Богословская: Оппозиции нечего сказать, поэтому она стучит в кастрюли и палит дымовые шашки

Стенограмма предоставлена компанией InfoPoint.

Первый национальный, Шустер Live, 21.25, 16.03.12

Савік ШУСТЕР: Доброго вечора, прямий ефір – це свобода, а мы самая свободная программа в Украине на Первом национальном и ТРК "Эра". Наша гости сегодня: Петр Симоненко, лидер Коммунистической партии Украины; Тарас Стецькив, народный депутат, "Наша Украина – Народная самооборона"; Ксения Ляпина, народный депутат, "Наша Украина – Народная самооборона"; Алексей Кайда, председатель тернопольского областного совета; Алексей Гончаренко, заместитель председателя одесского областного совета, Партия регионов; Наталия Королевская, начиная с 14 марта внефракционный депутат, потому что исключен из фракции "БЮТ-Батькивщина". Пауза. Сергей Соболев, народный депутат, "Блок Юлии Тимошенко – Батькивщина", Премьер-министр оппозиционного правительства; Ярослава Сухий, народный депутат, Партия регионов; Людмила Денисова, министр труда и социальной политики Украины с 2007 по 2010 год; и Николай Катеринчук, лидер Европейской партии Украины, народный депутат. Одно из важных событий, которое обсуждалось в обществе достаточно широко – это социальные инициативы Президента Януковича, и к нам в студию придет Сергей Тигипко, вице-премьер, и изложит и мы с ним, то есть вы с ним, подискутируем. Но начнем мы с другого, к сожалению. 9 марта в пятницу в Николаеве трое молодых людей пригласили в гости восемнадцатилетнюю девушку Оксану Макар. То, что произошло потом потрясло всю Украину.

Наша аудитория сегодня – рожденные в Украине, слева от меня, ребята 18-19-20 лет и справа от меня фитнес-инструкторы, то есть это средний класс, много молодых людей. Добрый вечер, они будут оценивать то, что будет происходить в студии, то, что мы только что видели оценить очень трудно. Мало того, что над Оксаной надругались, как вы слышали в признании, попытались сжечь ее живьем. Она чудом выжила, хотя пока врачи не дают никакого утешительного прогноза. Они были задержаны насильники по горячим следам. Но двоих из них после допроса, вот примерно такого, я предполагаю, отпустили под подписку о невыезде. Узнав об этом, жители Николаева вышли на улицы. Возмущенные протестующие горожане объединились в социальных сетях, и в социальных сетях они призывали друг друга сдавать кровь и собирать деньги для Оксаны. Во вторник 13 марта горожане вышли на центральную площадь, а областную прокуратуру и центральный райотдел милиции окружили пикеты протестующих. Во время акции протеста, в прокуратуре решили подозреваемых задержать. Президент Виктор Янукович поручил Генеральному прокурору Виктору Пшонке полное непредвзятое расследование преступления. Сейчас на площади имени Ленина, где проходил митинг протеста, наш корреспондент Екатерина Некречая. Вокруг нее активисты гражданского протеста. Катя, добрый вечер.

Катерина НЕКРЕЧА: Доброго вечора, Савіку, студії, шановні телеглядачі. Поруч зі мною не тільки люди-активісти цього протесту, ті, які не згодні з несправедливістю і взагалі тим, що діється, тут є багато людей, які у своєму житті зіштовхнулися з цією проблемою. Тут є матері, чиї діти загинули, а винні в цьому вбивстві, в цих вбивствах розгулюють на свободі. Те відео, яке ви бачили одного з підозрюваних з’явилось на сайті, на миколаївському сайті. Шеф-редактор зараз стоїть поруч зі мною, це Анатолій Анафрінчук, і Анатолія, до речі, вже сьогодні визивали в прокуратуру за те, що це відео з’явилось і першим з’явилося інтерв’ю з матір’ю постраждалої Оксани. Анатолію, скажіть, будь-ласка, хто ці люди і чи правда, що ці підозрювати, ці хлопці, вони мажори? І, власне, хто вони такі, і чому їх відпустили, на вашу думку, двох з них відпустили під підписку про невиїзд.

Добрый вечер Киев, добрый вечер, Савик. Да, действительно, это преступление, о котором мы сегодня все говорим, оно потрясло не только Николаев, но и всю Украину. В общем то, не только Украину, потому что нам звонят и из России, нам звонят из практически всех европейских стран за 2 дня, были звонки. Потому что информация об этом жутком преступлении разнеслась уже практически по всей Европе. Что касается личности, скажем так, подозреваемых, то это три молодых, ну, я не знаю, как их назвать, три молодых оболтуса, я бы их назвал так. 21, 23, 24 года. Под категорию мажоров, наверняка, попадает один из них, некий Максим, назовем Максим П., я не хочу называть его фамилию, который является сыном бывшего, я подчеркиваю, бывшего главы районной администрации, одного из районов Николаевской области. О двух других, ну, нельзя сказать, они полностью под эту категорию не попадают, хотя об еще одном Артеме П., как бы, существует недостоверная информация, что якобы у него имеются какие-то высокопоставленные влиятельные родственники в правоохранительных органах, однако эта информация не подтвержденная. Собственно говоря, с моей точки зрения, дело даже не в том, сколь высокопоставленные родители этих людей и кто там их пытается защитить, прикрыть и так далее. В тех условиях и в той ситуации, которая сложилась на сегодняшний день, прикрыть и защитить их от справедливого суда уже не сможет никто, никакая сила, потому что поднялся практически весь город, а по тому, что мы видим последние, и фактически вся Украина, и их никто не станет прикрывать ни из-за каких радетелей, ни за какие деньги. И это, пожалуй, единственный положительный фактор, который есть в этой истории. Все остальное – конечно, это ужас, это страх, это боль, это страшная боль, которую испытала эта несчастная девушка, которая только начала жить и уже, в одночасье, стала и калекой, потому что у нее ампутирована рука, под угрозой ампутация ноги. И как бы у нее 55%, это легко говорить, ведь 55% ожогов, но это ожоги 3-4 степени, а 4 степень – это уже обугливание, да. Вот, и все те дни, что она лежала в ожоговом центре Николаевской городской больницы №3, ей ежедневно делали операции, так называемые, некротемии, ей постоянно срезали вот эти пораженные ткани, с одной единственной целью, чтобы она не погибла от сепсиса, от токсического шока, который мог быть вызван попаданием в кровь продуктов распада мертвых тканей. Вот как бы, да, действительно, по началу, милиция задержала, а потом по совершенно непонятным причинам, да, и до сих пор мы не выяснили, по чьему распоряжению из троих обвиняемых, двоих выпустили. Причем, один из них, тот, которого показывали на видео и который якобы берет все на себя, в общем-то был задержан и в отношение его никаких сомнений не было. Почему выпустили двоих никто сегодня однозначного ответа, ясного, четкого и понятного, не смотря на акции протеста, не дает. Вот одни говорят, не было доказательств, один из представителей прокуратуры города Николаева заявил, а чего вы хотите, они вообще свидетелями проходят по этому делу, да. И это при том, что в признании вон того оболтуса, который как бы душил, который ее поджигал, однозначно говорится, они помогали мне выносить тело, мы вместе перетаскивали его через забор. Если это называется свидетель, то что тогда называется соучастник, вот у меня такой очень большой вопрос к правоохранительным органам. В целом я хотел бы разделить, весь город, мы все благодарны рядовым милиционерам, оперативникам, знаете, тем, которые работают на земле, которые по горячим следам, быстро, в тот же день, раскрыли это преступление. Это было не просто, между прочим, да. И большое им спасибо за это, они сработали просто на отлично, да, но наряду с ними были люди, которые, как бы, ну, как минимум, проявили служебную нерасторопность и халатность. По каким причинам – я думаю, что в условии вот того, что сейчас происходит, все это будет расследовано и на это будут даны соответствующие ответы всему обществу, потому что общество это ждет. Спасибо.

Катерина НЕКРЕЧА: Дякую, Анатолію. Олександр Сержук, він координатор цього руху на захист Оксани Макар та Олександри Попової, яку в ту ж ніч 10 березня жорстоко побив чоловік і зараз вона знаходиться в комі. Олександр, скажіть, що обурило людей і чому так активно, через що власне вийшли на вулицю і які вимоги у вас до влади.

Олександр СЕРЖУК: Я хочу сказать, да, я действительно из социальных сетей узнал об этом происшествии, ночью, ночью, в 3 часа ночи знакомился с новостями Николаева и уже утром рассказал друзьям, знакомым. И в Интернете было предложено выйти и заявить свою гражданскую позицию, не сидя перед монитором, виртуально, перед компьютером, а выйти, заявить свою гражданскую позицию, реально, что и послужило толчком к первому митингу, который был 13 марта в 11:30. Я туда тоже пришел, там собирали подписи люди хотели каких-то конкретных действий, но чтобы конкретные действия были, надо было конкретную группу собрать активистов, кто может народный гнев вот этот в какой-то конкретной форме куда-то направлять, какой-то конкретный вектор задать. Я хочу сказать, почему я здесь стою, я тут не один, тут еще рядом тоже ребята, получилось, народ выбрал группу лидеров, нас никто не назначал. Я еще хочу сказать, с чем мы столкнулись, когда мы стали заниматься этим вопросом, никто на нас серьезно не обращал внимания. У вас нет посвидчення, вы кто, вы родственник, а чего мы вам должны предоставлять какую-то информацию или как-то с вами сотрудничать, или как-то на вас реагировать и обращать внимание вообще.

Катерина НЕКРЕЧА: Скажіть, ви вийшли на вулиці, які у вас вимоги конкретні до влади, ви ж не просто, ви з такими транспарантами виходили, в вас є конкретні вимоги.

Олександр СЕРЖУК: Конкретные есть. Во-первых, справедливого расследования, по полной программе, именно справедливого и объективного, о чем у нас, конечно, после того, как их выпустили, то мы сомневаемся в справедливости и не секрет, я думаю все граждане и даже те, кто сидят перед телевизорами сейчас, и тоже все это видят поддержат, что не всегда справедливо все расследуется, особенно, когда речь идет о мажорах, так называемых. То, что простому человеку с рук бы не сошло, а они вот так, как пыль, отряхнулись и все, и таких случаев сплошь и рядом. Когда мы проводили митинг, люди подходили с требованиями. Случай Оксаны Макар он просто стал резонансным, вот чаша была переполнена и народ вышел, поддержал. Мы хотим справедливого расследования, справедливого наказания, и какую-то систему разработать, чтобы в дальнейшем тоже, это был не одиночный случай, сейчас возможно этот одиночный случай справедливо там расследуют, по полной программе накажут, потому что такой общественный резонанс, к нам действительно со всех стран пишут и хотят конкретных каких-то действий увидеть. А в дальнейшем, а какие случаи сейчас, сегодня, завтра, послезавтра происходили, все, и происходят. Люди пришли и говорят, есть тоже какие-то случаи, и тоже нет уверенности, что будет расследование.

Катерина НЕКРЕЧА: Чи довіряєте ви судовій системі, яка сьогодні існує в Україні.

Олександр СЕРЖУК: Конкретно нет. А вы можете показать крупным планом, кто доверяет, поднимите руку, я так встану, все слышат, кто доверяет, руку поднимите. Судовой системе кто доверяет. Давайте по-другому, кто не доверяет, поднимите руку и держите. Так, чтобы было видно.

Катерина НЕКРЕЧА: Одна із людей, яка не довіряє, ну, тут просто багато матерів, до ефіру я спілкувалася з ними, ви знаєте, серце розривається, тому що багато матерів, чиї діти загинули по вині так званих мажорів, так, чи людей, які сьогодні гуляють на волі. Одна з них пані Олено. Я прошу, будь-ласка, підійдіть до мене. Рік тому її дочку, в якої була маленька дитина одного року збила людина, яка сьогодні гуляє на волі. Розкажіть, будь-ласка, суд закінчився два місяці тому, так.

Олена: Да, суд закончился 26 января. Его выпустили в июле месяце под подписку о невыезде, по справке Демьянова, главврача, который решил, что он настолько болен, что не может находиться. Его выпустили и как результат, приговор прочитали нам, родителям потерпевшей, друзьям-студентам. Все, цыгана больше нигде нет, и кто его будет искать, и кому это надо просто неизвестно. О какой судовой системе может идти речь, если никому ничего не надо в этой стране.

Катерина НЕКРЕЧА: Людина, яку випустили під цю підписку – це ті ж самі хлопці, які могли там підозрювані втекти, але… Я ще хочу запросити пані Наталю. В неї загинув син, і ви знаєте, ця трагедія, все, що ця жінка відчуває, вона може передати в тому вірші, якій вона написала. Прошу вас зачитати.

Наталя: От мажоров гибнут дети в ДТП, И это нашу власть устраивает вполне,

Ведь чтоб в тюрьме не очутиться, мажору можно откупиться.

Бабушка продаст квартиру, мамочка возьмет кредит,

Прокурор вполне доволен и ваше чадо не сидит,

Вы свои души продаете, думая, что короли.

Хоть живые, но гниете, дружно, вместе, изнутри.

Остановись, побойся Бога, грех на душу не бери,

Взятками выстланная дорога, врата откроет до тюрьмы.

И к сожалению 4 года будет 14 апреля, как погиб мой средний сын, в возрасте 20 лет. И еще девочка 18 лет, но зато мама у него, он мажор, наш николаевский, мама предлагал 10 тысяч долларов мне и маме той девочки, сказал 5 тысяч долларов до суда и 5 после, но ты должна написать расписку, что ты претензий не имеешь. На что я ответила, что я своих детей не продаю. Вторая мама взяла 5 тысяч, вторые обещанные они ей не дали, но расписку она написала. И у нас есть такой судья бывший в Березанском районе, Мадай. Я вам передаю огромный привет, господин судья, который за 2 гибели молодых людей дал 5 лет с отсрочкой на 3 года, то есть условно – это первое. Николаевский суд дал 5 лет реальных, Верховный смягчил наказание до 3 лет. Этот мажор отсидел год и месяц в Кряковской полтавской колонии, год и месяц отсидел и его освободили досрочно условно, потому что за хорошее поведение. Вчера вышла в нашем городе статья, я обратилась в редакцию газеты, написано "Хочу – исполню, хочу – нет!" И освобожден он был из-за того, что исполнитель Гуменюк Василий, я ему тоже передаю огромный привет, это в Петрозаводском нашем районе, он исполнительный лист отправил в Крюковскую колонию через полгода, после того, как того мажора освободили. И я бьюсь, у меня уже килограмм 5 документов в папке. Я добьюсь справедливости, а в мае месяце наказание у него заканчивается, и наказание он проходит якобы…

Савік ШУСТЕР: Екатерина. Екатерина, я сейчас.

Наталя: Ну, Господи, в общем, несправедливость и я вышла тоже за то, чтобы всех, которых вот этот следователь отпустил.

Савік ШУСТЕР: Так, Екатерина, я бы хотел понять лучше, какие требования протестующих, а пока, раз мы уже заговорили о разных случаях, так вот, у нас Людмила Денисова в студии. И я воспользуюсь случае, так как она из Крыма. И последняя новость пришла в четверг, в Симферополе на улице нашли голую, искусанную собаками 25-лентнюю девушку, которая как установлено сейчас уже, была изнасилована перед смертью. Перед смертью! Местные жители рассказывают, что ее избили, изнасиловали и оставили умирать, после чего на ее тело набросились собаки.

Людмила ДЕНІСОВА: И на до 4 утра кричала, и слышали это жители, и никто не вышел. Рядом те люди, которые были в домах, ну, это была мусорка, Каменская свалка, город Симферополь, это ужасное место, где собираются бомжи. Как уже там оказалась эта девушка, что с ней случилось до этого, но то, что она изнасилована и то, что она просто полуобъедена собаками – это так. А вы знаете, вон те факты, которые мы сегодня рассматриваем, я думаю, что там, наверное, и н6е были мажоры, но сегодняшняя вседозволенность власти по отношению к преступникам-мажорам, она дает возможность и все остальным людям, которые уже нелюди так относиться к другим.

Савік ШУСТЕР: Смотрите, вы говорите, мажоры, но вот я смотрю симферопольский случай. Двое мужчин задержано, с которыми она встречалась накануне ночью, я сейчас понимаю якобы, пока мы не можем говорить, но в отношении них… Она изнасилована, покусана и погибла, а мы не знаем когда она погибла, то есть так, мы не знаем от чего она скончалась, но уголовное дело возбуждено, Николай Катеринчук, как юрист, по статье – оставление в опасности, повлекшее смерть человека. Странно.

Микола КАТЕРИНЧУК: Ну, це не просто странно – це нонсенс. Я можу сказати, що якщо б не соціальна сіть, не соціальні. Скажімо, Інтернети, то ми такі б случай навіть не знали. От як я узнав про справу Макар, да, Оксани. Тобто мені дзвонить Кужель і говорить, така ситуація.

Савік ШУСТЕР: Александра?

Микола КАТЕРИНЧУК: Олександра Кужель, така ситуація, ще ніхто не знав про це, я знав це з соціальних мереж, що от такий є випадок, от телефон мами, подзвони, треба юридична допомога і треба депутатське звернення до Генерального прокурора підготувати, щоб взяти це на парламентський контроль. Я дзвоню до мами, там телефон відключений, посилаю декілька смсок, потім вже соцмережі, ми вже виходили, між собою спілкуючись. І люди зрозуміли, що влада не реагує, тому що мама два дні намагалася взагалі порушення кримінальної справи. Потім коли це похибки пішли і це стало предметом того, що люди знали, що випускають такі похібків, зрозуміли, що вони не можуть бути свідками. От навіть він на себе все бере сьогодні, але людей випускають. І абсолютно справедливий протест. Єдине що, от мене зараз турбує, а от наскільки сьогодні морально влада може сьогодні гарантувати безпеку кожному громадянину в країні. От батьки є, молоді люди, подумайте, як сьогодні, от негайно мав бути звільнений прокурор Миколаєва, головний міліціонер Миколаєва за такі речі, негайно, не випускати можливість навіть розслідувати такі речі, якщо вони вже показали свою позицію. І ще я хотів би сказати – люди виходили на майдани, але їх супроводжували якісь організовані групи, які їм не давали можливості спілкуватися. На площі в Миколаєві, коли вони зібралися, там під’їхали якісь, так звані, зібраний мітинг, вони почали говорити "ні – наркоманії", ні там чомусь іншому, щоб тільки не висвітлювати це питання. От хто це організовував, я бачив там мер стоїть, най він про це скаже щось.

Савік ШУСТЕР: Екатерина. Давайте мы услышим и требования протестующих, и мэра города. Пожалуйста.

Катерина НЕКРЕЧА: Так, давайте спочатку Євгенія, вона була з самого початку у цій кампанії, у цих акціях, скажіть, які вимоги, що ви озвучували на акціях і чого ви будете добиватися.

Євгенія: Після першого мітингу ми одразу окреслили ті вимоги до влади, які вже мали на той час – це, перше, розслідування повинно йти в місячний термін, місячний термін. Друге – це щотижнева звітність по тому, як йде розслідування, на якій стадії і так далі. І третє – це обов’язково, щоб була проведена судово-медична експертиза. Тому що дівчину, тільки поза… в вівторок були ввечері взяті показання, скільки днів вже пройдено було, і судово-медична експертиза до сих пір не була проведена – це основні вимоги, які на сьогодні висунуті. Але не дивлячись на це, ми вже створили координаційну раду, яка вже діє і закликом цієї координаційної ради до всієї України є те, щоб ми об’єднувалися навколо таких питань, і ціллю нашої ініціативної групи, яка буде розповсюджувати свою діяльність по всій Україні – це контроль правоохоронних органів і судової системи за тим, щоб таких випадків в нашій країні не було.

Катерина НЕКРЕЧА: Дякую, Євгенія. Так, до нас приєднався, прийшов, Володимир Дмитрович Чайка, мер міста Миколаїв. Скажіть, будь-ласка, чому відпустили цих 2 підозрюваних і чи можливо їх взагалі назвати свідками після такого.

Володимир ЧАЙКА: Добрий вечір студія, добрий вечір і наші сьогоднішні ведучі. Я дуже вдячний вам, Катерина, що ви приїхали до нас і дійсно показали про те, що сьогодні місто Миколаїв, що місто Миколаїв не стоїть осторонь тих сьогоднішніх трагедій, які є дійсно і в державі в тому числі. Я можу сказати, що мене можуть звинувачувати по різному кроку, але поки не розібрався, що дійсно треба піднімати людей і підтримати їх – це ми зробили. І коли я прийшов. Я і кажу, і підтримати їх, я прийшов на мітинг, і коли сказав, що комітет, який створили сьогодні для розгляду сьогоднішнього питання на рівні громадськості, я запросив до себе, ми провели перше засідання такого комітету і в понеділок будемо проводити цю роботу уже активно. Виходячи із того плану, що я запропонував. Це перше. Ми в понеділок повинні провести вже першу прес-конференцію, ці наші рухи, для того, щоб всі вимоги були відомі, як прокуратурі, міліції і громадськості міста. Я хочу сказати – мені дуже соромно, як меру цього міста, який пропрацював в цьому місті і працює разом з людьми, коли люди самі піднялися. І не міг втручатися, тому що це питання, якби і міліції, прокуратури і коли розібрався, що там випустили тих, я не можу по-іншому, нелюдів, які це зробили. І я 4 дні займаюся питанням і прийманням сьогодні наших лікарів, я дуже вдячний сьогодні і нашому Прем’єр-міністру, Віце-прем’єру, я доповідав їм по різник рокам, які, по лікуванню.

Савік ШУСТЕР: Екатерина, спроси, пожалуйста, у господина мэра, у нас в студии прозвучала мысль да, от Николая Катеринчука, да, что прокурор и глава милиции должны быть сняты или сами уйти в отставку. Вообще-то лучше, если бы сами ушли, конечно, да, но работать… Доверия больше в городе не будет, вот как считает мэр города.

Володимир ЧАЙКА: Значить, я можу сказати, що вчора якраз на оргкомітеті це ми якраз і поставили питання, і тому я підтримую людей, які сьогодні, що ті люди, які це зробили, навмисно, а можливо це було зроблено не професійно, а можливо ще якісь питання. Більш того, помилка була незалежно від цього, ці люди повинні бути звільнені, покарані і, я думаю, до цього все-таки прийде і керівництво держави, і Генпрокурор, і прийде сьогодні міністр наш внутрішніх справ, який теж взяв це питання під контроль, а це під контроль взяв і голова облдерж адміністрації. Те, що я вам сказав.

Катерина НЕКРЕЧА: Це взяли під контроль, коли люди вже настільки піднялися, що… А що було б, якщо б люди не мовчали.

Володимир ЧАЙКА: Я ще раз говорю, я думаю, що теж могли б замовчати і ми теж не знали би, про які сьогоднішні справи можна було би подалі користатися і спиратися на міліцію. А те, що у нас в міліції немає тих людей, які нечесно відслужують і те, що сьогодні сказали хлопці. Є багато чесних людей, але такі люди, які не виконують свої зобов’язання, які фактично піднімають сьогодні людей на мітинги, я думаю, з такими людьми сьогодні працювати неможливо.

Катерина НЕКРЕЧА: Люди і жителі вашого міста, в якому ви мер, не довіряють судовій системі. Про це одна із вимог, також, щоб прокурора зняли, вчора це тут звучало на мітингу, щоб мера зняли, губернатора, тобто всіх, хто взагалі… люди бажають, що…

Володимир ЧАЙКА: Якщо від цього буде залежати, якщо, я готовий сьогодні написати заяву, якщо в цьому буде спокій в місті і державі, я томі піар цей, я ще раз, я не піарюся, мені піаритися нема чого.

Катерина НЕКРЕЧА: Ви відчуваєте відповідальність за те, що?

Володимир ЧАЙКА: Відчуваю відповідальність і тому я буде якраз настоювати сьогодні, щоб були звільнені ті люди, які до цього мають причетність. Які не довели справу до начала, до кінця, і для того, щоб ця людина все-таки вижила, і ще раз дала можливість жити зараз.

Савік ШУСТЕР: В любом случае давайте помнить, мэр города – избранный человек, он избранный горожанами. Если есть вопросы, я хочу сразу представить наших ещё гостей, которые с народом. Вадим Карасев, один из лидеров партии "Единый центр", Александр Пасхавер, президент Центра экономического развития и Владимир Лановой, директор Центра рыночных реформ. Да, если есть вопросы в Николаев, не высказаться у нас в студии, а именно вопросы в Николаев.

Людмила ДЕНІСОВА: Фамилию судьи можно спросить, кто принял такое решение о такой мере пресечения, отпустил этих двух человек.

Савік ШУСТЕР: Подождите, подождите. Вот надо быть все же, вот если вы так будете себя вести, то люди против вас будут выходить, там люди стоят, там не очень тепло, давайте мы выслушаем их, а потом уже в нашей теплой студии выслушаем дискуссию правильно? Правильно. Петр Симоненко, вопрос.

Петро СИМОНЕНКО: Уважаемые товарищи, которые находятся в это позднее время на площади в городе Николаеве. Сегодня я от имени наших товарищей по фракции внес предложение на рассмотрение Верховной Рады о введении смертной казни в Украине. Я не первый раз уже вношу это предложение и каждый раз, к сожалению, получаю отказ, в том числе от тех товарищей, которые здесь присутствуют, не голосуют в поддержку этого. Вот это зверство, которое произошло в Николаеве, как и то, что мы каждый день видим с экрана телевидения, а мы действительно видим реки крови, мы видим убийства. И эти убийства сегодня сопровождают жизнь простых людей. Поэтому я счел возможным еще раз обратиться к своим коллегам, депутат Верховной Рады и поддержать предложение о введении смертной казни в Украине, как вы к этому относитесь.

Савік ШУСТЕР: Значит, нам позвонили, перед тем, как вы ответите Петру Симоненко, сразу внесу. Нас позвонили только что из Симферополя, из прокуратуры и сказали, что изменено, что сейчас это возбужденное дело по статье изнасилование. Подождите, а бросить тело собакам. Из Генпрокуратуры, не из Симферополя, из Генеральной прокуратуры Украины. Пожалуйста, про смертную казнь, если кто-то хочет говорить, но я не считаю, что это правильный момент говорить в Николаеве про смертную казнь, потому что это просто, ну, извините, Петр Николаевич, но это просто возбуждает.

Петро СИМОНЕНКО: Просто вопрос, я понимаю, что это тема отдельного разговора, но у нас после того, как отменили смертную казнь убито 30 тысяч человек, а это семьи, десятки тысяч человек, которые страдают от этого.

Олексій ГОНЧАРЕНКО: Да разве смертная казнь изменила бы эту ситуацию, ведь на самом деле не меньшие преступники, чем эти нелюди – это те милиционеры, которые их отпустили, и для меня они даже большие преступники. Вот я приведу другой пример. Следователь одного из райотделов украинского города подал представление в суд о содержании под стражей человека, подозреваемого на хищение угля и отопления своего дома на 136 гривен. А людей, которые участвовали в групповом изнасиловании и попытке убийства, отпускают на все 4 стороны. Так для кого должна быть смертная казнь. И сегодня, когда мы говорим об этом, мы должны понимать, что правоохранительная система, знаете, я по образованию первому врач, и в каждом организме есть иммунная система, которая защищает организм. И самое страшное сегодня эпидемия – это СПИД, это болезнь, которая поражает иммунную систему, человек не умирает от СПИДа, человек умирает от обычной простуды. Просто потому, что его организм не может сопротивляться. Иммунная система общества – это правоохранительные органы и суд. И вот они у нас поражены, поражены страшно и в этом корень причины того, что происходит. Когда у нас правоохранители в масках забегают в бухгалтерию и женщин бухгалтеров кладут на пол. В то же время, когда под Одессой, я из Одессы, когда под Одессой милиционеров послали задерживать профессиональных киллеров, они были без спецсредств и погибли там же. То, что происходит сегодня в правоохранительных органах – это угроза самому существованию государства и жизни каждого человека, включая тех, кто служит в органах.

Савік ШУСТЕР: Тарас Стецькив.

Тарас СТЕЦЬКІВ: Сьогодні в українському парламенті під час дня, години уряду, міністру внутрішніх справ було задано запитання, чи може він сказати, хто відпустив цих двох покидьків і чи покарані ці конкретні працівники міліції. Що відповів міністр внутрішніх справ, що він дослівно сказав, що він особисто взяв під контроль розслідування цієї справи. І це в українському парламенті. Через стільки днів, як це сталося, і насправді, вся ця історія – це є вирок владі. В країні ніхто не вірить судам, нема чесних судів, в країні не вірять правоохоронним органам, в країні міністр парламенту не може сказати, що він конкретно зробив, щоб наказати цих людей. І якби не вихід от цих простих конкретних людей в Миколаєві на вулицю, нічого б не було. І насправді те, що вони зараз роблять, вони роблять єдине можливо. Тому що альтернатива цьому самосуди. І те, що вони зараз само організувалися, і вони повинні взяти під контроль розслідування цієї справи, поєднуватися в горизонтальну мережу з іншими містами, бо там є тисячі подібних випадків. Це напевно в сьогоднішній ситуації єдине, що має громада робити, щоби зупинити такі речі, які ми бачимо сьогодні.

Савік ШУСТЕР: Екатерина, у нас не так много времени с вами на связи, поэтому я хочу дать вам слово, людям.

Катерина НЕКРЕЧА: Так, ще люди дійсно не вірять в судову систему і кажуть про те, що вона є вибіркова, тому що когось наказують, а хто відкупився, той гуляє. Скажіть, чи це дійсно так, які в вас вимоги згідно з цим.

Вадим ШИЛЯКІН: Наши требования вчера были приняты на собрании, на общем собрании, которое на митинге 15 марта. Вот и перед этим хотел бы тезис-реплику на мэр Николаева, который сказал, организовывает людей. Во-первых, 13 марта организовывались люди сами приходили, вот, и контролировали этот вопрос, значит вчера на митинге требования гласили, и приняли, и подписалось 173 человека. Сегодня вымоги, они, кстати, были отправлены электронной почтой и письмом в Администрацию Президента Украины, а по электронной почте непосредственно Левочкину, Чепак. И если здесь есть человек, которая звонила и контролировала этот процесс, и говорили, что там что-то не так принято. Больше того, на электронную почту Петру Мага было отправлены эти все требования, которые, вплоть начиная от отставки всех причастных, это судей всех районов, непосредственно губернатора города… Николаевщины, и всех должностных там начальников милиции, и так далее. Это все есть в 3 постановах, которые, как я сказал, 173 человека на митинге подписалось.

Катерина НЕКРЕЧА: Представьтесь.

Вадим ШИЛЯКІН: Меня зовут Валим Шилякин, я представляю николаевское отделение всеукраинской общественной организации "Громадский контроль".

Катерина НЕКРЕЧА: Скажіть, що треба змінити в судовій системі.

Вадим ШИЛЯКІН: Вот это вчера звучало с этого митинга, с трибуны. Было сказано, необходимо, чтобы судей выбирали люди, скажем на 1 год или 2 года. Максимум на 3, вот подсказывают. Но чтобы это было обрано непосредственно народом, громадой. А то, что касается, мы сейчас, да, все мы сейчас сочувствуем этим жертвам, которые одна за одной стались у нас в городе. Однако это все, как песок, нужно мусор вымести вместе с этой властью, которая допускает сегодня у нас в городе. Мы стоим на главной площади города, которая носит имя Ленина, улица главная – улица Советская. Может это причина того, что… Однако те, кто ездит прокуроры, мажоры, они ездят как олигархи, а живут в нашем городе и в общем вот такие требования.

Катерина НЕКРЕЧА: От це крик народу. Якщо цікаво про смертну кару людина хоче прокоментувати.

Савік ШУСТЕР: Давайте.

Катерина НЕКРЕЧА: Тому що на мітингу це звучало, що люди вимагають смертної кари, хоча в нас її немає, але просто такий настрій в людей.

Житель Ніколаєва: Уважаемый Петр Николаевич, у меня к вам лично от Николаевской громады есть предложение, что то, что вы сказали – это популизм и правовой нигилизм, потому что Украина уклала Європейську конвенцію зі справ людини та основоположник свобод, і вона зобов’язується виконувати положення цієї конвенції. Поэтому у нас смертну кару по правовому невозможно ввести. Поэтому, у меня к вам предложение другое, лично к вам мысль подумайте и всей Украине, почему сегодня Оксану поспіхом вывезли в Донецк для того, чтобы скрыть следы, что ее насиловали, чтобы тех двоих сказать, что они не насиловали. Подумайте, почему сегодня ее поспехом вывезли в Донецк.

Савік ШУСТЕР: Я не знаю почему вывезли в Донецк, может в Донецке лучше условия для лечения, может она ожоговый центр…

Микола КАТЕРИНЧУК: Смертна кара. Все ж таки, я…

Савік ШУСТЕР: Нет, давайте…

Микола КАТЕРИНЧУК: Одну тільки репліку, якщо влада не може забезпечити безпеку, то давайте роздамо людям зброю тоді, Петро Миколайович, це більш радикально. Дайте можливість людям мати вогнепальну зброю, тоді вони самі захистять собі, якщо владі неможливо.

Савік ШУСТЕР: Я босюь, что они используют в других целях огнестрельное оружие.

Микола КАТЕРИНЧУК: І це добре, тому що треба ставити владу на це. І я хотів би сказати, що я розмовляв в той же день, коли Олександра Кужель мені подзвонила, я розмовляв з міністром ВД і сказав йому про цю ситуацію, він сказав, що він не знає, звідки інформація. З Інтернету. Ну, з Інтернету, якщо це правда, я проведу розслідування, я позворачую їм голови він сказав, але якщо там мажори, то треба весь ланцюг, як це відбувалося, хто кому дзвонив, тому що суддя ж приймав рішення відносно міри запобіжного заходу. Слідчий пропонує, суддя приймає рішення, хто це робив, хто йому дзвонив. І я впевнений, без консультації в області вище, такого не обійшлося. І міністр пообіцяв зробити розслідування по всім цім справам. Шкода, що на парламенті ви всього цього не сказали.

Савік ШУСТЕР: Пожалуйста.

Петро СИМОНЕНКО: Я короткую реплику по замечаниям в мой адрес. В парламентской Ассамблеи есть те государства, в которых еще смертная казнь осталась, хотя они являются учредителями Парламентской Ассамблеи Совета Европы. Поэтому здесь самое главное разобраться, как мы внутри Украины будем защищать права наших граждан на жизнь. Но, я бы хотел предложить следующее всем нам сегодня. Это дичайший случай и он, к сожалению, не единичен. Во-первых. Во-вторых – надо разобраться в причинах того, что происходит в обществе, если действительно нужда сегодня приводит одних воровать, других – убивать, третьих – употреблять наркотики, спиртное. Разложение колоссальное в обществе, в результат чего это произошло за 20 лет реформ в Украине. Я еще раз эти цифры назову. За 10 лет до приобретения независимости в Украине, в Украине было 600 убийств всего, за 10 лет после введения моратория на смертную казнь, было 30 тысяч убийств. Поэтому надо разобраться в причинах и те реформы, который были проведены в государстве как раз и привели к тому колоссальному расслоению, появлению этих мажоров, вседозволенности, к тому, что коррумпированность проникла во все органы и сферы общества. И то, что правоохранительные органы сегодня работают на заказ системы капитала. Вот за что надо…

Савік ШУСТЕР: Спасибо, Сергей Соболев.

Сергій СОБОЛЄВ: Ви знаєте, тут стоїть мер міста, в мене одне питання. Я знаю, як відбувається інформування мера міста, голови обласної адміністрації, прокурора, міського, обласного і всіх інших тих , чиї діти потім виникають чомусь в ситуаціях вбивства людей на дорогах і всіх інших. Така інформація, вона є поза, надзвичайна, вона моментально лягає в звіт на стіл. От у мене питання, скажіть, будь-ласка, ви, як мер міста. Жаль, що тут немає голови обласної адміністрації, тут би побачити ще прокурора області, начальники обласного управління міліції, отримали таку інформацію. Якщо ви не отримати таку оперативну інформацію, а це стало відомо лише через соціальні мережі, яки ви провели розслідування негайні тут же, протягом доби. Чому така інформація не лягла вам на стіл і чому негайно не були проведені дії, стосовно тих осіб, які відповідають за це. Це перша частина. Друга частина – смертна кара, а в мене зараз перед очима пологовський вбивця, так званий. На якого повісили 10 вбивств. Якби вона існувала, ця людина давно була б позбавлена життя, а тепер виявляється, що той самий працівник міліції, при чому криміналіст, який дуже добро розумів, як скривати всі ці речі і який тепер сам довів, і зізнався, де залишки трупів 12 осіб і ще 12 далі шукають, от вам приклад того, як використовується смертна кара. А у мене тепер питання і по іншому, а де тепер ті прокурори, а де тепер ті начальники міліції, ті слідчі, які викручували руки цьому хлопцю, вішаючи на нього 2 десятка вбивств. Далі судді, які виносили це рішення, тому на мій погляд, якщо хтось хоче вирішити це в один спосіб, ведення смертної кари. Я розумію, коли мій колега веде розмова про видачу зброї, він так само доводить це до абсурду. Я вважаю, що ситуація абсолютно в іншому. Є абсолютно відкрита система, коли немає ніякого сьогодні контролю за працівниками відповідальними міліції, прокуратури, СБУ, судами…

Савік ШУСТЕР: Господин Соболев, можно я дам мэру, потому что у нас сейчас закончится сателитное время и он не ответит. Пожалуйста, господин мэр.

Володимир ЧАЙКА: Да, я відповідаю, дійсно в мене не було цієї інформації, вона була поверхня. І тому, коли я узнав про те, що дійсно її немає, я запросив на себе на прес-конференцію розширену і заступника начальника управління слідчого, облміліції, і начальника міліції. І там ми в повній мірі тоді тільки з’ясували, що треба робити, дійсно, для того, щоб люди прийшли сьогодні і на цю передачу. Тому я вибачаюся, но дійсно у мене такої інформації не було. Мені її, нажаль, сьогодні ніхто не надав до цього часу.

Савік ШУСТЕР: Спасибо. Вопиющая ситуация. Мэр города, избранный народом, не владеет информацией о том, что произошло.

Сергій СОБОЛЄВ: Я вибачте, я стосовно невігластва ще і вкриття цього злочину, хоча його визнає суд, в кінці кінців, злочином і злочинців. Питання в наступному, а чому не була проведена дійсно негайна експертиза. Та визначити, хто був насильником – це рівно, я не хочу тут в ефір говорити, яким чином це робиться. Це негайно, і якщо я дізнаюся, що 5 доба, до цього часу не проведена експертиза, чи не тому вона не була проведена, що 2 особи виявилися на волі. І хто за цим далі стоїть.

Савік ШУСТЕР: Прямой эфир. Первый национальный телеканал Эра, Сергей Тигипко, вице-премьер-министр по социальным вопросам у нас в студии. Добрый вечер.

Сергій ТІГІПКО, віце-прем’єр-міністр України, міністр соціальної політики України: Добрый вечер.

Савік ШУСТЕР: Если можно, сразу снять политический вопрос, потому что мы хотим говорить о социальных инициативах Президента. Но так как этот вопрос возникнет, я его сниму сразу.

Сергій ТІГІПКО: С удовольствием. Все политические.

Савік ШУСТЕР: Один. Мы недавно в годовщину второго… вторую годовщину инаугурации Президента задали вопрос Президенту о вас. И вот, что он сказал.

Уже тогда Президент знал, что вы войдете в Партию регионов. Как минимум вы будете заместителем. Достаточно этого?

Сергій ТІГІПКО: Думаю, да. Начнем с этого.

Савік ШУСТЕР: А зачем вам Сергей Тигипко?

Ярослав СУХИЙ: Нам нужны реформаторы

Савік ШУСТЕР: А у вас своих нет?

Ярослав СУХИЙ: Мало. У нас мало. Новый взгляд нужен, свежий.

Людмила ДЕНІСОВА: У них только профессионалы…

Савік ШУСТЕР: Это хорошо. Еще один политический вопрос я хочу снять. Сергей Соболев. Почему вы Наталью Королевскую исключили из фракции?

Ярослав СУХИЙ: Не подумали.

Сергій СОБОЛЄВ: Знаєте, на фоні цих питань, які тут обговорюються, я думаю, що це питання, яке якось пройде, визначиться.

Ярослав СУХИЙ: Это ерунда.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА: Хорошо сказано.

Савік ШУСТЕР: Наталья Королевская, почему вас исключили из партии?

Наталія КОРОЛЕВСЬКА: Спасибо, Савик. Я здесь согласна с Сергеем, что действительно, после случая в Николаеве, с тем беспределом, который происходит в стране, могу сказать одно. Да, мне больно, мне обидно. И такое решение это как удар в спину от своих бывших коллег. И наверное многие ждут, что я оболью их грязью, и скажу какую-то… то, что я о них думаю в их адрес… Вы знаете, я этого не сделаю. Это будет больно Тимошенко. Я сделаю все, что бы собрать новую команду людей, мы сделаем действительно новое качество политики.

Савік ШУСТЕР: И скажете всю правду во время предвыборной кампании…

Наталія КОРОЛЕВСЬКА: Нет, мы этого тоже не сделаем. Мы продолжим то, что мы начали. Я инициировала подачу Юлии Тимошенко на Нобелевскую премию. Мы инициировали сбор подписей в ПАРЕ. Мы инициировали отставку правительства. И поддержали инициативы по импичменту Януковичу. Мы будем этим заниматься дальше. И нас такое решение не остановит. Спасибо.

Савік ШУСТЕР: Значит, мы закрыли политические темы. Переходим к социальным инициативам. Пожалуйста, Сергей Тигипко. И вы знаете, я во не буду даже в детали входить, потому что вы все расскажете. Единственное – мы задали вопрос аудитории. А у нас "Рожденные в Украине" и "Фитнес-тренеры", то есть средний класс. Молодые люди, в основном. "Социальные инициативы Президента. Это – борьба с бедностью или борьба за избирателя?" Вот, значит мы сейчас… Борьба с бедностью или борьба за избирателя? "Рожденные в Украине" – 72% говорят, что это борьба за избирателя, и 28, все же, говорят, что это борьба с бедностью. А что касается "Фитнес-тренеров" – 92% считают, что это борьба за избирателя. Вам придется переубеждать.

Сергій ТІГІПКО: Начнем?

Савік ШУСТЕР: Да.

Сергій ТІГІПКО: Добрий вечір, шановні пані та панове. Для того, щоб переконати і вас, і аудиторію, яка сьогодні дивиться нас, я почну з того, що зробив уряд за два роки. Тому що у когось може скластися таке враження, що взяли, нічого не робили, і зразу після цього враз підняли соціальні стандарти і все вирішили. Уряд прийшов, ми мали колосальне падіння. Мінус 15% ВВП. Ми мали дефіцит бюджету 15%, ми мали кризу. 22% падіння промислового виробництва. І так далі. Коротко. Що зроблено? За цей час, поки ми при владі, ціни зросли на 23,1%. Я говорю про основні прожиткові… соціальні стандарти. Прожитковий мінімум для дітей до 6 років, чому це важливий показник? Тому що до цього прив’язані всі соціальні виплати для дітей – до 6 років. Він зріс з 570 гривень у 2009 році до 915, в середньому по 2012 року. Для дітей від 6 до 18 років це склало 60,5% при інфляції 23,1%. Збільшення прожиткового мінімуму для дітей від 6 до 18 років: 714 – 1141. Плюс 59,8%. Збільшення прожиткового мінімуму для працездатних осіб, це одночасно і збільшення мінімальної пенсії. 682 – 1090… Для працездатних одночасно збільшення і мінімальної заробітної плати. 1098, було 682. 61%. Збільшення прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, це одночасно зростання і мінімальної пенсії, 511 – 842, 64,8%. Збільшення розмірів мінімальної заробітної плати – ми сказали про це. Якщо подивитися, як зростала мінімальна пенсія, теж 65% з самого початку. Якщо подивитися на середню заробітну плату. 1096 у 209 році, 3016 – зараз. Якщо подивитися на виплати при народження першої дитини в Україні, було 12240, стало 28830. При народженні другої дитини 25000 було, стало 57660. При народжені третьої дитини було 5000, стало 115320. Це все те, що було зроблено за два роки. Ми почали цей рік. Достатньо жорсткий бюджет був. Я хочу нагадати, що дефіцит бюджету був 1,7%. Разом з дефіцитом "Нафтогаза" – 2,5%. За два роки… за два місяці цього року ми маємо додаткові надходження до бюджету пенсійного фонду і до бюджету країни 3,5 мільярди. І в зв’язку з цим я вважаю, що у на прийшов час ще зробити новий крок, достатньо серйозний крок, який зробив Президент, оголосивши нові соціальні ініціативи. Я би їх розбив на такі чотири блоки. Перший. Що ми пробуємо зробити? Ми пробуємо далі продовжити політику по зменшенню розриву між бідними та багатими. Ми зробили перший крок – ми обмежили максимальну пенсію в Україні, яка сьогодні не може бути більше, ніж десять мінімальних пенсій. Ми зробили другий крок, коли ми ввели в Податковому кодексі податок на фізичних осіб з 15% , піднявши його до 17%, у тих, у кого заробітна плата більше 15 мінімальних заробітних плат. Зараз прийшов час приймати закон, законодавство і оподатковувати більш жорстко багатих. Ми пропонуємо ввести, і я думаю, що це буде вже в квітні зроблено, обмеження на роботу нашого бізнесу з офшорними зонами. Йде розмова про законодавство про звичайні ціни. Це дасть можливість більш жорстко оподатковувати і більш справедливо оподатковувати, я би так сказав, бізнес, той, хто працює з офшорними зонами. Такими, які не вважаються… у всьому світі вважаються офшорними, як Кіпр і інші країни. Це перший блок. При цьому якщо ми хочемо зменшувати розрив, ми обов’язково піднімати повинні соціальні стандарти. Друга позиція – проактивна соціальна політика. Що таке проактивна соціальна політика? Нам потрібно… в чому в нас проблема ще з радянських часів, я би так сказав, ми постійно працюємо з наслідками в соціальній політиці. Ми працюємо не з родиною, коли потрібно працювати і допомогти родині, ми працюємо вже з сиротою, яка постраждала від того, що родина чи розпалася чи в цій родини забрали практично дитину. Тому нам потрібно… в першу чергу ми вважаємо, працювати над профілактикою в соціальній політиці. І для цього є така ініціатива, щоб ми побудували практично по сій країні мережу соціальних працівників, які будуть знати і будуть працювати практично як дільничні соціальні працівники. Тобто у них буде своя дільниця, вони повинні на своїй дільниці знати кожну родину. І не чекати, поки люди звертаються, будуть звертатися до них, стояти в черзі, заповнювати якісь формуляри, а самі пропонувати… пропонувати цим людям відповідну допомогу. Третій блок. Необхідно покращити якість соціальних послуг. Ми, слава Богу, і я думаю, що дуже добре, як раз вчора Верховна рада прийняла зміни до закону, до двох законів, які дозволяють нам перше – чітко з боку держави відпрацювати стандарти соціальних послуг, дозволяють покращити конкуренцію в наданні соціальних послуг, тому що допускають до цих послуг не тільки державні структури і місцевої влади, а і громадські організації, бізнес. І також там передбачено, що держава жорстко контролює виконання цих стандартів. І четверта позиція, яку ми намагаємося в цих ініціативах розвинути, – це допомога працездатним у професійному зростанні. В першу чергу – допомога в працевлаштуванні, і в тому, щоб ці люди могли будувати свою кар’єру і постійно більше заробляти. Для цього ми підготували, і я думаю – в середу, максимально – в четвер, я презентую зміни до Закону про зайнятість. І там ми надамо достатньо багато нових ініціатив. Дякую.

Савік ШУСТЕР: Так, ну, хорошо. Начнем, с человека с места. АлексейКайда, пожалуйста.

Олексій КАЙДА, Голова Тернопільської обласної ради: Добрий вечір всім. Сергій Леонідовичу, в мене до вас… ви от цифрами апелювали. А я хочу так само цифрами проапелювати. В мене є зведені показники місцевих бюджетів Тернопільської області на 12-тий рік. Ну, зробимо так, з двох частин – бюджет, а потім соціальні ініціативи. Ви розповідаєте, як прекрасно стало жити. Так от я вам скажу, що в нас, на Тернопільщині, не вистачає 407 мільйонів 344 тисячі 700 гривень. Це є той мінус, на який збільшила Верховна рада фінансування собі на Феофанію і так далі. З них 153 мільйони у нас недостача на освіту, 153 мільйони. 86 мільйонів на охорону здоров’я. 15 мільйонів 776 тисяч – соціальний захист та соціальне забезпечення. Далі. Культура і мистецтво – майже 30 мільйонів. Фізична культура і спорт – майже 14,5 мільйонів. Це кошти, які необхідні. Давайте говорити про ті показники, і називати речі своїми іменами. Зарплат бюджетникам – це є медики, це є вчителі, це є сфера культури, вистачає на десять місяців максимум. На дев’ять – десять місяців. Тобто як раз в акурат під вибори. Листопад, грудень не має чим платити зарплату. Що придумав, що придумав наш уряд, точніше, ваш уряд, що придумало керівництво держави? Придумало таке гарне слово "оптимізація". Що під цим словом оптимізація ми розуміємо? Це скорочення або закриття шкіл в сільській місцевості, це є закриття лікарень, скорочення робочих місць бюджетникам, це є зобов’язання вчителів писати заяви за власним бажанням для того, щоб зекономити якісь кошти. Це є недостача по енергоносіям. Але перш за все це недостача по заробітній платі. І ви розповідаєте про те, як гарно все зроблено. Я вам назвав конкретні цифри, і ми приймали цей бюджет…

Сергій ТІГІПКО: Пожалуйста… Я…

Олексій КАЙДА: Зараз, я завершу. Ми приймали цей бюджет не так, як в інших областях, а три області – Тернопільська, Львівська, Франківська організували бюджетний процес таким чином, що ми проводили слухання всіх комісій, слухання з залученням профільних управлінь облдержадміністрацій, а не за день до прийняття державного бюджету, як деякі області прийняли. Їм сказали, вони прийняли, махнули, опустили голови. А потім на засіданні Кабміну, підходять до нас і кажуть – А що ви робите? От що роблять голови трьох областей? Ми кажемо – ми не допускаємо закриття шкіл, ми не допускаємо закриття лікарень. Так звану оптимізацію. Оце є наслідки вашої діяльності.

Сергій ТІГІПКО: Я хочу спитати вас, що у вас не профінансовано по 2010 році, яка соціальна стаття? Яка стаття по заробітній платі? Що ми не профінансували по всім цим видаткам в 2010 році і в 2011 році? Будь ласка, я слухаю.

Олексій КЙДА: Я вам пояснюю. У нас витягнули всі наші місцеві гроші, щоб закрити дірку державну. У нас в кінці року не фінансували – забрали в усіх місцевих бюджетів забрали гроші.

Сергій ТІГІПКО: У вас, у вас, Ні, давайте так…

Олексій КАЙДА: І зараз. Наступне, якщо ви за це говорите…

Савік ШУСТЕР: Подождите, ответьте пожалуйста…

Сергій ТІГІПКО: Ви не відповідаєте на запитання…

Савік ШУСТЕР: В 2010 и 2011 году…

Олексій КАЙДА: Забрали наші гроші і закрили нашими грошима ті гарантії, яка мала гарантувати держава…

Сергій ТІГІПКО: Я можу сказати, область Тернопільська – глибоко дотаційна область.

Олексій КАЙДА: У нас майже всі області дотаційні.

Сергій ТІГІПКО: Не майже. Так не може бути…

Олексій КЙДА: 80% дотаційні. Або може й 90.

Сергій ТІГІПКО: Давайте так.

Ярослав СУХИЙ: Олексій, ну що ти балакаєш?

Олексій КАЙДА: Ну що?

Ярослав СУХИЙ: Податок на доходи фізичних осіб в Тернопільській області, який процент себе забезпечує…

Олексій КАЙДА: Не будемо на сорти ділити – першій, другий, третій…

А як ви хотіли? Як має бути? Хто при владі в цих трьох областях?

Олексій КАЙДА: Да я розумію, що ви так придумали…

Ярослав СУХИЙ: Та як я придумав?

Олексій КАЙДА: Як свободівці, то вони погані.

Сергій ТІГІПКО: Давайте так, я хочу сказати. Ви знаєте, ці лякалки, ці лякалки я чую вже два роки підряд, трошки вже більше, два роки і три дні. В 2010 році ми прийшли, зразу підняли заморожені соціальні стандарти, при чому ми прийшли в березні, в квітні ми прийняли бюджет. Ми підняли соціальні стандарти і заплатили їх з 1 січня 2010 року, всім, всім. Весь 2010 рік ми заплатили, і ні одної копійки не винні ні в однієї області. В 2011 році ми заплатили теж всі соціальні виплати. Не вині ні по однієї статті. Тепер всі бояться і лякають 2011 роком. Повірте мені, в квітні буде перегляд бюджету, подивимося. Якщо і є якісь проблеми, це буде вирішено. Але я можу запевнити, весь 2012 рік ми теж профінансуємо всі соціальні витрати. Те, що ви не йдете на скорочення соціальної сфери, я вважаю, що це правильно. Дякую.

Савік ШУСТЕР: Людмила Денисова.

Людмила ДЕНІСОВА, міністр соціальної політики (2007-2010): Спасибо. Вы знаете, Сергей. Я всегда относилась к вам как к профессионалу, человеку, который, может быть не по образованию инженера-металлурга, а через профессиональную деятельность, уже имеет навыки экономиста, финансиста. Вот то, что вы сей час представили эти таблички, ну, извините… Это шулерство, это характерная черта Партии регионов и теперь, по всей видимости.вы, будучи уже практически на вхождении в эту партию, ходже пользуетесь такими шулерскими методами. О чем я говорю? Вы сравнили величины за среднюю 2009 года и среднюю 2012 года. А 2012 год – он еще до декабря месяца. И вот если бы вы сравнили свою деятельность, деятельность правительства, результаты социальной политики за эти два года, то показатели нужно разделить на три. Я вам скажу… Я все посчитала. Все свои и все ваши. Мы повысили за два года на одну особу прожиточный минимум, тот, который для расчета всех социальных выплат берется, на 32%. Вы – на 23%. Для работающих граждан мы – на 31%, вы – на 23%. Для тех, которые утратили работоспособность, мы – на 39%, вы – на 18%. Если сравнивать то, что было месяц к месяцу, год к году, а не так, как вы вотздесь пишете. Я очень хорошо изучила все ваши документы, которые в доступности есть в интернете. И тут написано, що врахованих з урахуванням затверджених розмірів на 2012 рік, збільшено. Ну напишіть – буде збільшено. Ми намагаємося це зробити. А не так, що ми це вже достигли. Ви розумієте? Потім що? Что потом происходит? Вы говорите, что вы повысили помощь при рождении ребенка. Я недавно стала бабушкой, и вы знаете, у меня тоже есть внук, и дочка получает эти… Но она не получает… Вы, во-первых, реструктуризировали, вы продлили период получения этих выплат. Первый ребенок, второй ребенок, третий ребенок, все три года. А кушать надо сейчас. А памперсы 160 гривны стоят, пачечка памперсов на ребенка. То есть что вы сделали? Вы те же самые суммы, которые мы давали сразу, вы из просто уменьшили за счет того, что их съест инфляция. И потом последнее, я прошу… институт социальных инспекторов. Сегодня социальных работников в стране 1509 человек. Те, которые работают и выполняют социальную функцию, ходят за теми людьми, которым они нужны. Что вы пытаетесь создать? Социальный инспектор – это тот, который будет ходить к мамочке-одиночке и смотреть, не спит ли она со своим соседом и нет ли у нее подаренной ей микроволновки. Вы этого хотите добиться?

Сергій ТІГІПКО: Вы знаете…

Савік ШУСТЕР: Пожалуйста…

Сергій ТІГІПКО: Вы знаете, я бы не хотел такие вещи передергивать. Потому что… во первых, я не брал ваши цифры. Вы видите, я сознательно не встраивал, что сделали вы и так далее. Я взял аккуратненько и просто сделал прогноз. Не прогноз, а в данном случае…

Людмила ДЕНІСОВА: Вы и скажите тогда – прогноз. Это будет декабрь 2012 года… Сергей. Декабрь 2012 года…

Сергій ТІГІПКО: Вы знаете, я взял рост… Знаете, меня смущает…

Людмила ДЕНІСОВА: Взять бюджет, посмотреть…

Савік ШУСТЕР: Не перебивайте друг друга.

Людмила ДЕНІСОВА: Я прошу прощения.

Сергій ТІГІПКО: Вы знаете, меня смущает ситуация, когда никогда мы не доходим до рассмотрения конкретных вопросов. Каждый раз мы ищем какие-то зацепки, что бы не переговорить о конкретной социальной политике. Я увеличил инфляцию, показал нарастающим итогом 23,1. И я показал то, что будет сделано. Да. Сегодня у нас заработная плата минимальная 1073 гривны. Здесь показана средняя по году 1098. Вот и все.

Людмила ДЕНІСОВА: Сергей вы этого можете достичь, но это не то, что сделано…Будет корректно…

Сергій ТІГІПКО: Послушайте, послушайте… Сегодня я могу сказать, если я возьму начало года и возьму конец… начало этого года, это будет та же цифра…

Людмила ДЕНІСОВА: Не будет 60%

Сергій ТІГІПКО: Послушайте, я беру здесь среднюю по году. И здесь беру среднюю по году.

Людмила ДЕНІСОВА: Но не за три года…

Сергій ТІГІПКО: Послушайте, это не важно. Раз. Второе. Вы говорите, что выплаты мы не увеличили мамам. Ну, извините… что мы не правильно сделали, что растянули выплаты. Да, при рождении ребенка мама получает 8 тысяч сразу, и потом в течение трех лет оставшуюся сумму равномерно, потому что мы понимаем, что может произойти. Что эти деньги просто не попадут к ребенку. И для того, что бы это было обеспечено, и прежде всего, обеспечить ребенка, эти деньги выплачены… Вы назовите, где мы не выплатили? По Крыму мы не платим эти выплаты?

Людмила ДЕНІСОВА: Задержка идет…

Сергій ТІГІПКО: Побойтесь Бога! Зачем такие вещи говорить?

Людмила ДЕНІСОВА: Да я в Господа Бога верю. Вы вот в Киевский район завтра перезвоните…

Сергій ТІГІПКО: Вы знаете, у меня только недавно было совещание с моими заместителями, которые ведут социальную сферу. Лично попросил, лично. При любой задержке по любой социальной статье, которая возникает, что бы были звонки. Нет сегодня задержек. Мы все платим вовремя. Если где-то возникает – это ЧП, это вторая позиция. И третья позиция. Вы говорите о социальных инспекторах. Сколько сегодня не хватает работников, вы это должны знать как бывший министр, тех, которые занимаются защитой прав детей? Тех, которые работают с детьми-сиротами или семьями, которые неблагополучные?

Людмила ДЕНІСОВА: Вы знаете…

Сергій ТІГІПКО: Я вам могу сказать. Вы говорите об инспекторах районного уровня, а я говорю не о них. Я говорю о тех людях, которые живут в сельских советах, работают в селе, и которые имеют определенное количество. Их надо сегодня 4 тысячи по стране. Для того, что бы они знали своих людей. И для тог, что бы, если возникает проблема в семье, они пришли и помогли, помогли этой семье. Сегодня как раз эта система, которая работает… там, кстати, работает сегодня порядка 4 тысяч человек…

Людмила ДЕНІСОВА: 1509.

Сергій ТІГІПКО: Вы говорите опять не о тех людях. Вы говорите об инспекторах районного уровня. А я говорю о тех людях, которые работают по защите детей в специальных центрах по защите детей.Поэтому нам вот этих людей не хватает, нам туда надо добавлять как раз…

Савік ШУСТЕР: Наталья Королевская.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, "БЮТ-Батьківщина": Уважаемый Сергей Леонидович. Перед тем, как обещать золотые горы, я считаю, что нужно выполнить то, что положено, и то, что обязано выполнять государство. В первую очередь это проиндексировать пенсии и проиндексировать заработные платы на реальный рост цен, который есть. Потому что ваша средняя, такая общая цифра 23%, она реально не отразилась на повышении пенсий, на повышении минимальных заработных плат. И вы это прекрасно знаете. Второе, что я считаю нужно сделать в первую очередь, это сегодня вернуть те социальные льготы, которые вы отобрали у людей. И извиниться перед чернобыльцами, афганцами, детьми войны, – перед теми людьми, которых вы реально обидели. А третье, что нужно сделать в первую очередь, – это вернуть людям рабочие места. И отменить свой Налоговый кодекс. Вы прекрасно понимаете…

Сергій ТІГІПКО: Пожалуйста…

Наталія КОРОЛЕВСЬКА: Можно я закончу, я вас внимательно выслушала… что вы угробили сегодня все малое предпринимательство, средний бизнес и сотни тысяч рабочих мест. Поэтому, знаете, когда сначала напали на страну, ограбили, а потом из себя изображать Робинов Гудов, это совсем неправильно. Поэтому давайте прекратим с барского стола людям сбрасывать объедки, а четко начнем выполнять свои обязанности. Потому что мы все прекрасно понимаем, никаких налогов на офшоры не будет, так же как в Налоговом кодексе отменили налоги на дивиденды. Никаких налогов на богатых не будет, потому что никто сегодня в стране не платит из богатых налоги. А платят сегодня люди, которые получают копейки. Поэтому все это вы будете в лучшем случае имитировать за счет того, что включите печатный станок, за счет того, что продадите последнее, что осталось в стране – это газовую трубу, землю и последние предприятия, которые еще находятся в государственной собственности. За счет того, что дограбите окончательно бизнес и возьмете кредиты дополнительно, которые потом будет отдавать новое поколение.Поэтому, знаете, на три копейки вы поднимете пенсии, а в три раза после этого поднимете цены, и поднимете все услуги ы все, что положено. Поэтому, знаете… Я заканчиваю. Нужно прекратить жить двойными стандартами. На протяжении последних трех месяцев я докладывала в парламенте свои законопроекты, где четко было все прописано. И мораторий на повышение тарифов. И индексация пенсий и заработных плат. И поддержка национального производителя. И вы все это прекрасно знаете. И еще все законопроекты народной реформы. Ни один из предложенных законопроектов не был поддержан. И если бы вы реально хотели бы действительно изменять социальную ситуацию, а не делать сейчас предвыборные иллюзии и фантазии, которые мы слышим, то вы бы принимали законы и в бы их выполняли. Поэтому, пожалуйста, прекратите сейчас популистские обещания.

Савік ШУСТЕР: Прямой эфир. Первый национальный, телеканал "Эра". Во вторник в 21:25 Программа "Адреналин". Смотрите. Не пожалеете. ИТАК, Наталья Королевская задала Сергею Тигипко, вице-премьер-министру Украины и министру социальной политики три вопроса практически, да? Что надо сделать? Надо индексировать пенсии и з/п, надо вернуть льготы и надо вернуть рабочие места, отозвав Налоговый кодекс.

Сергій ТІГІПКО, віце-прем’єр-міністра України, Міністр соціальної політики України: Знаете, в данном случае…

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Извинится ещё.

Савік ШУСТЕР: Извинится – это вы. Я, я, я… Вы же не Ленин. Я не должен вас цитировать дословно.

Сергій ТІГІПКО: В данном случае я не собираюсь не перед кем оправдываться, потому что у власти есть только один инструмент – это действия. И, в данном случае, давайте посмотрим, что было сделано. Если посмотреть по чернобыльцам – средняя их выплата пенсионная была 1 815 грн. еще в 2011 году. Сегодня – 3 536 по чернобыльцам. По ветеранам войны: в 11 году средняя пенсия была 2 225, сегодня: 3 036. По ветеранам мы увеличили и Президент сейчас ещё раз внес инициативу, чтобы к 9 мая увеличить выплату. В 2012 году мы предусматривали инвалиду, скажем первой группы, выплатить 1 200. Сейчас инициатива добавить ещё тысячу. И эта сумма будет 2 200 равняться. Это то, что сделано сегодня. По регрессникам у нас 310 тысяч инвалидов–регрессников. Те, которые потеряли здоровье и потеряли работоспособность на предприятиях. В этом году уде принято решение и они первый раз за всё время существования фонда – с 2002 года – получат индексацию не на реальную з/п, не на реальный рост з/п, а на номинальный. В этом году, вместо 8,5% они уже получили 17,6%. Сейчас мы уже индексируем их страховые выплаты за 2002-2003-2004-2005. Это минимально. Может быть, постараемся и 2006 год сделать. Поэтому, это то, что есть. Если говорить о безработице: правительство пришло, когда безработица была 9,1%. А сегодня 7,8%. По статистике МОТ. Поэтому, вы знаете, вы говорите: выборы придут, люди посмотрят на все это. Что касается пенсий – с мая будут подняты пенсии 8 845 тысячам пенсионеров минимум на 103 грн. Или в среднем. Я извиняюсь. В среднем – на 103 грн. Вот, что мы сделаем. Это, что сделано и что будет сделано в ближайшее время.

Савік ШУСТЕР: Петр Симоненко.

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Один комментарий только.

Олексій КАЙДА, голова Тернопільської обласної ради: А протести чорнобильців. А протести чорнобильців. Ніхто не пам’ятає ті протести чорнобильців. Викажете, що ви їм збільшуєте. Так ви заборонили виплачувати згідно рішень судів. Своїми циркулярами ви заборонили виплачувати на місцях…

Сергій ТІГІПКО: Будь ласка, ви уважно слідкуйте.

Олексій КАЙДА: Я слідкую.

Сергій ТІГІПКО: Якщо, будь ласка, зачитайте мій циркуляр.

Олексій КАЙДА: Так, ви їх відкликали.

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Можно, один комментарий, пожалуйста.

Олексій КАЙДА: Але він в Інтернеті був.

Сергій ТІГІПКО: Пане, Олексій, ви знаєте, ви приходите розмовляєте на всю країну. Ви перед тим, як ви виходите, ви трошки підготуйтесь. Якщо ви за те, щоб виплачувати по рішенням судам по 24 тисячі пенсію – будь ласка, виплачуйте в себе в області. Прийміть рішення, зі свого бюджету заплатіть їм.

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Сергей Леонидович, надо выплачивать то, что положено по закону.

Сергій ТІГІПКО: Є рішення конституційного суду і в судову справу ми влізати не маємо права. Є рішення КС. Якщо хтось може його перебити, будь ласка, судова система буде працювати за таким чином.

Олексій КАЙДА: На вас.

Сергій ТІГІПКО: Я говорю про тих чорнобильців…

Савік ШУСТЕР: Подождите, подождите…

Сергій ТІГІПКО: Я звертаюсь до тих людей, які отримують ці гроші. Тому що це конкретика абсолютна. А от це – це розмови.

Олексій КАЙДА: Ви на мільярд забрали – на 100 мільйонів дали.

Сергій ТІГІПКО: Ми дали на 2 млрд. 200 млн. підняті виплати ліквідаторам чорнобильської аварії. 2 млрд. 200 млн. І з 1 січня 2012 року це уже працює. Це уже зроблено. Люди ці гроші отримають.

Олексій КАЙДА: А чого виходили на вулицю?

Петро СИМОНЕНКО, лідер Комуністичної партії України: Сергей Леонидович, всё-таки привлечь ваше внимание, как вице-премьера к следующим проблемам. Мы убеждены – фракция коммунистов – что этого мало и надо платить гораздо больше по социальным гарантиям. Прежде всего, опираясь на закон. Это во-первых. Во-вторых, вы никак не хотите дать ответ на следующие очень странные процессы, которые происходят. Только достигали и достигли того, что КС принял решение и дал вам согласие Кабинету Министров не выплачивать по закону положенные льготы и поддержку, то есть субсидии, которые требует наши граждане. И говорили о том, что денег нет. Сегодня не прошло и два месяца, потому что январь мы гуляли, а уже 10 млрд. лишних. Я сегодня, выступая перед журналистами, сказал, что министр финансов прошлого надо привлечь к уголовной ответственности, прокуратуре разобраться, что это по 10-11 млрд. за месяц не учётных появилось. У меня тогда сомнения – там не учтенных не 10-11 млрд., а сотни миллиардов. А куда остальные тогда эти млрд. деваются? Но вопрос в другом, совершенно, Сергей Леонидович. И вы не хотите отвечать на него. Прежде чем делить, надо ответить на вопрос, что мы добавим для того, чтобы разделить. И если сегодня не отвечаем на вопросы, какие механизмы включаем для того, чтобы увеличить реально з/п. Потому что говорим о ипотечном кредитовании 2-3% так на 10-15 лет. Для этого надо, чтоб средняя з/п молодой семьи была 8 тысяч грн., а где вы её дадите? Вы её такой не даете. Значит, это блеф тогда, а не реалии. Мы говорим о выплате тем же пенсионерам по той же пенсии, а у нас количество рабочих мест сокращается. Новые места не создаются. Рабочая з/п практически сегодня не соответствует реалиям, которые нужны для европейского государства. Поэтому я и требую от вас дайте в конце концов ответ на вопрос: вы будете в этом году, а не говорить на перёд. Потому что бюджетный та год этого требует расхода по определённым статьям, которые предусматриваются в этих социальных льготах. Поэтому я и предлагаю: давайте, вы в конце концов, научитесь отвечать что сделаем для того, чтоб из тени выводить экономику. 50% у нас экономики в тени. Это ещё один государственный бюджет. Почему не наводим там порядок. Что мы делаем для того, чтоб была объективная справедливая з/п. Если у нас на металлургическим комбинате сегодня 300 евро з/п. А в Германии 3 тысячи евро. Почему при мировых ценах у нас в Украине з/п в 10 раз меньше. Я требую, чтобы мы сегодня и так же отвечали и за работу банковской системы. Потому что в Европе сегодня кредиты 1%. И вы прекрасно это знаете. И МВФ даёт эти проценты. А у нас какие кредиты в стране? Кризис на дворе – надо решать конкретные задачи, а мы не собираемся принимать меры. Почему? А потому что не хотите сегодня наступить, прежде всего, на хвост тем же олигархам, которые сидят и залезли в государственную казну и этим пользуются. Пока не начнем наводить порядок в стране жесточайшими мерами принуждения – работать всем по принципу справедливости и на основании закона – ничего не получится. Я очень хочу, чтоб эти социальные ориентиры были выполнены. Но я пока не вижу того, что вы желаете выполнять. Почему вы их выполнили? В том числе и потому что мы вас заставили. В прошлом году акции проводили по всей Украине – верните з/п. 600 млн. В прошлом году вернули з/п – вернули. Сегодня требуем, чтобы вы те же самые платежи за коммунальные потребности выше 10% не требовали и добьемся того, чтобы вы не повышали цены на воду и другие сегодня коммунальные платежи.

Тарас СТЕЦЬКІВ: Так ви ж в коаліції.

Савік ШУСТЕР: При чём тут коалиция?

Тарас СТЕЦЬКІВ: Ви ж парламентська більшість разом з ними.

Петро СИМОНЕНКО: Товарищи, это вы это всё создали.

Тарас СТЕЦЬКІВ: І ви тут розказуєте всім такі цікаві речі.

Савік ШУСТЕР: Тема нашей программы не кто в коалиции с коммунистами. Вот точно нет.

Сергій ТІГІПКО: Когда мы говорим о выплатах социальных и о удовлетворении всех необходимых решений, которые были приняты Верховным Советом, то вы знаете, нам действительно не удастся это выплатить. Потому что то, что принято – это приблизительно 170 млрд. грн. То, что составляет вот эти социальные инициативы, которые инициировал Президент, это оставляет 16 млрд. грн. 14 млрд. грн. – это мы видим за счёт роста экономики мы можем найти в бюджете пенсионного фонда и в бюджете общем. Вот это и все. Нам необходимо принять целый ряд законов. И я с вами согласен, они, прежде всего, должны проходить в логике от богатых к бедным, которые мы примем в апреле месяце. И это даст возможность полностью реализовать эти социальные инициативы.

Савік ШУСТЕР: Ксения Ляпина.

Ксенія ЛЯПІНА, народний депутат, НУ-НС: Я би хотіла, як мені самій не дивно, продовжити тему, яку розпочав Петро Миколайович. А тема це дуже проста. В грудні ми приймали бюджет. Десь приблизно в той же час ухвалювалось те, що потім ви називали пенсійною реформою. Ну от ці безобразія в пенсійному законодавстві. Під час голосування за одне і за друге опозиція – Арсеній Яценюк – вносили пропозиції. В пенсійну реформу дула внесена пропозиція про осучаснення пенсій. Власне це те, що зараз Президент називає своєю соціальною ініціативою. Така поправка навіть проголосована з переляку була. Потім, правда, до неї повернулись і відмінили цю поправку. Так от це усучаснені пенсій передбачало – це в грудні місяці 2011 року. Два місці тому була. Передбачала власне те, що сказала те, що сказав Президент: перерахунок на базі,оновлений середньої з/п. і ми рахували і вирахували тоді. Тоді сказали: плюс 360 грн. до кожної пенсії. І ви тоді заявили, що таких грошей в принципі нема і ніколи не буде. Сьогодні з цією ініціативою вийшов Президент. Чомусь вийшло плюс сто. Тобто, 260 на кожному пенсіонері що місяця кудись поділось, але виявили, що гроші вже є. за два місяці, я вам кажу, як економіст, не звідки з місяця ці гроші впасти не могли. Тим більше, коли зараз ви доповідаєте, що за перші два місяця у вас перевищення надходжень 3,5 млрд. – це говорить про те. Це два місяці якийсь. Січень, коли в нас половина місяця це були вихідні і лютий, який просто короткий місяць. Ви знаєте, що за ці місяці завжди наступають надходжень менше, порівняно з іншими місяцями року. Зараз у вас перевищення. Про що це говорить. Або ви свідомо приховували в грудні 2011 року, що найменше 11 млрд. грн.. свідомо приховували. Знали, що вони надійдуть, але приховували. Або ви зараз щось свідомо перекручуєте. Ну не буває таких див, коли за два місяці 11 млрд. не звідки народжуються. Не змінилася економічна ситуація за ці два місяці кардинально. Це ви можете розповідати на якихось ефірах, я не знаю, там, де клоуни виступають.

Ярослав СУХИЙ: Ну, і що дальше. Ми вже це чули. І що далі?

Ксенія ЛЯПІНА: Що далі? Я запитую.

Ярослав СУХИЙ: Кого?

Ксенія ЛЯПІНА: Куди ділися 250 гривень з кожного пенсіонера при перерахунку? І звідки впали, з якого місяця, 11 мільярдів, про які ви сказали?

Ярослав СУХИЙ: З Троєрщини впали.

Сергій ТИГІПКО: Мені дивно слухати. Та ініціатива, яка була запропонована паном Яценюком, передбачала індексацію пенсій, перерахунок пенсій до осучаснення до 2011 року. На це потрібно було 50 мільярдів гривень. Цих грошей нема. Те, що сьогодні запропоновано – це осучаснення до 2007 року. На це іде 7 мільярдів 300 мільйонів гривень. Ці гроші сьогодні в бюджеті є. Все, крапка.

Ксенія ЛЯПІНА: А чому їх не було в грудні місяці?

Сергій ТИГІПКО: Ви в чому звинувачуєте, що ми знайшли їх для пенсіонерів?

Ксенія ЛЯПІНА: Я звинувачую, що ви їх приховали в грудні при прийнятті бюджету.

Сергій ТИГІПКО: Да.

Ярослав СУХИЙ: …теж приховали? Від кого?

Ксенія ЛЯПІНА: Приховали. Від громадян України.

Савік ШУСТЕР: Алексей Гончаренко.

Олексій ГОНЧАРЕНКО: Знаете, а я хочу, вот вы обвиняете, а я, честно говоря, слушаю и поражаюсь. Говорят о двойных стандартах. Так вы ж же были большинством. Ваш же был Кабинет министров. Вы были министром социальной политики. Что социальная манна пролилась на Украину в 2008-9 году? Мы же все это помним. Ну кому вы это рассказываете? Нобелевская премия Юлии Тимошенко за то, что в стране без войны минус 15% ВВП? За это Нобелевскую премию? Ну, наверное порадовать. Еще такая же Нобелевская, можно на нее подать еще десяток людей из того правительство, которое работало. Слушаю коллегу из области, говорит: вот у нас, нам недодали столько денег, нам недодали столько денег. Ну, извините, областной бюджет – это не просто касса, в которой вам пришли деньги и ушли. Область должна зарабатывать. Зачем жителям области люди, которые просто сидят и говорят: мы здесь сидим, что нам из Киева дали, то мы вам раздали. А зачем такой областной совет? А зачем такая областная власть? Сегодня это все говорят миллионы, миллиарды, 260, 350. Все уже забыли, с чего все началось. А началось, что от этого разговора ни на одну гривну у пенсионера не добавится. Есть реальная инициатива – все ругают. Почему? Предложите способ, как сделать лучше. Способов я не слышу. А способ следующий – надо, друзья, работать, начиная с самих себя, а не рассказывать, что у нас область просто касса, которая раздает деньги. Вот и все.

Савік ШУСТЕР: Владимир Лановой.

Володимир ЛАНОВИЙ, генеральний директор Центру ринкових рефор: Во-первых, очень хороший разговор. Потому что наконец-то Тигипко говорит с критиками и серьезно, а не из подготовленной аудитории. Во-вторых, мне очень интересно, почему в 11 году были заморожены зарплаты учителей, преподавателей и так далее, и они вышли под Кабинет Министров. Никогда не поднимались освитяны. А им просто заморозили зарплаты на год. В этот год бюджет, якобы, был почти бездефицитным и так далее. Что тогда заявило Правительство? Они сказали: ми пошукли, знайшли 14 мільярдів. Понимаете, впечатление такое, что действительно от нас скрывают определенные суммы средство. Я вам напомню, что зимой Азаров сказал, что "у нас есть 3-4 миллиарда долларов". Где? Когда? Оказывается в 10 году правительство заимствовало все, на внешних и на внутренних рынках, 140 миллиардов гривен. По данным бюджета, они расходовали на финансирование дефицита и на покрытие обязательств по прежним долгам 110 миллиардов. 30 миллиардов гривен, по-видимому, перешло на следующий год. И в течение 11 года часть этого резерва, кстати, этот резерв нигде не фигурирует – ни в бюджетном процессе, ни на казначейском счету. На казначейском счету, там 2, 3, 4, 5 миллиардов гривен. Где 30 миллиардов? Вопрос очень серьезный. Где 3-4 миллиарда долларов храниться? Вопрос очень серьезный. Сейчас они подумали, и Акимова говорит: есть 11 миллиардов. Да вы нарушаете закон "О бюджете", если у вас есть 11 миллиардов, и если вы одолжили больше, чем вам надо, и мы платим за это высокие проценты. Я одно могу сказать, что последнее предложение Копылова и Азарова о том, что давайте, Международный валютный фонд, дайте нам 3 миллиарда, и мы этими тремя миллиардами заплатим за наши долги в этом году. Это равнозначно предложению Международного валютного фонда объявить по этим обязательствам дефолт Украине на 10 лет. И вся экономическая общественность Европы удивлена такой позиции, вообще, украинского Правительства. Я даже не знаю, как это квалифицировать. Но то, что вот эти инициативы Президента являются средством такой, знаете, циничной покупке – это даже не обращение, это даже не переживание. Где… они помогать собираются только тем, кто будет голосовать. Дети, беспризорные, бомжи, больные, инвалиды – где они остались в этом проекте? И еще. Вот говорилось Азаровым, что за 10 лет он даст всем жилье в стране – очередной проект Азарова – и за 2-3% он будет давать кредиты ипотечные под строительство жилья, приобретение жилья. Дорогие мои, развалена банковская система. Эти годы изымались деньги, ликвидность убиралась из банков, чтоб задавать инфляцию. И они это успешно давили. Закрутили все. Я заканчиваю. Савик, извините, что говорю. Но просто ипотека существует, когда банки кредитуют жилье. Жилье идет вниз, экономика падает. Банки не дураки, они не будут кредитовать жилье. Не надо очередной раз перед нами блефовать. Спасибо.

Савік ШУСТЕР: Пожалуйста.

Сергій ТИГІПКО: Во-первых, когда вы говорите о зарплате учителей, в 2011 их зарплаты не были заморожены. Сейчас будет перерыв, и я скажу, насколько они выросли за 11 год конкретно. Потому что только во второй половине года мы их поднимали 4 раза.

Володимир ЛАНОВИЙ: Вы повысили. Во второй половине года вы нашли… я ж об этом и сказал. Вы, наверное, не слушаете, Сергей Леонидович.

Сергій ТИГІПКО: Нет.

Володимир ЛАНОВИЙ: Сосредоточьтесь, пожалуйста.

Сергій ТИГІПКО: Пожалуйста.

Володимир ЛАНОВИЙ: Вы сказали, что вы нашли 14 миллиардов и будете повышать, и успокоили преподавателей и учителей.

Сергій ТИГІПКО: Так мы повысили или нет, скажите вы, я вас внимательно слушаю.

Володимир ЛАНОВИЙ: Первую полону году вы ноль повысили.

Сергій ТИГІПКО: Вторая.

Володимир ЛАНОВИЙ: Теперь вот, что я вам скажу, ваша индексация…

Савік ШУСТЕР: А вторая?

Володимир ЛАНОВИЙ: Ваша инфляция – это Шишкина грамота. Или как это назвать? Потому что это настолько не соответствует элементарным расчетам движению индексов и дефляторов, что просто… ну, конечно, это заказ Правительства Госкомстату. Ну, нельзя же так цинично занижать инфляцию в стране. Кто верит этим показателям инфляции. Плюс – вы должны…

Сергій ТИГІПКО: Я вам удивляюсь.

Володимир ЛАНОВИЙ: …включить инфляцию. Послушайте. Вы должны включить инфляцию этого года в расчеты повышения зарплат и пенсий, если это зависит от вас. Потому что вы за этот год так ее раскрутите, что то, что вы выплатите, будет такой памятью о реальных доходах граждан. Спасибо.

Савік ШУСТЕР: Пожалуйста.

Сергій ТИГІПКО: Вы знаете, вы не ответили на вопрос все-таки – мы подняли во второй половине зарплаты учителям?

Володимир ЛАНОВИЙ: Да.

Сергій ТИГІПКО: Да? Сколько раз – не помните? Не помните. 4 раза. Значит…

Володимир ЛАНОВИЙ: Послушайте, если растут расходы образования… вы должны развивать систему образования. Это люди, они должны развиваться, получать услуги. У нас половина университетов сейчас не проходят аккредитацию из-за плохого уровня знаний, которые преподаются.

Сергій ТИГІПКО: Знаете, года…

Савік ШУСТЕР: Спасибо.

Володимир ЛАНОВИЙ: Вы не финансируете студентов, а только тех, кто будет голосовать за вас.

Сергій ТИГІПКО: Года были очень тяжелые, но… вы знаете… Хорошо разобрались. Уже в 11 году зарплату учителям мы не заморозили. А во второй половине года подняли ее 4 раза.

Володимир ЛАНОВИЙ: Вы, наверное, не слышите, что вам говорят.

Сергій ТИГІПКО: Пойдем дальше…

Володимир ЛАНОВИЙ: Наверное, вы надели … маску. Я знаю, что суды наши не слышат, им не стыдно даже, что мы их обвиняем. Но вы тоже ничего не слышите, наверное.

Сергій ТИГІПКО: Знаете, я рад, что вы признали, что в первой половине, действительно, не было повышения – во второй подняли. Теперь в отношении инициатив. Первый раз Президент попросил, предложил инициативу – выделить отдельную государственную программу на то, чтобы поддержать детей с ДЦП. Первый раз, такой программы не было. Они не будут голосовать за нас. Первый раз в этих социальных инициативах идет очень серьезное повышение поддержки тех семей, где живет психически больные люди. Сегодня им поддержка составляет 1/10 прожиточного минимума работоспособного человека. Мы предлагаем поднять это в 10 раз – до прожиточного минимума. Первый раз такая жесткая дана установка на то, что бы мы в течение определенного времени, сейчас мы готовим эту программу, ушли от интернатных учреждений, которые не работают по принципу семейного воспитания. И 24 тысячи детей, либо попали в семье, либо попали в, скажем: самое главное – в семейные формы воспитания. Это все инициативы оттуда, и из-за этих же инициатив, которые Президент огласил. Поэтому, когда вы говорите, то, я считаю, что по некоторым вещам, это необъективно. Теперь что касается, вот вы говорите о росте цен, потому что тут одни обвиняют, что мыло даем, вы обвиняете, что много даем, что это съест все инфляция. Вы прекрасно знаете, сколько получает население. Приблизительно 1 триллион в виде пенсий, заработных плат, социальных помощей – и все это составляет 1 триллион по году.

Володимир ЛАНОВИЙ: Сколько миллиардов на самом деле?

Сергій ТИГІПКО: Немножко больше. Потому что, если взять 450 миллиона фонда заработной платы, 212…

Володимир ЛАНОВИЙ: Вы говорите опять про 12 год, которого нету.

Володимир ЛАНОВИЙ: Вы можете накачать деньгами, и это будет 1,5 триллиона.

Сергій ТИГІПКО: Я говорю об этом годе, 2012, который идет, и в котором предусматриваются выплаты эти социальные. Я думаю, что, если мы говорим о триллионе, если мы добавим, всего на всего, 16 миллиардов, и если с этим будет внимательно работать "Национальный банк", никакой инфляции не будет. Хочу сказать. Еще давайте 2008 год. Рост инфляции, это Правительство тех людей, которые меня сегодня здесь в чем-то обвиняют, рост инфляции 22,3%. На улице кризис. 2009 – сумасшедший кризис. Никто ничего не покупает. Рост цен – 12,3%. Правительство приходит новое – 9,1, в следующем – 4,6.

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Сергей Леонидович, вы о чем рассказываете?

Сергій ТИГІПКО: Вы не верите этому.

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Сергей Леонидович, вы о чем говорите?

Сергій ТИГІПКО: МВФ верит. МВФ проверяет … систему статистики. И, если после этого не верить, вы знаете, я просто тогда вообще теряюсь.

Ксенія ЛЯПІНА: Ні, ну, люди просто…

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Сергей Леонидович.

Савік ШУСТЕР: Подождите. У нас рекламная… подождите. Я вам скажу, что я смотрю очень много экономических ток-шоу в Америке, и в Европе, я никогда не видел ни одного ток-шоу, где люди спорят о экономических показателях. Они есть, объективные и одни для всех.

Ксенія ЛЯПІНА: Це тому що в них є об’єктивна статистика.

Савік ШУСТЕР: А мы спорим – такая была?

Людмила ДЕНІСОВА: В 11 году указано на сайте Госкомстата, что повышение цены на газ – ноль. Дорогие друзья, да какая же может быть инфляция?

Сергій ТИГІПКО: Савик, пригласите, потому что это каждый раз одна и та же картина – когда они у власти, Госкомстат работает как часики, как только приходит следующий, Госкомстат сразу меняется. Там работают те же люди, которые работали при них.

Савік ШУСТЕР: Прямой эфир, Первый национальный, телеканал "Эра". Вторник 20 марта, 21:30 на Первом национальном "Адреналин", смотрите – интересно. Сергей Тигипко, вице-премьер в правительстве Украины у микрофона. Александр Пасхавер, пожалуйста.

Олександр ПАСХАВЕР: Три коротких замечания. Первое, являются ли те социальные инициативы, которые мы обсуждаем чем-то системным и экстраординарным? Потому чо так комментирует Премьер-министр Азаров эти инициативы.

Савік ШУСТЕР: А как, системно…

Олександр ПАСХАВЕР: Он говорит, что впервые за 20 лет такие инициативы. Мне кажется, что очевидно, что это не так. Там есть довольно сложный, пестрый набор разных инициатив. Я сейчас не говорю о выполнимости, большая часть их просто входит в текущие обязательства любого правительства компенсировать инфляцию и по мере роста экономики повышать рост благосостояния. Вторая… Некоторые инициативы уже сейчас заявлением госпожи Акимовой резко сужены, то есть более реалистично представлены в отношении ипотеки. Некоторые из них, в отношении цен на лекарства трудно обсуждать, это скорее административные меры, которые обычно приводят к вмыванию ассортимента. То есть набор, сам по себе, можно обсуждать профессионально, что в этом наборе есть. Но то, что это не то, что называется изменение системы социальной политики – это очевидно, это совершенно другие меры, связанные с изменением отношения, изменения финансирования социальных секторов, изменением отношения к тому, кто получает эту помощь. Я могу сказать в связи с этим вот что, как вы думаете, чем милостыня отличается от социальной политики? В социальной политике значительно сложнее добиться одобрения, слишком много ограничений реальных, в частности, большинство из того, что из того, что предложено, я сейчас скажу об одной из инициатив, требует доверия. Вот даже, если эти инициативы хороши, даже, если хороши, то если нет доверия, в отличие от милостыни, они будут восприняты негативно, поэтому когда мы сейчас обсуждаем их, мы не говорим о главном – нет доверия, нет успешной социальной политики. Второй вопрос, ну, там есть много ограничений, но я остановлюсь на этом. Например, в инициативах Президента сказано, что мы наконец должны установить справедливость и платить только тем, кто в этом нуждается, и адресно. Это совершенно правильная позиция и именно посол России в Украине сидит здесь, а не занимается социальной политикой, потому что он попытался это сделать в условиях значительно большего доверия правительства. Таким образом, такие меры у нас просто не пройдут, поэтому не надо их планировать. Это очень сложная ситуация, которая требует высочайшего доверия. И наконец последнее, что я хочу сказать, в отношении споров по статистике. Я может быть тут единственный профессиональный статистик, который имеет статистическое образование. Статистические споры очень высокопрофессиональное дело, они не могут происходить на телевидении. Экономические показатели, вы правильно сказали, они не предмет публичного спора, вы правильно сказали. Потому что их конструкция требует довольно сложных инструментов. Например, например, я сейчас могу сказать, когда вы сравнивается по годам. Заслуга правительства в том, что мы в этом году имеем лишний день, по сравнению с 2011 годом, ну, почему не сказать. Для этого существует процедура, что называется, статистики илюминирования, а по простому, очищения влияния факторов, независящих от правительства. Это очень сложные процедуры, поэтому когда правительство просто сравнивает, у меня сжимается сердце. Я должен в этом разбираться очень долго и очень профессионально и это не предмет для политической борьбы. Спасибо.

Савік ШУСТЕР: Пожалуйста.

Сергій ТІГІПКО: Вы знаете, мне трудно… Я в общем-то согласен, практически.

Савік ШУСТЕР: Проблема доверия.

Сергій ТІГІПКО: С тем, что сказано. Конечно, ожидания очень большие и сегодня то, что мы делаем, наверное, далеко не всех устроит. Наша задача все-таки попытаться поддержать тех, кто не может себя сегодня обеспечить, а это прежде всего… Да, тут кто-то может обвинять, что это электорат, но это прежде всего инвалиды, это прежде всего пенсионеры, которые уже не работают и это, прежде всего, дети, поэтому, действительно, скорее всего это направлено туда. И если говорить об адресности, а это, я считаю, тоже очень правильно, тоя все-таки буду пробывать раскрывать эти социальные инициативы, потому что, скажем, среди них есть одна очень важная такая инициатива, которая поддерживает семью как раз. А это считается самой адресной социальной поддержкой. Мы сегодня, когда поддерживаем семью, то мы платим тем семьям, которые попали в очень тяжелую ситуацию 21% прожиточного минимума для работоспособных, 50% детям и 80% инвалидам и пенсионерам. В этой инициативе сказано, что мы будем 100% платить пенсионерам и инвалидам, 75% будем платить детям, то есть идет тоже увеличение, я считаю, что это очень важно тоже.

Савік ШУСТЕР: Сергей Соболев.

Сергій СОБОЛЄВ: Сергій Леонідович, ну, я ж так розумію, що все, що зараз відбувається – це не відірвано від процесів, що відбувалися останні два роки. От дивіться, кожен з процесів можна вже проаналізувати. Перше – судова реформа. Ми перед вами побачили наслідки судової реформи, де вбивці, ґвалтівники і ті, хто знущаються, ходять на свободі, а Тимошенко, Луценко, Іващенко і всі інші кидаються негайно у в’язницю. Друга реформа – це податкова реформа, якщо я не помиляюся, 432 підприємців приватних припинили своє існування минулого року. Наступна цифра – це те, що сталося після пенсійної реформи. 55 років замінені на 60 для жінок, ви казали буде значна економія для Пенсійного фонду, 58 мільярдів було в минулому році, 58 мільярдів планується знову дефіцит пенсійного фонду, який ви будете покривати. Правда змінилася 1 цифра за 2 роки. В два рази рівно збільшилося утримання Пенсійного фонду, на апарат, з 1 мільярда до 2 мільярдів. Тепер чергова ініціатива уряду, грандіозна ініціатива, соціальна ініціатива. А в мене якесь дежавю, я пригадую 2004 рік, один до одного, навіть цифри ті ж самі, тільки тоді вибори Президента, ви керівник виборчого штабу Януковича, кинувши Нацбанк йдете туди і та ж сама ініціатива – добавити 100 гривень до пенсії на 3 останні місяці перед виборами. А після цього приходить новий уряд і розуміє, жодна копійка в бюджеті не закладена, ніяких показників, які б далі гарантовано давали можливість планувати Пенсійний фонд не існує. І зараз, от дивіться, ваша ініціатива 100 гривень додати пенсіонеру, чим це далі закінчується. Ви кажете – розрив ліквідуєте, який ви розрив ліквідуєте, почитайте закон про бюджет на 2012 рік. Ви зупинили обмеження позвехньої межі пенсії лише на 1 рік, на 12.

Сергій ТІГІПКО: Як це на 12?

Сергій СОБОЛЄВ: Вибачте, в законі про бюджет… Ви не знаєте, як Віце-прем’єр, який відповідає за ці питання. В законі "Про бюджет" на 12 рік введено обмеження верхньої межі пенсії. 100 гривень, які ви додаєте пенсіонерам – це що до тіла пенсії, це збільшується мінімальна її частина. Ні, виявляється виплата рівно за 3 місяці до пенсії. Наступна ваша ініціатива – це ініціатива, яка стосується інших категорій малозабезпечених. Вибачте, а чому тоді афганці повертаються спиною до Президента на покладанні квітів на вічному вогні. Ви кажете ви такі грандіозні доплати їм зробили. Ні, ви зробили унікальну річ, ви рішенням Конституційного суду добилися, що тепер всі соціальні гарантії є не в законах України, а плануються урядом, в залежності від того, які поступлення є в бюджеті. То я не знаю жодної країни світу, де таке можливе. Щоб ключові гарантії державі, яки повинні бути не гарантувалися законами, а визначалися урядом. І останнє, от Сергію Леонідовичу, питання до вас, я вам його в одному ефірі задавав, от дивіться, ви шукаєте десь гроші – це ж ключове питання. За рахунок чого це буде зроблено? От продав банк Черновецький за мільярд доларів, ні сплатив ні копійки податків, бо все проведено через офшорну схему. Ви продали свій банк, свою страхову компанію, все проведено через офшорну схему, не копійки не сплачено. Якщо щ мільярда сплачуються 5%, нещасні 5%, які сплачує будь-який громадянин при продажі будь-якої нерухомості, це означає з мільярда чотириста мільйонів гривень. Наступне питання. Почекайте.

Савік ШУСТЕР: Ну мы ж не успеем.

Сергій СОБОЛЄВ: ну, ми ж гроші шукаємо, де реальні є. Ви казали…

Савік ШУСТЕР: Людмила, он ваше время забирает.

Сергій СОБОЛЄВ: Скажіть, будь-ласка, як таке може бути, що ви другий рік кажете про ініціативу, на кінець то розібратися з офшорами, вже склали список, 18 офшорних зон, ніяких ініціатив взагалі не вноситься. І останнє, я дивлюсь закон "Про бюджет на цей рік. Рентні платежі реально зменшені, тобто це ви зменшуєте надприбутки, тобто оплату надприбутків і оподаткування для тих, хто сидить на газі, на руді і на всьому іншому, ніяких ініціатив уряду немає. Тому будь-які соціальні ініціативи повинні бути підкріплені дуже простими речами.

Савік ШУСТЕР: Сергей Тигипко должен ответить.

Сергій ТІГІПКО: Важко говорити постійно, коли ми говоримо про соціальні ініціативи, коли ми постійно, знаєте,так, трошки маніпулюємо. Тому що робочі місця – вони вимірюються, знову таку, є статистика, ну, як говорити, що вони зменшились у нас , коли починаємо 201 рік – 9,1% безробіття, ми цей рік починаємо 7,8.

Сергій СОБОЛЄВ: А тепер попробуйте зареєструватися безробітним, от я переконаний, що це таке зареєструватися…

Сергій ТІГІПКО: Ви говорити про конкретику, ми говоримо про конкретні факти, ви постійно, хтось говорить…

Сергій СОБОЛЄВ: Мільйони людей, які закінчують вищі навчальні заклади не можуть знайти роботу.

Савік ШУСТЕР: Подождите, я не в защиту правительства, но Центры занятости не работают 20 лет, а не 2 года, они 20 лет не работают.

Людмила ДЕНІСОВА: Не надо так говорить, разная ситуация экономическая в стране и по рабочим местам тоже.

Сергій ТІГІПКО: Если говорить об этом, начинали, статистика простая – 9,1, 7,8. Колоссальная проблема, я считаю самая главная. Одна из социальных инициатив – это изменение законодательства о занятости и там предусматривается три позиции: первая безработица молодежи, сегодня – это самая большая проблема, 20% сегодня. Вчера она была еще больше, при вас она была значительно больше. Вторая проблема – это сельское население. Мы предусмотрим целый ряд интересных инициатив. За первое рабочее место мы будем стараться, чтобы вообще работодатель не платил для того, чтобы простимулировать этого молодого парня, для того, чтобы он попал на эту свою первую работу.

Савік ШУСТЕР: Господин Сухий, давайте говорить… Каждый раз що?

Сергій ТІГІПКО: Каждый раз идет передергивание. Вы говорите меры в Пенсионном фонде, нам интересно услышать цифры по Пенсионному фонду, потому что вы говорите не о дефиците Пенсионного фонда, вы говорите о тех государственных выплатах, которые идут чере Пенсионный фонд, а если вам интересны цифры, действительно интересно разобраться в этом деле, так вы разберитесь, пожалуйста, потому что дефицит Пенсионного фонда по страховой части – 30 миллиардов в 2005 году – это составляет 3,5 % ВВП. Весь Пенсионный фонд – это 18% ВВП, самый большой в мире, в Европе больше не было ни у кого. Сегодня дефицит Пенсионного фонда страховых выплат 9,7 миллиарда гривен. И то, мы на эти 9,7 миллиарда гривен идем с превышением на миллиард за 2 месяца, и это уже составляет 14,4% ВВП – это никого не впечатляет, понимаете.

Савік ШУСТЕР: Людмила Денисова.

Людмила ДЕНІСОВА: Сергей, скажите, как на 800 гривен прожить пенсионеру, вот ответьте на этот вопрос и точка. Я прошу внимания моих коллег, вот знаете, здесь оппозиция и представители власти. Мы можем, как оппозиция поддерживать любую инициативу правительства, Президента, которая повышает благосостояние людей, но я считаю, вот я сегодня выслушала здесь Сергея, и прочитала много чего в Интернете. Вы знаете, я считаю, что эта социальная инициатива Президента, инициативы столичные, как их уже исторически назвал Азаров, они свалились на голову правительства и чиновников, как гром среди ясного неба. И почему, я уверена в этом, что это именно так. Потому что 7 марта, когда Президент пришел на заседание правительства и озвучил эти инициативы и озвучил их, то знаете, когда ел свой миллионный бутерброд и вспомнил – а шо народ? А народ ему сказал, что рейтингов у тебя уже, батенька, нет. Давайте что ж делать, вытащили папку запылившеюся с инициативами и начали. Не посчитали, сколько людей, кому сколько надо денег, где эти деньги будут брать. Потому что все чиновники давали разные комментарии, надо 5 миллиардов, надо 8-10, надо 11, надо 16. У нас уже 10 миллиардов есть налога на прибыль. Потом 15 марта появляется следующее сообщение, что только 2,5 миллиарда есть при выполнении плана налогов, а это возьмем в таможне и продадим Припортовый Одесский завод. За 6 миллиардов. Мы в голодный год, 2009 год думали, что 6 миллиардов, за это продавать нельзя. 2004 год – согласна, та подачка, которая была дана человеку, да, сделали…

Савік ШУСТЕР: Все, спасибо.

Людмила ДЕНІСОВА: Сделали, голосовали. Я прошу прощения, я думаю, что это…

Савік ШУСТЕР: У Вице премьер-министра одна минута на ответ.

Людмила ДЕНІСОВА: Не случится и не выплатит эти деньги, я считаю, что это прикрытие фальсификации будущих выборов перед Европейским Союзом, которые уже сейчас говорят – не признают эти выборы, а когда Партия регионов напишет тот результат, который хочет, они скажут, мы же им выплатили по 100 гривен, вот этот результат был обеспечен нашей социальной политикой. Спасибо.

Олексій ГОНЧАРЕНКО: Слушайте… Одесский припортовый завод, ну надо какую-то совесть иметь. Правительство Тимошенко пыталось его продать, я судился с премьером Тимошенко, чтобы он не был продан. Вы его продавали…

Людмила ДЕНІСОВА: Мы его не продавали.

Олексій ГОНЧАРЕНКО: Раз за разом… Я оббил все пороги, как можно без всякого аудита продавать – это угроза миллиардному городу, люди погибнут.

Людмила ДЕНІСОВА: Вся жизнь будете бороться с правительством Азарова.

Олексій ГОНЧАРЕНКО: Вы продавали его несколько лет, еще в 2005 году в 2005 Юлия Тимошенко была премьером – первое действие – продать Одесский припортовый завод. Ну, просто нужно, знаете, если бы тут не было никого из Одессы, то можно было бы это слушать, но есть я, который из Одессы и моя правда. То, что вы…

Людмила ДЕНІСОВА: Причем здесь неправда, теперь его хотят продать для того, чтобы заплатить по тысяче.

Олексій ГОНЧАРЕНКО: Здесь его не продали, а ваше правительство его продавало, продавало, причем три раза. Полностью игнорируя все законы Украины. И вы еще рассказываете про Припортовый завод.

Людмила ДЕНІСОВА: Верховная рада такого решения не принимала, молодой человек.

Сергій ТІГІПКО: У меня, уже только аванс внесли вам, удивительное дело, с ума сошли люди и принесли аванс. Ну ладно, не это, у меня, Савик, я скажу так, я вчера проводил встречи с общественными организациями. Мы, те люди, которые объединились, которые очень интересные, они занимаются тем, что помогают семьям, которые имеют детей – психически больных. И которые решают очень серьезные проблемы. Они просто были очень рады, что наконец то пошла такая инициатива. Я вчера, вторую встречу тоже проводил с общественными организациями, которые занимаются детьми с церебральным параличом. Вы знаете, первый раз они говорят – слава Богу, что вы хоть повернулись в нашу сторону. Поэтому, то, что сегодня все обвиняют, что это все плохо, что это все не состоится, мы покажем это делом. Я очень рад, что есть эти инициативы. Я сам очень доволен, что они появились, это подстегнет сегодня парламент, правительство для того, чтобы принять законы "О богатстве", "О оффшорах", потому что все обвиняют, что вы не принимаете. А вы где были, у вас было 5 лет, что сделали вы для этого?

Людмила ДЕНІСОВА: А где 5 лет? У них полтора года был Янукович премьером. А где же ваша правда… о чем вы говорите, 5 лет.

Сергій ТІГІПКО: И я скажу, 5 лет ничего не сделано, а мы это сделаем, я вас уверяю.

Людмила ДЕНІСОВА: Конечно сделаете. Вы теперь будете витину тысячу, как вы говорили, делать как ту раздачу гречки на всю страну.

Сергій ТІГІПКО: А пенсионерам я скажу – с мая будет превышение пенсий, регресникам я скажу – с апреля, с апреля. Вы знаете, с мая будет повышение пенсий, с апреля будет повышение выплаты регресникам. Инвалидам войны мы подняли, буква т, чернобыльцам мы подняли. Есть там некоторые проблемы, мы их устраним. И дело власти – слушать это все, но самое главное самых бедных и помогать им. И это мы сделаем.

Савік ШУСТЕР: Спасибо. Спасибо, Сергей Тигипко, значит нет у меня времени на комментарий. Сейчас, что мне делать – вы говорите долго, забираете время у друг друга, а потом виноват я? Который стоит и молчит 2,5 часа.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА: Я могу сказать, пока правительство Азарова не уйдет в отставку, никаких социальных инициатив не будет. Точка.

Савік ШУСТЕР: Прямой эфир. "Первый национальный". ТРК "Эра". Сейчас я в ритме, в ритме, в ритме, потому что… Инна Богословская, пожалуйста, к микрофону. Значит, сегодня должно было быть выступление вас, как руководителя комиссии, которая расследовала обстоятельства подписания газового договора Юлии Тимо… Правительством Юлии Тимошенко в 2009 году. Заблокировали трибуну – вам не удалось это сделать. Потом вы должны были провести брифинг в Верховной Раде, его тоже заблокировали. Как это выглядело – ровно 10 секунд, чтоб люди понимали. Ну, в общем, это не очень похоже на парламент. Поэтому скажите, что вы хотели сказать.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Спасибо большое, что есть хотя бы 7 минут, о которых мы договорились. Я бы хотела сегодня обратить внимание всех людей в Украине, что у нас сегодня произошло событие, которое, может, на самом деле, взорвать парламентаризм, который уже и так весь, знаете, уже не понятно, на ладан дышит. Парламентаризм для того и существует, чтобы было место, где люди могут дискутировать, без улицы. Парламентаризм – это то место, где есть правила, которые нарушать нельзя. И одно из правил – это то, что "ПорессПоинт", то есть место, где дают официальные комментарии в стенах парламента – это место священное. Никогда за 20 лет существования парламента Украины такого не было, чтобы депутату, даже не говорим, что я в статусе главы временно Следственной комиссии, любому депутату, который выходит к ПрессПоинту в парламенте, выходит к парламентскому месту общения с журналистами, чтобы ему не дали говорить и закрикивали. Такого никогда не было в украинском парламенте. БЮТ проявляет в очередной раз свой экстремизм, и, к сожалению, это уже та грань, за которой, я думаю, что нам нужно, и я буду инициировать этот вопрос, вводить институт парламентских приставов. Что бы было как в Великобритании, или в Германии, или в Японии, что, когда депутат начинает себя вести вне регламента… в Японии бьют палкой по голове, да, депутата, который выкрикивает из зала. Вот смотрите, все то же самое. Вот сейчас происходит все то же самое, но здесь мы в дискуссии в студии. Здесь шоу, здесь можно все, что угодно. Есть парламент, где есть святость процедуры. Сегодня было сделано так, что, привычный для парламента способ высказать свое политическое недовольство, или несогласие – это блокирование трибуны. Он, в принципе, употребляется почти во всех странах, и надо признать, что это уже украинская традиция. Но всегда знали, знаете, как ребенку говорят: нельзя быть кирпичом мальчика в песочнице по голове.

Сергій СОБОЛЄВ: А зачем же вы били профессоров табуретками по голове?

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Нельзя в парламенте запрещать депутату говорить с прессой, когда пресса приходит для конкретного общения с депутатом. Это прямое нарушение свободы слова. Это прямое нарушение принципа толерантности в политики, свободы дискуссии, свободы на политическую точку зрения. Не говоря уже о том, что с человеческой точки зрения – это абсолютное хамство. Когда эти бешенные глаза, черные рты, безумные совершенно физиономии несовместимые вещи с местом, где это ПрессПоинт – это место, где любой депутат, или любое должностное лицо, или любой глава комиссии выходит и имеет возможность свободно общаться с прессой. БЮТ пытается закрыть рот все, кто имеет иную точку зрения, отличную от них. БЮТ называет врагами, негодяями, и зайдите, пожалуйста, на любой мой блок в Интернете, там: сжечь, повесить, уничтожить. Всякого рода такое хамство, что на уши не натянешь. Это ненормально. И ненормально то, что такая эстетика брутального пренебрежения к человеческим словам, свободам, чести и достоинству стала переноситься в парламент, где реально затыкают грубо рот человеку, и таким образом лишают общество права на информацию. Я считают необходимым об этом сказать. Я очень бы хотела, чтоб вы к этому отнеслись, независимо от того, к какой политической силе и как вы относитесь, право на дискуссию, право на свободу мнения – это право, которое идет от парламента и возвращается к парламенту, идет от людей в парламент и возвращается к людям. Это то, что нарушать нельзя. Поэтому те, кто больше всего кричит о свободе слова, являются теми, кто больше всего ее и уничтожает. Не буду вспоминать о том, как были решения суда при прошлом правительстве, запрещающие критику правительства, как премьер-министр запретил всем государственным органам употреблять слово "дефолт", как была закрыта статистическая информация – это все наша с вами история. Мы должны понимать, что это нужно остановить. Поэтому, я прошу в этом поддержки общества. Я прошу, чтоб вы не были к этому равнодушны так же, как получаете свободу СМИ…

Савік ШУСТЕР: Вы получаете огромную поддержку общества.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Спасибо большое. Спасибо. Так же как мы, любой нормальный человек, должен защищать свободу СМИ, и понимать, что если нет свободы СМИ, ни о каком развитии общества речи быть не может. Я никогда не была членом "Коммунистической партии". Я в советские времена была диссидентом, и я сейчас не могу позволить, чтобы в моей стране вот так, по-хамски, закрывали рот. Спасибо вам большое.

Савік ШУСТЕР: Спасибо. Сергей Пашинский. 88% поддержали эту позицию, что нельзя затыкать рот, рожденных в Украине.

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Знаєте, один американський політик сказав, що можна багато разів брехати одному, можна один раз збрехати багатьом, але ще нікому не вдалося багато разів брехати багатьом. Інна Германівна визначний фахівець в галузі брехні. Доречи, я півроку тому назад за отаку поведінку в студії подав до Печерського районного суду позов. Ви знаєте, я три дні тому назад щиро сміявся. Юристи Інни Германівни дали філологічну експертизу, що все, що вона говорить, це не твердження, а оціночні судження, да. А думаю, що скоро Президент Янукович видасть спеціальний указ для Інни Германівни, і вона зможе і далі ходити і поливати всіх брудом. Питання ні в цьому. Ми бачили, нажаль, в парламенті за останні 2 роки те, що його, дійсно, знищило. Коли урки с депутатськими мандатами Партії регіонів просто вбивали літніх людей табуретками по голові. Коли урла, урла, які стеклась з-під конвоя, знищує людей, а нам тут розказують про парламентаризм.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Можно, я стану рядом? Потому что это я урка? Это я урла? Это просто хамская…

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Господи, оце позиція цієї людини.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: …это просто стыдно.

Савік ШУСТЕР: Он не имел в виду вас. Ну, вы же не били табуретками?

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Нет. Ну, подождите, Савик.

Савік ШУСТЕР: Он же не имел в виду вас.

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Шановні друзі, я… нема з чим… дебатувати, нажаль. Брехня, брехня і ще раз брехня.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Это ужас.

Савік ШУСТЕР: Давайте…

Інна БОГОСЛОВСЬКА: А чего ж вы не дали мне возможность сегодня рассказать, и поспорили бы по содержанию?

Юрій МИРОШНІЧЕНКО: А можно дать ему слово?

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Почему вы по содержанию сегодня не поспорили?

Савік ШУСТЕР: Ну, подождите. Вот скажите такую вещь, да…

Юрій МИРОШНІЧЕНКО: Я просидел здесь…

Сергій ПАШИНСЬКИЙ:Шановні колеги, я прошу пробачення. Нажаль, я, як представник опозиції, я маю дуже можливостей мало довести нашу позицію. І я вам хочу сказати, знаєте, за 2 роки, я думаю, всі все зрозуміли. Пришедши до влади на хвилях брехні, покращень вже сьогодні… вони і зараз прикривають свою корупцію, свій непрофесіоналізм, свою…

Савік ШУСТЕР: Но я не понимаю, почему не дать возможность провести человеку брифинг с журналистами. Я вот этого не понимаю.

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Я ще раз хочу підкреслити… ви знаєте, ви мені дали 4 хвилини, і я не хочу розказувати, як, нажаль, парламентська більшість незаконно сформована, перетворила дуже гарний і грамотний інструмент парламентських слідчих комісій на просто розправу над Юлією Володимирівною. Оця пані за останні 3 роки була уже 3 рази головою Слідчої комісії по Тимошенко, у неї спеціалізація. Про що ви хочете послухати? Про той бруд, який вона виливає з усіх усюд.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Это мое право.

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Ви знаєте, у вас право, чесно кажучи, я би сказав, де і чого, але не буду опускатися до вашого рівня.

Савік ШУСТЕР: Ну, почему? Почему? Если журналисты пришли, им интересно послушать, почему?

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Журналісти могли послухати і пані Богословська за оці 7 хвилин могла використати, щоб довести свою позицію. У мене є своя позиція, яка заклечається в тому, нажаль, владі зараз своєму народу, і депутатам, і журналістам, сказати нема чого. І витягують всілякі небилиці…

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Это оппозиции нечего сказать, поэтому вы устраиваете вот эти кастрюли, шашки дымовые и так далее.

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: …про якісь незаконні газові контракти, про якісь злочини Тимошенко. Доречи, я хочу всіх проінформувати, що вчора уже перше рішення Європейського суду по справі Тимошенко відбулося. Європейський суд сказав Україні про необхідність невідкладного лікування Юлії Володимирівни. І я хочу наголосити, що це перший крок. І враховуючи те, що…

Савік ШУСТЕР: У вас одна минута.

Сергій ПАШИНСЬКИЙ:…мені уже показують, що в мене одна хвилина…

Савік ШУСТЕР: Что? А я что, Бог что ли?

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Так я ж не проти. Я говорю: враховуючи те, що ви показуєте, що одна хвилина, я, нажаль, не можу розказати про ті документи, які я приніс, про ті фальшовані висновки цієї Слідчої комісії. Я думаю, що я найду спосіб донести свою позицію до громадськості, які її находить регулярно Інна Германівна. Але питання не в цьому. Завтра, десь через 7 хвилин, наступає по церковному календарю свято, не свято, пам’яті, День пам’яті Святої Юліани. Я думаю, що нас зараз дивиться Юлія Володимирівна Тимошенко, я просто їй хочу побажати: хай ваша Свята буде завжди з вами поруч. Ну, а ми, ваша команда, і всі, весь народ України, будемо з вами і переможемо цю кримінальну зграю, яка так зараз весело посміхається. Дякую, Савік, за 4,5 хвилини ефірного часу.

Савік ШУСТЕР: Кстати, это гораздо больше, чем вы дали Богословской в Верховной Раде.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: На законном брифинге.

Савік ШУСТЕР: Хорошо. Да. Значит, раз уж вы, я тоже тогда хочу поздравить Альбину Николаевну Дерюгину, которой сегодня 80 лет. Этот, абсолютно, выдающийся человек, выдающийся, за 50 лет тренерской карьеры она воспитала множество чемпионок и призеров чемпионата мира и олимпиад. Среди них – Ирина Дерюгина – ее дочь, Александра Тимошенко, Екатерина Серебрянская, Елена Ветриченко, Анна Бессонова. И дай вам Бог здоровья, здоровья и сил тренировать эту сборную, чтоб в Лондоне они выиграли. И у нас такой музыкальный подарок вам, Альбина Николаевна, "Лэдис Бенд". Они впервые для вас, и впервые для украинских зрителей. Это женский квартет, который вернулся с всемирного циркового шоу совсем недавно, Монте-Карло. Их туда пригласила княжеская семья. Ну, в общем, вперед.