"Большая политика": скандалы и успехи года

09/07/2010 21:30 Интер

Евгений КИСЕЛЕВ: Я приветствую всех, кто в эту минуту смотрит телеканал «Интер». В прямом эфире программа «Большая политика» и я, ее ведущий, Евгений Киселев. Как всегда, в начале выпуска коротко его основные темы.

РЕПОРТАЖ: Евгений КИСЕЛЕВ: Милицейский предел. Почему в адрес ведомства Анатолия Могилева все чаще звучат обвинения в злоупотреблениях и почему отставки именно этого министра чаще всего требует оппозиция, да и вообще можно ли на практике реализовать старый революционный лозунг «Милиция с народом»? Глава МВД Анатолий Могилев ответит за подчиненных и за свое министерство в своем первом большом телевизионном интервью. Политические каникулы, наша программа завершает свой первый телевизионный сезон и подводит итоги бурного сезона политического. Насколько удачным он оказался для Украины? Закат «оранжевой эпохи», победа Януковича и проигрыш Тимошенко на президентских выборах, оттепель в отношениях с Россией, новая власть и новая оппозиция, эпидемия свиного гриппа, небывало холодная зима, начало экономических реформ – все тревоги и надежды последнего политического года обсудим с ведущими политиками и политологами, а заодно выясним чего ждать от сезона нового. Подробно обо всем этом в сегодняшнем выпуске «Большой политики».

Евгений КИСЕЛЕВ: Таковы главные темы сегодняшней программы, а добрая половина новостей сегодня крутиться вокруг Дня рождения президента Януковича. В интернете, в блогах, на форумах люди живо обсуждают, заберет ли, например, президент Янукович подарок от участников движения «Стоп цензуре!». Они почему-то подарили ему велосипед «Украина» или транспортное средство так и останется стоять всеми покинутый на Банковой рядом с домом писателей. Вот, говорят, что вахтерша уже велосипед забрала. Обсуждают, скажем, связанна ли сегодняшняя массовая неявка депутатов Верховной рады с тем, что члены коалиции уже с утра начали праздновать День рождения лидера и случайно ли президент Грузии Михаил Саакашвили приехал сегодня в Киев. Что это, обычный визит или он приехал лично поздравить президента Януковича? А лидер оппозиции Юлия Тимошенко с утра поздравила президента, но затем наговорила в его адрес массу «приятных» (в кавычках) вещей в связи с задержанием бывшего руководителя «Нафтогаза Украины» Игоря Диденко. Заявила, что теперь Янковичу на День рождения будут совершать жертвоприношения. К вопросу о жертвоприношениях заметим, что сегодня премьер Азаров, похоже, решил принести в жертву Януковичу одного из своих, заметного политика и регионала Нестора Шуфрича. Премьер внес в Раду постановление об увольнении Нестора Ивановича с должности министра по чрезвычайным ситуациям. Ну, и не дожидаясь голосования, президент похоже жертву принял потому, что он подписал указ о назначении Шуфрича заместителем председателя совета, простите, заместителем секретаря совета национальной безопасности и обороны. То есть назначил на должность, которая раньше, как известно являлась таким утешительным призом для уволенных чиновников. Ну, в общем и нам сегодня никак не обойти тему президентских именин. Об этом в нашей традиционной рубрике. Глас народа, VOX POPULI.

РЕПОРТАЖ: Евгений КИСЕЛЕВ: Опять у Януковича круглая дата и опять в пятницу. Месяц назад на пятницу выпало 100 дней его президентства, а вот теперь юбилей – 60 лет. В отличии от ста дней пребывания на посту главы государства это бывает в жизни только раз. В советские времена в 60 почти все мужчины уходили на пенсию, кроме государственных мужей. Они в этом возрасте считались, чуть ли не, мальчишками. Как говорил один из героев «Семнадцати мгновений весны»: «70 лет – расцвет для политика». Брежневу тогда было еще только за 60. Спустя почти 40 лет президент независимой Украины не похож на мальчишку, ну и уж точно никак не похож на пенсионера, и являет собой убедительный аргумент на за то, что пенсионный возраст в стране надо повышать. Вообще об имениннике принято говорить только хорошее, но крупному политику, каким, безусловно, является Янукович, чтобы не говорили его противники это правило едва ли применимо: недостатки, слабые стороны, уязвимые места Януковича отлично известны, благо оппозиция напоминает о них ежедневно. Казалось бы, при таком наборе недостатков шансов победить на выборах у него не было никаких, а он взял и победил и это самый сильный его козырь. Победил, между прочим, сумев оправиться от двух тяжелейших поражений: в 2004, когда он проиграл на президентских выборах Ющенко и в 2007, когда он лишился кресла премьер-министра. Казалось бы, сколько сильных фигур в Партии регионов, сколько мощных центров влияния. Один Ринат Ахметов чего стоит. А сильнее Януковича никого не оказалось. Умным специфическим умом искушенного политика, уж что-то, а разделять и властвовать, раскладывать яйца по разным корзинам Янукович умеет. Кто не согласен, пусть вспомнит кто еще из многочисленных замов донецкого губернатора, одним из которых был Янукович в начале девяностых, сумел подняться на такую же высоту. В историю он уже вошел, как и трое других его предшественников. Вопрос в том, с каким знаком, а вот это зависит от того, сумеет ли президент провести обещанные реформы. В противном случае, как уже не раз приходилось говорить, уже на следующий День рождения настроение у Виктора Федоровича может оказаться совсем не именинное.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну, разумеется, в День рождения я лично готов пожелать Президенту, чтобы все-таки намеченные реформы ему удалось провести потому что собственно для всех нас, и для его противников, и для его сторонников успех его в конечном счете означает в будущем лучшую жизнь. Пример, печальный пример – это Виктор Ющенко, которому не удалось этого сделать, разумеется у всех в памяти. И в этой связи вопрос, который бы хотелось задать аудитории: Как вы считаете, останется ли Виктор Янукович столь же популярен, как сегодня, если ему не удастся реализовать экономические реформы? Если да, то пожалуйста, звоните по телефону 0-900-45-45 01 на конце, если нет – на конце 02 набирайте или посылайте соответственно цифру 1 или 2 на номер для приема sms-сообщений 105505. Кто смотрит нас в он-лайн режиме на сайте www.politika.inter.ua голосовать можете прямо там. Ну, а мы продолжим нашу программу.

РЕПОРТАЖ: Далее в программе. С народом ли милиция? Почему сотрудников МВД опасаются не только преступники, но и честные граждане? Сколько должен зарабатывать милиционер чтобы думать о законе, а не о собственном кармане? И что будет делать глава МВД Анатолий Могилев с испортившимся, по его мнению, личным составом. Об этом в «Большой политике» расскажет сам главные милиционер Украины в следующей части нашей программы. Оставайтесь с нами на канале «Интер».

РЕКЛАМА.

Евгений КИСЕЛЕВ: Мы снова в прямом эфире. Мы – это программа «Большая политика» и я, ее ведущий Евгений Киселев. Как и было обещано, у нас сегодня в прямом эфире министр внутренних дел Украины Анатолий Могилев. Анатолий Владимирович, вы вас приветствуем.

Анатолий МОГИЛЕВ: Добрый вечер.

Евгений КИСЕЛЕВ: Насколько я понимаю, это в некотором роде ваша телевизионная премьера. Больших телевизионных интервью вы ни одному каналу не давали.

Анатолий МОГИЛЕВ: В какой-то мере да.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну хорошо, я хочу напомнить сейчас всем нашим зрителям кто такой Анатолий Могилев.

РЕПОРТАЖ: За 4 місяці роботи в уряді Анатолій Могильов з маловідомого генерал майора міліції перетворився на одно з найбільш резонансних ньюсмейкерів країни. Анатолій Володимирович почав будувати свою кар’єру в органах в 1982 року, круто змінивши свою долю, адже до того у майбутнього міністра був диплом інституту за спеціальністю «вчитель фізики» і навіть декілька років викладацького досвіду. Почавши з роботи з неповнолітніми, Могильов став підійматися по кар’єрним сходинкам, попрацювавши на найвищих міліцейських посадах Донбасу. В 2007 Анатолія Володимировича було призначено начальника головного управління МВС в Криму, однак за рік він вимушений був піти з посади, згодом з’явившись на півострові в якості голови виборчого штабу Віктора Януковича. Можливо, саме це слугувало тому, що серед трьох ймовірних кандидатів на посаду міністра внутрішніх справ, вибір пав саме на нього. Але часу на радощі у міністра не було. Діяльність міліції одразу стала улюбленим об’єктом критики для опозиції і як результат – голосування за відставку Могильова, яке на відміну випадку Семиноженко не знайшло підтримки в лавах регіоналів. Однак спокійного життя очільнику МВС годі чекати. Нова ініціатива про його відставку вже чекає наступної сесії Верховної ради.

Евгений КИСЕЛЕВ: Анатолий Владимирович, сегодня вместе со мной в этой части программы участвуют журналисты, руководители, корреспонденты, обозреватели известных украинских средств массовой информации. Мы их будем представлять по мере того, как они будут задавать вам свои вопросы, но позвольте начать мне. И начать я хотел бы знаете с какого вопроса? Вот как вы думаете, только честно, рядовой украинский гражданин какой образ милиционера имеет у себя в голове? Можете словесный портрет дать?

Анатолий МОГИЛЕВ: Вы образ имеете ввиду визуальный или моральный?

Евгений КИСЕЛЕВ: Вы знаете, и то и другое.

Анатолий МОГИЛЕВ: Ну, я вам скажу так. Если брать критерии, которые оценивают социологи, то скорее всего у украинского народа о милиции мнение скорее негативное чем даже нейтральное. Увы это так. Это нужно признавать, и мы объективно это понимаем. Этому есть целый ряд причин. Я бы выделил три основных причины почему так происходит. Первая: на протяжении последних лет наше общество кардинально изменилось, тем не менее критерии оценки работы милиции остались прежними. То есть эти критерии оценки работы милиции они настроены на старые ценности, которые были в обществе. Главная ценность – это права и свобода человека. Это главная ценность в обществе. Ни одно нарушение прав или свобод человека не может оправдать раскрытие даже самого резонансного или тяжкого преступления, нарушение малейших прав. Тем не менее критерии оценки работы милиции нацелены на совсем другие вещи. Вот этим мы сейчас занимаемся, реформируем систему МВД, чтобы критерии оценки работы милиции понуждали помощь людям, которые обратились в милицию. Именно помощь, я подчеркну еще раз. Чтобы ответ милиции гражданину, обратившемуся в милицию был адекватен той беде с которой человек пришел. Увы сейчас этого нет. Это первое, что критерии оценки работы необходимо менять, чтобы они мотивировали милицию адекватно реагировать на заявления граждан. Вторая проблема, которая есть – это недостатки в системе образования МВД. Я считаю это одна из самых больных тем. Система МВД имеет более 16 ВУЗов, это довольно большая сеть учебных заведений. Их создавали в начале 90 годов, когда не было практически ВУЗов в стране, особенно направленности юридической, тем не менее вот сейчас эта система начала сама себя поедать. Я объясню почему. Получается, что в обществе изменились абсолютно ценности другие стали. Наше общество изменилось и я говорю только о тех негативных явлениях на которые может полезть сама милиция, а не те действия, которые действуют извне на милицию. Так вот, возвращаясь к учебным заведениям. Представьте себе, какая происходит ситуация. Мы берем 18 летнего мальчишку в наш вуз. Он абсолютно не имеет жизненного опыта, он только закончил школу. И проходя в ВУЗ он видит преподавателей полковников, подполковников, которые преподают. Увы, наши вузы поражены теми же самыми явлениями, как и обычный вуз. У этого мальчишки за 4 года обучения в ВУЗе возникает представление о том, что любой зачет, экзамен можно сдать за какие-то финансовые вознаграждения. Я говорю реальную картину, которая есть. И потом, когда мы выпускаем его, надеваем ему лейтенантские погоны, не у всех, но у некоторых из них возникает извращенное мнение о милиции. Более того, этого лейтенанта, который видел милицию только в этом учебном заведении, где уровень преподавания не очень высок и эти негативные коррупционные явления, которые есть, он их в себя впитал. Он приходит в милицейские подразделения, не имея никакого жизненного опыта ему вручают материалы по которым он проводит какую-то работу, принимая решение в пользу одного или второго. Учитывая то, что он видел, как до этого себя ведут преподаватели, не все, большинство преподавателей нормальные люди, но тем не менее такие явления там есть. Часть наших выпускников имеют представление, что в милиции есть коррупция и поэтому они уже настроены на эту волну. Это вторая проблема и третья, самая страшная и самая больная. Увы, за последние годы, я не открою ни для кого не секрет: большинство должностей в милиции люди получали за деньги. Более того, была выстроена мощная система коррупционных связей снизу вверх, когда подчиненные отдавали маленькому начальнику какие-то суммы, маленький начальник чуть большему и так вверх. Этими нитями коррупции система на данный момент пронизана. Мы с этим сейчас боремся, мы приняли целый ряд нормативных документов. Я, как министр подписал целый ряд приказов, усиливающих ответственность начальников и своих подчиненных дабы эти коррупционные сети порезать потому что именно эти коррупционные сети, недостатки в ориентации, недостатки в критериях оценки работы милиции, недостатки в воспитании молодых сотрудников породили вот то отношение к милиционерам, которое сейчас есть у населения. И задача всех реформ в системе МВД состоит только в одном: чтобы работники милиции адекватно действовали в случае обращения к ним людей. На это настроены все критерии работы. Естественно будем перестраивать систему образования.

Евгений КИСЕЛЕВ: А вы верите, Анатолий Владимирович, что вообще эта штука реформируема? Или может быть поступить, знаете, как Саакашвили в Грузии поступил с ГАИ: Всех уволил и набрал новых.

Анатолий МОГИЛЕВ: Такой способ для Украины не приемлем. Почему? Потому что это громадные финансовые затраты, учитывая большой штат милиции. Страна Украина во много раз больше чем страна Грузия и это потребует громадных финансовых ресурсов, которых в стране на настоящий момент нет. Я говорил уже о том, что я не волшебник, я не перестрою систему за 100 дней, за месяц, за пол года или даже за год.

Евгений КИСЕЛЕВ: А за сколько?

Анатолий МОГИЛЕВ: Это тяжело так сказать. Это глубинные процессы. Допустим систему нашего образования можно будет перестроить только через год-два, а получить итоговый результат только года через четыре - новых выпускников, обучающихся уже в более совершенных вузах, только года через четыре.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну, вот 6 лет – уже какой-то срок.

Анатолий МОГИЛЕВ: Эти процессы постепенно будут в системе МВД, мы будем их проводить и я их буду проводить неукоснительно потому, что нам нужно вернуть доверие населения и самое главное чтобы человек, пришедший в милицию знал о том, что он там получит адекватную оценку на свое заявление.

Евгений КИСЕЛЕВ: Вот вы говорите о системе образования, о том, что люди идут учиться в милицейские высшие заведения. Речь идет о подготовке офицеров милиции? А рядовой состав. Так, положа руку на сердце, мы же понимаем, какие мотивации бывают у молодых ребят, которые идут работать рядовыми милиционерами.

Анатолий МОГИЛЕВ: Ну это вы поднимаете вопрос материального обеспечения милиции. Увы заработная плата работника милиции на сегодняшний день намного ниже чем всех остальных силовых структур. Намного ниже, гривен на 500 где-то в среднем чем у остальных силовых структур. Поэтому мы пока не можем осуществлять подбор качественно людей то есть надо повышать заработную плату работникам милиции…

Евгений КИСЕЛЕВ: В том то и дело. Я боюсь, что мотивацией.. не я один об этом говорю.. понимаете, люди идут иногда компенсировать свои застарелые комплексы, вот «Я из себя ничего не представляю, но зато я сейчас получу власть ужо то я всем покажу».

Анатолий МОГИЛЕВ: В этой ситуации мы ведем речь, возвращаемся к тому же, в этом задача офицеров, которые стоят над 5-6 сержантами. Их задача именно воспитывать своих сержантов и отвечать за их поведение, за их моральный облик, за их отношение к службе. Вот если офицер будет чувствовать свою ответственность за это, а не будет заниматься тем, что он собирает с них какие-то суммы за то, что он забрал у народа. Вот в этой ситуации мы эту ситуацию разрушим.

Евгений КИСЕЛЕВ: Хорошо, Анатолий Владимирович, давайте теперь я позволю своим коллегам задать интересующий их вопрос. Прошу, пожалуйста, Ольга Василевская. Газета «Дело», политический обозреватель. Первый вопрос.

Ольга ВАСИЛЕВСКАЯ: Анатолій Володимировича,добре відомо, що між вами і вашим куратором, паном Сівковичем назрів перший конфлікт. Справа в тому, як відомо у нашій газеті, виступає за усунення приватної фірми «ЄДАПС», яка приймає участь у виготовленні закордонних паспортів. Ви ж не проти, щоб ця фірма і далі приймала участь у виготовленні паспортів. Відомо, що її щорічний доход десь кількасот мільйонів гривень. Скажіть будь ласка чи буде ця фірма усунена, які механізми діла будуть виготовлення українських паспорті? І це коротке запитання: Як ваші успіхи у вивченні української мови?

Анатолий МОГИЛЕВ: Поважаючи пана Кисельова, я буду вам відповідати російською мовою, тому що, якщо буду відповідати українською, я буду переводити російські слова на українські і я буду повільніше виступати, а часу у нас обмаль, тому я дозволю собі відповідати вам російською.

Ольга ВАСИЛЕВСКАЯ: Відповідь на друге запитання зрозуміла.

Анатолий МОГИЛЕВ: Дякую. Тепер то, касается фирмы «ЕДАПС». Во-первых, Могилев не является сторонником фирмы «ЕДАПС». Нас сегодняшний день, когда я принял МВД я не являюсь сторонником фирмы «ЕДАПС», еще раз говорю. На сегодняшний день, когда я принял МВД, увы, в нашей стране больше никто не может изготовить паспорта на сегодняшний момент, ни одна другая фирма в том качестве в котором он должен быть в соответствии с международными нормативными документами, ни одна другая структура. Для того чтобы создать альтернативную фирму, позволяющую получать паспорта соответствующего уровня необходимо какое-то время. В то время, когда я принял МВД на очереди на получение паспортов уже было более 200 тысяч человек. Это вызывало определенную социальную напряженность в обществе. Эту проблему нужно было решать. Ее решили, пошли по тому пути, где можно было получать эти паса. В настоящий момент мы прорабатываем те вопросы, как найти альтернативные способы получения паспортов у нас в стране или заграницей, хотя конечно положено паспорта национальные делать в своей стране. Но такой другой структуры позволяющей делать такие паспорта такого качества нет на сегодняшний момент. Поэтому над этой темой мы работаем.

Евгений КИСЕЛЕВ: А вот скажите пожалуйста…

Анатолий МОГИЛЕВ: Это не конфликт с Сивковичем. Он высказывает пожелания, которые в принципе заслуживают внимания, они разумны, но для этого нужно какое-то время и определенный план или путь по которому необходимо пройти.

Евгений КИСЕЛЕВ: Вот, сколько упомянули фамилию Владимира Сивковича, премьера, который курирует силовые министерства и ведомства. Вот поясните пожалуйста, многие не могут понять. Силовые министры подчиняются президенту Украины? Вот господин Сивкович ваш начальник или как?

Анатолий МОГИЛЕВ: Ну, без сомнения я член кабинета министров поэтому Сивкович, как вице-премьер является одним из кураторов направления силовых ведомств Министерства обороны, министерство внутренних дел и так далее, министерство МЧС. Эти все ведомства находятся под его кураторством. То есть он возглавляет учредительный комитет по которому проходит большинство нормативных документов, которые издает или МВД или МЧС или Мин. Обороны.

Евгений КИСЕЛЕВ: Понятно, пожалуйста, следующий вопрос, Ирина Тиран, зам главного редактора информационного агентства «Обозреватель».

Ирина ТИРАН: Анатолий Владимирович, когда общество жаждет крови милиции, иногда эта жажда подпитана конечно деньгами определенных политических структур, проще всего и умно с вашей стороны было бы бросить им какое-то, не скажу «козла отпущения», но какую-то дать жертву. Так вот, по моим источникам, которые близки к вашей структуре, сейчас МВД готовит так сказать «публичную порку» в своих рядах аля «МВД против коррупции в своих рядах». И у меня есть данные, что начиная с марта месяца уже производились аресты офицеров вашей структуры в разных областях и что их уже арестовано не менее 30 человек и некоторые из них уже даже сидят в Лукьяновском СИЗО. Вот у меня к вам по этому поводу такой вопрос. Пожалуйста или опровергните или подтвердите. Если это правда, то сколько человек действительно арестованы и за что, если это не правда, то кому на руку распространять такие наглые слухи? И еще, скажите пожалуйста, как вы считаете «публичная порка», так сказать, публичное показательное выступление против коррупции, наказание виновных, вы считаете это эффективный метод борьбы с коррупцией?

Анатолий МОГИЛЕВ: Спасибо за вопрос. Я вот в первой части своего ответа говорил, что увы я принял систему МВД пронизанную коррупцией снизу доверху. С этим нужно бороться, это нужно искоренять потому что недопустимо, чтобы в органе, который занимается действием правоохранительном процветали такие явления. С этим можно бороться только путем хирургическим, то есть привлекая к ответственность тех лиц, которые занимались противоправной деятельностью или продолжают ею заниматься. Я еще раз говорю, что в настоящий момент я не считаю нужным или возможным даже защищать честь мундира. В настоящий момент наш мундир нужно чистить чем мы и занимаемся. Мы выявляем в принципе вопиющие факты коррупционных явлений, которые в милиции есть по отдельным нашим подразделениям или прямо по блокам целым. Ну, я пример приведу. У нас довольно много, ну более двух десятков офицеров милиции в настоящий момент арестовано по материалам как нашим, так и структуры безопасности с которой мы вместе работаем по этой линии, Генпрокуратуры. Потому что только страх наказания удерживает лиц, которые уже имеют какую-то извращенную психологию, позволяет их удерживать от новых проступков. Вот я вам пример приведу такой. В принципе в милиции такого не было никогда, когда арестовывают зам начальника УВД области, когда арестовывается начальник…

Евгений КИСЕЛЕВ: Какой области? Простите.

Анатолий МОГИЛЕВ: Тернопольской. Да, начальник ГАИ Сумской области, начальник райотдела в Полтавской области, начальник райотдела во Львовской области. Это такие фигуры в милиции, которые были «священными коровами», их не трогали, прошу прощение за такое сравнение. Но тем не менее я сказал и привел примеры всех, что отвечать за своего подчиненного будет и начальник, который обязан смотреть за его поступками и его моральным обликом.

Евгений КИСЕЛЕВ: И вы готовы отвечать как руководитель министерства?

Анатолий МОГИЛЕВ: Я сразу сказал, что если кто-то из моих… я подписал приказ 90, в котором сказано так, что вся система милиции выстроена следующим образом: у нас под каждым начальником есть 5-6 или 7 прямых подчиненных и так вся пирамида выстроена снизу вверх. Я сказал, что если кто-то из сотрудников попадает од уголовную ответственность или под арест, то его начальник работать в должности, которой руководил им он не должен. Я тоже самое сказал и о себе и своим подчиненным на коллегии. Если кто-то из моих замов, прямых моих подчиненных зам министров попадет под уголовную ответственность, Могилев сразу напишет рапорт. Этот принцип жесткий, в принципе очень жесткий, но просто другого пути у нас нет потому что если мы не восстановим.

Евгений КИСЕЛЕВ: Вот вы сейчас новость создаете. Все агентства потом передадут, что в эфире канала «Интер» министр внутренних дел Могилев заявил, что если любой из его замов будет задержан или арестован, обвинен в уголовных преступлениях, он тут же напишет рапорт об отставке.

Анатолий МОГИЛЕВ: Ну, если я… зато когда арестовали зам начальника УВД области, снял с должности начальника УВД области, то морально я должен поступать точно так, поэтому я считаю что это вполне нормальное явление.

Евгений КИСЕЛЕВ: Анатолий Владимирович, а какие там статьи, если не секрет? Какие статьи, какие обвинения?

Анатолий МОГИЛЕВ: Статьи? Злоупотребление служебным положением, хищение как материальных ценностей в милиции, так и в других структурах, взятки. Ну, в принципе весь набор должностных преступлений. В отношении офицеров боле низкого звена – это нанесение телесных повреждений людям, пытки в отношении людей и так далее. Вот весь этот букет тяжких уголовных преступлений. Более того, я глубоко убежден, что человек в погонах, учитывая то, что он правоохранитель должен нести ответственность намного более жесткую чем обычный гражданский человек, намного более жесткую. Я готов своих работников в случае, бывает что на них наезжают или пытаются их очернить, оговорить, если они в чем не правы я буду из защищать до последней капли крови, но если сотрудник милиции виноват в чем-то, то никакой пощады не будет. Более того, я довольно часто звоню прокурорам областей и прокурору генеральному с просьбой о том чтобы принимались жесткие меры воздействия к работникам милиции, которые совершили уголовные преступления с немедленным арестом их после выявления такого происшествия.

Евгений КИСЕЛЕВ: Пожалуйста, следующий вопрос, пожалуйста, главные редактор еженедельника «Комментарий», Вадим Денисенко.

Вадим ДЕНИСЕНКО: Анатолій Володимировичу, в принципі протягом останнього часу по Україні прокотилася хвиля замовних вбивств і напевно найбільш показовим у цьому відношенні був Крим, де протягом останніх 3-4 тижнів було три достатньо резонансних серйозних замовних вбивства. Але паралельно з цим згідно із тими даними, які офіційно надавав кримський Клавк рівень розкриваємості взагалі всіх злочинів значно впав. І у зв’язку з цим у мене до вас два питання. Перше питання, чи ми повертаємося в бандитські дев’яності, що у нас насправді з’являється достатньо багато замовних вбивств і достатньо нахабних вбивств? І другий момент. Чому падає розкриваємость? Тому що вона падає не тільки по Криму, вона падає оскільки видно було статистику офіційно.

Анатолий МОГИЛЕВ: Дякую за запитання. Я дозволю собі відповідати російською мовою, поважаючи пана Кисельова.

Евгений КИСЕЛЕВ: Да нет, ничего-ничего. Я розумію.

Анатолий МОГИЛЕВ: Мені так зручніше. Так вот, то что касается процента раскрываемости и вы коснулись Крыма. Так вот, Крым, который принял полковник Просолов после известной личности, которая работала нам на известных началах. Раскрываемость в Крыму на тот момент была 36%.

Вадим ДЕНИСЕНКО: Я про розкриваємость по Україні говорив.

Анатолий МОГИЛЕВ: Я говорю о Крыме. В Крыму сейчас раскрываемость порядка 62%, по Украине раскрываемость порядка 70%. Но я хочу сказать еще одну вещь. Вот эти критерии оценки «процент раскрываемости» и увеличение или уменьшение числа преступлений – это критерий оценки, которые применялись еще в Советском союзе, нигде практически в мире они не применяются. Могу вам привести примеры такие. Во всей Европе раскрываемость колеблется от 40 до 50%. Во всей Европе. Если поставить задачу сотрудникам милиции или МВД о том, что раскрываемость была 90% - она будет, но при этом будет часть преступлений опущена, станет латентной, скрытой от учета, ее просто уберут, выпишут из отчетности. И часть преступлений будет вышибать показания из починенных и будет 90%.

Евгений КИСЕЛЕВ: Они не верны получается?

Анатолий МОГИЛЕВ: Процентные показатели абсолютно неправильные. Это показатель, который мы убрали и его не будет. Я считаю главным критерием оценки работы милиции должно быть сколько мы в текущем году лиц привлекли к уголовной ответственности растет, значит мы больше преступников выявляем, которые ведут противоправный образ жизни, и привлекаем их к ответственности. Так вот, эта цифра с каждым месяцем она в Украине растет. То, что касается роста преступности или показателей численных. На сегодняшний день по основным видам преступлений, в том числе и убийствам в стране снижение, а раскрываемость их в процентном соотношении выше чем была в прошлом году. Я эти цифры могу привести, если вам это интересно. У нас около 1100 убийств в этом году, а в прошлом году около 1200, плюс-минус 5-7, ошибаться могу. Так вот, вот эти вот критерии, от того, что преступность растет или снижается они в настоящий момент работу милиции не отражают вообще. Я объясню почему. В милиции после того, как мы ориентированы на.. во главе угла мы ставим права и свободы личности, то есть мы должны уважать любого человека, даже подозреваемого в совершении преступлении, его права и свободы – святое. Никто не имеет права их как-то нарушить, оправдывая раскрытием это какого-то преступления. Никто такого не имеет права сделать. Профилактическое воздействие милиции на подучетный элемент, настоящий элемент намного снизилась. У нас сужены функции обменнадзора, то где в охране подсудимых мы работали, у нас нет ЛТП, куда отправляли асоциальный элемент, склонный к совершению преступления, у нас есть вытрезвителя. Я не говорю, что это плохо, это нормальное явление, но тем не менее эти функции профилактические, они у милиции ушли в сторону, их нет в настоящий момент, поэтому на рост или снижение преступности роль милиции, даже при ее самой эффективной работе – это 10-15% на влияние это. Все остальное – это факторы социально-экономические в стране. Это безработица, снижение жизненного уровня и так далее. Поэтому оценивать работу милиции по тем критериям, о которых сказали вы, о росте или снижении или о проценте раскрываемости это неправильно абсолютно. Именно эта пагубная практика таких показателей и привела к такому состоянию милицию, которая есть, когда ставится во главу угла снижение преступности и раскрываемость, что влечет за собой все неправомерные действия в отношении лиц, которые задержаны. Это в милиции нужно искоренять и это искоренять будем. Теперь в отношении заказных убийств. Буквально сегодня, если вы помните, месяц назад в Днепропетровске было, когда обстреляли из автомата автомобиль коммерсанта. Это убийство сегодня раскрыто, автомат изъят и наши коллективы милицейские постоянно работают над раскрытием этих преступлений. Поэтому работа эта идет и она идет довольно эффективно.

Евгений КИСЕЛЕВ: Честно говоря думал, что главный редактор еженедельника «Комментарии» Вадим Денисенко спросит вас про ваше отношение с главой службы безопасности Украины господином Хорошковским потому что у него сегодня большая резонансная первополосная статься, где многие как бы в подтексте или как бы между строк прочитали, что будто бы кошки какие-то между вами бегают? На самом деле есть проблема?

Анатолий МОГИЛЕВ: Я сегодня видел «Комментарии» и на первой странице портрет Хорошковского и комментарий, что СБУ ведет войну против МВД. Ну, я честно говоря не вижу малейших оснований к такому заголовку. Мы с Валерием Ивановичем работаем конструктивно, работаем вместе. Есть определенные спецвозможности у службы СБУ, есть определенные возможности у МВД. И эти возможности и одной и другой службы мы с ним эффективно используем для выполнения тех задач, которые нам ставит президент по борьбе с преступностью в стране. Это взаимодействие вполне рабочее, нормальное и я не вижу ни малейших натянутых отношений между мною и Валерием Ивановичем. Мы с ним на днях обсуждали этот вопрос и улыбались с такого заголовка, который появился там. Кстати, до этого был заголовок, помните, был портрет мой и вот там были написаны «Хабарі в ГАІ». Я хочу по этому поводу сказать. Это на сайте ГАИ еще в декабре прошлого года, до моего пришествия, были размещены предполагаемые изменения к правилам ГАИ. И все общественные организации: общество велосипедистов, автомобилистов и всех остальных структур, они вносили свои предложения. Эти предложения размещались на этом сайте. Кто-то сделал вывод, что это должно быть уже каким-то законодательным документом и мол начали обсуждать, что ГАИ готовит какие-то новые, так сказать, формы воздействия на водителей. Там очень много положений, которыми этот сайт напичкали товарищи из разных организаций, там очень много бредовых идей обсуждалось. Я гарантирую, что в стране больше не будет этих писем счастья, которые приходили водителям. Это абсолютное нарушение действующего в стране законодательства. Никого нельзя привлечь к ответственности даже не спросив его о том что он совершил. Приходило письмо о том, что он якобы что-то совершил. Такого не будет однозначно при мне никогда в системе МВД, будут соблюдаться строго все нормы закона. О войне между Хорошковским и мной никакой речи идти не может абсолютно.

Евгений КИСЕЛЕВ: Понятно. Пожалуйста, следующий вопрос, Ульяна Лозан, генеральный директор агентства «ИтерМедиа Консалтинг».

Ульяна ЛОЗАН: Спасибо, Анатолий Владимирович, за последнюю неделю вы уже дважды сказали о возможности своей отставки. Первый раз, это когда вы сказали, что не будете ожидать отставки, а сделаете это самостоятельно, сегодня вы озвучили вторую причину по которой вы опять таки можете уйти в отставку, то есть это уголовное дело или какие-то там проступки ваших замов. Не слишком ли легко вы относитесь к своей должности? То есть вам вверили очень серьезное и очень большое ведомство и вы вот так вот спокойно за неделю два раза сообщаете о том, что я готов, да я ж тут, да я сейчас уйду. В чем дело, в чем причина? Причина в том, что вы не верите в партнерство коалиции и не доверяете ей? Вы не уверены в том, что в украинской милиции можно что-то изменить и лучше пока уйти пока еще все как-то жиждеться? Или это просто неуверенность в себе?

Анатолий МОГИЛЕВ: Благодарю вас за вопрос. Вы просто всегда довольно оригинальны. Часть первого вопроса, я такого никогда не говорил, кроме своей возможной отставки в случае, если мой зам какой-то будет привлечен к уголовной ответственности, я офицер, я обязан выполнять тот приказ, который я сам подписал.

Ульяна ЛОЗАН: Прошлый номер «Комментариев». Что вы ждать не будете отставку.

Анатолий МОГИЛЕВ: В прошлом номере «Комментариев» я не знаю откуда взяли такие мои слова, я с удивлением сам их прочел. Я не собираюсь в отставку уходить. Я глубоко убежден, что те реформы, которые я наметил в МВД я их доведу до конца, мы все равно восстановим былое доверие к милиции, мы заставим милицию работать так, как положено на благо народа и я еще раз объясняю, что самая главная задача, которую я перед собой вижу – необходимо сделать так, чтобы человек пришедший в милицию получил адекватное действие милиции на свое заявление, обращение и так далее.

Ульяна ЛОЗАН: При этом департамент вы ликвидировали.

Анатолий МОГИЛЕВ: Департамент какой?

Ульяна ЛОЗАН: По-моему по правам человека.

Анатолий МОГИЛЕВ: Сейчас я вам объясню. Знаете, это очень оригинальная тема, которая будировалась долго. Что этот департамент из себя представлял? Кроме настоящих правозащитников, которые были там, я с ними согласен, там половина людей – это были призванные знакомые, не буду говорить там кумовья, братья, сестры и так далее.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну как же без кумовьев?

Анатолий МОГИЛЕВ: Нет, посмотрите, что происходит в обычной области. В области по контролю за деятельностью милиции в управлении кадров есть инспекция по личному составу. В этой области это где-то от 25 до 30 человек. Инспекция по личному составу, которая бдит за правильным поведением личного состава. В каждой области есть управление внутренней безопасности, которое проводит оперативные мероприятия в отношении нарушений, которые совершает представитель милиции. То есть в каждой области от 30 до 50 офицеров, которые целенаправленно занимаются только этим. А теперь представьте, что в каждой области был 1 человек, который получал заработную плату в милиции, не отягощен никакими особыми обязанностями и он якобы контролировал какой-то процесс в милиции. Ну это не абсурдно? Абсурдно конечно. Я сказал, давайте мы это сделаем на общественных началах, пускай это будет общественность, представитель общественности, средств массовой информации, который будет смотреть за милицией и наблюдать за ними, а так получается мы платим деньги и один человек за ними смотрит.

Евгений КИСЕЛЕВ: Хоршо, пожалуйста, Валерий Калныш, заместитель главного редактора газеты «Коммерсантъ Украина».

Валерий КАЛНЫШ: Анатолий Владимирович, у меня два вопроса, если позволите. Вы здесь упомянули такой интересный термин по отношению к некоторым сотрудникам МВД, как извращенная психология. У меня вопрос следующего характера. По вашему мнении какова допустимая степень насилия, которую может использовать сотрудник милиции по отношению к задержанному или к простому человеку. Это толчек, как например это было с журналистами «нового канала» или это какие-то другие формы? И второй вопрос вытекает собственно из первого. Как вы думаете, чем подпитывается эта извращенная психология, вот эта жестокость? Несколько лет назад, до вашего прихода еще на пост министра мне рассказали случай, когда в одном из РОВД не столицы следователь заставлял задержанного есть кактус. Поэтому чем подпитывается и где та грань за которую милиционер не должен переступать?

Анатолий МОГИЛЕВ: Я вам скажу так, насилие любое, насилие в принципе недопустимо вообще если оно ограничивает права и свободы человека, любое насилие недопустимо однозначно. Насилие допустимо только в том случае если мы пресекаем чьи-то противоправные действия и это насилие оговорено нормами тех законов, которые регламентируют деятельность милиции. Я вам приведу пример. Я сегодня был в Харькове на печальном событии. Сегодня хоронили милиционера, который героически пытался задержать преступника вооруженного автоматическим и вот потом, когда два наших сотрудника его задерживали, они в ответ насилия с его стороны применили огнестрельное оружие. Он ранен, ранены наши сотрудники. Это насилие, но это насилие регламентируется нормами наших законов. Я еще раз подчеркну тезис: Ни одно нарушение прав человека не оправдывает даже раскрытия самого резонансного преступления. Если пойти по пути и начнем говорить, что для достижения этой цели можно нарушить какие-то нормы закона, то мы придем к тому состоянию в котором находимся сейчас. Поэтому я еще раз говорю. Все трагические случаи в райотделах, когда кто-то там покончил жизнь самоубийством или кто-то имеет телесные повреждения и он в последствии погиб, по ним проводится расследование. Я никого не собираюсь покрывать. В случае установления виновности работника милиции, поверьте, он понесет более жесткую ответственность, чем простой гражданский человек. Если он будет не виноват, то я, как министр, буду его защищать до конца. Поэтому о насилии можно говорить только в том случае, если это насилие пресекает противоправные действия какого-то гражданина и он не понимает обычных слов или степень его агрессии предотвратить можно только применением к нему каких-то. Все.

Валерий КАЛНЫШ: Чем это подпитывается? Почему иногда сотрудники отделов ведут себя несколько неадекватно? Они фильмов пересмотрелись? Они перечитались книг? Они отрабатывают приемы рукопашного боя? Почему так они себя иногда ведут? Вы можете объяснить?

Анатолий МОГИЛЕВ: Это связанно, вот первые тезисы, которые я говорил. У нас увы в настоящее время сущесвтует такая связка между подчиненным и начальником, когда начальник подчиненного за нарушение не наказывает в силу различного рода взаимоотношений.

Валерий КАЛНЫШ: Это вседозволенность.

Анатолий МОГИЛЕВ: Эта вседозволенность порождает то, что он не может его наказать в силу того, что он связан какой-то коррупционной связью и начальник, и подчиненный. По каждому факту нарушения прав человека мы проводим жесточайшие служебные расследования и объясняем всем, что соблюдение прав и свобод человека – это приоритет в работе милиции. Однозначно приоритет. Я вот вам приведу пример. Вот по Запорожью у нас был недавно инцидент с журналистом, который на перроне пил пиво. Да, административное правонарушение в принципе. Ну, возможно можно было ограничиться беседой с ним и бога ради. Никто же не требует протокола от того сержанта. Тем не менее, когда его повели составлять протокол работник СМИ пытался оказать сопротивление, наши применили к нему наручники, посадили его в машину и так далее. По этому факту проведено служебное расследование. Те лица, которые превысили свои полномочия, понесли ответственность. Им объявлено дисциплинарное взыскание. Там нет фактов какой-то уголовной ответственности, но мы подвергли их по этому факту. То есть каждый факт мы подвергаем жесточайшей оценке.

Евгений КИСЕЛЕВ: Вот к вопросу о правах и свободах человека, Анатолий Владимирович. Есть такое декларированное конституцией право, что граждане могут собираться мирно, без оружия, проводить митинги, шествия, демонстрации вот в свое время наделало ваше резонансное предложение много шума. Я просто цитирую: «Я вообще бы выделил для митингов какое-нибудь большое поле на окраине Киева, где никто никому не мешает. И там кричите сколько хотите вроде как в Гайд-парке в Лондоне».

Анатолий МОГИЛЕВ: Ну, на счет Лондона я не говорил, это вы добавили, товарищи.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ага, так, но в силе предложение? Кстати мы знаем, что Гайд-парк в Лондоне находится в самом центре города.

Анатолий МОГИЛЕВ: Я кстати о парке ни слова не говорил, это уже по-моему проверяли мою фразу, корреспонденты, которую мне приписали. Теперь то, что касается митингов и так далее. Мы понимаем, что в настоящий момент практически 100% митингов, которые проводятся, они проводятся определенными политическими силами за имеющиеся у них финансовые ресурсы. Я очень сомневаюсь, что какие-то энтузиасты на автобусах, самостоятельно, без финансового вознаграждения едут в Киев. В принципе абсолютно правильно. По нашей конституции каждый имеет право митинговать и так далее. Но права человека митинговать заканчиваются там, где он начинает ущемлять права других людей. Права киевлян ехать по улицам Киева, когда улица перегораживается, нарушаются права этих людей. Так вот, право человека митинговать должно быть оговорено каким-то законом. Я думаю дай бог Верховная Рада примет закон, пускай там с поправкой, как угодно, но в этих ситуациях при массовых этих проявлениях всех, при массовых митингах милиция руководствуется только одним – законом, которые обязывает милицию предотвратить нарушение общественного порядка. И вот в следствии этого милиция разводит политические силы в разные стороны потому что может возникнуть конфликт до мордобоя. Мы стремимся предотвратить блокирование улиц потому что у них движутся люди, у которых есть какие-то свои вопросы, дела и это мешает им нормально жить. Мы стремимся предотвратить грохот под окнами домов, там в барабаны в дудки потому что это мешает нормально в домах отдыхать.

Евгений КИСЕЛЕВ: Сейчас еще из Южной Африки эти самые привезут туристы вувузелы.

Анатолий МОГИЛЕВ: С чемпионата мира имеете ввиду?

Евгений КИСЕЛЕВ: Да-да-да, с чемпионата мира.

Анатолий МОГИЛЕВ: Нет, мне кажется, я тезис сказал очень правильный, что права проводить митинг заканчиваются там, где вы начинаете ограничивать права других людей.

Евгений КИСЕЛЕВ: Говорят хотят уже наладить производство в Украине.

Валерий КАЛНЫШ: Анатолий Владимирович, маленькое уточнение. Президент Виктор Янукович тогда ограничивает права простых киевлян, когда во время его движения перекрывается дорога, так получается?

Анатолий МОГИЛЕВ: Вы абсолютно неправильно говорите по этому вопросу. Есть специальный закон, регламентирующий порядок перемещения должностных охраняемых лиц. Таких лиц в стране не так много, но есть специальный закон, регламентирующий правила проведения при проводе кортежей. Именно в рамках этого закона действуют управление охраны, которое у нас есть, действует милиция, которая оказывает помощь в предоставлении охраны. Все эти мероприятия оговорены законом. Если наш законодательный орган Верховная рада закон как-то этот изменит или другой, мы будем действовать в рамках того закона.

Евгений КИСЕЛЕВ: Понятно. Пожалуйста, следующий вопрос Кристина Бердинская, журналист еженедельника «Корреспондент».

Кристина БЕРДИННСКАЯ: Да, у мене запитання щодо кадрових призначень. Зараз, наприклад міліцію в Черкаській області очолює полковник Валерій Терновий і я хочу нагадати глядачам, що ця людина колись очолювала мукачівську міліцію і під час скандальних виборів мера Мукачева у 2004 році ця людина підробила службову документацію, зменшила кількість охорони мільсвикомкому до двох міліціонерів і у зв’язку з цим у злочинців не було жодних проблем викрасти. І як ви знаєте, пане міністр, потім була порушена кримінальна справа, провину пана дернового було доведено в Мукачівському міському суді і хоча він потрапив від апеляцію, факт залишається фактом: людина скоїла правопорушення. У зв’язку з цим у мене запитання. Скажіть будь-ласка як можна назначати керувати охороною правопорядку області людину, яка сама скоїла правопорушення? Як тоді? В чому тут очистка мундиру?

Анатолий МОГИЛЕВ: У мене до вас одне питання: Відносно цієї людини вирок суду є чи ні?

Кристина БЕРДИННСКАЯ: Він визнав свою провину. Людина визнала, що вона скоїла правопорушення.

Анатолий МОГИЛЕВ: Згідно з нашою конституцією виновность людини може бути підтверджена тільки вироком суду. Я вас ще раз спрашую: Вирок суду відносно є чи нє?

Кристина БЕРДИННСКАЯ: Ну, якщо є апеляція, апеляція подається…

Анатолий МОГИЛЕВ: Я вас питаю: Є вирок суду чи ні?

Кристина БЕРДИННСКАЯ: Є постанова в якій чітко прописано, що людина скоїла правопорушення.

Анатолий МОГИЛЕВ: Згідно з нашою конституцією не постанова, а потрібен вирок суду.

Кристина БЕРДИННСКАЯ: Тобто якщо людина скоїла правопорушення і немає вироку суду, вона може очолювати керівну посаду в МВФ?

Анатолий МОГИЛЕВ: В міліції не може робити людина відносно якої є вирок суду, звинувачувальний вирок, відносно того пана, якого ви кажете. Відносно нього є вирок суду? Нема.

Кристина БЕРДИННСКАЯ: Але він скоїв правопорушення і визнав сам це.

Анатолий МОГИЛЕВ: Погодьте, у нього тоже є права, оговорень конституцією. Відносно нього нема вироку суду? Нема.

Евгений КИСЕЛЕВ: А следствие было?

Анатолий МОГИЛЕВ: Слідство було.

Евгений КИСЕЛЕВ: И чем закончилось?

Анатолий МОГИЛЕВ: Було припинено. Я перейду на русский. Это такой риторический вопрос: Почему он работает? Нет никаких законных оснований ему не работать, нет законных оснований, нет в отношении его приговора суда.

Кристина БЕРДИННСКАЯ: Людина порушила закон і вона працює в міліції, як це може бути, що в міліції працює людина, яка сама порушує закон

Евгений КИСЕЛЕВ: То есть вы говорите, извините, я помогу разобраться в этом споре. Вы говорите, что проводилось следствие по поводу тех обвинений, которые были выдвинуты.

Анатолий МОГИЛЕВ: Так точно.

Евгений КИСЕЛЕВ: И это следствие не подтвердило того, что закон был нарушен.

Анатолий МОГИЛЕВ: Я еще раз говорю. У нас в Украинском законодательстве виновность человека может подтвердить только приговор суда.

Евгений КИСЕЛЕВ: Это во всем цивилизованном мире так.

Анатолий МОГИЛЕВ: Все, точка. Обвинительного приговора суда в отношении человека нет. Все. Его права никто не имеет права ограничивать. У нас стало последнее время модно обвинять кого-то в каких-то информациях оперативных, которые есть. Я поверьте, из сидящих здесь людей в зале в отношении любого можно найти какую-то оперативную информацию.

Евгений КИСЕЛЕВ: В советские времена достаточно было какой-нибудь строчки в характеристике чтобы при назначении человека на должность лишний раз подумали.

Анатолий МОГИЛЕВ: Но мы же сейчас ругаем советский строй, систему тоталитарную, которая жестко прессовала личность человека. Я просто говорю, что за последние особенно годы настолько стало модно говорить «Мы имеем информацию о ком-то». Да информации у нас, в службе безопасности море.

Евгений КИСЕЛЕВ: Слушайте, в Америке никакого тоталитаризма нет. Знаете, какие проверки устраивают чиновникам перед назначением?

Анатолий МОГИЛЕВ: Проверки устраивать можно, но по нашему действующему у нас законодательству виновность человека закрепляется только одной вещью – приговором суда. Все. Ничем другим обвинять нельзя. В отношении меня после событий известных на Ай-Петри, которые показали, было обвинений столько, что ой-ой-ой. За два года, которые после событий Ай-Петри мне не задал ни из одной службы ни одного вопроса, хотя обвиняли во всех смертных грехах.

Евгений КИСЕЛЕВ: А как сейчас отношения с татарскими общинами Крыма складываются. Там господин Джемилев по-моему очень жестко высказывался в ваш адрес, если мне память не изменяет. Обвинял вас в том, что вы чуть ли не одобряете сталинские депортации крымских татар.

Анатолий МОГИЛЕВ: Ну, это как обычно пан Джемилев лукавил с истинным своим восточным лукавством. Я еще раз говорю. За события, которые были там мне никто не зада ни одного вопроса. При всех обвинениях, рассказах и так далее. Никто ни одно за все это время. И отношение с большинством представителей татарского рода в Крыму у меня вполне нормальные и добрые.

Евгений КИСЕЛЕВ: Хорошо, пожалуйста, Сергей Высоцкий и потом последний вопрос господин Швец.

Сергей ВЫСОЦКИЙ: Да, вот Анатолий Владимирович, вот тот вот журналист в Запорожье, о котором вы упомянули, это был фотограф нашего издания «Фокус» Дима Стойков. Собственно говоря я хотел вам задать вопрос о том, как будет проходить служебное расследование, но очевидно выводы уже сделаны, поэтому я хочу зачитать кусочек из его заявления, которое специально принес вам, чтобы передать от него. «В Коммунарском РОВД один из задержавших нас сотрудников ППС завел меня в комнату «Громадська приймальня», закрыл дверь на замок и начал извлекать содержимое карманов. Поскольку в моем рюкзаке находилось дорогостоящее редакционная аппаратура: фотокамера и набор объективов, я переживал о ее целостности и сохранности. Я попросил проводить осмотр моих вещей в присутствии свидетелей. В ответ на эту просьбу патрульный ударил меня кулаком в грудь и в голову после чего спросил, по прежнему ли мне нужны свидетели». Вот такой вот отрывок. То есть люди вышли, вы говорите, что они сопротивлялись милиции. Но ведь протокола о сопротивлении не было составлено.

Анатолий МОГИЛЕВ: Я с вами согласен. Именно этих людей привлекли к тому, что по 185 админкодекса Украины.

Сергей ВЫСОЦКИЙ: по 178.

Анатолий МОГИЛЕВ: По 185 не был составлен протокол. Вот за это сотрудников и привлекли. Остальной материал и заявление в том числе я отдам главкиева потому что заявление его осталось здесь, он в больницу обратился уже в Киеве. Я это заявление отдам и будет проведена проверка полностью. Если найдутся факты незаконного обыска, обыск без понятых ни в коем случае не имеет права работник милиции. Если факты будут подтверждены, то решим вопрос об ответственности с работниками милиции.

Сергей ВЫСОЦКИЙ: Анатолий Владимирович, я не то что бы сниму этот вопрос, я продолжу. У меня будет вопрос по другой теме.

Анатолий МОГИЛЕВ: Но заявление мне отдайте все равно.

Сергей ВЫСОЦКИЙ: Конечно я отдам вам, куда же мы без этого. Вот Валера упомянул «Новый канал», все мы видели те достаточно интересные кадры, когда сотрудники «Беркута» зажали в Украинском доме корреспондента «Нового канала» в дверях, один просунул ему в глазницу палец, начал ковыряться у него в глазу и так далее. Ну, эти кадры были по телевидению. После этого инцидента прокуратура возбудила в отношении сотрудников «Беркута» за препятствование выполнению журналистских обязанностей в ответ на что «Беркут» подал в суд на журналиста и попросил по 5 статьям уголовного кодекса возбудить дело против журналиста. Вот вы общались с начальником «Беркута»? Вы как-то эту ситуацию контролируете? А то это все несколько абсурдно.

Евгений КИСЕЛЕВ: Спасибо.

Анатолий МОГИЛЕВ: Вот смотрите, в этой ситуации ваш журналист или журналист «Нового канала», он написал заявление, дело возбуждено. Естественно защита людей, которые являются другой стороной обращение со своим заявлением. Естественная реакция. Поэтому их обращение с их заявлением – это их частное дело. Я, как министр на это не повлияю. Я за то, чтобы по данному факту провели объективное расследование, как под одному заявлению, так и по другому. Какое решение будет принято, такое решение мы поддержим и примем его.

Евгений КИСЕЛЕВ: Пожалуйста, Леонид Швец, ваш последний вопрос.

Леонид ШВЕЦ: Господин министр, сегодня утром, зная, что будет такой эфир, я специально подошел к двум молодым ребятам патрульно-постовым и предоставил им возможность. Я сказал, что я встречусь с вашим министром, может быть у вас что-то накипело, вы хотите сказать министру. Я был удивлен одним обстоятельством. Они мне сказали: Мы всем довольны, у нас все хорошо. Я спрашиваю: Ребята, у вас какая зарплата? Они говорят: «1600 на руки, у нас есть общежития, у нас есть возможность получить бесплатно образование, видимо профильное. После длинных ночных дежурств нас подвозит машина.» У них глаза корят, они мне объяснили, что они не киевские, не местные, они приехали работать в нашей милиции и реально ребята горят работать. Я спрашиваю, а сколько вы работаете. Они отвечают – несколько недель мы работаем еще. Если дальше продолжить жизненную ситуацию можно себе представить, что через год-два, дело молодое, ребята женятся, у них появятся семья, дети. Зарплата 1600, ну пусть 200.

Евгений КИСЕЛЕВ: У министра не останется времени на ответ.

Леонид ШВЕЦ: Вы говорите, что на реальные реформы, на Грузинские, реальный манер, такой решительный можно провести только тогда, когда в стране будут деньги. Деньги будут когда поднимется экономика. Господин Могилев, экономика никогда у нас еще, ну долго еще не подниматься. Реформ министра Могилева не будет?

Анатолий МОГИЛЕВ: Реформы министра Могилева будут. Я говорил именно о том, что мы не можем быстрым путем идти потому что мы не имеем столь большой финансовый ресурс. Но я поднимал перед президентом вопрос о зарплате работников милиции, нашел понимание в этом вопросе у президента и только появятся первые признаки оздоровления экономики, я думаю, что мы обязаны, обязаны просто зарплату работникам милиции среднего звена поднять хотя бы до среднего в городе в котором он работает. Это обязательно сделаем.

Евгений КИСЕЛЕВ: Анатолий Владимирович, извините, у нас время подходит к концу.

Анатолий МОГИЛЕВ: Благодарю вас.

Евгений КИСЕЛЕВ: Я благодарю министра внутренних дел Анатолия Могилева за то, что он был у нас, мне кажется, что дебют ваш прошел успешно, телевизионный дебют на «Интере». Ну, а мы продолжим наш выпуск.

РЕПОРТАЖ: Далее в программе. Закрытие политсезона. На что надеялась, чего боялась и что получила страна в последние месяцы? Самые главные явления политического сезона, его победители и неудачников обсудит «Большая политика» прежде чем закрыть свой собственный первый телевизионный сезон. Продолжение буквально через пару минут. Оставайтесь с нами на канале «Интер».

РЕКЛАМА

Евгений КИСЕЛЕВ: В прямом эфире на канале «Интер» последний в этом сезоне выпуск программы «Большая политика». Как и было обещано, в этой части программы мы попробуем подвести некоторые итоги уходящего политического сезона, и может быть заглянуть в будущее, каким будет следующий сезон, который начнется в сентябре. И мы подготовили несколько сюжетов посвященных событиям, людям, страхам, скандалам минувшего политического сезона. И вот сюжет, в котором мы называет, на наш взгляд, 5 главных событий сезона. Пожалуйста.

РЕПОРТАЖ: Політичний сезон. Підсумки. Події сезону. Ось п’ятірка подій, які відзначають цей політичний сезон від багатьох інших. Зміна влади в країні, у результаті президентських виборів, відставок та призначень на зміну бермудському трикутнику Президент-Уряд-Парламент будується яскраво виражена президентська вертикаль. Харківські угоди. Газ в обмін на флот між Росією та Україною позначили нову політику між країнами. Чи стала вона більш дружною, чи просто більш залежною. І з кого боку залежність більша. З цього приводу і досі точаться гарячі суперечки. Відмова України від багато збагаченого урану на зустрічі між Януковичем та Обамою показала наявність стійкого інтересу Вашингтону до Києву. Чи принаймні бажання Києва такий інтерес заохотити. Небувало холодна ті сніжна зима стала головною соціальною подією сезону, бо оголила всі комунальні проблеми українських міст і фактично зумовила подальшу долю мера Черновецького. Столичний головід став формальною причиною урядових претензій до київського градоначальника. Прийняття програми економічних реформ стало найбільшою заявкою серед дій нової влади. Її виконання має розтягнутися ще на кілька політичних сезонів.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну что ж здесь у нас присутствуют представители различных политических сил, правящей коалиции, оппозиции, некоторых политических сил, которые не представлены пока в парламенте. Я сначала хотел бы предоставить слово, к вот этой трибуне прошу Михаила Васильевича Чечетова, депутата от Партии регионов. А я с вашего позволения займу трибунку напротив. Вы знаете, мы сегодня задал такой, честно говоря, провокативный вопрос нашей аудитории, мы всегда о чем-нибудь ее спрашиваем. Вот мы спросили ее: ваш лидер, Президент, Виктор Янукович, останется ли он так же популярным, вот как сейчас показывают опросы общественного мнения, если ему не удастся осуществить намеченную программу реформ. И вот посмотрите какой мы на тот час получили ответ. Покажите пожалуйста, промежуточные результаты голосования, если можно. Вот смотрите какой любопытный результат. Больше 70% наших зрителей считают, что все равно останется популярным президентом, даже если реформы реализовать не удастся. Ваш комментарий.

Михаил ЧЕЧЕТОВ, народный депутат, ПР: Ну, я думаю это огромный кредит доверия избирателей и люди настолько верят в его потенциал сделать, что в его желании сделать, изменить к лучшему. Что даже если что-то не получится, ну, они будут видеть главное не в том, что он что-то не сделал, а в том, что ему не дали.

Евгений КИСЕЛЕВ: А кто ему не даст?

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Я думаю, что в этой ситуации очень жаль, что деструктивную позицию занимает у нас оппозиция. То есть выборы состоялись, политическая шахматная партия была разыграна и нард спустя 5 лет второй раз повторил свой выбор. У народа украли победу 5 лет назад. Но за 5 лет народ опять подтвердил. Мы тогда хотели Януковича избрать, и сейчас опять избрали. И вот то, что мы видим – 71% – это говорит, что народ выбрал лидера еще лет на 10 вперед еще 5 лет назад. Но к сожалению тогда украинский политикум немного отставал в своем мировоззрении от народа. Поэтому в данной ситуации очень жаль, что после выборов у нас не получается так, как в Америке, в Польше. Ну, смотрите, в Польше. Экзитпол объявили. На считанные проценты победит Комаровский, что делает Качинский. Что он пошел судиться, он сразу поздравляет, сразу после Экзитпола поздравляет нового Президента. Все, закончилась игра, бокс закончился, дальше пошла работа. Есть Президент, есть лидер нации, ему народ поверил – за ним надо идти. А у нас? То же самое было Барак Обама и Маккени. Сразу же, не дожидаясь результатов, что сделал Маккени – поздравил Барака Обаму и сказал афористическую фразу: это вчера мы были с вами соперниками, а сегодня – вы мой Президент, вы президент США, вас избрал американский народ.

Евгений КИСЕЛЕВ: Так по всякому бывает, Михаил Васильевич, а в 2000 году в той же Америке и голоса пересчитывали, и судились.

Михаил ЧЕЧЕТОВ: А что происходит у нас? А у нас уже прошло несколько месяцев, а до сегодняшнего дня лидер несостоявшейся объединенной оппозиции все пытается доказать всему миру, что вы знаете, не того избрали или не так избрали и так далее, вместо того, чтобы занять жесткую конструктивную позицию. Ведь оппозиция – это тоже самая власть будет, только функции другие – оппозиция должна критиковать, скрывать недостатки, выдавать альтернативные варианты, но не работать на разрушение, не ездить по всему миру и не рассказывать, что мы не так, мы не такие и так далее. С нас простом мир тогда смеется и не воспринимает. Поэтому, если вот такая разрушительная позиция оппозиции, вот такое словосочетание вроде некорректное, некрасивое, она не даст возможность Януковичу… Я не верю в то, что он не сделает – сделает, сделает может не в полном объеме. Все равно он по максимуму. Он и сам будет делать, он заставит власть, он заставит власть консолидировано работать на народ. Он прекратил все распри, он смог объединить усилия власти в направлении экономического оздоровления страны, склоки остались за скобками. Тот, кто будет пытаться играть какую-то свою политическую игру, пытаться вносить какой-то элемент скандальный в работу власти – том у не место во власти, он просто сойдет, занимайся политикой, болтовня закончилась, началась работа.

Евгений КИСЕЛЕВ: А вот скажите, пожалуйста, раз уж вы тут у нас сегодня представляете Партию регионов, вам за нее и отвечать. Вот то, что сегодня с отставками происходит. Вот Семиноженко отправили в отставку, вот сегодня неожиданно внесли представление об отставке Нестора Шуфрича с поста министра чрезвычайных ситуаций, судя по указу Президента, который не дожидаясь результатов голосования по постановлению внесенному Азаровым уже назначил его заместителем секретаря Совета национальной безопасности и обороны. Это не свидетельствует о том, что и регионалов может поразить старая оранжевая болезнь под названием: внутренние войны.

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Вы знаете – в чем сила политика и в чем сила власти – в умении признать свои ошибки. Вот тот, кто не признает свои ошибки, тот кто до последнего держится за свое назначенце и пытается обелить от всего – это слабость власти. Власть должна уметь признать свои ошибки и быстро исправить. И поэтому, когда Виктор Федорович собрал назначенных министров и назначенных губернаторов. Он сказал несколько фраз, первое: чтобы вы понимали, что должностные кресла в виде министров и губернаторов – это вы не джек-пот сорвали, это вам не какой-то бонус, это не пожизненные преференции и не пожизненная рента, это прежде всего ответственность и огромная работа. Пройдет несколько времени и я буду оценить вашу работу по результату. Кто не будет справляться – будем помогать, кто завалит работу – поменяем. Но власть должна знать, что вот на этом направлении работает наиболее сильный человек.

Евгений КИСЕЛЕВ: Михаил Васильевич, но говорят, что когда голосовали…

Михаил ЧЕЧЕТОВ: При всем уважении к Владимиру Петровичу, я очень уважаю этого человека, я знаю, что такой вопрос будет…

Евгений КИСЕЛЕВ: Нет, я просто слушал, что это именно вы пришли и значит передали указание своим однопартийцем, что мы этот проект поддерживаем.

Михаил ЧЕЧЕТОВ: При всем уважении к Владимиру Петровичу Семиноженко, тем более, что мы с Харькова, это ученый, академик, политик, государственный деятель, но сегодня на данном направлении, вот сегодняшняя задача, в сегодняшней команде, ну, наверное, лучше смотрелся бы другой управленец.

Евгений КИСЕЛЕВ: А Шуфрич?

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Более того…

Евгений КИСЕЛЕВ: А что с Шуфричем?

Михаил ЧЕЧЕТОВ: А что касается Шуфрича, вы знаете, что вчера было заседании Рады нацбезпеки, обсуждался серьезнейший вопрос за закрытыми дверями. Вопрос касающийся обороноспособности страны. Ведь рада нацбезпеки – этого своего рода орган координирующий все силовые министерства. и наверное там тоже самое должны работать, в руководстве быть, не только политики, не только талантливые журналисты и публицисты, не только государственные деятели, должны быть и представители силовых министерств, которые возглавляли силовые министерства, поскольку это координационный орган. И поэтому я думаю переход министра Шуфрича в РНБО – это значительно усилит потенциал команды руководящей элиты РНБО в сегодняшней работе.

Евгений КИСЕЛЕВ: То есть это не понижение?

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Абсолютно, это перестановка кадров, наиболее эффективное использование того или иного члена команды на том или ином участке работы. Это право команды переставить того или иного игрока. Ведь иногда, смотрите, выставляется вот идет, поскольку сегодня футбол, 4-2-4 начинают играть, потому вдруг во втором тайме тренер говорит, нет, все, теперь играем 4-3-3, нет 4-4-2. Моментально меняют постановку, нападающего заменяют, ставят полузащитника, или наоборот усиливаю защиту, меняют нападающего. Меняется рисунок игры даже, но почему? Потому что игра на результат, на конечный результат. А в политике конечный результат – это подъем экономики и конвертация, подъем соцстандартов.

Евгений КИСЕЛЕВ: Если коротко, я вас перебиваю, потому что у нас 10 человек сегодня.

Михаил ЧЕЧЕТОВ: … как главный тренер страны, если можно так сказать, используя футбольную терминологию, ключевых игроков поменять, переставить, использовать на разных направлениях, это право главного тренера страны…

Евгений КИСЕЛЕВ: Так главный тренер страны реформы сумеет довести до конца, политической воли у него хватит, коротко.

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Я думаю, чего-чего, а вот характера, политической воли у него хватит. Вот смотрите, я сегодня прочитал, журналисты красиво написали – по сути дело Януковича реализовало американскую мечту. Парнишка из простой семьи, сирота, и сделал себя Президентом, никто ж не помогал – ни папа, ни мама. Ведь почему сейчас все критикуют его – я могу положа руку на сердце, я не буду называть фамилии, но практически все, кто достиг вершин политической власти, ни один сам туда не дошел. Или папа, или мама, или брат, или свят, или свекр. Сам никто не дошел. И их просто, извиняюсь за выражение, бесит, что сирота сам мог подняться. Янукович реализовал американскую мечту. И вот это пример для молодежи. Что можно показать – пожалуйста, без мамы, без папы, но если у тебя есть сила воли, есть характер, есть устремленность, есть желание работать на страну – ты можешь достичь успеха и достичь вершин власти.

Евгений КИСЕЛЕВ: Спасибо, спасибо.

Олег ТЯГНИБОК, лидер ВО «Свобода»: Можна питання пану Чечетову по вчорашньому засіданню?

Евгений КИСЕЛЕВ: Да, пожалуйста.

Олег ТЯГНИБОК: Коротесеньке питання. Вот ви згадала пане Чечетов, що вчора було засідання ради Національної безпеки за закритими дверими і обговорювалися питання силових структур, в тому числі ситуації, яка склалася в міністерстві оборони. А ось появилася така інформація, скажіть будь-ласка, обговорювалось то питання там чи ні. Що міністр оборони, теперішній, видав відповідні укази, що виявляється він тепер самостійно, без відповідних структур, як це було раніше, колегіальних структур, буде вирішувати питання розподілу житла військо службовців. Вщент до того, що він буде визначати на якому поверсі хто буде мешкати, який номер квартири. І скажімо тут вже прослідковується не просто корупція, а мегакорупція в міністерстві оборони. Скажіть будь-ласка, обговорювалося це питання соціальної ваги для багатьох військовослужбовців, які є сьогодні без житла.

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Я отвечу. Два ответа, ну, первый, я как раз был в зале и я не был на заседании.

Олег ТЯГНИБОК: Я перепрошую, просто ви сказали, що ви в курсі всіх цих перестановок, Шуфріч не Шуфріч, туда-сюда.

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Мы все здесь практически руководители. Все были на серьезных руководящих работах. Руководили людьми – и тысячами, и десятками тысяч, и так далее. Мне всегда импонирует тот руководитель – не тот, который сбрасывает ответственность, чтобы потом сказать – а я не виноват, а я не подписывал, а меня не было, а тот который не боиться взять ответственность на себя. И в данной ситуации, даже самый больной вопрос – проще сказать – вы знаете, это мой зам занимался, я тут не при чем. А если человек замыкает эту социальную проблему на себя – это делает ему честь, я снимаю перед ним шляпу.

Олег ТЯГНИБОК: Колегіальний орган розподіляє житло. А тут одна людина і самостійно буде вирішувати, кому яке житло, кого як на чергу переставляти. Ви собі уявляєте, що в армії буде творитися.

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Готовят ему специалисты, там соответствующие отделы управленцы. То что он возьмет на себя ответственность – если вдруг ошибка, значит он будет виноват, значит он командир, не боится брать ответственность на себя.

Арсений ЯЦЕНЮК: Пане Олеже, якщо дозволите, ви знаєте, їм залишилося тільки житло розподіляти. Літаки не літають, танки не їздять, пушки не стріляють, ну, так що лишилося – житло розподіляти, з цього і живуть.

Евгений КИСЕЛЕВ: Спасибо большое, Михаил Васильевич.

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Я только отвечу, ну, если 5 лет танки не ездили, самолеты не летали, за 2 месяца мы ж не можем. И танки будут ездить, и все будет нормально, и работоспособность армии с приходом Шуфрича будет на надлежащем уровне.

Арсений ЯЦЕНЮК: Главное, чтоб не на охоту.

Евгений КИСЕЛЕВ: Спасибо. А вот теперь прошу Евгений Эдуардович Копатько, на секундочку сюда выйти, мне хотелось бы с вами отдельно побеседовать.

Евгений КОПАТЬКО: На секундочку?

Евгений КИСЕЛЕВ: Вот к вопросу о состоянии общественного мнения. Вот как вы прокомментируете, понимаю, что с одной стороны это не социология, такая игрушка телевизионная для того, чтобы, как называется, аудиторию в интерактивном режиме притянуть побольше к экранам. Но тем не менее есть же и данные опросов общественного мнения, которые проводят разные службы, у которых репутация, скажем политически афелированных с одной партии, с другой партии, не важно, но в общем все показывают рост доверия к Президенту Януковичу. Этот процесс долго будет продолжаться, как вы думаете.

Евгений КОПАТЬКО: Ну, я полагаю, что этот процесс сегодня безусловно имеет место быть, как говорится, да, и вопрос сразу хочу сказать насчет структур афелированных. Вы понимаете, социология не может быть афелированна, это могут быть результаты, политики могут каким-то образом интерпретировать. Но я считаю, что профессиональная работа для любой политической силы в этом сегменте политического рынка, если хотите. Или политического маркетинга – она важна. Если говорить о рейтинге Януковича, не буду даже ссылаться на данные своей компании, потому что я второй месяц даже их не публикую, потому что все, что делают наши коллеги – они в принципе колерируют с тем, что присутствует сейчас в политическом пространстве. Первое – как не парадоксально, как не говорили в начале рейтинг януковича действительно не падает, а вопрос такой вполне конкретный звучит так: изменилось ли ваше отношение к Януковичу за последние 100, ну 100 дней, когда мы там мерили. У большинства людей, как на западе, так и на востоке мнение улучшилось, стало лучше. И это тоже мы просто не публиковали, потому что если вы задало вопрос, так это и есть. Вот ровно, условно говоря до Луганска. Причем где-то это может меньше проявлено, где-то больше. Вопрос о политической расстановке сил после выборов в принципе не стоит с точки зрения каких-то изменений. Единственное, что могу добавить – рейтинг его лично высок, есть еще ряд политиков, рейтинговые позиции которых также являются крайне высокими, то есть где баланс позитивных и негативных оценок в пользу плюс. Это можно отнести и премьер-министра, и вице-премьера, я имею в виду Николая Яновича Азарова, Сергея Леонидовича Тигипко, еще есть ряд политиков, которые имеют такой баланс. Я обращаю ваше внимание, что в прошлом году, еще до выборов ни один политик практически до активной стадии политической кампании такой позиции не имел. Значит, в обществ в целом, независимо, есть же люди, которые представляют и оппозицию, и власть, у них личные рейтинги достаточно высокие, если говорить о расстановке политических сил, то есть вот в конце сезона вы предложили, то я могу сказать, что серьезных изменений на высшем эшелоне не произошло. Есть 4 ключевых политические силы, которые в принципе при выборах в Верховный Совет, проходят. Это Партия регионов, Тигипко, Тимошенко, причем они меняются местами периодически, политическая сила Арсения Петровича. Есть вопросы, связанные с тем, что трехпроцентный барьер потенциально могут перейти, вот здесь интересно, коллизия может быть, порядка 4-5 партий. Это есть шансы остаются у коммунистов, учитывая скрытый электорат, у Литвина не до конца тоже все ресурсы исчерпаны, есть у «Свободы» возможность пройти трехпроцентный барьер, некоторые социологические кампании дают, что вроде бы у Гриценко есть такие потенциальные возможности. Поэтому, если говорить о том, что вы спросили, Евгений Алексеевич, то здесь подтягивается ряд других политических структур, которые могут себя предъявить в этой предстоящей политической кампании. Вот это как бы интересная коллизия. Если говорить о рейтинговых позициях, то действительно можно констатировать, что большой блок сейчас игроков политических, которые имеют вполне приличные характеристики, как во власти, так и в оппозиции.

Евгений КИСЕЛЕВ: А вот скажите, пожалуйста, Евгений Эдуардович, что вообще за прошедший сезон, я не знаю, вас больше поразило, удивило, вот был какой-то феномен в развитии общественного мнения, который для вас явился большим сюрпризом. Ну есть 2. Об одном не знаю говорить, потому что мы вступаем в политическую борьбу, ну, хорошо, приведу пример один: ну, это как без комментариев, до сих пор не могу дать окончательный ответ – результаты второго тура. Ну, разрыв вы знаете какой был, результаты первого тура. Мы делали социологию буквально через 5-6 дней после окончания второго тура, вот, это еще когда суды не закончились, вот опять разрыв был во втором туре, если бы вы голосовали на выборах Президента, то разрыв между Януковичем и Тимошенко опять составлял 13%, причем об этом говорили коллеги из других компаний. Это первая была, это первый вопрос, который был интересный. Второй: я давно не видел изменения в общественном сознании или в общественном мнении перехода с минуса на плюс в взаимоотношениях Украины с Россией. Это радикальный в разы переход. То есть, если в начале, ну, в конце года, говорили о том, что характер российско-украинских отношений носит негативный характер и причем это в режиме мониторинга подтверждалось больше 60%. То перед харьковскими и после харьковских договоренностей людей, которые считают, что отношения улучшились было более 60%. Это радикальный слом таких позиций. 3 момент, на который я бы хотел обратить внимание. И это отношении к харьковским соглашениям, вы помните, какие были коллизии и перипетии. И мы специально делали исследование и никто, спасибо и власти, спасибо и оппозиции, это не касалось, это была наша внутренняя работа, и журналисты увидели раньше, чем политики. Когда мы озвучили эти данные. Так вот практически 60% людей поддержали эти договоренности. Ну, была дискуссия, вполне корректная тогда, когда мы озвучили эти данные. Люди их приняли, но мы решили их проверить через месяц данные. И тоже самое – проверили через месяц уже в конце мая, в принципе оценку харьковских договоренностей около 60% людей оценивало позитивно, если взять рейтинговые позиции. Теперь следующий момент, на который можно обратить внимание, подчеркиваю, что очень приятно, что во-первых возросло доверие к институтам власти, подчеркиваю, сейчас не личностным характеристикам, если в рамках евразийского монитора сравнивали с другими странами СНГ, то доверие было в прошлом году парламенту 3%, президенту 3%, как институту, Кабмину там 5 или 7 процентов. Сейчас доверие парламента порядка 30%, доверие президентству, как институт порядка 55%, доверие Кабмину порядка 40%. Я подчеркиваю, это то, что говорил господин Чечетов, абсолютно поддерживаю, то есть наладился какой-то консенсус в работе, нет того конфликта, который существовал во власти. Просто по большому счету сейчас не хочу там никого ругать, но в принципе, от конфликтов все устали, мы за 5 лет пережили массу событий, массу ситуаций очень критичных для страны и я думаю…

Евгений КИСЕЛЕВ: Ваше объяснение – это усталость, да?

Евгений КОПАТЬКО: Я думаю, что одна из них – это электоральная усталость, это однозначно, постоянно в революционном восторге жить невозможно.

Евгений КИСЕЛЕВ: Понятно, спасибо Евгений Эдуардович.

Арсений ЯЦЕНЮК: А можна запитання?

Евгений КИСЕЛЕВ: Сейчас еще один сюжет, который мы подготовили для нашей программы, а потом вопрос. Мы назвали 5 на наш взгляд главных событий уходящего политического сезона, сейчас в каждом политическом сезоне есть победившие и проигравшие, вот 5 главных победителей.

РЕПОРТАЖ: Переможці сезону. «Велика політика» вибрала 5 особистостей, що протягом сезону проїхались на білому коні і досі значаться його переможцями. Віктор Янукович. Одне лише перше місце на президентських виборах робить його безумовним переможцем сезону. Микола Азаров – давній соратник Віктора Януковича одержав перемога в непростій конкурентній битві за прем’єрське крісло. Сергій Тігіпко. Почавши передвиборчу кампанію майже з нульової точки на її фініші відхопив майже 13% голосів і конвертував їх в урядову посаду. Сергій Льовочкін. Після 10 років проведених в ранзі порадників і консультантів вийшов із тіні, отримавши одну із ключових посад в країні – глави Адміністрації Президента. Олег Тягнибок – поступово перетворюється із маргінального радикального лідера вуличних мітингів у респектабельного правого політика, що і відображають різноманітні соціологічні рейтинги.

Евгений КИСЕЛЕВ: Олег Ярославович, коль скоро ваша фамилия там прозвучала, на несколько минут позвольте с вами поговорить об итогах сезона. Вот вам лично сейчас не тесно стало в оппозиции, вот раньше она действительна была такая радикально-оппозицонная уличная партия, а сейчас вы делите сцену, скажем так, с системными оппозиционерами.

Олег ТЯГНИБОК: Дякую пане Євгене, за ваше запитання, але я думаю, що це зовсім так. Оскільки у нас в Україні склалася така ситуація, що є фактично 2 опозиції і це є природно. Є парламентська опозиція, а є позапарламентська, по інакшому вулична опозиція. Фактично ВО «Свобода» власне і є цією вуличною позапарламентською опозицією і всі дії, які були, особливо останнім часом, нашої організації – це були дії тиску вулиці на теперішню владу. І саме тому проти активістів ВО «Свобода» так активно сьогодні відкривають кримінальні справи. Ну, шкода, що міністр, якій був щойно в першій частині цій програми, міністр внутрішніх справ, чомусь про це не розказував. Який тиск чиниться у зв’язку з незаконним відкриттям кримінальних справ, як вони збирають інформацію, як вони намагаються залякувати людей, тобто фактично, принижуються як і свобода слова в Україні, маємо багато прикладів з журналістами, яких обмежують в їхній діяльності, так і обмежується можлива подальша боротьба тих політичних сил, які є поза парламентом, за владу. І до речі, один з прикладів цього – є теперішній проект закону «Про вибори до місцевих органів влади». Зверніть увагу, що зробила зараз Партія регіонів, яка повністю вже узурпувала потихеньку центральну владу, вони розуміють, що для них важливо контролювати місцеві органи влади. Вони дали проект закону, запустили кілька, ну, абсолютно абсурдних тез в цьому проекті, типу того, що політичні партії, які за рік не зареєструвалися не можуть брати участь у виборах, чи якісь інші моменти, очевидно тими тезами будуть торгуватися з іншими учасниками в парламенті, а насправді вони просто-напросто не хочуть допустити до влади, в тому числі і в місцевих органах позапарламентські сили, реальні позапарламентські сили. Чому? Бо в цьому законі вони передбачають абсолютну неможливість нас, як позапарламентську силу, контролювати процес виборів. Тобто, брати участь у формуванні територіальних виборчих комісій, навіть дільничних виборчих комісій. Уявіть собі, що вони хочуть зробити, щоб територіальні виборчі комісії будуть формувати тільки парламентські політичні партії, тобто ті, які представлені в парламенті, фактично теперішні банкрути, які вже показали, що їм дуже складно вирішувати ситуацію з владою в українській державі.

Евгений КИСЕЛЕВ: Подождите, подождите, может о банкрутсвах рано говорить, дождемся результатов выборов.

Олег ТЯГНИБОК: Згадували сьогодні харківські угоди, так, до речі кожні вибори – це є певний результат діяльності кожної політичної сили. Ну, але погодьтеся, коли з самого початку встановлюють нерівні правила гри, к чому ми, як учасники передвиборчих перегонів, будемо позбавлені можливості представити своїх людей не тільки в територіальній комісії, але і в дільничній комісії, бо дільничні виборчі комісії будуть формуватися знаєте кім – саме територіальними комісіями, а знаєте який принцип формування дільничних комісій? Професіоналізм. Цікаво, хто це буде визначати – фаховість і професіоналізм, власне ці територіальні дільничні комісії, які і формувати будуть парламентські фракції, які і показали до якого стану вони довели сьогодні державу. На початку ще виборчої кампанії, яка ще не стартувала таку політичну силу, як «Свобода», яка має сьогодні по різних рейтингах абсолютні можливості мати не просто своє представництво в більшості регіонів України, але й контролювати владу.

Евгений КИСЕЛЕВ: Это где например.

Олег ТЯГНИБОК: Ну, скажімо в західній Україні. Ми вже маємо сьогодні голову обласної ради в Тернопільської області і 50 зі 120 депутатів. Відповідно, я так думаю, що для Партії регіонів в найстрашнішому сні.

Евгений КИСЕЛЕВ: Господин Копатько кивает, я так понимаю, такое реально, по вашим исследованиям.

Евгений КОПАТЬКО: Я могу привести то, что есть открытое исследование по весне допустим во Львове у партии, которую возглавляет Олег, вполне приличные позиции могут быть.

Олег ТЯГНИБОК: 20%.

Евгений КОПАТЬКО: Ну, там поменьше 20, но в городской совет по большому счету, если в конце, ну, в середине, весны, потенциально могут пройти 7 политически сил, причем с достаточно неплохим результатом по Львову.

Евгений КИСЕЛЕВ: А у вас есть, скажем так, ну, контрольная цифра, которую вы себе ставите.

Олег ТЯГНИБОК: Ну, звичайно що є. ми абсолютно реально можемо претендувати сьогодні на посади голів обласних рад в Галичині, можна претендувати так само на ці посади або на посади заступників, скажімо, Волинська, Рівненська, Хмельницька, Вінницька, навіть, області і деякі інші області. Але що нас тішить, що в нас є абсолютно рівний і хороший рейтинг позиції і в центрі, і на сході України, де ми можемо бути представлені в міських, обласних і районних радах – це буде серйозний прорив. І саме тому, я думаю, що цей закон «Про вибори в місцеві органи влади», в першу чергу якраз і спрямований проти того, щоб допускати нові, зовсім інші, якісно нові політичні сили, які вийшовши у владу кардинально почнуть змінювати систему владу, от що важливо, взаємостосунки всередині влади, взаємостосунки між владою і суспільством і таке інше. Отже, вертаючись до того, що ви мені задавали запитання, ми себе абсолютно комфортно в даних умовах почуваємо, як позапарламентська опозиція. Але нас обурює, що парламентська опозиції є недолугою і неспроможною сьогодні протистояти більшості, бо Янукович не мав би ніколи такої сили, якби не так звані тушки, які так активно до нього переходять. Сьогодні до речі 5 перейшло, так 363, хоча насправді після виборів 2007 року Блоку Юлії Тимошенко і Нашої України було аж 228. І вони ухвалюють абсолютно абсурдні і маячливі закони сьогодні і постанови в парламенті, які якраз знаєте ніби так демонструють таку певну димову завісу, тобто людям задурманяться очі, нібито щось робиться, нібито показують якусь таку бурхливу діяльність, але насправді, до речі, і ці кадрові зміни в уряді вони показують неспроможність теперішньої влади і Партії регіонів бути єдиною монолітною силою і виконати ті обіцянки…

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Можно один маленький вопрос?

Евгений КИСЕЛЕВ: Да, пожалуйста.

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Ну, в отношении тушек – ну, может вы немножко не так сказали, может тушки остались, а умные люди попереходили – это первый тезис. Теперь второй – действительно, я согласен с социологами, что на следующих выборах на этих вы имеете реальные шансы выиграть и во Львове, и в Тернополе, и в Ивано-Франковске, на втором месте, наверное, будет Арсений Петрович. Вы сможете с ним объединится в большинство, там в Ивано-Франковске, в Тернополе, ваши две силы будут иметь там, ну вы оторветесь от остальных на много, и от нас в том числе и так далее. И мы говорим, что мы вам конкуренцию не составим не во Львове, не в Тернополе, не в Ивано-Франковске. Вы и Арсений Петрович – вот 2 победителя, вы сможете объединится там или нет?

Олег ТЯГНИБОК: Ви вже так здаєте свої позиції? Це щось дуже підозріло, пане Чечетов.

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Мы как сильная власть реально оцениваем свои шансы во Львове и Тернополе.

Олег ТЯГНИБОК: Дуже так показуєте царську політику, так, в лапках. Я хочу вам нагадати 2002 рік, пригадуєте був такий блок «За ЄДУ». І саме вони тоді ввели таку змішану систему мажоритарну пропорційну, а знаєте для чого її ввели, я думаю, що ви дуже добре знаєте, саме тому, чому ви зараз її вводити. Тому що саме тоді по мажоритарних округах поприходили ті люди, яких активно почали скуповувати. І я вам хочу сказати, що переш з чим стикнеться ВО «Свобода», не виключно, що з тим стикнеться «Фронт змін» чи будь-які інші політичні сили – це те, як активно влада почне працювати з мажоритарниками від нас, які пройдуть. Саме тому всеукраїнське об’єднання «Свобода» проводить дуже активну внутрішню люстрацію в своїй політичній силі для того, щоб не допустити потенційних зрадників до майбутньої влади. А що до об’єднання вже в місцевих органах влади, будьте впевнені, ми знайдемо можливість знайти конструктивні патріотичні сили, сили, які сповідають ідеї української нації, з якими можна буде скоординувати свої зусилля на благо мешканців наших регіонів .

Евгений КИСЕЛЕВ: Последний вопрос. Вот скажите, пожалуйста, вы собираетесь наращивать свои результаты на выборах, строите очевидно планы и на 2012 год, чтобы преодолеть трехпроцентный барьер, значит у кого-то надо отнимать голоса. Вот у кого вы будете отнимать голоса в первую очередь. Высказывается предположение, что голоса вы будете отбирать у Блока Юлии Тимошенко.

Олег ТЯГНИБОК: Пане Євгене, даруйте, не коректне поставлене запитання. Чому це ми в когось повинні відбирати голоси. ВО «Свобода» – це є політична сила, яка створена в жовтні 1991 року, ніяких БЮТів і Наших Україн в спомині не було. Це я можу виставити претензії сьогодні їм, що на певному періоді політичної діяльності вони в нас, в українських націоналістів відбирали голоси, бо вони на свої прапори, на свої гасла брали українську національну ідею, користуючись доступом до засобів масової інформації вони приходили до влади, а при владі замість того, щоб виконувати свої обіцянки, в тому числі в національному аспекті.

Евгений КИСЕЛЕВ: То есть вы будете возвращать свои голоса.

Олег ТЯГНИБОК: Не повертати, просто те, що нас належить – те і отримуємо. Більше того, я думаю, що зараз ми ще не все отримуємо, що нам належить. Крім того, ще один такий аспект – ну, ви ж розумієте, ці голоси не є приватизовані, ніхто ж не заважав помаранчевим і біло-сердечковим протягом 5 років показати нормальну ефективну владу і тоді би вони і залишились при цій владі. Але якщо вони розгубили її, розгубили через корупцію, розгубили через обман, розгубили саме через те, що вони понабирали в свої списки оті потенційні тушки і зрадники, про які ми зараз говоримо, які і посилили владу Януковича. Люди в них розчарувалися, от і все. Звичайно,що якщо «Свобода», не дай Господь, прийшовши до влади буде мати подібні кроки, або буде робити те, що робили вони, зрозуміло, що нас точно так само, косами та вилами будуть виганяти. Але ми цього не допустимо, це однозначно, тим більше, що наша політична сили в першу чергу є світоглядовою і ідеологічною.

Евгений КИСЕЛЕВ: Олега Тягнибока мы сегодня назвали одним из победителей минувшего сезона или во всяком случае один из тех, кто отличился. А сейчас 5 проигравших, 5 главных лузеров, если угодно, в сезоне, который мы сейчас закрываем.

РЕПОРТАЖ: Невдахи сезону. 5 політиків, що по ходу сезону впали з білого коня або просто його не знайшли має наступний вигляд. Юлія Тимошенко. Тут змішалося все – і поразка на виборах, і вимушена відставка, і невдалі спроби об’єднати навколо себе опозицію. Леонід Черновецький, за рік Черновецький втратив не тільки всю свою молоду команду, а і власні повноваження, які тепер виконує енергійний регіонал Олександр Попов. Віктор Ющенко. На початку політ сезону відкрито заявляв, що переможе на виборах. Однак цифри говорять самі за себе. Менше 6% голосів. Так мало діючий президент ще не набирав. Арсеній Яценюк, невдала передвиборча кампанія перетворила Арсенія Яценюка в кандидата номер 4. В результаті Арсеній Петрович вперше в житті примірив на себе майку опозиціонера. Володимир Семиноженко – жертва перших узгоджених дій Партії регіонів і Блоку Юлії Тимошенко, гуманітарного віце-прем’єра було звинувачено у неналежному виконанні обов’язків і відправлено у відставку.

Евгений КИСЕЛЕВ: Сейчас самое время пригласить сюда руководителя оппозиционного правительства Сергея Соболева – Сергей Владиславович, все-таки, поражении Юлии Тимошенко – это ее проигрыш или это победа Януковича.

Сергей СОБОЛЕВ: Виходячи з того, що пан Чечетов, пройшовши вже 5 років після поразки Януковича на попередніх виборах все що розказує, що Янукович переміг, я думаю, що тут оцінки будуть давати виборці і дуже швидко. Виборець дасть оцінки свої буквально на наступних місцевих виборах, а далі на парламентських виборах. І я думаю, що коли ці оцінки роздаються із того, що є на даний момент, можу нагадати, у Ющенко після півроку перебування у владі, рейтинг був до 70%. Закінчив він з 6%, тому питання, яке ви поставили на початку програми, а ви довіряєте президенту Януковичу, якщо він навіть не проведе реформи. Та я думаю, що коли малий і середній бізнес побачив податковий кодекс, він сказав – не дай Боже такі реформи в країні. Коли місцеві ради побачили бюджетний кодекс, який до речі вже ухвалений, вони сказали собі – не дай Боже. Далі 80% ресурсів буде безпосередньо в центрі, лише 20% залишатися на місцях. І так можна кожну реформу охарактеризувати. Тому не дай Боже такі реформи.

Евгений КИСЕЛЕВ: Президент же сказал, что он не допустит такой налоговый кодекс, вот в таком виде, в котором он сейчас существует.

Сергей СОБОЛЕВ: Да, тільки виявляється президент не знав, що Азаров, якого вважають ледь не другим номером успішних людей, які на цих виборах перемогли, вносив цей податковий кодекс, виявляється це сталося так…

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну, не пораженцем же его признать, если он стал Премьер-министром.

Сергей СОБОЛЕВ: Я не про те. Можна стати Прем'єр-міністром не отримавши перемоги на виборах, що власне і сталося. І коли кажуть, що виявляється у нас щось змінилося після виборів 2007 року, а що власне змінилося? Змінилося тільки одне, що введені нові правила гри, якщо раніше, після 2006 року, будь-якій перехід, який відбувався з однієї фракції в іншу або з більшості в опозицію, або навпаки – карався жорстко Конституцією і Президентом, і оголошувалися дострокові вибори, то зараз вже навпаки вважається приміром гарного тону, вже скоро ті, хто переходить в більшість будуть доплачувати за те, що вони отримали право перейти в більшість. Тому я вважаю підрив моралі і устоїв моралі відображається в тому числі і на політиках.

Евгений КИСЕЛЕВ: А что вы ждете от нового сезона, Сергей Александрович.

Сергей СОБОЛЕВ: Ви знаєте, я чекаю, перш за все, двох ключових речей. Те, що йде концентрація влади – це без сумніву, але на що ця влада використовується. Те, що сьогодні нібито є єдність в усіх рядах і президентської, і прем’єрської, і парламентської більшості, але що це дало. Це дало на гора, недолугий бюджетний кодекс, який забирає останні повноваження і передає право соціальних виплат місцевим радам. Ви можете себе таке уявити, коли в країні з наступного року бюджетного питання соціальних виплат залишиться за місцевими радами. Що це буде означати. Коли вноситься податковий кодекс, де є безакцентне питання, без суду, с підприємств, грошей, які потім треба буде відновлювати в судах цю справедливість. Таких речей можна далі продовжувати, тому дуже добре у цієї влади виходить судова реформа, де треба суди поставити в стойло і керувати цими судами через орган, який прямо залежить від Президента через вищу раду юстиції. Дуже добре сьогодні повинен був пройти закон про референдум, але не сталося, бо в цьому законі ключова стаття була одна – це право змінювати Конституцію або ухвалювати Конституцію без парламенту на референдумі. Для чого – це прямо заявила нинішня влада – скасувати реформу, за яку вони так агітували рівно 5 років назад…

Евгений КИСЕЛЕВ: А вы считаете, что это вопрос уже решенный.

Сергей СОБОЛЕВ: Я думаю, що нічого ще не вирішено і те, що сьогодні сталася унікальна подія, коли всі здорові сили парламенту зрозуміли, що якщо в такому вигляді проходить закон про референдум, в країні залишки демократії зникли, причому демократію – я маю на увазі і політичну, і економічну, і це дало змогу сьогодні вперше за 3 місяці проголосувати рішення, яке приємно здивувало опозицію і не здивувало я думаю більшість, вони вперше почули, що не можна проштовхувати рішення, які є не демократичними. Тому я думаю, що завтрашнє голосування і по закону «Про вибори місцеві», де до речі Олег почав цю тему і не закінчив. У нас вперше за 5 років виявляється в дільничних виборчих комісіях, в територіальних виборчих комісіях більшість і опозиція не будуть представлені рівно, так як це є сьогодні в законах. Да, це було при цій ненависній владі, яка чітко зробила і тому вибори завжди відзначалися такими, які відповідають міжнародним стандартам – більшість і опозиція мають рівне представництво. Навіть посади голів і представників комітетів, виборчих комісій, завжди ділилися між ними. Тепер в нас буде інше співвідношення: 6 на 9 в територіальних комісіях, а те, що буде в дільничних комісіях – одному Богу відомо, бо це будуть відзначати ті, хто мають 9 голосів із 15 в територіальних комісіях, і так можна далі продовжувати. Тобто у цієї влади чудово виходить концентрація влади, тільки заради чого? Якщо це заради соціальних стандартів, де стандарти? Буквально позавчорашнє голосування по так званому секвестру бюджету, по кому це вдарило? Це вдарило по селу, в якого забрали півтора мільярда дотацій на велику рогату худобу, це вдарило по шахтарях, в яких забрали 2 мільярда прямих дотацій на шахти і на вугілля, забрало з дорожнього будівництва, що завжди за собою тягне економіку. Де забрали майже 2 мільярда. Що додали? Додали 1 мільярд на вибори, бо не терпиться їх провести, бо треба ж після виборів на кінець то піднімати пенсійний вік і піднімати ціни на газ і на електроенергію. Все, ому я вважаю, що ця влада, яка має унікальний шанс і маючий таку кількість голосів в парламенті, маючи Президента і Прем'єра фактично ці вже 120 днів програла, програла боротьбу з кризою, пробрала боротьбу з реформами, я вважаю, що це…

Евгений КИСЕЛЕВ: Простите, насколько я понимаю основные законы, касающиеся программы реформ будут приниматься в Верховной Раде только в сентябре.

Сергей СОБОЛЕВ: А ви уявляєте, в вересні вже треба подати бюджет, то на якій новій податковій базі може існувати цей бюджет, всі чудово розуміють, якщо хотіли нову податкову базу, її треба було приймати негайно, на цій сесії. Але як можна було ухвалювати закон, в якому кожен підприємець відчув чим це для нього закінчиться.

Евгений КИСЕЛЕВ: Евгений Эдуардович, а вы что-то хотите сказать.

Евгений КОПАТЬКО: Я скажу парадоксальную вещь по поводу выборов, вот выборы планировались на 30 мая, вообще вы представляете, как ни парадоксально это звучит, то есть много критики было, если бы они состоялись 30 мая, то предмета разговора не было, а вопрос о принятии бюджета – извините, приняли тот бюджет, который в прошлом году не приняли, это вообще не аргумент. Понимаете, вот парадокс ситуации заключается в том, вот это отложенное решение на самом деле дает возможность концентрировать силы оппозиции, вот как это ни парадоксально звучит, потому что если бы это случилось 30 мая, история была бы совершенно другая сейчас.

Сергей СОБОЛЕВ: Без сумніву. Я це і не спростовую, навпаки, я вважаю, що на сьогоднішній день у опозиції з’явилися унікальні шанси, бо можна було говорити красиві речі про реформи, про необхідність наведення порядку, але коли виборець – будь-який виборець, наприклад, той же підприємець, перш за все представник малого та середнього бізнесу побачив податковий кодекс – це є зайвий аргумент йому йти голосувати за опозицію. І тому я вважаю, що таких прикладів надалі буде все більше і більше, тому тут нічого дивного немає, я не спростовую того, що чим далі ти виборі відтягуються, тим кращі шанси у опозиції.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну что ж, мы продолжим наш разговор и у нас следующим выступающим будет упомянутый Арсений Петрович Яценюк, но это произойдет после рекламы.

РЕКЛАМА.

Евгений КИСЕЛЕВ: Мы снова в прямом эфире, последние 33 минуты в этом сезоне, мы занимаемся подведением его итогов и, как было обещано, начнем последнюю часть нашей программы с Арсения Петровича Яценюка. Арсений Петрович, прошу вас. Ну, вы уж не обижайтесь, но вашу фамилию очень часто называют, когда говорят о тех, кто оказался в положении проигравшего в течении сезона. Но у вас, тем не менее, есть поводы для оптимизма?

Арсений ЯЦЕНЮК, лидер партии «Фронт перемен»: Если разрешите, я вот Евгению хотел задать вопрос, нас не удалось. Евгений, ви казали про те, що дуже високий рейтинг влади і о він підтримується українцями. А чи міг би я вам задати наступне питання, чим міряли ви запитання, а як змінилось життя українців, чи стало воно краще, чи ні? Це буде напевно сама вірна відповідь. Чи дійсно очікувані зміни відбулися чи це просто очікування від нової влади?

Евгений КОПАТЬКО: На самом деле, в вашем вопросе есть уже и ответ, действительно изменилось ожидание от власти, в лучшую сторону. То есть удовлетворенность жизнью собственной. Здесь имеет 2 аспекта: первый – это сезонный, то есть люди более оптимистичны летом и второе – что они в целом воспринимают свою жизнь несколько лучше. Но на самом деле вы правы в том, что это пока запрос на те перемены, которых ожидали люди. И если позволите, Евгений Алексеевич…

Евгений КИСЕЛЕВ: Да-да, пожалуйста.

Евгений КОПАТЬКО: Я позволю прокомментировать цифры неудачников. Ну, честно, не потому что я хочу потрафить Арсению Петровичу, ну, не считаю его неудачником этой политической кампании, я об этом говорил публично не единожды, считаю, что на мой взгляд это была не совсем корректно сравнение в этом контексте. Ну, это так, личная позиция.

Арсений ЯЦЕНЮК: Дякую.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну, тем не менее, Евгений Эдуардович, позвольте все-таки, в порядке вопроса даже, не реплики, но вам не кажется, что ожидания были гораздо большие или это были завышенные ожидания, а Арсений Петрович, на самом деле, показал на выборах тот реальный результат, на который он мог претендовать и не процентом выше.

Евгений КОПАТЬКО: Ну, во-первых, когда он стартовал, мы не будем сейчас разбирать разбор полетов, там можно найти и плюсы, и минусы, но я полагаю, он удержал достаточно высокие позиции, и я вот здесь согласен с Олегом, когда он говорил о том, вот в начале, что задача кампании – это удержаться в долгосрочный и среднесрочный перспективы. А я полагаю, пока шансы есть и в четверку входит, подчеркиваю, потенциально, то я думаю, что какой-то ресурс есть и безусловно ожидания были, не забывайте, что в игру еще вступили довольно серьезные люди. И на Арсения Петровича вообще-то легла серьезная доля критики, которой многим вообще не перепало, если уж так совсем говорить объективно. Поэтому, я тут полагаю, что история зависит от Арсения Петровича и не о нем сейчас по большому счету сейчас речь, просто я о том, что перспектива есть у каждого политика. Но как он распорядится своим ресурсом, то полагаю, что пример Президента бывшего, не хочется говорить, вот это яркий пример, как можно иметь все и потерять все.

Евгений КИСЕЛЕВ: Арсений Петрович, получается, на мой вопрос за вас ответил Евгений Эдуардович Копатько.

Евгений КОПАТЬКО: Извините.

Арсений ЯЦЕНЮК: Ну, я постараюсь еще добавить. Спасибо, Евгений Эдуардович. Я думаю, що, якщо ви знайдете приклади тих, хто в 35 років випередив чинного Президента і чинного голову Верховної Ради на президентській кампанії – окей, я буду аплодувати. Так, мені не вдалося виграти цю кампанію, так, мені не вдалося виграти цю битву, але я виграю війну. І те, що я потерпів поразку, це дуже корисно для мене, ви знаєте в житті нічого не повинно легко даватися, от все, що легко дається – все так само легко минається. І досвід опозиційної роботи для мене вкрай необхідний, так ставалось по життю і я, як правило, був першим керівником. Тепер мені треба зрозуміти іншу сторону життя і мені потрібен цей досвід, так закалялась сталь, Євгеній.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну, да, как говорится, нас бьют, а мы крепнем. Ну хорошо…

Арсений ЯЦЕНЮК: И свое конечно я на бизнес-кампании выгреб по полной. Нічого, це так само корисно, а як – по другому нема. Це ж політика, зрозумійте, ну це ж не дом благородних девіц, я знав, куди я йшов, я знав, чим я буду займатися і я знав, що мене хвалити ніхто не буде. І останнє скажу вам, пане Євгеній, якщо ви думаєте, що цей сюжет посварить нас с Тягнибоком, то щоб ви знали – це не вдасться.

Евгений КИСЕЛЕВ: Вот меньше всего мы хотим поссорить вас с Тягнибоком, я вас умоляю.

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Можно вопрос.

Евгений КИСЕЛЕВ: Да, пожалуйста.

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Арсений Петрович, я с большим уважением к вам отношусь, но скажите, искренне, вы ожидали, что такая будет нечестная, некорректная борьба, как говорят в боксе, вам нанесли удары ниже пояса со стороны БЮТ на выборах.

Арсений ЯЦЕНЮК: Ох, Міхайл Олексійович, якби тільки БЮТ. Ви мені теж крепко допомагали з Партії регіонів.

Евгений КИСЕЛЕВ: Арсений Петрович, но все-таки, вы теперь оппозиционер, один из многих оппозиционных лидеров и вот про вас иногда говорят, что знаете, Яценюк – это такой оппозиционер-лайт, не устраивает шествий, митингов, шумных протестов. Почему вы это не делаете, вы считаете это бесполезно, у вас нет сил, это бесперспективно.

Арсений ЯЦЕНЮК: Ну, напевно, розпочну з вашого останнього питання щодо мітингів. Вчора біля стін українського парламенту був проведений багатотисячний мітинг. Уявіть собі, що в Україні проведений мітинг без грошей, я не платив гроші за проведення мітингу. Знаєте чому? Тому що у мене їх, в першу чергу, просто немає. І з різних областей України приїхали мої однопартійні. Увага – 4 області, міліція не пустила автобуси. Дуже прикро, що я тут не побачив міністра внутрішніх справ, я до нього сьогодні скерував запит. Це Миколаїв, це Запоріжжя, це Чернігів і ще декілька автобусів з різних областей. Вчора ми провели акцію проти податкового кодексу і проти славнозвісного закону «Про вибори». Друге – не можна перетворитися в класичну митінгову опозицію. Пояснюю чому – є певна змученість від політиків, вот зараз ми можемо запитати аудиторію, скажіть, от ви підтримуєте українських політиків. Хто б тут не стояв, Яценюк, Янукович, Тимошенко, не грає ролі. Скажуть – ви знаєте, ми від вас змучились, хлопці. Ми би хотіли, що б ви вже щось зробили. От якщо ви щось зробите – тоді ми зробімо переоцінку цінностей по відношенню до вас. І якщо я зараз вилізу на броньовик і почну кричать «Долой преступный режим Януковича». Ну, скажіть, ну я мудрий чоловік буду, ну хто мені повірить і хто скаже про те, що я дійсно борюся за права громадян. Скажуть – слухайте, він такий, як вони. Він просто хоче зняти Януковича і сам сісти в його крісло. Тому я зараз не можу переслідувати власні цілі, це дуже довга дорога, я мушу переслідувати державні цілі. І для того, щоб отримати підтримку людей, їм треба довести, що ти борешся за них, що ти борешся не за себе. І тоді, коли вони це усвідомлюють, от тоді вони за тебе голосують. Привожу вам в приклад податковий кодекс, Богу дякувати, в Україні ще збереглася свобода слова. І ми крепко, вся опозиція тут об’єдналась на диво і так дали залповим ударом по унікальному податковому кодексу. Дивлюсь, через 2 дні Віктор Федорович виходить і каже, це взагалі то хороший кодекс, але не дуже. Ми його будем відкликати. Ми виграли цю війну, без мітингів, без танків, без криків з дуже предметною спокійною роботою. Але кожен почув – у нього заберуть робоче місце, його оподаткують в два рази більше, його депозити будуть так само оподатковуватися , у нього фактично збільшиться сплата різного роду податків. До нього податковий інспектор може прийти додому і фактично обшукати квартиру. Все, ми отримали підтримку. Чому? Ми не за себе боролися, ми отримали підтримку в першу чергу від цих людей. Тому що вони зрозуміли, що їхні права порушуються. До того моменту, доки ми не зробимо так, що кожен українець буде усвідомлювати, що це не політик, який за себе бореться, це політик, який бореться за його права, опозиція не стане сильною. І влада, до речі, не стане сильною. Це складний процес, тому я проти того, щоб просто радикалізувати ситуацію, я хочу, щоб ми були розумніші, я хочу щоб ми були кращі і я хочу, щоб ми були ефективніші, ніж чинна влада. Будь-яка влада раніше чи пізніше буде відправлена в опозицію, так що – Партія регіонів готуйтеся.

Евгений КИСЕЛЕВ: Спасибо, Арсений Петрович, сейчас у нас еще один сюжет, на это раз 5 самых громких скандалов минувшего политического сезона.

Арсений ЯЦЕНЮК: А я вже все, да. Так мало.

Евгений КИСЕЛЕВ: Так мало.

Арсений ЯЦЕНЮК: Дякую.

РЕПОРТАЖ: Скандали сезону. Цей політичний сезон відрізнився своєю скандальністю, таку врожайність можна пояснити лише президентською гонкою. Першим на голову українців звалився скандал з артемівськими педофілами, який не лише підірвав репутацію одного з найкращих дитячих центрів в країні, але й багатьох провідних, на той момент, посадовців. Бізнес-скандалом обернувся конкурс із приватизації Одеського припортового заводу, комісія Фонду Держмайна визнала його таким, що не відбувся. Тим самим роздратувавши безліч потенційних інвесторів. Залишаючи президентське крісло Ющенко оприлюднив резонансний указ – Віктор Андрійович присвоїв звання Героя України Степану Бандері. Вже за декілька місяців указ Президента було скасовано рішення Донецького окружного суду. На спекуляціях із пам’яттю відзначились і запоріжські комуністи, які встановили у дворі своєї парторганізації пам’ятник Сталіну. Під завісу сезону не обійшлося і без славнозвісного «Росукренерго». Стокгольмській арбітраж зобов’язав «Нафтогаз» повернути компанії 11 мільярдів кубометрів газу, вилучених за часів Тимошенко. В Уряді кажуть – повертати газ не будуть.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну, и конечно, в продолжение этой темы можно сказать, что новый порядок формирования коалиции, переходы бывших оппозиционеров из БЮТ и НУ-НС в состав правящей коалиции тоже порой носили скандальный характер. Вот сейчас я бы хотел, дело в том, что у нас осталось мало времени, я буду экономит на торжественном выходе к трибуне, вы уж извините, ради Бога, я сам подойду к оставшимся гостям, которые еще не выступали. Вот к Давиду Жвании у меня вопрос. Давид Важаевич, вот вы, кстати, были на самой первой программе этого сезона и пришли, спасибо, на финальную тоже. Но тогда вы были сторонником Юлии Владимировны, кандидата в Президенты. Теперь вы представитель пропрезидентского большинства при совсем другом главе государства. Вот как вы объясните, из своего опыта, почему Юлию Владимировну покидают ее соратники, а из Партии регионов, когда регионалы были в оппозиции, беженцев не было.

Давид ЖВАНИЯ: ну, на самом деле, мы были соратниками Юлии Владимировны в рамках коалиции и я никогда не был в Блоке Юлии Владимировны и мы приняли решение о том…

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну, это совершенно правильное уточнение. Это совершенно правильное уточнение, потому что это было логично и мы давали своему избирателю четкое заявление на выборах парламентских о том, что мы будем создавать блок именно с Юлией Владимировной, имеется в виду НУ-НС, поэтому мы по сути прошли весь путь до президентских выборов и абсолютно логичное завершение. И мы поддержали Юлию Владимировну, у нас было 5 кандидатов в Президенты от нашего блока, что было в принципе одной из причин, ну, может не максимальных электоральных результатов Арсения Яценюка и других, потому что было 5 выдвиженцев от одного блока, это было плохо, можно было договориться и сделать определенную ставку – мы бы тогда все выиграли. На самом деле логически мы завершили свои действия, потому что мы приняли для себя четкое решений – мы не можем находиться для себя в такой оппозиции, которая сегодня имеет очень много разных лиц и разных настроений. Вот мы не можем находиться в оппозиции, которая начинает критиковать, называется – догоним/перегоним Ветренко, такая оппозиция может оказаться в нише Ветренко очень быстро. Или та оппозиция, которая моментально реагирует на эпатажные заявления, эпатажная критика, которая в принципе не красит ее и абсолютно правильно сказал Арсений Петрович о том, что нужно что-то сделать для того, чтобы определить, кто есть оппозиция в конечном итоге, через какой-то промежуток исторический, имеется в виду политический, а кто власть. Сегодня на повестке дня стоят следующий выборы – это местные выборы, я тут не согласен со своими коллегами, что очень много политики в этих выборах, это местные выборы, это борьба местных элит и, наверное, задача всех политиков, всех политических сил для того, чтобы провести местные советы тех людей, которые полностью отвечают интересам именно этих территорий, имеется в виду профессионалов, врачей, учителей, чтобы были все слои населения, все сектора закрыты квалифицированным специалистам. Большой политики на местах не вижу, какая политика в горсовете – никакой. Поэтому тут речь идет о том, что каждая политическая сила хочет увеличить свое представительство. Следующие на повестке дня у нас стоят парламентские выборы. И к этим парламентским выборам мы готовимся. И сегодня наши действия, имеется в виду те, которые производили мои коллеги, сегодня поставят точку на слове тушка, потому что мы есть группа и мы не выходили никто тушками.

Евгений КИСЕЛЕВ: То есть вы хотите сказать, что ваша группа – она сейчас не фракционная?

Давид ЖВАНИЯ: Она сейчас нефракционная.

Евгений КИСЕЛЕВ: Она может принять участие в парламентских выборах как…

Давид ЖВАНИЯ: Она естественно будет формироваться как политический проект

Евгений КИСЕЛЕВ: Как политический проект?

Давид ЖВАНИЯ: Естественно, естественно. Поэтому…

Евгений КИСЕЛЕВ: И пойдете самостоятельно на выборы?

Давид ЖВАНИЯ: И пойдем самостоятельно на выборы. Самостоятельно.

Евгений КИСЕЛЕВ: Мг. И какой результат рассчитываете получить?

Давид ЖВАНИЯ: Это зависит от нашей работы. Я думаю, что мы умеем работать, потому что мы не раз доказывали, что мы умеем работать. Поэтому я думаю, что у нас есть перспективы. Мг. И при том, хорошие.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну, хорошо. А теперь я вот Инну Германовну Богословскую хочу спросить. Может быть вы ответите на вопрос, который я задал Давиду Важаевичу. Почему вот все таки не бежали в свое время из Партии регионов, не уходили люди, когда Партия регионов была в оппозиции. Вы тогда были в оппозиции тоже в Партии регионов, тогда еще не вышли. А сейчас, стоило проиграть БЮТу на выборах Президента, как народ побежал.

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Нас самом деле все очень просто. У Партии регионов, можно это любители, не любители, но есть четкая идеология. И люди объеденены были идеологией, не смотря на то, что в Партии регионов есть представители крайне левого крыла, правого, центристы, внутри партии, как это нормально. Она развивалась как партия, у нее есть своя история, у нее есть своя идеологема.

Евгений КИСЕЛЕВ: Какая главная идеологема в Партии регионов?

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Прежде всего, это развития национального производителя – раз, это децентрализация власти – два, и это нейтральный статус – три. Вот я вам могу сказать как человек, который был новым, и я благодарна, что в свое время меня приняли хорошо. И когда я выходила из Партии регионов, я выходила по одной простой причине – я знала, что для Украины крайне вредно объединение БЮТа и Партии регионов. Это был неприродный союз. Ия сделала все, чтобы этого не было. Я рада, что этого не произошло. Потому что в стране ничего хорошего бы не было, если бы это тогда этот союз произошел. Так вот, я вам могу сказать, что за все время, когда я была и членом президиума: какие бы не были противоречивые взаимоотношения внутри партии, вот этих 3 базовых принципа всегда успокаивали любые проблемы. Поэтому это как раз показатель того, что если есть партия, в которой есть базовые основные принципы – это дает ей возможность сохраниться даже в условиях оппозиции. БЮТ никогда не был идеологической структурой, никогда. Кроме того, он еще…

Евгений КИСЕЛЕВ: А какой тогда, простите,

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Конъюнктурной.

Евгений КИСЕЛЕВ: Конъюнктурной.

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Чистая конъюнктура, конечно. И эта политическая конъюнктура привела к тому, что сейчас они посыпались. Кстати, вот Михаил не даст соврать, что мы говорили об этом как раз, что Партия регионов выдержит испытание оппозицией. Потому что там при всех разных людях, есть разные точки зрения, но есть некая объединяющая, начало, вот, стержень. А конъюнктурность БЮТа была всегда гарантией того, что он посыплетсяпосле поражения. Так оно и произошло. Дай Бог, чтоб у нас появилось еще 4 – 5 сильных партий, в которых будет идеологема. Я являюсь жестким сторонником многопартийности в Украине, я считаю, что сейчас те, кто пытается, в том числе, и Виктора Федоровича, убедить в создании в Украине 2-партийной системы, когда люди, котоые не понимают настоящей сущности Украины, Украина поли…

Евгений КИСЕЛЕВ: А кто пытается увидеть?

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Есть такие группы, которые на протяжении нескольких последних лет считают, что в Украине должна сложиться 2-партийная система, и это будем наиболее эффективно для Украины. Я убеждена, что для Украины система, то, что мы имеем в Германии сейчас, 2 – 3 – 4 крупных партии и 4 – 5 средних партии дают возможность сбалансировать интересы различных территорий, потому что как Германия полигамна, так и Украина поликультурная, полиэтнична, полирелигиозна. И поэтому для нас, с моей точки зрения, сейчас важно понять, что основное направление движения политического развития – это децентрализация власти – раз, это четкое понимание, что Украина не может быть страной-рынком по продаже иностранных товаров, как мы стали, мы должны производить, мы имеем колоссальные преимущества во всех сферах производства, мы должны их восстановить. И почему у людей сейчас есть доверие к власти? Они увидели, что к власти пришли те, кто тихо, молча начинают отстраивать целые отрасли. И поэтому возникает доверие, потому что люди понимают, что завтра будет работа. Они вот понимают, что не будет таких вот взрывов бесконечных. Эмоции хороши, но если в эмоциях нет ума, то это всегда дорога в никуда. Поэтому я убеждена, и я думаю, Женя со мной согласиться, что это сейчас, прежде всего, надежда на то, что закончатся бесконечные взрывы, бесконечные перемены. Страна нуждается сегодня в стабильной, умной власти.

Евгений КИСЕЛЕВ: И последний к вам вопрос, личный. Вы свою политическую судьбу собираетесь связать с какой-нибудь из этих партий? Вернетесь в Партию регионов или может быть…

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Вы знаете, я на этих выборах сделала все, для того, чтбы страна избавилась от «тимошенничества», и второе, чтобы страна получила хорошую перспективу историческую. Я довольна той ролью, которую я сыграла в этой избирательной компании. Мне не очень нравиться то, что сейчас происходило. Мне кажется, это остатки, атавизм от того «тимошенничества». И перекосы в законе о референдуме, и перекосы в законе о выборах…

Евгений КИСЕЛЕВ: Понятно, вы куда, все таки, подадитесь-то?

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Я сейчас себя чувствую спокойно, потому что я вижу, чо у страны появилась перспектива. Я знаю, что мне не стыдно посмотреть в глаза ни одному избирателю. Поэтому я немножечко, с вашего позволения, посмотрю, как все сложиться…

Евгений КИСЕЛЕВ: Одумаетесь, осмотритесь…

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Мне очень приятно, что наконец-то все престали говорить «тушка». Давид, это твое слово. Ты сам от этого пострадал, и такого делать нельзя. Я рада, что в украинский сленг возвращается понятие «депутат», как человека, который отвечает перед своими избирателями. Я рада, что Президент Янукович выполняет сейчас свои обязательства, у нас появятся мажоритарные выборы на местном уровне. Очень много хороших здоровых процессов сейчас начато. Дай Бог, если все будет в порядке, то я всегда найду свое место с нормальными сильными умными людьми.

Давид ЖВАНИЯ: Я хочу подтвердить слова Инны Герман о том, что сегодня ниша идеологических партий, она по сути огромная, открыта. И, наверное, в это период они и будут формироваться. Поэтому сегодня в политике идет широкая дискуссия, это хорошо, идет переосмысление. И на самом деле, я думаю, что в ближайшее время будет загораться новые звезды, потому что ниша, ее необходимо занимать, чтобы Украина развивалась. Должна быть умеренный политиком, он должен научиться быть политикумом, он должен научиться быть толерантным. Он должен четко декларировать свои принципы, которые сможет отстаивать. И тогда, наверное, в эту политику поверят и получат, в итоге, слаженный политикум на многие годы.

Евгений КИСЕЛЕВ: Мой следующий вопрос к Олегу Зарубинскому, одному из самых ярких представителей блока Литвина в парламенте Украины. Вот вам не внушает тревогу то обстоятельство, вот раньше была ваша фракция - 20 человек, у которых в некоторых смыслах была золотая акция, а сейчас, смотрите, только бывших БЮТовцев в коалиции больше, чем вас. Вы не боитесь, что в какой-то момент вы лишитесь вот этой вашей уникальной роли и окажетесь в стане оппозиции?

Олег ЗАРУБИНСКИЙ: Якщо чесно, ми про це не думаємо. І за великим рахунком, я думаю, настав час говорити, що час або періоди золотих чи платинових акцій мають піти в лєто. За великм рахунком, треба дивитися, що робить та чи інша політична сила. Якщо у нас дійсно є 20, то можна дуже легко прослідкувати певну позицію, наш конструктив, наше відстоювання тих чи інших наших цінностей. Я думаю, це є важливий момент. Що стосується тривоги або турботи про те що скільки ще прийде з БЮТу чи НУНСу знаєте, якщо б ми зациклювалися б на цьому, у нас не було би часу працювати. Я не є адвокатом тих людей, які називають «тушки», мені не подобається це слово. Я розумію , що у всіх свої мотиви, і мали б говорити про тушок ті, хто здавали свої місця в списках за 5 млн. доларів. Атак, розумієте, людина купила квиток, як вони кажуть цинічно. Дуже цинічно. Але вони кажуть: я купив квиток на трамвай,а коли виходить із трамвая - це я сам буду визначати. І той вже лідер політичної сили, який продав свої місця не має пава говорити , що це є «тушки». Ну, а що стосується іншої фракції – НУНСу – то я взагалі не знаю, як кваліфікувати. Тому що майже всі пройшли в парламент, давайте відверто скажемо, на імені Ющенко, на його можливостях, в тому числі і адміністративних. А потім всі його, як один записали у відставники і далекий резерв. Тому можна по-різному кваліфікувати цих людей. Але засуджувати х буде Бог, якщо він захоче. Не суди, да не судим будешь.

Евгений КИСЕЛЕВ: У меня теперь вопрос к представителям политической силы, котоая еще н представлена в парламенте. Не знаем, будет ли она представлена. Но вот известный политолог, Кость Бондаренко, он теперь из политолога стал политиком, заместителем лидера партии Сергея Тигипко. Кость, скажите, как вы объясняете то, что вопреки прогнозам, Тигипко, вот, говорили, Тигипко пойдет в правительство, и он потеряет прелесть третьей силы, и он лишится своих избирателей. Он пошел в правительство и все опросы показывают, что примерно, сколько за него проголосовало на выборах, столько его сейчас и поддерживает. То есть он каким-то образом сохранил свой электорат. Почему?

Кость БОНДАРЕНКО: насправді, напевно були дуже погані прогнози, погані прогнозист були ті, хто говорили, що буде падати рейтинг у Тигіпко. Було кілька міфів сформовано. Відповідно, один із міфів був, що Тигіпко прийшов, що в уряд одразу свій розгубить рейтинг. Тигіпко виступає сьогодні, по-перше, одним із головних ініціаторів і носіїв ідей реформ, які сприймаються загалом. По-друге, структура партії підтримки Сергія Тигіпко - це, насамперед, інтелігенція, малий і середній бізнес, представники якраз думаючої частини суспільства, яким є що втрачати, крім своїх кайданів, які якраз більше хотіли би бачити не людей, які стрясають повітря гучними заявами, а людей, які ідуть і щось роблять.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну, хорошо, и какой ваш прогноз относительно политического будущего Сергея Леонидовича лично и его политической силы?

Кость БОНДАРЕНКО: Він буде працювати, він буде надалі захищати ті принципи, з якми він ішов у уряд, і з конкретною програмою. І одна з його умов була та, що ця прогрма буде сприйнята урядом. Ця програма, як ми побачили із заяв, вірніше із послання Президента, яке було…

Евгений КИСЕЛЕВ: А разговоры о его отставке?

Кость БОНДАРЕНКО: Ну, знаєте, насправді ці розмови сьогодні вигідні деяким політикам, які прикривають цими заявами свої якісь інтереси. Коли, наприклад, мені було дуже дивно чути такі заяви з вуст Петра Миколайовича Симоненка. Я думаю, йому треба було б більше звертати увагу не на Віце-прем’єра, а на діяльність своїх людей у владі там, там, людей, пов’язаних із митницею, того ж самого Калетника і так далі. Тому що весь, скажімо, всі засоби масової інформації сьогодні кричать про те, що робиться на митниці і не бачать, що роблять його однопартійці, зате бачить, що роблять інші. Я думаю, що насправді ще поки що заяви є лише заявами.

Евгений КИСЕЛЕВ: Сейчас последний сюжет, который мы подготовили для этого заключительного сегмента нашей программы. Самые громкие или самые распространенные в минувшем сезоне страхи.

РЕПОРТАЖ: Політичний сезон 2009 – 2010 виявився розсадником різноманітних страхів та фобій серед населення ось 5-ка найсильніших із них. Безумовний страхоход осені – епідемія свинячого грипу. Тоді навіть політики перекваліфікувалися на медичних консультантів, а де хто і собі вдягнув марлеві пов’язки. Крах національної економіки. Наприкінці 2009-го цією страшилкою українців лякали всі, окрім хіба що прем’єр-міністра Тимошенко, яка прагнула довести, що економіка в надійних руках. Постійним острахом в суспільстві оселилась можливість скасування проведення ЕВРО-2012 в Україні. Тому кожний наступний приліт до Києва Мішеля Платіні очікувався із тремтінням в колінках. Хвацькі дії в рамках українсько-російської дружби змусили політиків спекулювати ще на одній фобії – російській експансії на Україну. І як результат - втраті національного суверенітету. Ну, і безумовний бренд нинішньої весняно-літньої пори рейтингу фобій - побоювання за втрату демократичних цінностей та свободи слова в засобах масової інформації.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну, и в заключение я хочу поговорить с нашим гостем из Москвы, Борисом Ефимовичем Немцовым, российским политиком. Если можно вас как гостя, приглашаю вот сюда. Вот по поводу этой самой тревоги, которая разделяется очень многими людьми в украинском обществе, прежде всего, оппозиционными силами, что Россия опять подчиняет себе Украину, что Россия Украине диктует свою политику. Вот как эта проблема видится вам? Возможно ли на ваш взгляд, что это действительно случиться, что Украина станет сателлитом Российской Федерации, будет идти в форматоре ее внешней политики? И что правительство все свои действия согласовывает с Москвой?

Борис НЕМЦОВ: Ну, во-первых, добрый вечер. И спасибо, Евгений Алексеевич, что вы меня пригласили. Я тут, так понял, единственный человек из России. Мне кажется, что мы сейчас ответ получим мгновенно. Кто за то, чтобы Украина стала сателлитом России? Поднимите руки, пожалуйста. Смотрите. Кто против? Ну, подымите, подымите.

Евгений КИСЕЛЕВ: нас вообще есть электронные приборы для голосования.

Борис НЕМЦОВ: Я все знаю. Все, ответ дан, понимаете? Украина - суверенное государство, это стали понимать и путин, и Медведев. Это понимают даже Лужков с Затулиным. Это уже по-моему все поняли. Так что я считаю, что эти страхи, они, мне кажется, либо сознательно нагнетаются, либо люди не понимают обстановки. Я видел, как драматично происходила ратификация соглашения газ в обмен на флот, при чем драматично происходило именно в Верховной Раде, и как на кладбище происходило в Государственной Думе. Вот, у нас там как всегда, все единогласно. Один Жириновский воздержался, и то не понятно, почему. Ну, вот, а в Раде там яйцами швыряли, потом там дымовые шашки запускали и так далее. Но мне кажется, давайте вот объективно посмотрим на ситуацию.

Евгений КИСЕЛЕВ: У нас цитата, простите, я перебиваю, дословно: «Путин и Медведев должны были честно сообщить следующее: мы купили любовь Украины, дружбу, взаимопонимание за счет российского бюджета»

Борис НЕМЦОВ: Я бы так сказал…

Евгений КИСЕЛЕВ: А что вы вообще видите как политик, как экономист: бескорыстную любовь и дружбу между странами?

Борис НЕМЦОВ: Ну, я во-первых, верю в любовь. А во-вторых, я считаю, что любовь нельзя купить. Мы с вами уже взрослые, молодые люди – уже язык не поворачивается сказать, знаем, что за деньг можно купить лояльность на время, можно за деньги временно заставить людей попридержать там свои амбиции. Но дружбу, любовь купить нельзя, это очевидно. В чем проблема России? Проблема в том, что у нас даже дискуссии не было по поводу этого договора. Я должен сказать, что на Украине многие говорили о продаже национальных интересов, говорили, что Украине это не выгодно и так далее. Но я бы так сказал, я свое личное мнение высказываю, Черноморский флот никогда не вмешивался во внутренние дела Украины с момента, собственно, объявления суверенитета Украины. Я не знаю ни одного примера. Черноморский флот вообще носит символический характер…

Евгений КИСЕЛЕВ: Во всяком случае, во время событий оранжевой революции черноморские морпехи из Севастополя не прилетели.

Борис НЕМЦОВ: Омоновцами московскими, это точно я знаю, с черноморского флота моряки придут, никто даже слова не говорил. Вообще, черноморский флот –это скорее, история, славная история России, но сейчас он носит явно символический характер, потому что за последние 20 лет черноморский флот участвовал только в одной операции, а именно в войне с Грузией. И там было просто что, 2 катера. И теперь вот 2 грузинских катера потопили, 40 мил. Долларов за все это заплатили. Ну это нормальная история.

Евгений КИСЕЛЕВ: Скажите, пожалуйста, вот вы 5 лет назад не скрывали своих симпатий, когда вас видели в Киеве, когда вы стояли на трибуне на майдане. Вы некоторое время даже были советником Президента Януковича

Борис НЕМЦОВ: Не Януковича, Януковича я не был.

Евгений КИСЕЛЕВ: Простоите, Ющенко. И тем не менее, теперь президент Янгукович. Ему сегодня день рождения, вы что ему пожелаете?

Борис НЕМЦОВ: Ну, знаете, я вот что хочу сказать. Я по-хорошему завидую, белой завистью Украине и украинским политикам. Мне вот очень понравилось, что Министр внутренних дел у вас в программе. У нас таких министров

Евгений КИСЕЛЕВ: У нас каких Министров здесь только не бывает

Борис НЕМЦОВ: Да, отвечал на вопросы. Вот, а мы в Москве тоже, оппозиция, я имею ввиду, российская , подводили итоги правления Путина за 10 лет, издали доклад.

Евгений КИСЕЛЕВ: Да, про него много пишут.

Борис НЕМЦОВ: Это доклад - итоги Путина за 10 лет. Здесь правда, что случилось, например, с Кавказом, как дружка Путина попали в список «Форбс», они стали миллиардерами, вот.

Евгений КИСЕЛЕВ: В общем, много чего написано…

Борис НЕМЦОВ: И так далее, да.. .

Евгений КИСЕЛЕВ: Нелицеприятного…

Борис НЕМЦОВ: Реакция была отличная от реакции украинских властей. А именно, доклад был арестован. Доклад арестовали, тираж в 300 тыс. экземпляров, проверяя его на экстремизм. Сейчас вернули. Я вам, Евгений Алексеевич, хотел бы его подарить прилюдно, при всех.

Евгений КИСЕЛЕВ: Мне бы хотелось про другое спросить.

Борис НЕМЦОВ: Я хотел бы пожелать Виктору Федоровичу, а у него как полчаса день рождения закончился, да. Так вот я хотел бы тем не менее запоздало пожелать Виктору Федоровичу, чтобы когда оппозиция подводила итоги его правления через 5 лет, чтобы он оппозицию не арестовывал, ну, и, естественно, доклады, которые Янукович, итоги 5 лет. Вот, я думаю, вот это будет самое лучшее пожелание. Я вообще думаю, что очень много проблем на Украине, но и фантастические завоевания, в том числе и оранжевая революция. Которые не оспариваются властью нынешней. А именно, что Украина – это демократическое государство, что в Украине есть многопартийность, что есть политическая конкуренция что слава Богу, нет цензуры. К великому сожалению, у нас в России все совеем не так. И я бы очень хотел пожелать, чтобы вы слепо не копировали ту модель, которая вот Путиным 10 лет реализовывается.

Евгений КИСЕЛЕВ: Спасибо большое, Борис Ефимович. Наш гость, Борис Немцов, сегодня замыкает обсуждение итогов прошедшего сезона. Надеюсь, в будущем, на следующем сезоне, у нас будет больше времени для обсуждения и больше возможностей для дискуссий. Мы вернемся в эфир уже в начале сентября. Так что до встречи.

Стенограмма предоставлена компанией InfoPoint