укр
Главная Последние новости Украины
5 Апреля 2010, 16:34  Версия для печати  Отправить другу
×
Грач: Азаров – камикадзе, а кто его сменит – не знает даже Янукович http://www.segodnya.ua/img/article/1936/71_main.jpg http://www.segodnya.ua/img/article/1936/71_tn.jpg Украина Полная стенограмма ток-шоу "Черное и белое"
Леонид Грач. Фото gdb.rferl.org
Леонид Грач. Фото gdb.rferl.org

Грач: Азаров – камикадзе, а кто его сменит – не знает даже Янукович

Полная стенограмма ток-шоу "Черное и белое"

Канал: ТВі

ДАТА: 04.04.10, 21.00 

ВЕДУЩИЙ: Мустафа НАЙЕМ

Гость: Леонид ГРАЧ, народный депутат КПУ

ВЕДУЩИЙ: Добрий вечір! В ефірі телеканала ТВі "Чорне та біле". Каждое воскресенье мы приглашаем к себе гостей, готовых говорить о темной и светлой стороне украинской политики. В этом разговоре я не всегда буду получать прямые ответы , но всегда буду спрашивать то, что интересует вас. Перед тем, как начать передачу, я хочу всех поздравить со светлым праздником "Воскрешение Христово" и нашего гостя, сегодня это Леонид Грач, я Вас тоже поздравляю.

Леонид ГРАЧ: Добрый вечер! Взаимно. И мне очень приятно, что Вы меня православного поздравили с моим религиозным праздником, в данном случае с Пасхой.

ВЕДУЩИЙ: Ну, Вы знаете, честно говоря, у меня были опасения, потому, что Вы все-таки коммунист по идеологическим взглядам, и были опасения поздравлять Вас или нет.

Леонид ГРАЧ: Вы знаете, наверное, нужно рассматривать гораздо шире само православие и вот эти традиционные и исконные праздники, которые являются для меня народными, что Рождество Христово, что Пасхальные дни, поэтому не надо замыкаться только в узко идеологических, как говорится рамках, как верующие или не верующие, в данном случае атеисты. Это общий праздник, это общая история. И если народ в своей основе соблюдает эти традиции, празднуют, то значит и нам нужно – коммунистам это делать.

ВЕДУЩИЙ: Понял. С праздничным мы еще потом продолжим по-поводу культуры и традиций. У меня к Вам вопрос такой. Вы представитель коммунистической партии, фракции коммунистов в Парламенте на данный момент еще и член коалиции. Как Вам вообще то, что происходит, как Вам новая власть, насколько она Вам нравится, или не нравится?

Леонид ГРАЧ: Вы понимаете, такими категориями…кто-то мне лично нравится, кто-то не нравится, я бы не стал оперировать. А вот с точки зрения ожиданий тех, которые собственно говоря, ждет народ, прежде всего и я, как масенькая-масенькая частичка этого народа, чтобы изменились в лучшую сторону. Уйти из социальной стагнации, уйти все-таки к стабильности, вот это мне не показывается на горизонте я этого не вижу, потому что…

ВЕДУЩИЙ: Т.е., Вы считаете, что эта власть не может привести к какой-то стабильности?

Леонид ГРАЧ: Эта власть не может сделать это по одной причине, что, по сути, нужно изменить идеологию самой власти. Речь идет о том, что хотели бы мы или не хотели, но нужно то, что было все лучшее советского, социализма, если хотите, нужно это все привести в движение. Т.е., во благо всего общества. Для социального равенства каждого человека, через реализация конкретного, то о чем я говорил. И право на труд, и образование, и здравоохранение, и т.д. Эта власть не может этого сделать, в этой власти идеология буржуазной партии. И она, будет, собственно говоря, пытаться где-то улучшить, где-то поднажать, где-то там поднатужиться, но не более. Радикальных изменений к тому, чтобы мы могли сказать, вот да, вы посмотрите, насколько уже стало благоухать в социальном смысле наше общество, я не вижу.

ВЕДУЩИЙ: Скажете, но коммунистическая партия, и руководство коммунистической партии сейчас, они, же сознательно шли в эту коалицию, понимаю, что такая идеология, что будет реализовано из коммунистической идеологии или ничего не будет реализовано, зачем тогда надо было идти в коалицию?

Леонид ГРАЧ: Я думаю, что с идеологических позиций наших марксистских, нынешняя власть, как и Президент, как и Парламент и большинство, и естественно, правительство. И те органы власти, которые на местах по вертикали сформированы ничего не будут делать. И это надо прямо и откровенно говорить. Та тактическая участь компартии в создании коалиции и коалиционного правительства, она принесла нам мизерные, по сути, результаты, которыми гордится, скажем, и надеяться, что это будет для общего блага не приходится.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, но вот насколько я понимаю, из тех слов, которые Вы говорите, если не будут выполняться программные положения коммунистической партии, то это стремление попасть в коалицию оно было реализовано для чего, для должностей? Что это могло принести в конечном итоге? Увеличит ли это, в конечном итоге, процент коммунистов в Парламенте?

Леонид ГРАЧ: Я вам скажу, был определенный тактический расчет на то, что победивший Виктор Янукович, все-таки ряд программных положений и компартии в части: сближение с Россией, вступление в таможенный союз, развитие единого экономического пространства, разрешение языковой проблемы, в данном случае идет статус о придании статуса государственного русскому языку. И третье направление, это то, что Украина все-таки не будет двигаться в сторону НАТО. Вот это три тактических момента, которые собственно говоря, побудили поддержать, но мы уже сейчас видим, и чувствуем, и понимаем, я это говорю с болью и горечью о том, что, ни одно, ни другое, ни третье, пока что в действиях Президента не просматривается.

ВЕДУЩИЙ: Давайте по порядку. Сближение с Российской Федерацией. Мне кажется, что наоборот, отношения утеплились, они стали ближе. И даже видите, уже начали говорить про консорциум, больше делегаций, больше сотрудничества, диалог какой-то появился, почему Вы считаете, что не реализуется?

Леонид ГРАЧ: Мустафа, есть у вашего народа на востоке такая поговорка "сколько не говори халва, во рту слаще не будет". Речь ведь идет не о потеплении каких-то отношений, которые бы настолько дали результат, что действительно возвратили на круги своя к тем прочным взаимоотношениям, которые были в вольные времена, нет. Мы столкнулись, да. Полетим, Николай Азаров на переговоры с Владимиром Путиным, поставил вопрос о пересмотре цен на газ, а там что отличного было? Это стоит порядка трех миллиардов, если пересмотреть, в год. Вы еще хотите на это 10 лет, это 30 млрд. дол. Чего Россия просто так должна вам их дарить. Тогда давайте так, идите в Единый Экономический Союз. А мы тут же отвечаем, мы не можем, мы уже в ВТО. Вот вам первая не стыковочная лужа, через которую нужно перешагнуть и принять достаточно серьезное решение для Украины, не для России. Потому что если мы не войдем в таможенный союз, нам делать с нашим товаром там нечего, и с нами никто не будет разговаривать с точки зрения, там вообще знаете наивный-примитивный народ, которому все время в политикане дарят слоганы "ах, как это так". Мы даже слышали с уст правительства "как это так, вот белорусам продают по 165 дол., а нам за 300. Как это так". Очень просто. Какие бы там ни были проблемы во взаимоотношении, но там союзные государства. Там с первого июля начнет действовать таможенный союз. Это общая граница, это общие таможенные посты и так далее. Я еще раз хочу сказать всем телезрителям, что если украинская сторона скрепила таможенный союз, да, для этого нужно пересмотреть все то, что было принято, кстати, оно принималось во времена того периода, когда был Виктор Янукович в основной части Премьер-министром, количество законов подгонял под вступление в ВТО. Мы вообще вступили туда на унизительных условиях. До сих пор еще не все знают, на каких унизительных условиях мы туда вступили. Россия, Белоруссия и Казахстан, они еще нет в ВТО. Но ставят вопрос: каким образом? Мы синхронизируем свои интересы, свои показатели и будем с ВТО с общей площадкой развивать.

Мустафа НАЙЕМ: Ну то, что предлагала Россия Украине по сути.

Леонид ГРАЧ: Конечно, Украина тогда не послушалась, а сейчас ей надо расплатиться. Расплатиться тем, что если ты не идешь в таможенный союз – с тобой Россия будет разговаривать как с иноземным, иностранным и так далее. При этом, экономисты уже подсчитали, при чем серьезная группа экономистов, если бы Украина вступила в таможенный союз Белоруссия, Россия и Казахстан, она бы имела порядка 400 млрд. дол. товарооборота в год. Вот открыть шлюзы. Второе, по языку. Нельзя так, обещать, народу обещать, перед выборами ставить "да, мы решили", и потом раз, два забыть и ухватиться европейскую партию языков. Европейская партия языков хороша, но это декларация.

Мустафа НАЙЕМ: Скажите, а вы искренне верили, что Янукович.. что это их предвыборный лозунг?

Леонид ГРАЧ: Понимаете, ведь Виктор Федорович дал это обещание не единожды. Он дал это в 2004 году, в 2006 году на выборах в парламент, в 2007 году и естественно в 2009 году. Поэтому хотелось бы во что-то верить. Но если этого не будет, а российская сторона совершенно четко, и я бы сказал, жестко относится к тому, что как это так. Порядка 7 млн. русских живет на Украине, являясь гражданами Украины, более 50% граждан Украины выступают за русский язык как статусный язык и относящийся общенациональной общине. Так вы сделайте. Так сделайте, собственно говоря, Мустафа, есть странности во всем большие в нашей украинской демократии. Что такое в государстве двуязычье? Это право ваше, мое, право выбора на каком языке разговаривать с властью. А обязанность власти – разговаривать со мной, если я прошу на украинском, если я прошу на русском и так далее. Вот и все, то есть обеспечить только это. Снять все это напряжение и в том числе переболеть единожды, потому что на языки развинулись общества, всего-навсего. На языке столкнули культуру, историю, международные отношения. Вот что такое язык.

Мустафа НАЙЕМ: Скажите, вот сейчас появились, ну оно началось с маленького письма депутата Госдумы Федорова по поводу объединения и создания единого государства, то есть Белоруссии, Украины и России со столицей в Киеве. Казалось, что это какой-то мелкий повод, но сейчас эта дискуссия приобрела какой-то странный характер, когда члены правительства комментируют и даже говорят, что они в принципе, склонны к этому. Вот как ваше мнение, давайте об этом поговорим после маленькой паузы.

РЕКЛАМА

ВЕДУЩИЙ: Мы продолжаем наш эфир. У нас в гостях Леонид Грач. Леонид Иванович как вам эта идея по поводу создания союзного государства? Вы относитесь насколько серьезно? В принципе. Вот как вы считаете?

Леонид ГРАЧ: Я думаю, Мустафа, если смотреть в историю, что нам пришлось пережить для того чтобы объединить украинский народ. Чтобы, собственно говоря, защитить Украину и чтобы она родилась как Украина. Все-таки не просто Богдан Хмельницкий появился в своей истории и не просто он быстро пошел на союз с Россией. Именно в союзе с Россией может быть существовать вот эта часть восточнославянского пространства, глубокое и научное, идеологическое и просто гражданская убежденность. Что касается всего того во что мы вляпались в 91 году. Что такой ценой как разрушение государства нельзя было, скажем, платить, обходится, но мы прошли и этот, очень горький путь. По сути, который отбросил на десятилетие назад во всех контекстах нашего развития бытия и так далее и показали этих 20 лет, что мы, во-первых, друг без друга не можем. Во-вторых, не с точки зрения, что мы так любим друг друга и так далее и тому подобное, как кровные братья и сестры. Но показали и другие, что база любого государства это состояние экономики. Экономика, увы, не развивалась, а деградировала. Россия имеет этот потенциал, у нее не так тоже блестяще дела, как говориться, но она имеет и потенциал для возрождения, и уже кое-что у нее в серьез появилось. Потому что Ельцинские времена ведь тоже были весьма опустошительными, знаете как Мамаи пробежавшие и так далее. Мы сейчас увидели, пометались, в самостийность поиграли в какую того я не знаю. Самостоятельность она тогда хороша, когда народу хорошо живется, а когда народу плохо живется, эту декларирующую самостоятельность это все равно, не очень уравновешенных и психологически и политически безответственных людей. Попытались, вот мы в Европе, мы уже почти в Европе и вообще и, как и, что и чего, а Европа тетушка очень серьезная, она говорит, если ты приходишь, приходи с подарками. Ты проходи, подарок этот должен соизмерятся, что ты обязательно должен, должна Украина поссорится с Россией, это первое условие. Второй подарок, что собственно говоря, ты, что думаешь, за мой счет поужинаешь – нет. Накрою если я тебе стол, пойдем в третье место ресторан рассчитается каждый за себя. И мы походили, походили и видим, что погоди, где наш рынок сбыта, может быть – там, где энергетические ресурсы – там, где вообще все вот, то, что является ну нашим пространством в широком смысле этого слова. Когда я, кстати, говорю о славянском единстве, я, всегда, подразумеваю, что и Россия и Белоруссия, и Украина, в особенности, что мы не есть чисто славянские государства с точки зрения, кстати, там одни славяне живут. Мы, это необычайная цивилизация, которая соткана со многих культур многих народов, имеет этнос самый, самый широкий и естественно имеет вот это неповторимое многоликое межэтническое и межконфессиональное пространство.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, это все стоит того, чтобы, ну, отдать за это суверенитет страны?

Леонид ГРАЧ: А какой суверенитет мы отдаем? Что мы за суверенитет имеем? Кто с нами сегодня считается? Вот когда будем в союзе с Россией, Белоруссией и Казахстаном вот тогда будет считаться.

ВЕДУЩИЙ: А вы думаете, Россия не попросит такого подарка?

Леонид ГРАЧ: Что значит попросит? А Богдан Хмельницкий чего падал на колени перед царем и собственно говоря, стоял в покоях приемной пока добился Переяславской рады. Потому, что надо было выбрать между, так называемым, суверенитетом, так называемой элиты, местечковой, украинской или пользы для всего народа и государства.

ВЕДУЩИЙ: То есть, по вашей логике, Украина, в принципе, как государство, не может существовать, как суверенные единицы.

Леонид ГРАЧ: Я абсолютно уверен, что оно не может долго так, в таком, как сегодня состоянии продолжаться потому, что это просто погибель, а для этого надо искать те пути, которые сегодня есть интеграционные в тех формах, которые можно сделать с Россией и не более.

ВЕДУЩИЙ: Я читал вашу книгу, пересматривал перед эфиром, называется "Украина не Европа". И там есть у вас такое высказывание о том, что культурно и Украины пытается быть похожей на Европу, хотя она не относится к европейской культуре и что по экономическим целям, она пытается быть похожей, но не является. Но в России ведь те, же процессы, в России те, же американские фильмы, те, же европейские ценности. Да? В кавычках или как мы берем. Они говорят про ту, же демократию и у них идет та, же система дель, где демократия, они декларируют ее. Вам не кажется, что просто ложно, что мы не являемся тем или не тем. Может быть, в Украины, свой путь великий.

Леонид ГРАЧ: Если бы имела такую возможность – свой путь, я бы был бы рад, я бы был бы просто рад и счастлив, если хотите. Но, Мустафа, вот давайте посмотрим. Мир разделен на части, в том числе цивилизационные части. Ведь разве Великая Азия не пытается, каким-то образом, находить себя, друг друга, локоть об локоть, единый рынок.

ВЕДУЩИЙ: Оставаясь суверенными единицами, да.

Леонид ГРАЧ: Разве Европа не пытается, собственно говоря, она уже сделала то, что о чем мы говорим, европейское объединение, единая валюта и так далее, пытается. Америка сама по себе привыкла быть цивилизацией, в которой главный принцип – жить за счет другого и она живет. Нам осталось куда? Туда в Азию нас не возьмут – это другая цивилизация, другой мир, другие взаимоотношения и так далее. В Европе, мы уже говорили только что, как Европа к нам относится, тогда у нас не просто вот эти последние более 450 лет нашей истории, не просто они были в взаимоотношении с Россией. Да, где-то надо поступаться, да, где-то нужно понимать, что координировать действия, в данном случае внешнеполитической, как и внутриполитической, внутриэкономической можно в этом союзе. Другого варианта нет.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, вот, если уже переходить с серии глобальных к более локальным, то, что сейчас происходит в украинской политике. Да, вот та вертикаль власти, которая выстраивается, модель, которая якобы сейчас навязывается. На сколько она похожа на российскую. Вот все сравнивают с Партией регионов с единой Россией, все сравнивают, что возможно это станет единой, единственной политической силой, которая будет в стране иметь власть. Как вы к этому относитесь? Это вас тоже устраивает?

Леонид ГРАЧ: Я вам хочу сказать, что, по-моему, глубокому убеждению, любая копия хуже оригинала. Попытаться выстроить на совершенно других фундаментных основаниях то, что построили наряду соседи – это практически, ну, пародировать, и не быть серьезным в данном случае политиком. Первое, в России сегодня очень сильный устоявшийся тандем и устоявшаяся единая правящая партия, которая имеет в парламенте подавляющее большинство. Чего в нашем парламенте пока что даже…

ВЕДУЩИЙ: Ну, есть большинство, видите, которое в принципе лояльно к действующей власти.

Леонид ГРАЧ: Нет, в данном случае, конституционное большинство в Росси имел в виду, чего у нас нет. И самое, пожалуй, главное, чтобы мы не говорили, не будем говорить сегодня о методах и так далее, но российское руководство вышло из-под зависимости, когда в Ельцинский период оглядывались все время, что олигархи сделали что либо от российской скарб и так далее, вышло из-под этой зависимости, оно над стоит этим. Мы же от своих олигархов, ух, не скоро избавимся, это те двери, которые не дадут и по этому…

ВЕДУЩИЙ: В России саму власть называют олигархической, то, что власть зарабатывает для себя.

Леонид ГРАЧ: Поэтому, если у нее есть чем зарабатывать. Если бы на Украине был газ, была нефть, было золото и еще кое-что кое-чего. Я имею в виду развивающая армия и так далее, НАНО технологии. Можно было бы разговаривать. Пока мы нищее, но пытаемся примерять на себя от знаменитых Кутюрье костюмы. Не имея на приобретение этого костюма денег.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, ну вы же говорили про Сталинский настроения в стране и в народе. Что действительно есть про сталинские настроения. Народ хочет жесткой руки, он требует социального равенства, и левые настроения, они превалируют сейчас, вот, ну, в обычного населения. Вот эта про сталинская потребность, она может вылиться вот в этом ожидании Януковича. Может Янукович стать неким, если не Сталиным, то вот неким, вот моделью жесткой руки, которая будет решать, которой будут доверять.

Леонид ГРАЧ: Вот, если своих общинников с первоисточниками, да, умонастроениями людей, которые стоят на про сталинских позициях и так далее, достаточно активные, часто общение с ними. Они не просто так, что нам нужна твердая рука, они при этом добавляют, что при Сталине был порядок и ежемесячно снижались цены. Вот, сделайте так, сделайте такого нового Сталина на Украине, чтобы олигархи не воровали, чтобы мы действительно коррупционеров посадили туда куда следует посадить, скажем, на остров змеиный. Там завести пару казарм и так далее. И сделайте так чтобы цены понижались хотя бы на основные продукты питания, одежды и так далее и при этом сталинисты говорят, что они не знают, что такое при Сталине такие квартплаты, такие тарифы на проезд на всю и прочее, прочее, прочее. Так, что здесь в сочетании все, а не просто, что я буду, голодный и босой и холодный, а ты меня давай ставь в стойло.

ВЕДУЩИЙ: Вот тогда давайте продолжим эту тему по поводу кадровой политики новой власти. Мы сейчас видим, что фактически так строится власть, что нет альтернативы. Выставляются везде те кадры, которые лояльны к действующей власти. В принципе это правильные варианты, но не кажется вам, что это путь, который приведет к тому, что завтра мы не сможем отказаться от этой тотальной системы единоверия политического. Вот об этом давайте после маленькой паузы. Оставайтесь с нами.

РЕКЛАМА

ВЕДУЩИЙ: Мы продолжаем наш эфир. В гостях у нас Леонид Грач. Леонид Иванович, вот та кадровая политика, которая сейчас происходит, насколько она не бесповоротная? Мне кажется так, что мы через год, когда страна уже начнет выходить из кризиса, уже не сможем вернуть назад вот эту систему нынешнюю, когда использование админресурса пока еще достаточно сложно, сложно, но можно. Не окажется ли так, что завтра админресурс будет единственным источником власти?

Леонид ГРАЧ: Я с одной стороны, понимаю победителей, что им хочется все и сразу. Хотя такого в жизни, увы, не бывает. Во-вторых, победитель победителю рознь, и надо бы Виктору Федоровичу Януковичу достаточно самокритично посмотреть на состояние своей партии, на тех пришельцев, которые к нему пришли на каком-то этапе там. 2-3 года там, это собственно не важно. Это, собственно, люди, которые побывали уже во многих партиях и так далее, и тому подобное. То есть, когда у победителя это все так выстраивается – это есть реальным, натуральным и так далее. И мне представляется что-то ошибочное. Такова политика, что в массовом характере сегодня только своих и так далее, у нас вообще, если взять Крым, так такая родилась уже горькая сущность, что дескать, ты не давал Макеевке. Ведь если не давал, значит, не на что претендовать уже более. Это не нужно делать, потому что нет, во-первых, того количества. Профессиональные кадры – это вообще отдельная тема, сейчас вообще кадровый голод, если так мягко выражаться, потому что старые управленцы советской системы уже ушли. И некоторые передаточные звенья еще остались, а все, весь основной менеджмент, который покупал там за деньги дипломы, нигде не работая там замминистрами, что это все, это просто все, знаете, и смешно и грустно в одно и тоже время. Я думаю, более того, это была реакция консолидирующих, с точки зрения того, что по сути вот так назначением, только по принципу свой. Таким назначением Президент на себя всю ответственность взял за последующие результаты. А это значит, что те, кто имеет опыт, а таковые есть, да? Сегодня жизнь такая, знаете, как для чиновника, как власть менялась в "Свадьбе в Малиновке", да, когда староста снимал картуз и говорил, что власть переменилась. Но профессионал, чиновник, его же не заменишь, и его в один день не воспитаешь. Поэтому, мне кажется, что это не надолго и очень скоро, в общем-то, серьезные сбои.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а то правительство, которое пришло, насколько, как вы думаете, собственно говоря, надолго ли оно?

Леонид ГРАЧ: Состав правительства в Украине, которое сегодня пришло, тоже достаточно пестрый, я бы так сказал, по внутреннему состоянию Партии регионов, и все там, единомышленниками, которые там еще есть свои группы, влияние от своей группы, лоббирование и так далее. Во-вторых, там есть те пришельцы, которые, так сказать, не скоро они там, и ненадолго приживутся и результаты не будут делать. В данном случае, я имею ввиду Сергея Тигипко, и мне кажется, Николай Янович, как последний из могикан, кто мог бы в ручном управлении, в управлении админресурсом и так далее знание вообще реальное жизни и, в том числе, и экономики, и педалями, которые мог бы назвать. Это последний, действительно, из могикан, но мне почему-то представляется, что ему уготовлена роль переходной фигуры. И если хотите, роль камикадзе в данном случае.

ВЕДУЩИЙ: Кто может быть следующим? Как вы видите, кто это? Кого готовят на эту роль?

Леонид ГРАЧ: Вот, вы знаете, сейчас никто не предугадает это, и даже сам Виктор Федорович Янукович, так мне чего-то кажется. Потому что это зависит от конкретных обстоятельств расстановки внутренних сил в самой Партии регионов.

ВЕДУЩИЙ: Вот скажите, мы все время разговариваем про олигархов. Да, говорим, что это олигархи, они взяли власть, контролируют власть, но, но Коммунистическая партия тоже ведь имеет своих олигархов.

Леонид ГРАЧ: Это какие? Назовите мне их?

ВЕДУЩИЙ: Но, то, что говорят многие, но и то, чему есть много свидетельств. Мы г7оворим про Константина Григоришина, да? Российского бизнесмена с украинскими корнями, который сам признавался, что он питает некоторые симпатии к Компартии. И по всей видимости финансирует, и как бы никто открыто это не отрицал?

Леонид ГРАЧ: Но надо тогда оттенок в вашем вопросе как-то осветить по-другому. Слава Богу, что Григоришин не является членом Компартии. Слава Богу. Так что он не наш компартийный олигарх. А то, что он выражал свои симпатии, и даже полемизировал со мной в свое время и так далее и тому подобное, ну, он мне напоминает, скажем, Ходорковского своего времени по отношению к Компартии Российской Федерации.

ВЕДУЩИЙ: То есть. Расшифруйте. То есть он финансирует Компартию для чего?

Леонид ГРАЧ: Я не могу сказать, что он финансирует Компартию, потому что одна из основных ячеек Компартии – Крымская партиаризация – ни одной гривны с этого не получает. Поэтому я не могу сказать, но почему он любит нас и за что, думаю, какой-то ближайший период времени ответит на это сполна, так как если олигарх любит, тогда ему что-то надо точно уж. То ли женится собрался, то ли приданное взять и забыть за это.

ВЕДУЩИЙ: Я вам могу сказать, что надо ему.

Леонид ГРАЧ: А ну помогите.

ВЕДУЩИЙ: Ну, из того, что знаю я, что господин Григоришин очень стремится получить "Турбоатом" – это харьковское предприятие, да? И глава госфондимущества, который сейчас назначен уже, по-моему, внесен в парламент, это господин Рябчик, который является представителем Компартии – уже делает в этом направлении определенные шаги. Можно ли говорить, что Компартия в этом, мне кажется, большой дележ, идеологический, что партия, которая говорит о национализации, о том, что все должно быть производство труда, средства производства труда должны принадлежать народу. В этом плане делать шаги, чтобы приватизировать одно из самых больших предприятий. И в этом случае она выступает как лоббист.

Леонид ГРАЧ: Я с вами вот с точки зрения идеологической оценки соглашусь и в этой, с точки зрения, что Компартия не может вообще заниматься приватизацией. И тем более, выступать лоббистом. Мне чего-то кажется, что напрасно на Компартию сейчас вешают еще и будущее председательство, пока он не назначен, председатель Фонда имущества. Потому что это не дело Компартии. А что касается "Турбоатома", наверное, петиты на "Турбоатом", в данном случае мы о Харьковском, имеем ввиду, да?

ВЕДУЩИЙ: Да.

Леонид ГРАЧ: Аппетитов очень много. И вот от того регионалы, и в том числе олигархи регионалов побеждали, чтобы отдать, скажем, кому-то такой лакомый кусок.

ВЕДУЩИЙ: Ну, говорят, еще интересы Клюева есть в этом предприятии, да?

Леонид ГРАЧ: Может быть, и Клюева, может быть Петрова, Сидорова, но это украинские интересы. Но не отдадут они, не при каком лоббировании не отдадут они Григоришину то, что нам кажется, то, что уже почти что у них. Тем более, это национальное достояние.

ВЕДУЩИЙ: Вот скажите, для меня всегда было секретом, я всегда вас спрашивал, но мне никогда не давали ответа. Вы ведь достаточно влиятельный коммунист в парии. Достаточно, я бы сказал даже, наверное, если не первый, то второй по влиянию внутри партии. Как так получилось, что назначение на такую должность, как Фонд государственного имущества, назначается коммунист. И вы об этом не знали или не смогли воспрепятствовать и вынуждены только в эфир говорить, что вы против такого. Или что это неправильно.

Леонид ГРАЧ: Ну, то, что внутри партии обсуждается это с точки зрения того, кто может представать от партии легально в том или ином органе власти, тем более, руководителем, это действительно так. Я почему, последнее время, понимая, что мы, как уже говорили, отступив от идейных принципов, но поддержали Виктора Януковича во втором туре, рассчитывали на те-то, те-то стратегические, тактические вопросы, о которых мы вообще говорили, но понимали другое, что Виктору Федоровичу сегодня, собственно говоря, мы важны были быть партнерами по серьезному, с точки зрения реализации этих направлений, а это значит, что мы легально представлены должны были членам компартии, подчеркиваю в Кабинете Министров Украины. Я не один раз заявлял и сейчас повторяю, да было бы правильным, если бы несколько губернаторов были коммунистов.

ВЕДУЩИЙ: Вы с Симоненко об этом говорили, что он думает по этому поводу?

Леонид ГРАЧ: Все знают об этих всех вещах. И в том числе об этом разговаривалось с Петр Николаевичем.

ВЕДУЩИЙ: И что говорит Петр Николаевич?

Леонид ГРАЧ: Он не отрицает, что это должно быть так. А вот возможностей с точки зрения, чего так не происходит, уверен, никто открывать не может и не хочет. По крайней мере, моя постановка публично вопроса о том, что бы было в каждой области по 3-5 руководителей райгосадминистраций районных, что-то бы показало, что коммунисты, действительно, вместе с коалициантами участвуют в разрешении сложнейших проблем, в решении задач и так далее. Во-вторых, создало бы хорошую базу по налогообложению по проведению и участию в местных выборах. Что значит глава администрации коммунист, который, засучив рукава, начал работать. Люди видят, люди поддерживают Компартию в результате. К огромному сожалению, насколько мне известно, Виктор Федорович не стал даже обсуждать о таких, как говорится, пропорциях.

ВЕДУЩИЙ: Я тогда не понимаю позицию Петра Николаевича, почему мы, вы продолжаете оставаться тогда в коалиции?

Леонид ГРАЧ: А вы не член компартии нет?

ВЕДУЩИЙ: Пока нет.

Леонид ГРАЧ: Потому что я чувствую "левизну" ваших внутренних настроений, и благодарю, что вы мою книгу прочли и тем более, почти популяризировали, как в Европе.

ВЕДУЩИЙ: Эту идею, как раз, не популяризировать. Но все-таки книгу да. Но все-таки вопрос, почему Компартия до сих пор в коалиции, если она не добивается того, чего она хочет? Не по правилам живут же, не по программным положениям, не по реализации власти.

Леонид ГРАЧ: Вы понимаете, хлопнув дверью вот сейчас еще прежде временно, на мой взгляд, коль уже попали в этот водоворот, и раньше не сумели расставить точки над "і", так чтоб это было абсолютно четко и ясно. Во взаимоотношениях прослеживалось, скажем, Президента и члена коалиции, Компартия в данном случае в лице ее фракции. И во-вторых, надо же обществу еще довести до сознания, я бы так сказал. Да, мы поддержали – общество все знает, да, мы вступили в коалицию – общество все знает. А дальше нужно объяснить, а чего, собственно говоря, коммунисты хлопнули дверью. Я не склонен так, чтобы еще получить ярлыки, а дескать, что чуть не мало заплатили. Столько знаете, сейчас этой грязи, сплетен ходит и так далее. Я склонен с другого. Вот, я еще у вас очень настойчиво говорю о том. Почему три-пять раз администрации не отдать в каждую область. Почему? Вот ответьте? Чем худо, если бы в Крыму, скажем у Республики Крым из 15 районов было бы 3 или 5 у коммунистов. Причем у нас есть готовые люди. Проверенные люди с точки зрения авторитета, профессионализма и так далее, вот почему?. Надо, чтобы общество в том числе, задумалось над этим. А придет время, можно и хлопнуть дверью.

ВЕДУЩИЙ: У меня к вам такой вопрос чуть-чуть другого уровня, глобальнее, да. В принципе, про левую идею в Украине, про Компартию как некий рупор этих левых идей. Почему так получилось, что кризис, который был вот два год назад или год назад, все предполагали. Что на волне этого кризиса левые настроения начнут набирать очень большую силу, и что люди будут доверять левым партиям? Но сейчас нет никаких предпосылок. Чтобы левые силы, левые блоки, которые вы создали и Компартия чтобы она набрала большее количество голосов в парламенте. Вы упустили случай, мне так кажется. Вот давайте об этом поговорим после маленькой паузы. Оставайтесь с нами на телеканале ТВі.

ВЕДУЩИЙ: Мы продолжаем наш эфир, у нас в гостях Леонид Грач. Леонид Иванович, вот мы до паузы в прошлом блоке вспомнили Ходарковского. Вот он в своих письмах из тюрьмы, в своих статьях писал о том, что левый поворот во всем мире и в России неизбежен. Именно описывая политическую ситуацию в экономике, в экономиках разных стран. В том числе и постсоветского пространства. Почему кризис, который должен был толкнуть массы к левой идее, к левым партиям…почему он не привел к этому? Вы упустили случай, мне так кажется.

ЛЕОНИД ГРАЧ: Я думаю что Хородков ..Хорошковский… Ходарковский , это Валеру Хорошковского еще вспомнили. Прошел достаточно такой большой, многострадальный свой путь. Я думаю что все, что заложило в свое советское время в комсомоле что-то, затем, когда увидел, что ни одними деньгами ты будешь рад человеку, более того, когда он пострадал из-за большого количества денег. И там, где он сейчас прибывает дало ему возможность хорошенечко пораздумать поразмыслить как личности. И то, что левая идея, идея солидарности, идея равенства, идея общего достатка, я бы сказал- вечна, это вне всякого сомнения. Хорошо, что Хородбовский …Ходорсковский, пришел к этому выводу. Что касается нашего, я бы даже сказал, не случая, а шанса, которого мы пока что не использовали, в нем есть более глубинные причины, та разрозненность левых, которая была, все эти 19 лет по сути. Использование левых лозунгов не левыми и так далее. Вводили в обман, как говорится, народ, и так далее, тому подобное. Третье- знаете, к огромному сожалению, реализовуя, все то. Что реализовывала советская власть, право на труд, на жилье, и тд и тп., она не внесла очень серьезные идеологические основы в настроения людей. У людей сложилась, мы и ожидали, что настольгическая будет восстребованность социализма через пример как люди жили в советский период. Ожидали, этого не произошло, и не произойдет само по себе. Общество девальвировало, общество не способно на политическую реакцию, на осмысление и тд и обществу нужно в этом помочь. Обществу нужен, если хотите, поводырь. Этот поводырь должен быть очень резким, на этом этапе, с точки зрения выражения идеологических настроений, действий и тд и тп, этот поводырь должен быть весь компетентным и ответственным. Не оглядываясь, не боясь – ты веришь за эту идею, ты за нее страдаешь.

ВЕДУЩИЙ: Мне кажется, есть одна вещь, которая должна быть у этого поводыря, вот этой новой левой идеи, которая должна повести за собой общество. Это- радикальность не в действиях, а в своей идеологии. И убежденность в ней. Но то, что вижу я…вопреки всему…

ЛЕОНИД ГРАЧ: Отстаивать ее 24 часа в сутки, в любой ситуации.

ВЕДУЩИЙ: И скажите мне, но я сейчас вижу другую картину, все те партии, которые были левыми, они в той, или иной степени пошли на поводу у олигархов, у олигархических партий, как вы их называете, у тех, кто их оппонент по идее, априори. И как может из этой левой среды родиться поводырь? Значит либо надо всех этих левых распустить, и объявить новый набор, либо надо менять лидеров.

ЛЕОНИД ГРАЧ: Вы не провоцируйте меня, не подводите. Мне чертовски это все надоело. Когда я понимаю, что я выражаю идеи, я их защищаю, и понимаю, что они со мной беспрерывно, я понимаю, что за них я пострадал во время, как говорится, развала Советского Союза. А я и сегодня страдаю за то. Что выражаю те идеи, которые для меня дороги. Выражаю откровенно…и тд…и тп… Но сегодня, я в этих партийных делах имею более чем достаточно недругов, к сожалению. В партии есть одна из проблем, я вполне откровенно говорю. Это появление, почему и КПСС, по сути, угробили. КПСС. Я не могу миллионов рядовых коммунистов обвинять в том, что они угробили КПСС, это функционеры, парт номенклатура, начиная от генерального секретаря и заканчивая до секретаря горкома, райкома, почему? А потому что парт номенклатурность приводит к приспосабливанию личности. Не к идеологическим укреплениям, убеждениям и тд и тп. На этом этапе мы то же самое повторяем. Вот это появление пропорциональной системы -появления списков, с одной стороны да, это позитив, партия предлагает, народ оценивает партию, идеологию этой партии. А с другой стороны, внутри партии, надо таким образом подстроиться, чтоб быть в этом списке, быть повыше. И только воспользовался этим списком, попал туда, уже забыл то, что ты коммунист. Для меня важно, что я не член Парламента, я ни то, ни другое. Для меня важно, что я Грач, и что я коммунист. Я живу этим, поэтому, собственно говоря, когда говорят о среде, которой обитались у них, я знаю очень много настоящих коммунистов в разных регионах, в том числе Крымской парт организации. Я вижу, что подходит то не консервативное по возрасту поколение в партии, а приходить молодежь. Которая по своему возрасту более радикальна, и ее место скоро будет на наших постах. Вот тогда и будет заново рождена левая революционная идея.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо Вам большое. Я надеюсь, что то, о чем вы говорите, случится у вас в партии, спасибо что Вы к нам пришли, еще раз Вас поздравляю и наших телезрителей, с светлым праздником воскрешения Христова, встретимся через неделю в 21.00. До свидания.

00:45:00

Стенограмма предоставлена компанией "Инфопойнт"


×
Если вы нашли ошибку в тексте, выделите её мышью и нажмите Ctrl+Enter
Тэги: Украина
Вы сейчас просматриваете новость "Грач: Азаров – камикадзе, а кто его сменит – не знает даже Янукович". Другие Последние новости Украины смотрите в блоке "Последние новости"

Добавить комментарий:

Ваш комментарий (осталось символов: 1000)
Правила комментирования на сайте Сегодня.ua
Подписка: