Украины среднесрочную программу развития всех реформ, не только экономических. Я отвечаю там прежде всего за большой блок экономических реформ. Премьер-министр тоже создает специальный комитет, который вот сегодня провел свое первое заседание и мы уже приняли на этом комитете пять проектов очень интересных решений прежде всего по дерегуляции бизнеса, но я скажу..

ВЕДУЩИЙ: Дерегуляции:

Сергей ТИГИПКО: Дерегуляции бизнеса. Очень интересных. Мы сказали о заявительном принципе получения лицензий и сняли те препоны, которые были…

ВЕДУЩИЙ: Я вас перебью, под дерегуляцией бизнеса для простых людей мы имеем ввиду ограничения вмешательство государства…

Сергей ТИГИПКО: Я вам сей час все скажу. Любой бізнесмен, который пробует начать бизнес он приходит и начинает получать лицензии, всякие разрешения и так далее. Время получения этих лицензий как правило прописаны в законах определенных. Никто этих законов не выдерживает и для того, чтобы вы открыли бизнес, два-три месяца проходит до полной готовности. Так во сейчас мы приняли решение, если большинство подержит, а я думаю, что они одерживают такое решение, то бизнес будет ждать своей лицензии ровно столько сколько записано в законе плюс 10 дней. После этого он начинает бизнес без разрешения государства и государство ему при это ничего сделаем, то есть мы поставили , что называется ситуацию "на ноги". Бизнес будет главный потому, что он работодатель и плательщик налога. Вот это я считаю одно из решений. Сегодня принято решение об электронной регистрации предприятий Не нужно будет бегать по всем органам государственным, а можно будет даже не приходя в офис.

ВЕДУЩИЙ: Через интернет?

Сергей ТИГИПКО: Через интернет зарегистрировать предприятие при помощи электронной подписи. И на подходе уже огромная куча решений, которые мы начинаем генерировать и скоро будем выдавать. Две недели прошло, просто сложно. Поэтому, если это дальше будет продолжаться, то знаете, для того человека, который хочет посвятить себя политике – это просто кайф. Это то, о чем ты мечтает и ради чего ты не спишь 7 месяцев работаешь на выборах, утром приезжаешь, ночью уезжаешь и так далее. Поэтому за это, кончено, я буду бороться потому, что я это говорил и это моя задача на сегодняшний момент. Если этого не будет, то знаете в оппозицию никогда пойти не поздно.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Давайте сейчас послушаем вопросы моих коллег, собравшихся у меня в студии. Журналисты украинских и зарубежных средств массовой информации, пожалуйста. Начнем с вас, Андрей Блинов, главный редактор журнала "Эксперт".

Андрей БЛИНОВ, "Експерт": Добрый вечер Сергей Леонидович, ну, вопрос, наверное, о наболевшем, о кадровой политике. Вот недавняя ваша цитата: "Нужно менять руководство НБУ, оно крайне слабо проявило себя в кризис, особенно в начале, рефинансирование банков было не прозрачным, отсутствовала система обследования финнучреждений и так далее". Знаете, Владимир Стельмах, не смотря на то, что премьер-министр Азаров говорил о том, что возможна замена руководителя НБУ по настоянию президента Януковича, сохранился в должности. Вы просили оставить во главе госкомпредпринимательство Александру Кужель, назначен другой человек, не простой предприниматель или предприниматель с непростой судьбой Бродский. Министром экономки стал Цушко. Вы сказали, что может быть человек и не имеет очень большой квалификации, но он хороший менеджер. Среди последних назначений два человека представляющих левый политический лагерь – это Игорь Колетиник(тамож.служба) и Василий Волга, который несколько неожиданно для нас для всех назначен на Госфинуслуг. Вы очень много говорили во время кампании ярко и убедительно о реформах. После того, как стали вице-премьером, мне показалось, что стали говорить не столь убедительно. Эта кадровая политика позволит проводить реформы или все-таки к вашему мнению не прислушиваются в правительстве?

Сергей ТИГИПКО: Во-первых я хочу сказать, если не столь убедительно стал говорить о реформах, то по одной простой причине, сегодня надо выдавать эти реформы, говорить немножко легче, а вот выдавать немножко сложнее. Сложнее почему? Потому, что сгенерировать можно иного, а все это провести сначала через Кабинет министров, оговорив это все с моими коллегами, это легче, а потом это надо вынести на Верховный совет и получить там добро. Но, вы знаете, я бы сегодня не расставлял бы каких-то акцентов, не пережевал бы из-за кадровой политики, идет политический процесс, мы получили коалиционное правительство. Коалиция – это всегда сложно, это всегда нужно сложить какие-то части и получить одно целое правительство. Да, могут какие-то назначения кадровые кого-то удивить и быт неожиданными. Но, это политики, под ними работает аппарат, аппарат профессиональный, я вас уверяю, практически мы имеем везде достаточно профессиональный аппарат. Очень много из людей знаю. Я представлял и Василия Волгу и Бродского, я видел этих людей с многими долго работал, поэтому надежна, они сделают. Экономический блок находиться под моим руководством, эти люди входят в экономический блок. Вместе будем обсуждать это, какие-то вещи убеждать, но я прошу немножко подождать потому, что все-таки необходимо посмотреть на результаты. Дайте вот эти два-три месяца и вы увидите как сработает экономический блок, вы увидите эти реформы или нет. Поэтому сейчас, знаете, надо так зажаться и работать и постараться получить результат. Будет это – вы все будет аплодировать и будете говорить , что весело. Никаких оправданий мы не получим, получим отрицательное мнение о нас и о нашей работе.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, Ульяна Лозан, агентство "ИнтерМедиа консалтинг".

Ульяна ЛОЗАН: Сергію Леонідовичу, свого часу уряд прийняв рішення про проведення міжнародного економічного аудиту діяльності попереднього уряду Юлії Тимошенко. Сьогодні пані Акімова заявила про те, що Міжнародний валютний фонд в принципі з розумінням поставився до проблеми і угодив ситуацію у країні і те, що буде проведений аудит. Проте десь тижні два тому і сьогодні це лише наміри. Буде чи не буде аудит та яким чином результати цього аудиту можуть повпливати на відносини України і МВФ в частині якихось побажать МВФу щодо України і впливу на економічні реформи в Україні.

Сергей ТИГИПКО: Зразу можу сказати, що МВФ проводити аудит не буде, це не аудиторська компанія, це не їх робота. Чому? Тому, що аудитори розбираються у цифрах, які їм дають, вони їх перевіряють. МВФ те, що бере від уряду практично сприймає від національного банку таке, що є дійсним. Тому аудит буде проведений, і не тільки державних фінансів, а й природних монополій аудиторськими компаніями, які будуть за тендером. Це будуть всесвітньо відомі компанії, які мають що втрачати, у першу чергу – це ім’я своє. І безумовно цей аудит буде. За його наслідками будуть зроблені висновки. Якщо були якість серйозні правопорушення, просто почнуться справи, які якщо будуть доведені, будуть передані до суду.

Ульяна ЛОЗАН: Проте, коли була перша заява про можливий міжнародний аудит, дуже багато експертів говорили, що саме ця подія і саме такі кроки уряду дадуть МВФу дуже багато важелів в руках щодо політики в Україні.

Сергей ТИГИПКО: Мені здається, що не буде багато важелів у них в руках тому, що вже і сьогодні те, що ми маємо, нам вистачає. Знаєте, ми говорили про офіційний дефіцит бюджету 2,8%, а сьогодні, якщо подивитись, справжній дефіцит бюджету більше 12%. Те, що має грація, те маємо і ми, як підсумок роботи попередньої влади. Це я говорю про дефіцит бюджету, до якого входять також капіталізація банків, капіталізація нафтогазу, проблеми з неповернутим ПДВ – це 26 приблизно мільярдів, все це разом якщо скласти, то на таку цифру ми і виходимо. І ці цифри МВФ бачить. Тобто вони знають рівень нашої проблеми і зараз ми якраз почали з ними обговорювати наступний бюджет. І мені здається, що те, що було, от якраз Міжнародний валютний форд буде цікавити дуже мало, а те, що ми запропонуємо, от тут вони будуть ставитись дуже жорстко до того, що ми будемо їм показувати: дефіцит бюджету, сам бюджет – це буде надзвичайна складна ситуація для нас і важкі переговори.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, следующий вопрос, Валерий Калныш, зам главного редактора газеты "КоммарсантъУкраина"

Валерий КАЛНЫШ: Сергей Леонидович, много говориться, точнее говорилось о серьезных реформах, которые будут проведены в экономике. Многие опасались, что эти реформы несколько негативно скажутся на простых гражданах Украины, а сейчас, я так понимаю, в конечной стадии находиться подготовка госбюджета. Вы можете сейчас до того, как этот документ поступит Верховную Раду, абсолютно откровенно рассказать какие негативные последствия от проведения реформ, учитывая те цифры, которые были обнародованы в начале и дефицит пенсионного фонда и невозвращение ПДВ, что стоит ждать украинцам, где, в каком месте им нужно будет затягивать пояса потуже.

Сергей ТИГИПКО: Вы знаете, все покажет все-таки та работа, которую мы сейчас проводим. Почему? Потому, что во-первых выйти на бездефицитный бюджет нам абсолютно нереально. Если вы посмотрите на то, что делают европейские страны, то те страны, которые попали в ситуацию, где там дефицит бюджета 9-12%, что-то между этим, они стараются выйти на дефицит в 2% в течении 4 лет. Потому, что резко ударить по социальным стандартам никто не позволяет себе. То же самое должно сделать и правительство Украины. Мы должны самое последнее, что сделать – это начинать обрезать заработные платы или не увеличивать заработные платы, минимальные зарплаты и пенсии. Поэтому сейчас мы повоюем за то, чтобы разными методами максимально стимулировать экономику, выйти на максимальную доходность нашего бюджета. И такие шаги мы делаем. Через неделю мы предложим очень интересную и достаточно радикальное решение по долгам по НДС, которые сегодня накопились в огромной цифре, а без этого мы фактически режем своего экспортера, который должен был потянуть за собой всю экономии страны. Поэтому мы сейчас найдем варианты, мы говорим о дерегуляции, которая сейчас мы хотим дать в первую очередь малому и среднему бизнесу. За 4 месяца поставлена задача выйти проект налогового кодека, который надо передать в парламент и желательно приять его чем можно быстрее для того, чтобы новый бюджетный год 2011 уже начать вместе с ним. Поэтому мы стимулируем банковскую систему, чтобы она начала кредитовать экономику и получить экономический рост. Поэтому до непопулярных вещей, я считаю необходимо побороться за хороший бюджет. Если этого не получиться сделать, то две основных проблемы для бюджета – это несбалансированный Нефтегаз, наш в прошлом году, вернее в этом году то, что предварительно мы считаем, это может быть где-то порядка из 106 миллиардов бюджета, доходной части бюджета Нефтегаза мы можем иметь где-то 16 миллиардов дефицита. Мы должны будем ответить на эту цифру и прежде всего, наверное через капитализацию, через бюджет. И вторая цифра – это 34 миллиарда пенсионного… сейчас счеты ведем, там может быть где-то 32-34 миллиарда и вот эта вторя цифра, но я еще раз хочу сказать: все сделаем, чтобы люди этих проблем особо не почувствовали и особенно самые бедные, особенно самые необеспеченные.

Валерий КАЛНЫШ: Сергей Леонидович, маленькое уточнение. В тех же требованиях Международного валютного фонда было повышение стоимости газа для потребителей. Две цифры. Сколько будет стоить газ для потребителей и какова будет минимальная заработная плата к концу этого года.

Сергей ТИГИПКО: Что касается заработной платы минимальной, то она в среднем по году будет 888 гривен, то, что мы заложили сейчас в бюджет. К концу года это будет 900,.. не помню с чем-то.. потому, что там идет ступенчатое повышение. Что касается цены газа, то мы заложили среднюю ценю в газовый бюджет 334$. Высокая цена, сегодня мы платим 304 доллара за газ российский. Переговоры начаты, слава богу нет какого-то отторжения, а есть разговор, а это очень важно…

ВЕДУЩИЙ: Я правильно понял, Сергей Леонидович, мы правильно поняли, что в бюджет заложена более высокая цена даже мы платим сейчас.

Сергей ТИГИПКО: Это контракт, потому, что по контракту эта цена должна еще подняться. И в среднем мы заложили +30 долларов к тому, что мы платим сейчас и контракт составлен я скажу очень плохо для Украины. Потому, что нам практически не за что цепляться. И наша цена газа выше не только по отношению к Беларуси, но и к той же Молдавии, тоже выше. Поэтому это тяжелые переговоры.

ВЕДУЩИЙ: И все же вопросы о газе. Сергей Леонидович, извините, что вас перебиваю, но хочется обо многом спросить. А дотация населения на газ? Система поменяется? Ведь сейчас же по сути и бедные и богатые платят одинаково.

Сергей ТИГИПКО: Вы совершенно верно говорите, если сегодня посмотреть, то тяжелее всего вот тем людям, о которых был вопрос, которые получают минимальную заработную плату, минимальные пенсии. Поэтому в бюджет заложено более чем на 20-30 % поднятии е минимальных заработных плат для них. Это первое, второе.

ВЕДУЩИЙ: Ставка не будет дифференцироваться. Ставка – это..субсидии.

Сергей ТИГИПКО: Если мы говорим о минимальной заработной плате , то мы поднимаем с 1 по седьмую тарифных разрядов, тарифной сетке, всех поднимаем до этого уровня. Те, кто работает по более высоким тарифным ставками, их повышение не коснется. Когда вы говорите о субсидиях каких-то, о поддержке самых бедных, инвалидов, одиноких матерей, которые воспитывают детей, пенсионеров, то конечно здесь резко нужно изменить систему и перейти к адресной поддержке потому, что действительно…

ВЕДУЩИЙ: Маленькая квартира, в ней живет одинокий пенсионер или пенсионерка и он получает одну и ту же субсидию с владельцем большого дома, который сжигает, просто в силу размеров этого дома в 100 раз больше газа.

Сергей ТИГИПКО: Вот это самое страшное, что происходит в стране, что мы занимаемся не социальной справедливостью, а мы занимается псевдосоциалистической уравниловкой. Я считаю, что тот кто много потребляет, это значит большое помещение, это значит – он должен платить за это больше. И за счет этого этим людям, если придет жесткость в бюджете мы цены поднять должны. А там, где есть среднестатистический украинец и тем более бедный человек, тем более он должен получить поддержку государства, чтобы он не почувствовал этих проблем.

ВЕДУЩИЙ: Может быть пересмотрена система льгот и пенсий?

Сергей ТИГИПКО: Однозначно да. Если начнется разговор и мы не сможем сбалансировать пенсии, то мы очень резко обрежем максимальные пенсии, но сразу могу сказать, по закону это не краснеться тех пенсионеров, которым эти пенсии уже начислены, потому, что закон в нашей системе обратной силы не имеет. Только те пенсионеры, которые вновь будут выходить на пенсию, не будут получать таких размеров. Те, которые сегодня получают эти пенсии, защищены законом и они будут получать тот же размер песни.

ВЕДУЩИЙ: А может быть возврат к советской практике, когда работающие пенсионеры не получали пенсию?

Сергей ТИГИПКО: Непопулярная мера и к этому конечно же не хотелось бы прибегать сегодня.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, господа, ваши вопросы. Пожалуйста, Евгений Рыбка, агентство "ЛИГАБизнесИнформ".

Евгений РЫБКА, ЛИГАБизнесИнформ: Сергей Леонидович, все-таки возвращаясь к кадровому вопросу, я думаю, что это важно. Вы не скрывали, что хотели, чтобы Александра Кужель оставалась на посту главы ГосКомПредпринимательства, тем не менее этого не произошло. При принятии этого кадрового решения, кто конкретно спрашивал ваше мнение по этому поводу, почему к вашему мнению не прислушались, почему не Кужель, а Бродский? То есть поясните телезрителям каким образом делается украинская политика.

Сергей ТИГИПКО: Да вы знаете, здесь есть..

Евгений РЫБКА: Я извиняюсь, один известный политолог назвал это кадровое решение "щелчком Тигипко по носу" то есть в этом многие видят тревожный сигнал.

Сергей ТИГИПКО: Вы знаете, я не буду перед вами надувать щеки какие-то, я пришел в правительство прежде всего как специалист, меня пригласили, как специалиста, который понимает, что такое реформы, плюс того человека, за которым было 13 процентов на президентских выборах, который говорил о реформах. Потому, что реформы всегда проводить тяжело, их надо продавливать, что называется. И вот эти 13% совершенно не лишние. Но у меня сегодня нет фракции. А коалиционное правительство, которое поделило фактически все министерства и все комитеты, в том числе и комитет, где занимаются вопросами предпринимательства. Да, я ходил до каких мог только уровней, чтобы Кужель была оставлена. Но ее не поддержали фракции потому, что она фактически не принадлежала ни к коммунистам, ни к Блоку Литвина, ни к Регионам, более того жестко критиковала скажем во время выборов ту же политику или те же предложения Партии регионов. Поэтому мои желания были чтобы Кужель осталась потому, что она специалист в этом деле. Это первое, второе: она имеет большую поддержку предпринимателей потому, что постоянно старалась согласовывать свои действия, потому, что она уже наработала многие решения, которые, к сожалению не были проведены через парламент, но она очень хорошо знала, ее очень хорошо поддерживал коллектив комитета, не удалось этого сделать, коллектив остался, Кужель будет заниматься тем, что… мы все сделаем, чтобы ее идеи правительство слушало потому, что это разумно. Надо слушать всех, кто будет предлагать. Да, для мене, скажем, это было определенное поражение, но для меня это и определенная задача: в парламент надо пробираться, свою фракцию надо иметь, стараться убеждать людей, что голосуйте за фракции, голосуйте во время выборов за.. парламентских думайте, кого они приведут. Посмотрите на специалистов, посмотрите на того, кто в команде присутствует, на их подготовку, поэтому ничего, будем стараться и будем работать на то, чтобы во время парламентских выборов привести своих людей профессиональных.

ВЕДУЩИЙ: То есть Кужель останется в вашей команде, когда дело дойдет до парламентских выборов?

Сергей ТИГИПКО: Александра Кужель не находится в партии "Сильная Украина", она сегодня не является членом партии, но я однозначно хочу, чтобы она осталась в команде людей, которые понимают проблемы и генерируют свои решения. А мы должны быть умной партией, умным правительством, которое умеет слушать всех и, если надо, и оппозиционное правительство и оппозиционных политиков слушать и стараться делать правильные разумные выводы.

Евгений РЫБКА: Сергей Леонидович, какая фракция взяла на себя ответственность за кандидатуру Бродского?

Сергей ТИГИПКО: Я не знаю. Я скажу откровенно потому, что ну как бы не представляю. Это было представление коалиции, которая приняла решение. Я не вхожу в этот совет коалиции, я не прихожу, я не общаюсь с ними и так далее.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, Оксана Митницкая, главный редактор журнала "Власть денег"

Оксана МИТНИЦКАЯ, "Власть денег": Сергей Леонидович, вы сказали о том, что необходимо вывести зарплаты из тени, что предприниматели должны перестать платить зарплаты в конвертах и в целом, конечно, это похвально. Но вы, как бизнесмен, прекрасно знаете, что одна из причин такого положения вещей – достаточно большая нагрузка на форд оплаты труда. Скажите пожалуйста, получат ли предприниматели хотя бы с 1 января 2011 года снижение этой нагрузки. И если можно узнать, то на сколько? Получим ли мы реформу подоходного налога, платежей в форд соцстрахования, потому, что это важно, вы знаете это.

Сергей ТИГИПКО: Вы знаете, я знаю и знаю насколько это важно и могу сказать, что я считал действительно несправедливым со стороны государства очень жестко заставлять выполнять определенные законы, которые, хотя это может и звучит как-то немножко с моих уст не очень правильно, но действительно нагрузка очень большая. Я бизнес понимаю. У нас одна из самых больших нагрузок на фонд заработной платы. И бизнес протестует против этого, поэтому мы стараемся сделать и фиксированные налоги и продолжить эту практику, президент говорит о том, чтобы сделать для самого малого бизнеса какие-то налоговые каникулы. Поэтому, что будет, еще не знаю. Вот сейчас вырабатываем стратегию налогового кодекса и сейчас будем думать каким действительно образом уменьшить налоговую нагрузку. Вполне возможно, что это будет сделано какими-то этапами для того, чтобы сегодня не получить в этом бюджете, очень тяжелеем бюджете проседания еще и доходной части. Поэтому пока не скажу, но одно могу сказать, что ваш подход, ваша философия абсолютно меня устраивает и я считаю, что это правильный подход.

ВЕДУЩИЙ: А вот нет ли здесь некого противоречия? Вот смотрите: президент говорит о налоговых каникулах для малого и среднего бизнеса, прежде всего для малого бизнеса. Вы говорите, что мы должны найти дополнительные источники финансирования госбюджета то есть не сокращать расходы, а увеличивать доходы. Здесь конфликт интересов получается.

Сергей ТИГИПКО: Вы знаете, никакого конфликта нет по двум причинам, как минимум: потому, что очень большой объем налогов, более 80% платит менее чем 500 предприятий Украины, то есть 500 крупных плотильщиков платят больше 80% бюджета, это первое, что не противоречит подходам.

ВЕДУЩИЙ: То есть мытари пойдут к олигархам прежде всего?

Сергей ТИГИПКО: Прежде всего, а вторая позиция в том, что как только приходит кризис, что делают все экономисты в странах, скажем Западной Европы, сразу же понижение налогов. В начале ты получаешь как бы проседание поступлений, а потом как ни странно, бизнес, который получает определенные стимулы начинает платить больше. Не всегда это такая прямая арифметика, поэтому и здесь, если мы дадим возможность бизнесу получить справедливый налог. После этого можно с него и спрашивать. Это общественно будет правильный подход.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, Айрат Шавалиев, корреспондент российской телекомпании НТВ.

Айрат ШАВАЛИЕВ: Евгений Леонидович, некоторые украинские политологи говорят о таком сценарии, что на следующем съезде Партии регионов вы можете стать лидером Партии регионов, а потом возможно когда-нибудь и приемником Виктора Федоровича на его нынешнем посту. Как вы рассматриваете такой сценарий, он возможен по-вашему? Если вам поступит такое предложение возглавить Партию регионов, что вы скажете, вы согласитесь?

Сергей ТИГИПКО: Вы знаете, за последний месяц вокруг меня было столько сценариев, что уже не знаешь откуда они возникают. Нет, никаких разговоров со мной никто не вел в отношении лидерства в Партии регионов. Я, когда шел на эту позицию, четко заявил, что мы продолжаем свой политический проект и я строю сегодня и продолжаю работать над строительством партии "Сильная Украина", поэтому о каких-то таких разговорах.. это скорее всего просто разговоры.

Айрат ШАВАЛИЕВ: А если предложат? Откажитесь?

Сергей ТИГИПКО: Нет, в данном случае мы имеем свою партию, если будет какой-то разговор о слиянии, но это будет решать партия, а сегодня это вопрос сырой я бы сказал.

ВЕДУЩИЙ: Сергей Леонидович, а вам не кажется, что эти слухи запускают политические противники Сергея Тигипко, которые хотят поссорить вас с руководством Партии регионов.

Сергей ТИГИПКО: Мне кажется, что я бы не очень на это обращал внимание потому, что когда вы приходите в правительство, то тут начинает работать практически единая команда. Тяжелая работа, которая всех мирит, которая все сплачивает. Сегодня не только Партия регионов находиться в правительстве, рядом представители коммунистов, представители блока Литвина, поэтому не до того. Я скажу откровенно – не до того. Постепенно пусть эти слухи будут возникать, будут уходить, дело надо делать. Если будут экономические реформы, если предприниматели почувствуют это. Стране нужны реформы, я знаю вот это. Все. Если это будет – со временем люди поймут и оценят, если этого не будет, тогда и никакие слухи никого и ни чем не спасут.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, скажите, как соотносятся ваши обязанности с обязанностями первого главы администрации президента Ирины Акимовой? Кто из вас главнее?

Сергей ТИГИПКО: Нет такого, чтобы кто-то был главнее, но я могу сказать так, что если будет идти разговор о среднесрочной стратегии, то я думаю, можно сказать так, Ирина Акимова должна быть главнее потому, что это все-таки дело президента больше и меня это полностью устраивает. Я с удовольствием отдам это лидерство по одной простой причине – потому, что я считаю, что проблемы в Украине долгое время были связаны с тем, что премьеры, президенты лично не руководили реформами, а поручали это министерству финансов, скажем там фискальный блок, премьер вел какие-то другие реформы, низкий уровень для реализации проекта.

ВЕДУЩИЙ: Но у президента и его администрации нет правовых рычагов для того, чтобы напрямую заниматься управлением.

Сергей ТИГИПКО: Напрямую и нельзя это делать потому, что тогда это будет конфликт с кабинетом министров, это мы тоже в свое время проходили, поэтому на уровне стратегии, я считаю, что это все-таки должен решить комитет при президенте и там мы все говорящие специалисты, нас будут слушать. А вот что касается краткосрочной стратегии – это наше дело. И этим мы сегодня занимаемся и поверье мне, не самое сложное написать стратегию. В конце концов я могу сказать, что такие вещи я могу просто списать с того, что было сделано во многих странах восточной Европы. Никаких там суперноваций мы особо не придумаем. Самая сложная проблема – это реализация. И это тяжелая, прежде всего работа кабинета министров.

ВЕДУЩИЙ: Вот для реализации, Сергей Леонидович, а какие у вас рычаги есть? Вот с Акимовой понятно, они пользуются правом президентской законодательной инициативы, готовят проекты законов о экономических реформах, вносят их в высший законодательный орган власти – в Верховную Раду. А вы правительство, исполнительная власть эти законы потом претворяете в жизнь. Вот вы как вице-премьер вы можете давать указания министру экономики Цушко или новоиспеченному министру Бродскому?

Сергей ТИГИПКО: Однозначно. Я вице-премьер.

ВЕДУЩИЙ: Они ваши подчиненные?

Сергей ТИГИПКО: Я вице-премьер. Нет, это не подчиненные. Я координатор, вице-премьер – это координатор, но в этот блок входят министры, входят руководители. У меня очень большой сектор потому, что сюда входит еще министерство иностранных дел, министерство экономики, антимонопольный комитет, комиссия по ценным бумагам, комиссия по небанковским финансовым учреждениям и так далее. Это достаточно серьезный блок. Прямых указаний нет, но координировать, давать поручения я обязан просто, это мои обязанности. Что будет срабатывать, вы знаете, я могу и жестче поставить вопрос, если будет какой-то саботаж или не будет какого-то сотрудничества, то я буду требовать, чтобы такого человека фракция или большинство заменило потому, что он не работает на их же общие интересы. Но я надеюсь, что до этого не дойдет. Мы справимся и здесь нужно быть умелым руководителем.

ВЕДУЩИЙ: Пока нет таких признаков?

Сергей ТИГИПКО: Нет, нет.

ВЕДУЩИЙ: Слава Богу.

Сергей ТИГИПКО: Вы правильно говорите "Слава Богу" мы только что консолидировали власть – это основа проведения реформы, это будет самое страшное. Мы это имели пять лет, мы видели что происходило между президентом, премьером. Пять лет мы практически не имели или очень короткое время имели большинство, которое поддерживало правительство. Если опять по этой же дороге, опять нас отнесет вниз.

ВЕДУЩИЙ: Доимелись до того, что европейские державы готовы согласиться, скажем так, в правовом отношении не безупречными решениями лишь бы Украина не была для Европы источником нестабильности.

Сергей ТИГИПКО: Вы знаете, это страшно, но есть и более страшные вещи. Доимелись до того, что на 9% упали реальные доходы населения за первый раз за 18 лет, на 10% мы нашим пенсионерам дали возможность съесть и выпить и купить себе что-то на 10% меньше. Поэтому вот это самая больная проблема, вот это самое большое горе для нас. Поэтому нужно консолидировать власть и держаться.

ВЕДУЩИЙ: Я обещал следующий вопрос Руслану Кавацюку, представляющего у нас здесь журнал "Країна".

Руслан КАВАЦЮК, журнал "Країна": Сергій Леонідовичу, скажіть будь ласка, ви говорите про те, що партія у вас має бути, яка прийде у парламент і вам потрібна власна фракція. Я говорив з вашими виборцями перед тим, як прийти сюди на передачу і вони говорили про те, що для них політик Тігіпко після того, як став одним із 7 віце-прем’єрів м’яко кажучи пропав. За вас голосувала величезна кількість людей, як за альтернативу Януковичу та Тимошенко, а ви просто не стали альтернативою, ви просто тали рядових семи віце-прем’єрів в уряді Азарова. Розкажіть тоді чим вас заманили туди, що ви так плюнули на власний політичний імідж і хто зараз керує вашим бізнесом.

Сергей ТИГИПКО: Руслан, ви не дуже поспішайте тому, що я політик і я слідкую за своїми рейтингами. І я дивився останнє дослідження і я не знаю скільки мав виборців але дослідження якраз показують те, що сьогодні мій рейтинг незначно впав, він практично залишився на тому ж рівні. А ті, хто пішли в опозицію сьогодні колосально втратили, тому не поспішайте, це одне. Я не такий легенький, знаєте, що я буду орієнтуватися на сьогодні, що хтось щось сказав і я впав вже в обмірок, такого не буде. Зроблю справи, а після цього переговоримо з вами. Переговоримо і побачимо тому, що я працював в уряді з 97 до 2000 рік практично. Ніхто після цього більше обмежень по ліцензуванню не зробив, 50% тоді провели, ніхто після цього не змінив фіксованих податків, тоді провели і сьогодні мені буде разом з цим урядом і разом з цими колегами прошу говорити. Після цього побачимо про рейтинги. Спочатку робота – після цього рейтинги. Що стосується бізнесу, то ним керують та управляє компанія, яка практично цим займається.

Руслан КАВАЦЮК: А яка саме?

Сергей ТИГИПКО: Моя управляюча компанія.

Руслан КАВАЦЮК: Ну а як вона називається?

Сергей ТИГИПКО: Це група "ТАС"

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, следующий вопрос. Главный редактор экономических известий Александр Бердинский.

Александр БЕРДИНСКИЙ: Добрый вечер Сергей Леонидович, я хочу задать вам вопрос и вернуться к теме реформ. Сейчас, именно в сию секунду, сию минуту зрители формируют свое представление о будущих результатах реформ о которых вы так много говорите. И граждане Украины думают что в итоге этих реформ они должны зажить лучше, зарабатывать больше денег, чувствовать себя более защищенными и так далее и тому подобное. Но с другой стороны также не секрет, что представление о реформах у Партии регионов судя из ее предвыборных обещаний и ваше представление о реформах все-таки расходятся. Не получаться ли так, что в итоге в результате вам придется одному лично отвечать за не совсем состоявшиеся какие-то вещи? Неоправданные ожидания людей , Партии регионов в частности и граждан Украины.

Сергей ТИГИПКО: Знаете, Александр, я понимаю определенные риски, я понимаю, вы говорите о том, о чем говорят многие, что Тигипко взяли для того, чтобы он пришел в правительство, потом на него все списать и отправить его. Не думай, что это так по одной простой причине. Я сегодня вижу настроение президента, у которого я был два дня назад и получал определенные комментарии и давал определенную информацию и скажем, получил два совершенно конкретных поручения. Сегодня уже включились рассмотреть внимательно тот опыт, который у нас был по зонам свободной торговли, посмотреть международный опыт и попробовать сегодня выработать какой-то алгоритм внедрения этих зон прежде всего для высокотехнологичных производств. Когда мы говорим о высоких технологиях, то это подходит. И вторая позиция – это создание мощного инвестиционного агентства в котором было бы как минимум две функции. Первая – взять за руку инвестора, который пришел и решил вложить большие деньги в Украину и повести его по нашим коридорам бюрократии для того, чтобы быстро попробовать решить ему вопросы, чтобы создать рабочие места и выработать определенный блок инвестиционных проектов, которые можно было бы через род-шоу попробовать продать, что называется в мире "приходите инвесторы, у нас есть вот такие предложения". Поэтому настроение есть, я слушал президента на комитете реформ, все говориться правильно, все делается пока правильно. Сомневаться, вы знаете, постоянно быть в такой ситуации "а вот, а если, а что..". Делать надо дело. Всё, другого ничего от меня не услышите. Почему? Потому что, вы знаете, вот эти все сомневающиеся, дергающиеся довели уже страну до ситуации, которую мы сегодня имеем. Еще дальше вот так дергаться.. Потеряю, значит, потеряю, приду к вам и буду говорить, почему потерял и буду разговаривать с людьми и получу опять поддержку. Пусть не ждут.

ВЕДУЩИЙ: Сергей Леонидович, несколько минут до конца этой части нашей программы остается. Позвольте, короткие вопросы и короткие ответы, так, блиц, что называется. Вот, если я не ошибаюсь, должно было измениться украинское законодательство с 1 апреля госчиновники должны были подавать госдекларацию не только о доходах, но и о расходах. Это перенесено на 2011 год. Вообще вот к этой идее у вас какое отношение.

Сергей ТИГИПКО: Хорошее, правильное. Госчиновники должны быть под жесточайшим контролем общественности. И не только показывать доходы, но и общество должно следить за их расходами. Почему – потому что можно показать одно, жить припеваючи. Госчиновник – это публичная такая позиция, общество должно его контролировать, поэтому правильно, то, что перенесли – я считаю плохо.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, скажите, с чем связана атака на вас Петра Симоненка, лидера КПУ, который входит в правительственную коалицию.

Сергей ТИГИПКО: Ну, это вопрос больше к нему – на какие-то вещи мы смотрим по-разному, ничего, подискутируем, тоже, знаете, сладким для всех не будешь, и от этого тоже не надо сильно переживать, делай свое дело.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, прокомментируйте, пожалуйста, промежуточные результаты голосования наших зрителей по вопросу, стоит ли поступиться частью государственного национального суверенитета за более дешевый газ. Смотрите, 52% наших зрителей готовы уступить частичку государственного суверенитета за более дешевый газ.

Сергей ТИГИПКО: Ну что ж, я остался в меньшинстве сегодня, что ж делать.

ВЕДУЩИЙ: Но у вас есть аргументы для того, чтобы возможно переубедить это большинство, чтобы оно склонилось на вашу сторону.

Сергей ТИГИПКО: Вы знаете, эти аргументы с моей стороны должны быть уже совершено конкретны. Я считаю, аргументы правительства, которые должны предлагать альтернативу, должны предлагать, как выйти из ситуации. Я однозначно согласен с тем, что люди не должны сегодня страдать еще больше, имели очень тяжелых практически полтора года, поэтому я понимаю эти настроения и я должен, вместе со своими коллегами по правительству изменить эту ситуацию. Если получится так, чтобы не терять не суверенитета и жизнь сделать лучше – вот это самый идеальный для меня вариант.

ВЕДУЩИЙ: Знаете, вот Бенджамин Франклин, тот самый, который американский политический деятель, который нарисован на стодолларовой купюре, если кто не знает, это один из отцов основания США в свое время замечательно сказал, правда не про газ и не про государственный суверенитет, но у него есть знаменитая такая максима, что люди, которые готовы поступиться частью свободы ради большей стабильности не заслуживают, ни свободы, ни стабильности. Если переформулировать, то люди, которые готовы поступиться государственным независимостью суверенитетом за более дешевый газ не заслуживают ни того, ни другого.

Сергей ТИГИПКО: Знаете, я думаю, что газ – это только составляющая государственного успеха, это далеко не самая, может быть, даже важная для экономики и многие страны это показывают. А вот суверенитет – свобода принятия решений – это очень важная штука, не будет этой свободы принятий решений – будем от кого то зависеть насильно, вот тогда мы почувствуем большие огромные проблемы. И не боюсь остаться в меньшинстве, знаете, не боюсь, ничего.

ВЕДУЩИЙ: Последний вопрос – очень коротко. Мы в следующей части программы будем обсуждать последние события в руководстве Киевом, отставки в Киевской горадминистрации, возможный уход Леонида Черновецкого. Если дойдет до выборов киевского мэра, на эту тему вы не раз говорили, возможно ваше участие в них. Во-первых, правительство будет стараться очень сильно помочь киевлянам, вы сейчас увидите и дороги, которые будут активно ремонтироваться, и мусор, который уже активно начал вывозиться и будет еще лучше вывозиться и так далее. Потому что на заседании правительства и администрации было сказано и был дан очень короткий срок, после этого количество заместителей в два раза уменьшилось.

ВЕДУЩИЙ: То есть, вы хотите сказать, до выборов не дойдет дело.

Сергей ТИГИПКО: Нет, я считаю, я хочу сказать, что правительство Киев просто так, знаете, скажете, что там угодно пусть делают, это не наше дело – до этого не дойдет, правительство будет внимательно следить. Если начнутся выборы – там посмотрим.

ВЕДУЩИЙ: Понятно, Сергей Леонидович Тигипко был сегодня гостем нашей программы, пожелаем ему успеха на его посту, а про Киев мы говорим после рекламы. Спасибо.

РЕКЛАМА.

ВЕДУЩИЙ: Мы вновь в прямом эфире. Мы – это программа "Большая политика" и я, ее ведущий, Евгений Киселев и все, кто смотрят, надеюсь, сейчас нас на канале "Интер". Ровно 4 года назад 26 марта 2006 года в Киеве началась эпоха Леонида Черновецкого, тогда он впервые победил на мэрских выборах. Спустя 2 года он закрепил свой результат, победил еще и на перевыборах, которые были инициированы Блоком Юлии Тимошенко. Но теперь, с избранием нового Президента Виктора Януковича похоже над ним стали сгущаться тучи. Подробнее об этом в сюжете, который мы подготовили специально для этой части нашей программы.

РЕПОРТАЖ: Київ – обличчя країни і воно повинно бути привабливим, в такому дусі на зустрічі з мером Києва, Леонідом Черновецьким, висловився Віктор Янукович. Леонід Михайлович натяк зрозумів і наказав комунальникам в десятиденний срок прибрати сміття з вулиць столиці і навіть виказав готовність особисто брати участь у суботниках. За вимогою уряду довелося навести лад і в роздутих кадрах мерії, звільнити десяток заступників столичного голови. Однак зовнішній марафет – не єдина проблема Києва. Відкритим лишається питання прийняття міського бюджету. За словами заступника київського міського голови Анатолія Голубченко, він буде на рівні 14 мільярдів гривень, а це найнижчі цифри за останні роки. Однак, на думку депутата Київради Віталія Кличка, і це не остання проблема столиці. У своєму зверненні до Президента і Прем'єр-міністра він зазначив, що Київ знаходиться на межі повного колапсу, транспортного, екологічного, енергетичного, системи житлово-комунального господарства тощо. Масла піддав і віце-прем’єр з підготовки до ЄВРО-2012 Борис Колесніков, якій розкритикував готовність міста до європейського чемпіонату. На виправлення київських негараздів меру Черновецькому прем’єр Азаров дав 3 місяці, потому хазяйнувати в столиці може почати хтось інший.

ВЕДУЩИЙ: И вот в этой части программы у нас дискуссия, сумеет ли Леонид Черновецкий за отведенные ему 3 месяца радикальным образом исправить ситуацию так, чтобы удержаться на своем посту и вообще надо ли менять мэра столицы и поможет ли Киеву смена мэра. И как она может быть обставлена. Здесь у нас в студии собрались сторонники и критики Леонида Черновецкого, а вот здесь в центре нашей студии, на трибунах главные оппоненты – это Виталий Кличко – лидер блока своего имени в киевской раде, один из давних критиков Леонида Михайловича. И один из его сторонников, секретарь Киевсовета Олесь Довгий. Я приветствую всех и в начале просто напомню, что у нас есть некий регламент для того, чтобы и вы могли высказаться, и другие участники программы заявили свое мнение или может быть задали бы вам свои вопросы. Пожалуйста, вот на главный вопрос, который я уже сформулировал – успеет ли за 3 месяца Черновецкий исправить ситуацию, удержится ли он на посту мэра, и поможет ли смена мэра исправить ситуацию в столице. Вот на этот вопрос сформулируйте пожалуйста, вашу точку зрения в течение трех минут, вам по 3 минуты на это. Ну, а все последующий выступления прошу всех гостей укладываться в одну минуту. Вот у нас такой жесткий регламент, потому что всего то у нас так мало времени. Пожалуйста, начнем с вас Виталий.

Виталий КЛИЧКО, лидер Блока Кличка: Евгений Алексеевич, спасибо большое, я сегодня с огромным удовольствием шел на эту передачу, вы сказали, что оппонент, напротив меня находится, Олесь Довгий. На самом деле на его месте должен находиться мэр города Киева Леонид Черновецкий, к которому есть очень много вопросов и на эти вопросы, к большому сожалению, у него нет ответов. Вопросов не только у меня…

ВЕДУЩИЙ: Мы приглашали Леонид Михайловича, но это его право – прийти или не прийти.

Виталий КЛИЧКО: Мы приглашали Леонид Михайловича неоднократно прийти на сессию Киевсовета, которую он, по регламенту, должен вести, но, к большому сожалению, на сессии Киевсовета он появляется крайне редко, вернее, в этом году он был всего лишь несколько раз и то заходил очень коротко, затем уходил. Более того, киевляне хотели бы видеть мэра в те самые моменты, когда город Киев заваливало снегом, а мэр города Киева находился, по, из источников, за рубежом, где-то в теплых странах. На самом деле сегодня можно дискутировать на тему Киева, критиковать и только человек, который не видит или слепой не может не видеть те проблемы, с которыми сталкиваются на сегодняшний день все живущие в городе Киеве, сталкиваются те люди, которые приезжают в город Киев. Я помню, когда я работал экскурсоводом по городу Киеву, был такой этап в моей жизни, я с огромным удовольствием презентовал город Киев, как один из самых красивых, чистых, самых зеленых городов бывшего Советского Союза. Сегодня, к большому сожалению, мы не можем сказать о нашем городе. Я не помню, кто-то сказал, что сегодня город Киев похож на блокадный город. Мы видим те проблемы, с которыми на сегодняшний день сталкивается город Киев – это дороги, в ужасном состоянии, это транспортные инфраструктура, которая застопорилась и не развивается, станции метро, мы не можем…

ВЕДУЩИЙ: Это мы напоминаем, что у вас осталась одна минута.

Виталий КЛИЧКО: Мы можем говорить о всех тех проблемах, которые на сегодняшний день существуют. И их огромное количество, грязные подъезды, неубранные дворы. Но самое главное, мы не можем получить ответ на эти вопросы, когда же все-таки это прекратится. На сегодняшний день, Президент Янукович погрозил мэру, предупредил его, что в течение трех месяцев он должен изменить ситуацию. Немецкая пословица говорит – "Лиса может изменить свою шкурку, но никогда не поменяет свой характер". И надеяться, что вдруг Черновецкий посыплет голову пеплом и начнет, уберет те коррупционные схемы, которые на сегодняшний день работают в городе Киеве – я думаю, что никогда такого не произойдет.

ВЕДУЩИЙ: То есть, ваша позиция, если я правильно понял о том, что Карфаген должен быть разрушен, Черновецкий должен уйти из поста мэра, должны состояться новые мэрские выборы.

Виталий КЛИЧКО: Та команда, которая довела город Киев до сегодняшнего состояния и те люди, не только должны уйти, они должны отвечать за те явные нарушения закона, по закону и за то состояние, в котором город Киев и киевляне оказались на сегодняшний день. А снег – это был только лакмусовая бумажка всей системы, которую сегодня представляет команда Черновецкого.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, теперь слово секретарю киевского городского совета Олесю Довгию.

Олесь ДОВГИЙ: Я дякую вам, Євгенію Олексійовичу за можливість приймати участь у вашій програмі, дякую вам за ваше вступне слово, ви знаєте, я не хотів би витрачати ті дорогоцінні 6 хвилин, що є в мене для того, щоб…

ВЕДУЩИЙ: 3 минуты.

Олесь ДОВГИЙ: 3 хвилини, щоб вступати в ту полеміку, що чули в цій залі вже неодноразово. Переливання бруду, обвинувачення один одного. Вся країна, і ви, і я, як громадянин цієї країни вже стомились від цього. Ми всі побачили, що відсутність єдиної вертикалі влади, велика кількість політики, зокрема в органах місцевого самоврядування призвели, і особливо любов окремих політиків і можновладців один до одного, і бажання окремих політиків, присутніх в місцевому самоврядуванні, будь-якою ціною добратися до влади, призвела до того, що ми на сьогоднішній день маємо в місці і в країні в цілому. Для всіх є очевидним, що в країні в цілому, і в місті на сьогоднішній день є глибока криза. І ми, як влада, усвідомлюємо серйозність цього питання і жодним чином не збираємось знімати з себе відповідальність. Я хотів би говорити про ті передумови, які нам необхідні для того, щоб вийти з цієї ситуації, яка склалась сьогодні. І ця передумова вже є – це є унікальна ситуація, коли першій раз за багато років політичної боротьби є можливість встановити єдину дієздатну вертикаль влади. Президент України, Прем'єр-міністр України, законодавча гілка влади – більшість, і коаліція – всі на сьогоднішній день демонструють єдність. І ми, як частина цієї вертикалі, теж демонструємо єдність і готовність не до розмов, а до конкретних.. не до політичних, а до реальних кроків, які потребує місцеве самоврядування. Дійсно, зима. Ця зима продемонструвала до чого доведена країна, не лише Київ, а вся країна була практично паралізована снігом. І результатом цього є зокрема бажання окремих діячів, зокрема таких, як мій колега, не опонент, Віталій Володимирович Кличко, не розуміння ними, що вони є депутатами Київської міської ради і теж несуть відповідальність, вони є елементами і джерелом цієї влади. І замість того, щоб діяти по принципу – чим гірше, тим краще, задля досягнення особистої мети і чергових виборів, перевиборів, і ще раз перевиборів, треба переходити в режим спільної роботи. І сьогодні я хотів би акцентувати вашу увагу, запропонувати формат розмови не про минуле, а про те, як діяти в майбутньому. В майбутньому, я вам Віталій Володимирович, я пропоную не грішити і не говорити про мера, якій чи є в сесійній залі, чи нема, у нього є багато відповідальності по виконавчій вертикалі, а у вас, як депутата, є відповідальність діяти в сесійній залі. І я запрошую вас теж починати ходити на сесії, перестати їх блокувати, а починати розбиратись в питаннях по суті, сприяти розвитку місцевого самоврядування, вирішенню реформ, приймати участь в вирішенні цих питань і більше того, брати на себе частину відповідальності. Я запрошую вас до спільної роботи, я запрошую вас в цьому ефірі сказати, що ви розумієте, що в місцевому органі місцевого самоуправління не може бути опозиції. Не може бути опозиції до каналізації.

ВЕДУЩИЙ: Олесь Михайлович ваше время истекло.

Олесь ДОВГИЙ: … і до життя окремих киян. Я запрошую вас схаменутися, зрозуміти, що на сьогоднішній день від фізичного блокування переходити в більш інтелектуальну складову. І ваш інтелектуальний, а не фізичний потенціал вас і вашої фракції долучити до роботи в сесійній залі.

ВЕДУЩИЙ: Ну, по сути дела, это был и ответ на мой вопрос и первый вопрос вам, потому что дальше хотелось, чтобы вы друг другу задали те вопросы, которые вы считаете самыми основными. Поэтому, по сути дела, первый вопрос прозвучал, почему прогуливаете и вообще может ли быть оппозиция в области канализации и водопровода?

Виталий КЛИЧКО: Вы знаете, во-первых, в Киевраде я столкнулся с таким явлением, когда ребята научились рассказывать очень интересно, особенно когда микрофон находится у них и не дают слова другим депутатам. В экране телевизоров многие киевляне могут услышать лишь монолог и нравоучения со стороны тех людей, которые находятся сегодня у власти в городе Киеве, те, которые начинают поучать людей, которые заведовали отраслью, в подчинении которых были тысячи людей, и рассказывать им, как жить. На самом деле, дошло до того, что если раньше, в начале своего периода, люди эти рассказывали и говорили, на черное белое и краснели только лишь уши, то в конце каденции, я надеюсь, это уже будет конец, даже уши не краснеют. Во-первых. Во-вторых, как можно быть не в оппозиции… прозвучал тезис, как можно быть в оппозиции к канализации, нет, в оппозиции к тем незаконным действиям, которые проходят в зале Киевсовета. Как можно распределять десятки сотен гектар, когда в городе Киеве между своими людьми, между подставными людьми, между студентами, когда в городе Киеве 7,5 миллиардов дырка в бюджете. Как можно не выступать и не блокировать трибуну, когда место – Ботанический сад, не смотря на письма ЮНЕСКО, отдается в руки неизвестной структуре для того, чтобы построить там торгово-развлекательный комплекс. И так, время заканчивается уже, таких примеров огромное количество, больницы, жилищно-коммунальное хозяйство, те вещи, которые не отвечают интересам города Киева и не отвечают интересам киевлян, мы против таких решений и открыто высказываем. Приходим на сессии и блокируем трибуны.

ВЕДУЩИЙ: Так как можно, до коле же. Вам вопрос.

Олесь ДОВГИЙ: Господин Кличко, уважаемый коллега, я призываю услышать меня, вас к не каким-то действием непонятным, а к прозрачной работе, в сессионном зале, в ежедневной работе в комиссии, которую вы не посещаете. И ваш интеллектуальный ресурс – вас и вашей фракции привлечь к тем действиям, которые требуют на сегодняшний день, и реформ, которые на сегодняшний день возможно и необходимо в местном самоуправлении. На сегодняшний день, вы сами понимаете, что дальше жить по принципу, чем хуже власти, или конкретно Черновецкому, тем лучше вам – нельзя. Довели город вашим протистоянием и вашей блокировкой до того, что мы 7,5 миллиардов… я прошу прощения, если можно я закончу.

ВЕДУЩИЙ: Да, конечно.

Олесь ДОВГИЙ: Вы задали вопрос, первый и основной вопрос сегодняшнего порядка дня. Как вы считаете есть ли эффективным команда Леонида Черновецкого и Леонида Михайловича Черновецкого. Я считаю есть. Что я могу сказать в защиту Леонида Михайловича Черновецкого, если выступаю его защитником. 2006 год, мы пришли к власти, мы выиграли выборы, я пришел, первая моя встреча, и говорил это не в одном эфире, я пришел к Виталию Владимировичу и сказал – Виталий Владимирович – ты честно занял второе место, я предлагаю, и вместе с Леонидом Михайловичем, мы предлагаем тебе вместе нести ответственность, объединить наши программы и даже расписали совместное участие в исполнительном органе.

ВЕДУЩИЙ: Было такое?

Олесь ДОВГИЙ: Пожали руки, вышли с кабинета Виталия Владимировича Кличка, пошли в сессионный зал. И пока мы туда дошли, вся фракция, 14 человек, которые пожали руки, слышали это, Виталий Владимирович доехал до Юлии Владимировны и решил, что нет, есть шанс побороться не за второе, а за первое. Он захотел всю полноту власти и ради этой власти он два года блокировал трибуну, делал, что угодно вместе с фракцией Блока Юлии Тимошенко. Но, через 2 года, работая, мы умудрились в этих условиях в 5 раз увеличить бюджет, вести социальные выплаты, доплаты, начать самые масштабные строительства, и если вы не уважаете киевлян и думаете, что они могут быть как-то введены в оману, то все, что вы сегодня говорите, я слышал 4 года назад, два года назад были перевыборы и результатом эффективности работы нашей команды стало то, что ваша фракция, как была, так и осталась – 14 человек. А фракция блока Черновецкого увеличило свое представительство в 2 раза. Это значит, что те слова, которые были нами задекларированы и те действия, которые касаются людей, были сделаны. Это значит, что самое главное – это не рассказывать, а делать что-то. А вам сейчас я предлагаю, вместо того, чтобы бороться за третьи перевыборы, кстати, на вторых перевыборах вы уже пришли третьи, на третьих перевыборах вы придете четвертыми, а я вам предлагаю – измените стиль, прекратите вместо личного желания победить на мэрских выборах, подумайте о киевлянах, подумайте о том, что вы можете вместе с нами сделать.

Виталий КЛИЧКО: Спасибо, спасибо большое.

ВЕДУЩИЙ: Что вы можете на это возразить? Был такой разговор вообще в самом начале.

Виталий КЛИЧКО: Вы знаете, такой разговор в самом начале действительно был. И я благодарен тому, что я не пошел на поводу Черновецкого и это было правильное решение. Только лишь потому, что время сразу же показало, какими методами действует сегодняшний мэр. Мы сегодня рассказываем про места, которые кто-то занял. И в городе Киеве не зря рассказывают, какими методами господин Черновецкий победил на перевыборах, я думаю, этими методами можно было засевать снег, чтобы не поскользнуться, можно было использовать те же самые методы.

Олесь ДОВГИЙ: Будьте осторожны, не обидьте 600 тысяч киевлян, которые проголосовали за Леонид Михайловича.

Виталий КЛИЧКО: Вы знаете, сейчас можно найти кучу отговорок. В той ситуации, в которой город Киев оказался и мы о ней неоднократно слышали. Это небывалые снегопады, с которыми столкнулся город Киев и только лишь поэтому киевляне, многие сотни тысяч людей попали в травматические пункты с переломами. Мы слышали очень интересный рассказ, сказки, когда убирались улицы, сколько единиц техники. На самом деле ничего этого не проходило. Можно сейчас все списывать в городе Киеве на кризис и все свои просчеты. На самом деле, время проходит и чтобы нам не рассказывали, какие бы красивые вещи мы не слышали, однозначно, каждый из нас делает выводы из той ситуации, которую видит и слышит каждый день. Красивых слов мы уже достаточно услышали.

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, одну секундочку, мне бы хотелось подключить здесь присутствующих к этой дискуссии, потому что она у нас не очень складывается. Пока что все идет в русле взаимных нравоучений, на мой взгляд, извините.

Олесь ДОВГИЙ: Нет нравоучении, я хотел бы сказать, что в том же Кабинете министров Леонид Михайлович сказал.. сказали тезис, удастся ли Леониду Михайловичу удержаться за свой пост. Я могу вас смело заверить, что он не держится за свой пост. Он держится и его единственное желание быть на этом посту – это возможность в новых условиях, когда есть единая вертикаль власти, реализовать те предвыборные обещания, и реализовать те проекты, которым было дано начало в 2006 году. Я напоминаю, что вот такая позиция, о которой сейчас говорится, и не любовь лично бывшего Премьер-министра или Виталия Владимировича Кличко, лично к Леониду Черновецкому, привела к тому, что мы построили за первые два года в два раза больше метро, чем за всю предыдущую историю Украины. На 95% готовы 3 станции метро новые и представляете себе – два года они не могут открыться только потому, что нету финансирования на эти оставшиеся 5%. Виталий Владимирович, скажите, вы, как киевлянин, который любит киевлян, что вы сделали для того, чтобы уменьшить количество изъятий из бюджета. Что вы сделали или делаете сейчас, что вы делаете для того, чтобы возобновить пополнения бюджета и социальную политику.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос понятен, Виталий Владимирович.

Олесь ДОВГИЙ: И на строительство социальных объектов, какая ваша позиция, кроме критики.

ВЕДУЩИЙ: Олесь, ваш вопрос понятен, давайте послушаем ответ Виталия Владимировича.

Олесь ДОВГИЙ: Не созидательная.

ВЕДУЩИЙ: Что вы сделали для того, чтобы уменьшить изъятия из городского бюджета денег, которых не решает для решения названых проблем?

Виталий КЛИЧКО: Мы сделали достаточно много для того, чтобы уменьшить изъятия из городского бюджета тех земель, который изымались тысячами гектаров. Для этого мы ходили в суды, мы блокировали трибуну, и достаточно успешно. Всего лишь маленькая фракция, в которой находится, как уже сказали…

ВЕДУЩИЙ: Так, подождите.

Виталий КЛИЧКО: Ну, что ж вы перебиваете, пожалуйста, я прошу вас. Я слушал вас. Это не Киевсовет, где микрофон находится у вас и вы не даете никому слово сказать.

ВЕДУЩИЙ: Давайте не переходить на личности. Хорошо?

Виталий КЛИЧКО: Так вот.

Олесь ДОВГИЙ: По сути. Есть проблема – государственный бюджет.

Виталий КЛИЧКО: Ну что ж ты будешь делать. Вы знаете что, Евгений Алексеевич, я обращаюсь к вам, как к модератору, если вы даете кому-то слово, кто-то должен говорить.

ВЕДУЩИЙ: Я как раз попросил Олега Станиславовича, вопрос ваш был понятен, хотелось бы дослушать ответ до конца.

Виталий КЛИЧКО: Так вот, мы делали все, для того, чтобы разворовывания бюджета не происходило.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос был уже не про разворовывание бюджета, извините, а про то…

Виталий КЛИЧКО: Что непосредственно мы сделали для города, для киевлян. Мы отстояли сотни гектар земли.

Олесь ДОВГИЙ: Речь сейчас идет о государственном бюджете. Государственный бюджет Украины принимается в верховном совете Украины. Речь идет о нем.

Виталий КЛИЧКО: Так вот.

Олесь ДОВГИЙ: В прошлой власти изъято был 7,5 миллиардов, вы сказали, что ест дыра в 7,5 миллиардов, что вы сделали для того, чтобы отстоять деньги, которые забрали.

ВЕДУЩИЙ: Власти изымать эти деньги из бюджета…

Виталий КЛИЧКО: Время еще было, вот закончилось только что.

ВЕДУЩИЙ: Я уже сам потерял возможность за этим следить. Давайте, подождите секундочку, не будем некоторое время включать секундомер, может это поможет собраться с мыслями.

Олесь ДОВГИЙ: Тема – государственный бюджет, изъятие.

Виталий КЛИЧКО: Вы говорите 7,5 миллиардов гривен.

ВЕДУЩИЙ: Нет, это не я говорю, это Олесь Станиславович говорит.

Виталий КЛИЧКО: Вот одну секунду. Возьмите вот сейчас и не перебивайте меня, пожалуйста. 1 октября 2008 года, обычно сессии проходят в четверг, сессия в этот день, были выборы в Верховный совет, все внимания средств массовой информации к выборам в Верховный совет было приковано. И вдруг, случайно, думаю, что не случайно, назначается сессия на то утро, когда средств массовой информации нет. Буквально за несколько часов распределяется больше 500 вопросов и распределяется около 10 тысяч гектаров, обманываю, около 3 тысяч гектаров, что составляет 10% от общей киевской земли и рыночная стоимость этой земли около 10 миллиардов долларов. Вы можете себе представить сколько бюджетов города Киева. Так вот, мы отстаивали.

Олесь ДОВГИЙ: Наша песня хороша, начиная с начала.

Виталий КЛИЧКО: Олесь Станиславович было такое или нет, вот вам задали вопрос.

Олесь ДОВГИЙ: Разрешите ответить. Первое – касательно всей неправдивой информации, которая была только что предоставлена Виталием Владимировичем Кличко он проиграл все суды и в судебном порядке было доказано, что все, что здесь было сказано – есть полной клеветой. Второе – я очень бы хотел услышать один ответ на вопрос, который волнует киевлян, которые ощутили на себе отсутствие социальных выплат, остановку строительства метро, дорог, как выговорите, неуборку мусора, что вы, как патриот Киева, сделали, чтобы вернуть киевлянам их деньги? Или второй вопрос, если ничего не делали…

Виталий КЛИЧКО: Как патриот Киева, мы вышли нашей фракцией, когда город Киев замело снегом и убирали, вместе с киевлянами, призвали их убрать, вместе со студентами, мы вышли и убирали снег, в то время, как прямая обязанность мэра города Киева заботиться…

Олесь ДОВГИЙ: Евгений Алексеевич, я понял, бюджетная тематика – это сложный вопрос, ничего не делали. Давайте сейчас поговорим о сегодняшнем бюджете. Сегодня уже есть… Тяжело играть на балансах, сегодня нету того хаоса, что был раньше, сегодня нет политиканства, сегодня есть единая вертикаль власти. Я предлагаю нам с вами, учитывая, что у нас нет никаких перевыборов на носу, сейчас поговорить не о политике, а как люди, которые представляют киевский городской совет – муниципальный орган муниципального правления, поговорить о ближайших делах. Я приглашаю вас, Виталий Владимирович к формированию…

ВЕДУЩИЙ: Подождите, а почему вы говорите, что выборов нет на носу, 3 месяца только дано, если не справится Леонид Михайлович – выборы будут.

Олесь ДОВГИЙ: Я прошу прощения, во-первых, на сегодняшний день я хотел бы, чтобы правильно было трактовано. Можно спрашивать с того, кому ты даешь возможность что-то делать. Я вот хотел бы прокомментировать, что за два года, когда у Леонида Михайловича была возможность сделать – он сделал столько, что его рейтинг был, и на досрочных перевыборах увеличен вдвое. А за те два года, в которых он жил, вместо того, чтобы заниматься хозяйственной деятельностью – он вынужден был заниматься политиканством. Киевский городской совет, в котором 120 депутатов пережил блокаду 150 депутатов Верховного совета.

Виталий КЛИЧКО: Если вы этот монолог не прекратите…

Олесь ДОВГИЙ: Двухгодичной войны Премьер-министра Украины со всем арсеналом его орудия, умноженное на десятки миллионов долларов, потраченных на дискредитацию лично Черновецкого, потому что кому-то хочется иметь площадку, а в результате страдают киевляне. Я прошу – забудем это, давайте об этом не говорить, давайте говорить о том, как действовать дальше. У меня есть конкретное предложение…

Виталий КЛИЧКО: Конкретное предложение – возле…

Олесь ДОВГИЙ: Виталий Владимирович, если мы говорим о том, что мы беспокоимся о том…

ВЕДУЩИЙ: Можете коротко сформулировать.

Олесь ДОВГИЙ: Есть 2 единственных пути дальнейшего развития событий. Первое – прекратить сориться, начать работать вместе. Второе – то, что сделал Президент, Премьер-министр, справедливо указали на проблемы. Потому что от них никто не открещивается – они есть. Но они сказали – для решения этих проблем мы вам поможем, в бюджете вы увидите, это отображено будет, возможности решения этих проблем в бюджете. Второе – на сегодняшний день Кабинет министров не против вас, а говорите – что нужно, он вам поможет. Третье – заявление Кабинета министров и Президента привело к тому, что первый раз за два года на коллегии появились все главы районов, извините меня за выражение, как зайчики сидели, когда увидели, что невозможно дурака валять, а есть четкая вертикаль власти и за все…

ВЕДУЩИЙ: Ну, это заслуга Януковича…

Олесь ДОВГИЙ: Это заслуга того, что появилась первый раз за все время единая вертикаль власти, мы начали с себя и действия Леонид Михайловича касательно сокращения количества заместителей…

Виталий КЛИЧКО: Евгений Алексеевич, можно про вертикаль к власти.

Олесь ДОВГИЙ: …было яркой демонстрацией того, что он готов к тому, чтобы начинать с себя.

ВЕДУЩИЙ: Понятно.

Виталий КЛИЧКО: Это будет монолог очень долгое время.

ВЕДУЩИЙ: Два тезиса и давайте послушаем остальных присутствующих.

Виталий КЛИЧКО: Мы говорим о вертикали власти, мы говорим о той поддержке, которая есть сегодня у киевлян к блоку Черновецкого, лично к сегодняшнему мэру, мы говорим о вертикале власти, которая была. Ющенко, к сожалению, зная о всех проблемах, что существуют в городе Киеве, закрывал глаза на эти проблемы и киевляне дали оценку и его политической силе и самому президенту на прошлых президентских выборах. Вместо того, чтобы делать решительные шаги – он награждал господи на Черновецкого, Олеся Довгого за праведную такую хорошую работу…

ВЕДУЩИЙ: Так, так, это первый тезис, да.

Олесь ДОВГИЙ: Можно мне ответить?

ВЕДУЩИЙ: Нет, подождите секунду.

Виталий КЛИЧКО: Так вот, это первый тезис. Янукович сегодня пришел и нужно отметить, первые его шаги были сделаны правильно. Взяв и ткнув носом в те проблемы, которые сегодня в городе Киеве есть, потому что город Киев – это не только лишь сердце Украины, это визитная карточка, это лицо очень многих людей. Так вот, сегодня ни для кого не секрет, почему господин Черновецкий пошел в Высший совет юстиции, вдруг, находясь мэром. Я думаю не секрет. Да потому что 6 лет неприкасаемости есть у… поэтому.

ВЕДУЩИЙ: Позвольте, вас перебить. Один простой вопрос, как вы думаете, Янукович хочет того, чтобы Черновецкий ушел или Янукович хочет того, чтобы Черновецкий остался.

Виталий КЛИЧКО: На сегодняшний день я слышал такой тезис – разделяются полномочия. И мэр остается, все полномочия забираются у него к исполнительной власти, к администрации города Киева, которой выстраивается четкая вертикаль и Черновецкий остается. Чуть-чуть беременным быть нельзя. Если мы меняем полностью систему, мы должны менять людей и те люди, которые принимали решения, которые не согласны, не отвечают интересам города Киева, которые в нарушение закона, те люди должны, которые нарушали закон, отвечать. Или же это снова будет игра. В конченом счете от этой игры никто не выиграет, пострадают лишь только граждане Украины.

ВЕДУЩИЙ: Я еще раз прошу.

Олесь ДОВГИЙ: Евгений Алексеевич, вы сказали, есть вопрос, вопрос подразумевает ответ, я же даю ответы на вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Уже больше половины времени.

Олесь ДОВГИЙ: Готов ли Виталий Владимирович Кличко…

ВЕДУЩИЙ: Давайте, у вас открытые микрофоны, это разговор ни о чем, я совершенно согласен.

Олесь ДОВГИЙ: Вы готовы работать вместе или нет?

Кирилл КУЛИКОВ, народный депутат, фракция НУ-НС: Давайте цифрами, давайте по бюджету, давайте по закону. Первое

ВЕДУЩИЙ: Давайте цифрами, давайте по бюджету, давайте по закону. Давайте конкретно.

Кирилл КУЛИКОВ: Мнение очень авторитетного человека, человека, который является столпом коммунального хозяйства – это господин Рыбак, который является депутатом Верховного совета, который является советником правительства по всем этим вопросам, его оценка. Там, в руководстве Киева – дословно – есть один вменяемый – Голубченко, с которым хоть о чем-то можно разговаривать. Раз. Остальные, я пытался с ними разговаривать – они взялись не за свое дело. Бедный Киев, если им будут руководить такие руководители. Второе. Третье. Надо утверждать программы по медицине, по социальной поддержке, по коммунальному хозяйству, а сессия, на мой взгляд, занимается только раздачей земли. Ни одной программы не рассмотрела – это беда. Третье. Киевский бюджет за 2009 год затвержено розписом по бюджету 19 миллиардов. Выполнено – 12, недовыполнено – 8 миллиардов 900 миллионов. То есть вот ситуация с собираемостью бюджета в столице Украины. На сегодняшний день не выполняет эта команда. На сегодняшний день путь один, действительно сказал правильно коллега Виталий Кличко – это внесение изменения в закон, это закон готовился 10 месяцев, его разрабатывали все депутаты, этот закон разделяет полномочия главы Киевской городской администрации и мэра Киева. У главы Киевской государственной администрации, по сути дела три функции – первая функция, скажем так просто, он является государем-оком, он имеет право останавливать любое решение сессии, любое решение мэра незаконное, с одновременным обращением в суд, он имеет право выполнять функции по контролю бюджета, субвенции центрального бюджета на выполнение функции города Киева. И кроме того, он имеет отношение к назначениям, он имеет право своего вета. Вот это три основные функции, которые сегодня будут приняты этим законом, я думаю в ближайшее время. В ближайшее время у этого города, без выборов даже, появится новый руководитель, это уже данность, это будет в ближайшие дни.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Пожалуйста, Пилипишин Виктор Петрович, глава Шевченской районной администрации.

Виктор ПИЛИПИШИН, голова Шевченковской РГА: Ну по-перше, я хотів би Олесю Довгому сказати, що голови районних адміністрацій, як зайчики не бігали. А ви на засіданні Кабміну разом з мером, як зайчики бігали, це по-перше. Це дуже добро, я все-таки розраховую, що не буде така казка в дії – я от лисички ушел, я от зайчика ушел, я от волка ушел. Я надеюсь от этого Президента и Премьера вы не уйдете, как от тех Президентов и Премьеров, которые были перед этим. Но, я беру ваши слова. Вы заявили здесь, что вы увеличили бюджет города Киева в 5 раз. Знаете, суть заключается в том, Геббельс еще когда-то сказал, что чем циничнее ложь, тем больше шансов, что в нее поверят. Видно, что вы в нее сами поверили. Я обращаюсь к людям, которые здесь сидят, скажите, пожалуйста, если бы ваши доходы, вашей семьи, ваши личные доходы увеличились в 5 раз, вы бы это почувствовали? Почувствовали. Скажите мне, пожалуйста, куда же этот бюджет, который увеличился в 5 раз ушел? Может мы в медицине почувствовали, может мы в дорогах почувствовали, может мы в ЖКХ почувствовали, может еще где почувствовали. Тут рассказывают о роле районов, Олесь Станиславович, немножко надо аналитикой заниматься и статистику изучать. Так вот я хочу вам сказать, соответствие бюджета в 2005 году между районами и городом было 50 на 50, даже районы имели 60% от общегородского бюджета. А город имел 40. На 2008 год мы вышли к параметрам – город имел 80% бюджета, районы имели 20%. Я задаю вопрос, где деньги делись, почему мэр никак не выйдет на отчет года, отчет уже не делает. Куда делись киевские деньги, расскажите, почему мэр не приходит на программы.

Олесь ДОВГИЙ: Докладываю.

Виктор ПИЛИПИШИН: Почему мэр не приходит на программы, скажите.

Анатолий ГОЛУБЧЕНКО, первый заместитель головы КМДА: Я бы тоже хотел, раз там уже моя фамилия была названа, то я бы хотел сказать несколько слов.

ВЕДУЩИЙ: Да-да-да. В качестве самого вменяемого человека названы.

Анатолий ГОЛУБЧЕНКО: Можно я скажу два слова.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.

Анатолий ГОЛУБЧЕНКО: Вот все-таки, мне бы хотелось в дискуссию войти, чуть-чуть хотя бы. Первое, чтобы я хотел сказать – ну почему вопрос хозяйственного управления, занятия каждый день единственной проблемой – жизнедеятельности города стал большой политикой. Вот для меня трудно понять. Почему так занимаются политики.

ВЕДУЩИЙ: Ну, может быть потому что мне людей их там есть.

Анатолий ГОЛУБЧЕНКО: Политики, чтобы прийти и, если в переносном смысле, взять лопату, метлу, мести и убирать. Ну почему вокруг столько… Дайте мне сказать, ради Бога.

Виктор ПИЛИПИШИН: Я вам дам подсказку…

Анатолий ГОЛУБЧЕНКО: Давайте не будем…

Виктор ПИЛИПИШИН: Анатолий Константинович, я вам дам подсказку.

Анатолий ГОЛУБЧЕНКО: Давайте не будем ждать аплодисментов. Давайте определимся. Первое – чтобы мне хотелось сказать. Ну, когда мы говорим – 25 миллионов, 15 миллионов, 16 миллионов, то это говорится на самом деле искривленные цифры. В любом случае самая честная цифра просто так сказанная о бюджете – это цифра искривленная. Нужно знать структуру бюджета. И Виктор Петрович ее очень хорошо знает, просто он манипулирует, а бюджет состоит из двух составляющих – загального фонда, общего и розвитка. А Кабмин выставляет коэффициенты использования того, что ты наращиваешь. И он никогда тебе не оставит ни одной копейки больше, чем на делегированные функции, заработную плату и уплату первоочередных платежей. Все остальное изымается в бюджет. Поэтому, когда говорят – увеличили, он говорит 50 на 50, 2 к 1, а я отвечу, с киевского бюджета, когда он составлял 8 миллиардов, изымалось 20%. А в прошлом году изъялось 63. Вот и все. Куда пошли деньги – они пошли в другие депрессивные регионы.

Виктор ПИЛИПИШИН: Анатолий Константинович, деньги пошли…

Анатолий ГОЛУБЧЕНКО: Я хотел бы…

ВЕДУЩИЙ: Давайте в другую сторону. Да, пожалуйста, давайте послушаем лидера фракции БЮТ.

Анатолий ГОЛУБЧЕНКО: Я считаю лично, что показывать так пальчиком – это большая слабость, от незнания того, что…

Татьяна МЕЛИХОВА, лидер фракции БЮТ в Киевраде: Если уж Евгений Алексеевич дал мне слово…

Анатолий ГОЛУБЧЕНКО: Я перед вами молчу, все.

Татьяна МЕЛИХОВА: Спасибо большое. С тем, чтобы мы перевели разговор в иную плоскость. Началась с чего дискуссия, с ролика о том, что наконец за Киев кто-то взялся. И началось с того, что все-таки состоялось заседание Кабинета министров и я…

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, говоря футбольным языком, общественность увидела, что правительство показало Черновецкому желтую карточку, нравится это или не нравится, так?

Татьяна МЕЛИХОВА: Да, но я хочу сказать о том, как воспринимают киевляне, Евгений Алексеевич, можно. А как киевляне воспринимают. Понимаете, если бы господин Янукович взялся бы откуда то со стороны, если бы Янукович или его представители, Партия регионов не находились бы при большинстве во власти в Киевраде и пришел новый человек и решил заняться Киевом. Почему, спрашивается, Янукович не занимался раньше, почему фракция Партии регионов в Киевраде не делала какие-то заявления, не отмежевывалась от тех проблемных вопросах, о которых говорил мой коллега Кличко, Кирилл Куликов. А сейчас делают такие резкие заявления. Мне кажется, что это двуглавый орел или вернее не орел, а дракон, который пришел к власти – Янукович-Черновецкий. Смотрите, декларируется одно, на самом деле совершенно другое. Принимается в четверг решение, якобы, отменяющее приватизацию помещений посольств, якобы, отменяющая приватизацию дошкольного учреждения, историческое здание "Орлятко", метрополитена здание. А на самом деле, я хочу задать вопрос и спросить у киевлян, а кто голосовал за то, чтобы продать эти исторические памятки, кто голосовал за то, чтобы вообще застроить пристадионную площадь. Это было вчера, а голосовало за это опять таки вчерашняя группа. Поэтому, политика двойных стандартов она очень быстро станет явной. И это декларативное 3 месяца. Если 4 года при власти Черновецкий делал такие вещи, как забирал все в свое общество и своему окружению, то за три месяца ничего не изменится. Действительно надо методом операции – это изменение власти, изменение мэра, а даже если смотрящего с пропиской донецкой или еще какого-то.

ВЕДУЩИЙ: Мы тогда сейчас просто… Василий Горбаль, мне просто хотелось бы дать возможность представителю Партии регионов… Подождите, пожалуйста.

Олесь ДОВГИЙ: По поводу двуглавого орла, Черновецкого-Януковича, я просто два слова.

Василий ГОРБАЛЬ, народный депутат, фракция ПР: Давайте, по поводу драконов и орлов я скажу следующее, Олесь Станиславович.

ВЕДУЩИЙ: Вы уже два слова сказали, давайте послушаем все-таки главу киевской администрации Василия Горбаня.

Василий ГОРБАЛЬ: Вы знаете, мы начали с того, справится ли Черновецкий за 3 месяца или не справится, я на самом деле очень желаю Черновецкому справится. Не дай Бог ему не справится за эти 3 месяца, это первое. Мне хотелось бы, чтобы город действительно увидел изменения и большинство в студии, независимо от того, как они поддерживали или были в оппозиции, в данном случае во время тех выборов, верят в то, что на самом деле уйти от ответственности при президенте Януковиче и премьере Азарове будет крайне сложно. Я уверяю, что эти 3 месяца невозможно будет заболтать. То, что прошлая власть могла заболтать – это факт. То, что не было ни одного выездного заседания по городу Киеву кабинета министров – это действительно так. То, что ни один киевский вопрос не рассматривался на Кабмине – это действительно так. То, что большинство в районных советах сформировано при содействии БЮТа – это действительно так. Это то, что если мы говорим про районы, так извините, тот же Виктор Петрович имел возможность выступить на Кабмине и мы бы услышали его яркую речь на Кабмине – ее не было. Как все районы – отсиделся и просто слушал. Я вам скажу, за 3 месяца у никого не будет возможности просто отсидеться и заболтать ту или иную. И не надо будет ждать, на самом деле, трех месяцев. Еженедельный мониторинг будет за ситуацией в городе Киеве, если надо будет, изменения будут раньше.

ВЕДУЩИЙ: Василий Михайлович, спасибо, у нас еще 3 человека вообще ничего не говорили, будьте любезны, мне бы хотелось успеть предоставить слово тем, кто его еще не получил. Пожалуйста, Алла Шлапак, исполняющий обязанности заместителя главы Киевской горадминистрации, сопредседатель депутатской фракции Блока Леонида Черновецкого и, кстати, на выборах Президента – второй человек в штабе Януковича по городу Киеву.

Алла ШЛАПАК, и.о. заместителя головы КМДА: Я хочу тільки одне сказати, я хочу з того, з чого ми починали. Який Віталій Кличко сказав, якими методами Черновецький приходить до влади. Так я всім політикам, які за 5 років забули, якими методами виграють вибори, нагадую, треба працювати з людьми.

Татьяна МЕЛИХОВА: Раздавать гречку. Системно.

Алла ШЛАПАК: В місті відкрито 100 громадських приймалень, це є Блок Леоніда Чорновецького, і ці приймальні відкриваються не на вибори, як це роблять всі інші, вони працюють щодня. І це секрет, якщо ви не знаєте цього секрету – це дуже простий секрет, метод, попробуйте…

Татьяна МЕЛИХОВА: Роздають гречку за рахунок бюджетних грошей…

Алла ШЛАПАК: Що стосується в цілому міської зали і шоу, Євген, я одне слово. В мене пропозиція, на одне з наступних ваших ток-шоу присвятити тому, щоб кожна фракція, запросити кожну фракцію, яка представлена у Київській міжській раді, не для того, щоб дискутувати, а для того, щоб кожну фракція доповіла відповідно до своєї передвиборчої програми, що вона зробила конкретно для киян. Які законодавчі ініціативи, не зважачи на те, що парламент був фактично паралізований, були виконані…

ВЕДУЩИЙ: Вы, как человек, который знает и Черновецкого, и Януковича, как вы думаете, что хочет Янукович от Черновецкого, чтобы он остался или чтобы он ушел.

Алла ШЛАПАК: Я не буду говорити залишився чи не залишився, я буду говорити про одне, що новобраний президент декларує побудову влади, яка дає… і не збереження посади Президента чи мера. А покращення життя кожного українця, кожного киянина. І якщо йому це вдасться і ми будемо, я особисто буду робити все, щоб допоїти і меру, і Президенту це зробити. Я думаю, що всі українці в мене цьому підтримують.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, и что скажете вы, я хотел бы услышать Ирену Кильчицкую.

Ирена КИЛЬЧИЦКАЯ: Да, я хочу сказать, что я уже два дня и тоже могут поаплодировать, ну если захотят, не мэр, вице-мэр, я прошу прощения, экс-вице-мэр.

ВЕДУЩИЙ: Да, вот вы один из тех, кого Черновецкий уволил.

Ирена КИЛЬЧИЦКАЯ: Да, но Евгений, я хочу сказать, что, во-первых, я считаю, что Янукович президент не рассматривает Черновецкого мэром, как фигуру Черновецкого, стать Черновецкому мэру или не оставаться ему мэром. А действительно речь идет о наведении порядка, это первое. Второе, я хочу сказать, что поскольку нужно было уволить семь заместителей, а у Черновецкого среди заместителей людей было два, то естественно, что один из этих людей должен был уйти, и это не частная лавочка, было принято решение на государственном уровне. Действительно, выстраивается вертикаль власти, наконец-то, потому что у нас 5 лет было очень много властей в стране, в кабинете у Президента была своя власть, в кабинете у премьера – своя, в кабинете у начальника ЖЕКа – своя, а у дворника, поскольку у него нет кабинета, там, где он мел – своя, хотел – мел, хотел…

ВЕДУЩИЙ: Все правильно, решение справедливое.

Ирена КИЛЬЧИЦКАЯ: И мало того, это государственная…

ВЕДУЩИЙ: Вы его приветствуете?

Ирена КИЛЬЧИЦКАЯ: Да, я его приветствую, я вам скажу…

ВЕДУЩИЙ: Поразительный альтруизм.

Ирена КИЛЬЧИЦКАЯ: Они взяли на себя ответственность, и они будут работать так, как им удобно, как они будут отвечать перед избирателями.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, Лариса Павловна Скорик, она не политик, она общественный деятель, архитектор, я от вас скорее бы ждал какого-то комментария ко всему, что вы здесь сейчас услышали, может быть философского.

Лариса СКОРИК, общественный деятель: Но я би хотіла все ж таки більш конкретно. Філософія – це прекрасно і це одна з моїх самих улюблених наук. Але я би хотіла конкретно. Ви знаєте, ми сьогодні справді бачимо тут нічого іншого, як передвиборчу кампанію, мерську. Не знаю, там змінити одну букву і буде все інакше звучати, ви знаєте, мені вже набридли всі ці кампанії, тому що мені страшенно була огидна ця патологічна влада, яка була п’ять років в Україні. І пані Меліхова, ви мене розчарували сьогодні остаточно, тому що я зрозуміла, що з БЮТом неможливо дискутувати, БЮТ має тільки одну свою формулу, влада, влада, і тільки влада але не про це мова. Ви знаєте, сьогодні була прекрасна розмова із Сергієм Тігіпко на предмет реформування. Справа про те, що ті три місяці, про які говорив Президент з Черновецьким Леонідом, на мою думку, повинні бути присвячені цій важливішій проблемі реформуванню. І в Києві це реформування, я, як архітектор і урбаніст, людина, яка більше, ніж може хто із тут присутніх, зацікавлена у тому, як буде вестись забудова Києва, і як вона ведеться, і які є там проблеми. Ви знаєте, проблеми з забудовою Києва в мене були і з минулим мером, з паном Омельченко, хоча я не можу йому відмовити, що він мав дуже багато позитивних якостей, як керівника. У мене проблеми є і з цією владою, відносно забудови міста Києва, але все сходиться до того, що ми залишились на радянській системі, на радянській системі управління забудовою, на радянській системі, на радянській системі абсолютно цілковито такий, яка наприклад, категорично не існує ніде в світі. Ніде в світі немає головного архітектора, ніде в світі немає такого ручного, якби мовити…

ВЕДУЩИЙ: Лариса Павловна, извините, что я вас прерываю…

Лариса СКОРИК: Якщо Черновецькому вдасться, Черновецький це, чи не Черновецький, мені абсолютно байдуже, мені абсолютно важливо, щоби ці три місяці пройшли ті реформи, які є категорично необхідні.

ВЕДУЩИЙ: Я к сожалению, вынужден констатировать только одно, что у большинства участников нашей дискуссии совсем нет чувства времени, а наше время, к сожалению, прошло подошло к концу, вот результаты голосования. А к сожалению, нельзя уже ничего, потому что наше время истекло, телевидение есть телевидение, надо стараться впредь придерживаться регламента, тема эта неисчерпаема, надеюсь мы еще вернемся к этому разговору. Спасибо всем, извините, если что не так, до встречи в следующую пятницу.

Стенограмма предоставлена компанией "Инфопойнт"


×
Если вы нашли ошибку в тексте, выделите её мышью и нажмите Ctrl+Enter
Тэги: Украина
Вы сейчас просматриваете новость ""Большая политика": почему Россия не сбросила цену на газ". Другие Власть в Украине смотрите в блоке "Последние новости"

Добавить комментарий:

Ваш комментарий (осталось символов: 1000)
Правила комментирования на сайте Сегодня.ua
Подписка: