Стенограмма предоставлена компанией InfoPoint.
Первый национальный, Шустер Live, 21.25, 20.01.12
Савік ШУСТЕР: Доброго вечора. Прямий ефір – це свобода, а мы самая свободная передача в Украине на Первом национальном и телеканале "Эра". Сегодня состоялось заседание совета Национальной безопасности и обороны, на котором секретарь Раиса Богатырева заявила, что газовые контракты с Россией представляют угрозу национальной безопасности Украины, то есть независимости. И я сразу приглашаю в студию, это наша первая тема сегодняшней, нынешней недели Раису Богатыреву. Наша аудитория сегодня: рожденные в Украине, как обычно, слева от меня и участники фондового рынка, то есть люди, что называется образованные, ну, продвинутые, это люди, которые осуществляют свою деятельность на рынке ценных бумаг. Я объясняю, не все понимают, что такое участники фондового рынка, это люди, которые покупают, продают ценные бумаги и обслуживают и осуществляют по ним расчеты. Так вот, они будут оценивать то, что будет происходить в этой студии. И мы им задали вопрос до программы, до, они даже не знали, что вы придете, угрожает ли цена на газ независимости Украины. И такой мы получили ответ от молодых ребят, рожденных после 24 августа 91 года, 44% считают, что да, есть такой риск, есть такая угроза, почти половина, а что касается участников фондового рынка – 36, то есть немножко меньше, но все равно большое количество людей считают, что есть эта угроза. Она реальная?
Раїса БОГАТИРЬОВА, Секретар Ради національної безпеки і оборони: Безсумнівно ця загроза існує і якщо є можливість висловити свою позицію і те, що говорилося сьогодні на засіданні Ради нацбезпеки, я буду вам вдячна. Сьогодні відбулося засідання і питання, яке розглядалося на ньому були пов’язанні з питаннями енергетичної безпеки України. Проводив засідання Президент країни Віктор Янукович. І питання стояло принципове. Звісно, що підвищення ціни на енергоносії і на головний енергоносій для української промисловості – газ, це є сьогодні реальним гальмом для проведення всіх економічних реформ, а реальною загрозою є для розвитку сталого економіки країни. І без сумніву особливо ситуація погіршилися після того, як в 2009 році був підписаний контракт, за якою Україна отримала найвищу ціну в Європі і сьогодні Україна мусить сплачувати 516 доларів за тисячу кубічних метрів газу. Тому на засіданні Ради нацбезпеки було констатовано, що ситуація, яка пов’язана з такою високою ціною в економіці і в енергетиці країни є тією реальною загрозою для національної безпеки, яка вимагає сьогодні прийняття довгострокових стратегічних рішень, на відміну від тих рішень, які, як правило, приймаються короткострокові и мають такий проміжний і характер тактичних дій країни. І тому саме на цьому засіданні були прийняті довгострокові рішення, які мають стратегічний характер. Цілком зрозуміло, що ми багато років говоримо про те, що Україна має дуже енергоміську свою промисловість і ця промисловість залежить постійно від ціни на основний енергоносій, на газ. Висока ціна на енергоносії, неспроможність наших підприємств цю ціну постійно сплачувати у динаміці постійного підвищення є фактично сьогодні такою загрозою, яка унеможливлює подальшій розвиток виробництва на Україні. Це без сумніву така ціна лягає великим тягарем на український бюджет і це веде до того, що соціальні виплати, які закладені в бюджет, мусять постійно зменшуватися і держава не змозі нарощувати соціальні програми і соціальні виплати. Ми сьогодні чуємо, що люди незадоволені тим, що постійно говориться про підвищення тарифів на комунальні послуги, люди незадоволені тим, що не підвищуються їх здобутки і не підвищуються їх доходи і завжди питання енергетики закінчувалося тим, що були плани і не можна було розірвати кола такого, по якому ми ходили і ми йшли постійно за тим, щоб говорити про зниження ціни на газ для України, ці перемовини завжди тривали із російською федерацією. Хочу нагадати, що одним із стрижнів економічної реформи, про яку говорив і говорить президент, і втілювати починає уряд, є модернізація економічного сектору. Це наріжний камінь реформ в Україні.. президент ще в серпні 11 року дав доручення відповідно до якого повинні розробитися програми енергозбереження, збільшення видобутку власного вугілля, інших енергоносіїв. Збільшення видобутку не тільки енергоносіїв, але створення нових виробництв і головний напрям мусить бути спрямований на диверсифікацію джерел постачання енергоносіїв. Саме тому сьогодні на засіданні ради національної безпеки і оборони ми розглядали весь комплекс питань, які пов’язані з виконанням цього доручення президента і всіх заходів, які мусять бути направлені на розвиток енергетичного сектору України. Тому ми розглядаємо, що саме ці завдання ляжуть в основу того, що ми не тільки посилимо свою енергетичну безпеку, а це буде підставою для розвитку економіки України, модернізації економіки України, створення нових робочіх міст, підсилення доходів і підвищення доходів до бюджету, а значить збільшення соціальних витрат для всіх соціальних програм для населення, соціальної підтримки населення, збільшення зарплат, збільшення пенсії. І без сумніву газ, який ми в більшої кількості будемо добувати із власних джерел буде направлений тільки для населення і тільки для комунальних наших підприємств. Це принципове важливо і оскільки раніше говорили про тактичні завдання, то саме таким рішенням і такими заходами ми вирішуємо стратегічне завдання. Ми фактично унеможливлюємо той тиск постійний ціновий, якій здійснюється на Україні протягом останніх років. І особливо, я вже наголосила, коли був підписаний невигідний для України в 2009 році газовий контракт.
Савік ШУСТЕР: А вы сегодня сказали, что вот этот газовый контракт 2009 года, в принципе, вытягивает деньги из кармана каждого украинца.
Раїса БОГАТИРЬОВА: Абсолютно точно.
Савік ШУСТЕР: А вот мы задали вопрос нашей аудитории – ухудшилась ли ваша жизнь из-за газового контракта 2009 года и на удивление 32% сказали – да, 68 – нет, рожденных в Украине, и ровно также ответили участники фондового рынка Украины, то есть люди не связывают, что у них может быть меньше денег с тем контрактом 2009 года.
Раїса БОГАТИРЬОВА: Я переконана, що сьогодні, коли ми говоримо, що реально загрожує і якщо ми не вирішимо питання ціни на газ, це і рецесію в економіці, це і реальним збільшенням безробіття, це все, що спостерігається сьогодні в Європі. Україна мусить себе боронити і саме для того, щоб такого не відбувалося і для того, щоб збільшилися сьогодні доходи громадян, в тому числі і студентства до речі, яке не має високих доходів, і мусить спиратися тільки на своїх батьків. Саме для того сьогодні ведуться перемовини з Росією. Україна прийняла рішення проводити далі перемовини з Росією. Займемо ми конструктивну позицію, переговорний процес буде відповідати вимогам стратегічного партнерства, і про ціну на газ, про обсяги газу і про формат співробітництва ми будемо говорити, базуючись на нашому стратегічному партнерстві. Тому, я думаю, така оцінка говорить про те, що заходи, які вживає держава і український уряд, влада українська, якраз вони і унеможливлюють дуже критичний розвиток ситуації. І сьогоднішнє засідання дуже вчасно було, воно зрозуміло дає перспективу вирішення питань для економіки, енергетики України і для соціального розвитку, сталого розвитку, підвищення соціальних стандартів. Ну, буквально середньострокові і довгострокові перспективи.
Савік ШУСТЕР: Прямой эфир. Мы продолжаем на "Первом национальном" и телеканале "Эра". Приглашаю гостей сегодняшнего выпуска. Александр Турчинов, заместитель председателя партии "Батькивщина". Инна Богословкая, Партия Регионов. Борис Тарасюк, Министр иностранных дел Украины, 2005 – 207 год. Владимир Олейник, народный депутат, Партия Регионов. Перт Порошенко, председатель Совета национального Банка Украины, министр иностранных дел Украины, 2009 – 2010 год. Михаил Бродский, глава государственной службы по вопросам регуляторной политики и предпринимательства. Вадим Карасев, один из лидеров партии "Единый центр". Валентин Наливайченко, председатель совета партии "Наша Украина". И вот-вот к нам присоединится Борис Немцов, самолет которого опаздывает из Москвы, он будет участвовать в нашей программе. Начнем с того, да, мои господа, что у нас сегодня рожденные в Украине, наша обычная страта. И участники фондового рынка. Итак, начнем с тех новостей, которые нас удивили в 2012 году. Вот только-только начался год, а новостей удивительных уже много. 100 лет спустя после трагедии "Титаника" в ночь на 14 января итальянский круизный лайнер "Коста Конкордия" столкнулся с рифом у острова Джильйо. На борту судна находились более 3 тыс. пассажиров и тысяча членов экипажа. В результате крушения по последним данным 11 человек погибли, без вести пропавшими остаются 20 человек. Около 70 получили ранения и травмы. Дальше удивляют новости в стране. 5 января обвиняемого в убийстве студента Игоря Индила, вы помните это дело, участкового Сергея Приходько осудили на 5 лет лишения свободы с отсрочкой на 2 года. суд, как и прокуратура, не смог установить, что привело к тяжелой травме головы Игоря, от которой он умер. А участкового осудили за то, что он безосновательно задержал студента и силой затащил его в камеру. Вы помните, что Игорь Индила погиб в шевченковском отделении милиции 18 мая 2010 года. и было ему всего лишь 20 лет. А пока длился судебный процесс по делу Игоря, участкового Сергея Приходько повысили в звании до капитана. Вот такие противоречия. Но, это не единственные противоречия. Вот суд вынес этот приговор 5 января, а 17 января в сумском отделении милиции скончался 32-летний Алексей Ходаков. Он был вызван на допрос. Супруга покойного уверена: ее мужа убили. По данным областной милиции, мужчина умер во время беседы с оперативными работниками. Правоохранители утверждают, что при общении с мужчиной не применяли никаких противоправных действий. Согласно результатам проведенной экспертизы, причиной смерти стало его слабое сердце, и болезнь – острый панкреатит и излияние в поджелудочную железу. Но супруга тем не менее считает, что он был убит. Суд над Луценко 19 января длился 14 часов. При этом в суд 4 раза вызывали Скорую помощь. Удивительная новость. Дальше нас удивила просьба о политическом убежище супруга Юлии Тимошенко Александра. И он это политическое убежище в Чехии таки получил. 19 января за избиение Марии Коршуновой, все это помнят, ленинский районный суд Луганска приговорил Романа Ландика к трем годам лишения свободы с отсрочкой исполнения приговора на 3 года. значит, одно из самых резонансных дел практически завершилось ничем. Единственное, что Мария Коршунова опасается за свою безопасность. И в среду, 18 января Президент Украины Виктор Янукович принял отставку Министра финансов Федора Ярошенко и назначил на пост этот Валерия Хорошковского, который возглавлял СБУ, то есть Службу безопасности Украины. Вот это тоже удивительная новость. Я сразу хочу вас спросить, что вы об этой последней новости думаете. И начну с Инны Богословской, так как вы с Валерием Хорошковским покидали Азарова и придумали термин "азаровщина". А сейчас Хорошковский пришел работать на пост Министра финансов. Времена меняются, или как это объяснить?
Інна БОГОСЛОВСЬКА: Ну, во-первых, Валерий Хорошковский будет отвечать сам за себя. Я думаю, что совершенно очевидно, что назрели перемены в правительстве, я очень надеюсь, что в ближайшее время мы увидим более молодых, прогрессивных, современных, технологичных менеджеров в составе правительства. Потому что период стабилизации и выход из глубочайшей ямы, в которой мы приняли страну, прошел. Сегодня нужно уже активно по-современному управлять и экономикой, и финансами, и государственным имуществом. Нужны другие люди, это очевидно, это запрос времени. И поэтому я думаю, что президент сделал первый шаг. И мы в ближайшее время увидим следующие шаги.
Савік ШУСТЕР: Петр Порошенко, это первый шаг?
Петро ПОРОШЕНКО: Добрий вечір, шановні телеглядачі! Мені набагато важче, ніж Інні коментувати, чи перший, чи останній крок, але я переконаний в тому, що 12 – 13 роки, можливо, мало було таких років в історії України, коли будуть стояти такі виклики. В тому числі в фінансовому сенсі. Щодо повернення зовнішніх боргів і щодо вирішення питання бюджетного дефіциту, який буде накладатися на серйозний спад, серйозну кризу і на світових, і на внутрішніх ринках. І безумовно, що скасування Конституції 2004 року і повернення до моделі, вся повнота влади і вся відповідальність переходить до Президента. І я переконаний, що це є вибір Президента в таких непростих умовах. Подивимося, наскільки цей вибір буде вдалий.
Савік ШУСТЕР: Вадим Карасев, как вы политологически это оцениваете?
Вадим КАРАСЬОВ: я думаю. Тут не так важливо, політологічно чи політично. Але по-перше, сьогоднішня криза і криза держави – це, перш за все, криза державних фінансів. Тому сьогодні потрібно, щоб на посаді Міністра фінансів була людина сучасна. Це не счетовод, це не каса. І міністерство фінансів – це не міністерство бюджету, це Міністерство фінансів. Тому що фінанси – це цінні папери, і акції, і фондові біржі, і фондові ринки. У нас як таких фінансів в Україні немає. Є монетарна я б так сказав, складова, і є фінанси, що сосуться з бюджету. Тому сьогодні потрібно думати про те, як створювати структуру країни економіки.
Савік ШУСТЕР: Петр Порошенко говорил, что функція.
Вадим КАРАСЬОВ: Так, функція. Це перша функція. Очевидна справа, що пана Хорошковського можливо розглядають як наступника Азарова. Це можливо буде пост після виборів, а можливо, і до виборів. Якщо буде прийнято рішення, що потрібно буде зробити ставку на таку політ політологічну виборчу кампанію Партії регіонів. І кому потрібно буде говорити не стільки про стабільність, скільки про зміни. І Хорошковский може очолити список Партії Регіонів, може бути обличчям цієї кампанії. Ще раз кажу, це не 100-процентна версія. Я б так сказав, це тільки версія, але такий варіант можливий. Але що більш можливе після виборів, коли відбудуться вибори, буде формуватися уряд. Хоча це не дипломатично, чи буде він формуватися, очевидно, будуть зміни. Пан Хорошковский може розраховувати на те, щоб бути наступником Азарова.
Савік ШУСТЕР: Александр Турчинов.
Олександр ТУРЧИНОВ: Як і остання новина, так і інші, з яких ви почали нашу розмову, вони свідчать про те, що Україна дуже швидко перетвориться на таку сумну поліцейську державу, де кримінал при владі. І силові структури його обслуговують. де вбивці, як ви бачили, виходять на свободу, де злочинці виходять на свободу, а людей, ні в чому невинних, садіть за грати, яких прямо катують в судових залах, яких катують в слідчих ізоляторах, в’язницях. Їх вбивають у в’язницях, у слідчих ізоляторах тощо. Тобто, от обличчя сьогоднішньої країни. Ну, що стосується призначення, то ви знаєте, Хорошковський був одним із активних учасників політичних репресій, організації цього процесу. Зараз він посилить фіскальний тиск на країну. Я хочу нагадати, що Міністерство фінансів підпорядкована податкова служба.
Савік ШУСТЕР: Подождите, ваше правительство его взяло на работу…
Олександр ТУРЧИНОВ: підпорядкована…ми знімали його з цієї роботи…
Савік ШУСТЕР: Сначала вы его назначили…
Олександр ТУРЧИНОВ: Можна, я закінчу першу думку. Підпорядкована таможень служба. Тому, я думаю, що фіскальний терор в країні посилить той силовий терор, який сьогодні є.
Савік ШУСТЕР: Владимир Олейник.
Володимир ОЛІЙНИК: Добрий вечір! Попередній міністр фінансів на мій погляд багато чого зробив позитивного як член команди, щоб вивести ситуацію з кризи, тому що з -15 ВВП сьогодні виходимо на позитивний показник. Це і його в тому числі заслуга. І в тому, що приймалися своєчасно бюджети, які вони є, тому що ми сьогодні знаємо, яка ситуація в країні і світі. В той же час, Президент неодноразово закликав до швидких темпів реформування. І щоб члени команди швидше приймали рішення, долучали до цього рішення громаду, щоб продумані були кроки, прозорі, зрозумілі, і щоб безперечно були зміни. Щодо нинішнього міністра. Безперечно, я ще раз хочу назвати, ви назвали і позитивні речі. Тому, що коли він очолював митну службу, то його уряд і особисто прем’єр хвалив за те, що він підняв рівень надходжень до бюджету. А це значить, боровся з реальною контрабандою, корупцією, і так далі. І думаю, що життя покаже, наскільки він ефективний на цій посаді. Але я вважаю, що це позитивні зміни. Думаю, що потрібно очікувати і інших.
Савік ШУСТЕР: надо ждать других изменений. Валентин Наливайченко, вы возглавляли СБУ. Вот, человек возглавлял СБУ и стал министром финансов.
Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Ну, ви знаєте, це рішення Президента. Я сказав би про головне: не тільки призначення і не стільки призначення цікавить країну, скільки, що людина зробить. Якщо це публічні фінанси, і ми нарешті побачимо відкрите казначейство. Що ось де гроші людей, ось де бюджет. Він так-то використовується. Перший крок – це зразу сигнальний крок. І другий крок – відновлення фінансування пенсійних фондів чорнобильців і афганців. Все дуже просто. Ось тоді це реальне призначення, реальні зміни. Зараз це в руках Валерія Івановича, подивимося.
Савік ШУСТЕР: Михаил Бродский.
Михайло БРОДСЬКИЙ: Однозначно, когда мы говорим про бюджет страны и ситуацию финансовую, мы должны говорить о том, что нас ожидает в этой связи. Я уверен, что это позитивный шаг, уверен, что будет лучше. Но будет непросто. Как сказал сегодня Перт Алексеевич. Но я не хотел бы вот такие черные и серые краски нагнетать, что все так ужасно. Стана развивается, этот год решающий. Если нам удастся не попасть в зависимость от того, что происходит сегодня в Европе, а идти своим путем. Если нам удастся решить вопрос с альтернативными какими-то джерелами поставки газа, удастся решить вопрос с ценой, я думаю, что у нас все получиться. А на счет того, что нужно менять, нужно менять не только Хорошковского, не только Ярошенко, это однозначно я с этим согласен. Я хотел бы обратить внимание, вы так много рассказали о том, что случилось в стане. Я бы все таки начал со вчерашнего случая с Ровно. Как там погибло 11 человек на дороге, дети. И мне кажется, что это было самое резонансное событие за неделю, что произошло. И самое ужасное. А вообще, в нашей стране каждый день гибнет 15 человек на дороге. И мне кажется, что то, что должна делать власть, это чтобы у нас такого не было, потому что это семьи, это судьбы, это будущее. И получается, каждый день на улицу выходят 46 млн. человек, а назад домой не возвращается 15. Вот это тема для обсуждения намного более важная, чем все остальное.
Савік ШУСТЕР: Борис Тарасюк.
Борис ТАРАСЮК: Доброго вечора! На мою думку, на фоні стрімкого падіння рейтингу нинішньої влади, вона шукає і буде шукати надалі перед виборами цапа відбивайла. Відповідального за ті провали, що існують, і звичайно, що ця перестав нока в уряді, це не перша і не остання перестановка, слід чекати і наступних перестановок до виборів. Поживемо, побачимо, як проявить себе міністр Хорошковский як Міністр фінансів. Але що стосується оголення ним Служби безпеки, я можу сказати, що він долучився до серйозних порушень прав людини і демократії в Україні. І умудрився менше, ніж за рік потрапити до резолюції Європарламенту, яка відзначала порушення і конфлікт інтересів у пана Хорошковського. Згадаймо ситуацію минулого року з Ніко Ланге, директором представництва Фонду Конрада Аденауера в Україні. Абсолютно на пустому місці виник скандал і терті між Україною та Німеччиною. Я думаю, що це далеко не перший перелік заслуг Валерія Хорошковського.
Савік ШУСТЕР: Перейдем к нашей основной теме. Чего хочет Россия. Мы понимаем, что переговоры продолжаются. Но все же нужно объяснить людям, что происходит на геополитическом уровне. Я не представил людей, которые у нас сидят с народом. Это Виктор Погорелов, мэр города Ужгорода. Константин Бородин, заместитель директора нефтегазовой промышленности Министерства энергетики угольной промышленности. И Игорь Лазаркович, председатель правления публичного акционерного общества Сумфинпром. Раиса Богатырева нам говорила, что существует угроза национальной безопасности. Мы задали этот вопрос нашей аудитории: угрожает ли цена на газ независимости Украины. Получили ответ от рожденных в Украине – 44% считают, что да, а участники фондового рынка – 36%, простит, считают, что да. Примерно, половина на половину. Но я вам две новости в этом контексте, потом уже начнем обсуждать. Первая новость касается кандидата в президенты России Владимира Путина. На его сайте "Владимир Путин-2012" размещена информация о том, что к 2015 году планируется создание евразийского союза между Россией и рядом республик постсоветского пространства, включая Казахстан, Беларусь и Украину. Вот это вот стратегия и видение будущего Владимиром Путиным. Но есть еще одна новость, которую очень мало кто заметил, я уверен, хотя она появилась в ведущей финансовой газете мира "Financial Times" на первой полосе. Значит, все время Украина пытается понизить цену на газ, а вчера "Financial Times" сообщает, что в Соединенных Штатах в 2012 году ожидают обвала внутренней цены на газ до 10-летнего минимума. До 35 долларов, вслушайтесь. За тысячу кубометров газа. Что произошло. Это уже в четверг утром по февральским контрактам на Нью-Йоркской торговой бирже энергоносителей цена составила 2,4 доллара за британскую тепловую единицу. Это так называется, это в пересчете, это 85 долларов за тысячу кубометров газа. На 50% упала цена. Аналитики утверждают, что в связи с тем, что сланцевый газ, добыча его рекордная, а с другой стороны зима мягкая, то может дойти до доллара, то есть до 35 долларов.
Михайло БРОДСЬКИЙ: Вчера 320 на бирже газ в Европе…
Савік ШУСТЕР: Я говорю сейчас про Соединенные Штаты Америки.
Вадим КАРАСЬОВ: Савик, выступление Грефа на форуме, где он сказал, что т, что у нас рассуждают о трубопроводах, газопроводах – это катастрофа. Потому что уже нельзя говорить о газопроводах, нужно говорить, о чем вы сказали. О другом рынке газа.
Савік ШУСТЕР: да, я ведь, американцы, вот они ожидают, что в будущем исследования министерства энергетики, они подумывают о том, продавать ли этот газ или нет. Да, реально. В Европе в 3 раза выше цены, а в Японии в 6 раз выше цены. Поэтому они об этом серьезно думают. Там есть одна цитата, одного из экспертов, который говорит, что такое ощущение, что искатели серебра постоянно наталкиваются на золото, вот они все время находят золото. А мы не ищем ни серебра, ни золота.
Вадім КАРАСЬОВ: Можно реплику в святи с этим, небольшую. Річ в тім, що коли стало це питання висока ціна як загроза національної безпеки, питання неправильне. Тому що давайте поставимо питання – чи може бути загрозою для національної безпеки висока ціна на хліб. Ціна не може впливати на безпеку, вона може впливати на риночці відносини і на виробничі відносини. Якщо висока ціна, потрібно, або економити, або більше виробляти. Колись в середньовіччі, напередодні буржуазного суспільства, зараз я доскажу, так, були дуже низькі ціна на хліб і це законсервовувало сільське господарство, не давало розвиватися капіталізму. І тільки коли ціна на хліб почала підніматися, стало вигідно вкладати інвестиції в аграрний сектор, пішов розвиток капіталістичних відносин і країни почали розвиватися від феодалізму до капіталізму. Тому висока ціна – це ринкова категорія, це не категорія безопасності, це не категорія безпеки. Висока ціна на га – що робить, робить реформи, економте енергозбереження і так далі, і так далі, по спіску.
Михайло БРОДСЬКИЙ: Я прошу прощения…
Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Якщо ми говоримо про національні інтереси, сланцевий газ. А от у мене питання до речі до урядовців. Два роки, як підписаний з американцями співпрацю про сланцевий газ. Скільки ліцензій видано чи "Exxon", чи "Chevron", жодної.
Михайло БРОДСЬКИЙ: Львовский облсовет, львовский облсовет блокирует выдачу "Chevron" и, этот…
Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: "ExxonMobil".
Михайло БРОДСЬКИЙ: "ExxonMobil" выдачу лицензий, львовский облсовет. Я еще раз повторяю, сейчас мы будем менять законодательство, но, я согласился бы с Вадимом, только бы в одном случае, если у нас в контракте с Россией не было записано – не берешь, плати. У нас с Россией записана в контракте жестокая норма, не берете 50…
Вадим КАРАСЬОВ: Так это в 2009 году…
Михайло БРОДСЬКИЙ: Записали жестокую норму, что наша страна не имеет права экономить потребление газа. Наша страна, мы в этом году хотим взять 27 и сэкономить, мы перешли на уголь, мы переходим на новые технологии, мы хотим брать меньше газа. В этом плане спасибо, наверное, БЮТу за такой контракт, что заставили нас экономить, наших граждан и наши заводы и фабрики. Но мы не можем себе это позволить, потому что за 23 миллиарда кубов, которые мы не возьмем, мы должны будем заплатить 11 или 12 миллиардов долларов, не взяв. "Газпром" действительно имеет такие же контракты, где такой же принцип. Но там принцип такой – вы не взяли в этом году, в следующем году можете взять этот газ, у нас такой нормы нет, то есть мы обязаны брать газ и отправлять его воздух, а платить с карманов наших украинцев.
Савік ШУСТЕР: Петр Порошенко, пожалуйста, к микрофону. Но я хочу, чтобы вы посмотрели еще на 2 ответа аудитории. Вот поддерживаете ли вы идею Владимира Путина о вступлении Украины в Евразийский союз. Итак, рожденные в Украине 92%, участники… это рожденные в Украине, молодые люди, которые даже не помнят, что такое Советский Союз, а вот участники фондового рынка.
Петро ПОРОШЕНКО: Они нас тоже не разочаруют.
Савік ШУСТЕР: Ну, это мы посмотрит, вот видите, а тут половина на половину. Ну, есть разных поколений, и это отражается на голосовании, это одно. Дальше, как Украине разрешить газовые проблемы с Россией. Мы дали 4 опции, вы можете не согласиться с этим, но это другой вопрос. Жить по существующему контракту, добиваться выгодного контракта, то есть справедливого контракта, отдать России газотранспортную систему, отказаться от российского газа вообще. Значит рожденные в Украине – 64% добиваться справедливого контракта, отказаться вообще от газа, жить с этим газом и отдать ГТС – никто, 0. Участники фондоовго рынка, вот тут, тут, вы сейчас увидите, они практически совпали.
Вадим КАРАСЬОВ: Слава Богу.
Савік ШУСТЕР: Да? Вот по евразийскому союзу – нет, а тут совпали. 64%, одинаковая цифра – новый контракт, 28 – отказаться от российского газа, отдать ГТС – 4% всего лишь и жить с этим контрактом, который есть – 4%. Но вот что очень интересно – это чего добивается Россия, у них экономические цели, финансовые или политические.
Михайло БРОДСЬКИЙ: Он сказал, евразийский союз они добиваются, он же все рассказал.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: Чисто политический, почему он такой невыгодный, он вызывающе невыгодный проект.
Михайло БРОДСЬКИЙ: Им нужен был Севастополь и им нужно Украину загнать в Евразийский союз.
Петро ПОРОШЕНКО: Я ще раз хочу привітати, я дещо був розчарований позицією наших шановних працівників фондового ринку по євразійському союзу, але для себе я можу пояснити, що є надзвичайно велика зацікавленість в російському фондовому ринку, який зараз нібито працює. Я вас хочу запевнити, що правильно побудована з проведеними реформами Україна створить фантастичний фондовий ринок і створить вам гарні умови для роботи. Тобто треба бути в економічному сенсі такими самими патріотами, як і в юридичному, моральному, громадянському. Я… Що хоче від нас Україна, що треба Україні і що хоче від нас Росія. Жодної економіки в газовому питанні немає і ніколи не було. Я рідко сперечаюся з Вадимом Карасьовим. Вадим, це той приклад, коли я не погоджуюся з тобою. Ніякої економіки в ціні на газ не існує, висока ціна на газ, низька ціна на газ. В Європі по газовим контрактам "Газпрому" немає ринку, а значить немає ринково обґрунтованої ціни. Савік абсолютно правильно сказав і почав передачу, що нібито 35, чи 50, чи будь яка інша цифра сланцевого газу в Сполучених Штатах Америки, вона справді в рази нижча, вона до ринку європейського немає жодного відношення. Бо це той газ, фахівці можуть підтвердити це, цей газ ти не перевезеш в Україну. Єдине чим визначається на сьогоднішній день ціна на газ в США – це двома факторами: збільшення пропозицій за рахунок покращення технології видобутку сланцевого газу і падіння попиту за рахунок використання енергоефективності, і очікування падіння світової економіки, все зрозуміло. Ті самі фактори працюють і на європейському ринку. Ціна спотового газу на сьогоднішній день, наводили приклади, що у нас зараз в Голландії ціна 320 доларів, є спотовий газ по ціни нижче 320 доларів, але ніякого відношення до внутрішньої ціни на газ сьогодні в Україні, це нажаль не має. Запитання – чому? Я особисто хочу розкрити велику таємницю. Був свідком розмови президента Януковича в лютому місяці після інаугурації, коли було дано абсолютно жорстке доручення – за 30 днів розробити і подати на затвердження графік прийняття тендерної документації по побудові терміналу скрапленого газу в Україні. За 20 місяців цей термінал мав бути побудований. Я хотів би просто уявити собі, якби, зараз 20 місяців, майже 20 місяців після того, як, з дня інаугурації Президента. Уявіть собі позиції української делегації на переговорах з Російською Федерацією, якби у нас стояв термінал скрапленого газу і якби на сьогоднішній день Україна мала можливість купувати скраплений газ по спотовим контрактам. Уявіть собі з якими козирями українська делегація сіла не в ролі попрошаєк, а в ролі абсолютно сильного і рівного партнера. Хіба ця позиція була би шкідлива для російської сторони, ні, це були би абсолютно рівні відносини. Зараз нас знову зможуть втягнути в абсолютно, на мою думку, безпредметну розмову. Звинувачення підписання контракту на початку 9 року, який зробив уряд Тимошенко та, що було на мою думку, стратегічною помилкою…
Інна БОГОСЛОВСЬКА: Відмовився підписувати цей контракт.
Петро ПОРОШЕНКО: Інна, ну, сформулюйте, як ви це скажете, я не буду з цим сперечатися. І друга позиція… Тут є логіка. І друга позиція, Саша, просто дай можливість закінчити.
Олександр ТУРЧИНОВ: Коли людина бреше, треба хоч якось на щось посилатися, розумієте, крім на…
Інна БОГОСЛОВСЬКА: Стенограма засідання уряду, уряд Тимошенко відмовився затверджувати…
Петро ПОРОШЕНКО: Інна, я був би дуже вдячний, якби ви дали би 5 хвилин висловитися. І друга позиція – Харківські угоди. Харківські угоди, якими контракт між господарюючими суб’єктами був фактично ратифікований на міждержавному рівні, що значно ускладнило будь-яке судове оскарження і принципу бери або плати, про який казав Михайло Юрієвич, або інші позиції, яки суттєво ускладнили позицію, ми розміняли останній козир, козир продовження перебування Чорноморського флоту. Очевидно, що це був інтерес Росії і очевидно, що не мав ніхто права в такий спосіб вирішувати проблема. Є на сьогоднішній день помилки з обох сторін, але давайте припинимо дивитися в минуле і аналізувати помилки і нас сьогоднішній день ключове завдання… чому Тимошенко була в надскладних умовах на переговорах з Росією – країна всередині була розколота, половина політичного спектру країни бажала поразки власного уряду, абсолютно троцьківський принцип. Чому Харківські угоди укладалися так складно, тому що знову опозиція бажала неефективного або поразки нового уряду. Подивіться, як на сьогоднішній день працюють інші країни. В середині країни є абсолютно важкі дискусії, є категоричне непогодження. Коли ми на сьогоднішній день виходимо на складну міжнародну позицію, політичні сили виступають єдиним фронтом. Сьогодні Росія в складних переговорах з українським урядом і з українською владою, і з українською державою намагається вичавити все, що можливо. Нібито позиція української влади триматися, я вважаю, що ця позиція достойна не підтримки. І має підстави на сьогоднішній день схвалення всього суспільства, якщо будуть виставлені абсолютно чіткі умови. Умова перша – не треба починати переговори з Росією з ціни, у вас немає аргументів. Вони були би, якщо б у вас був термінал скрапленого газу, були, якщо би були диверсифікація. Якщо сьогодні немає – у вас немає союзників, немає нічого. З чего треба сьогодні починати – з звернення до Європейського союзу і участь, коректна участь конкретних країн і конкретних компаній в модернізації газової системи. Навіть німецька компанія, яка монтувала газопрокачуючи компресорні станції на газопроводі "Союз", якби ця модернізація була проведена в Україні, енергоспоживання компресорних станцій зменшило би споживання газу в 4 рази. Я стверджую, що на сьогоднішній день офіційно до Брюсселя або до жодної країни Європейського Союзу не було жодного звернення щодо участі, щодо союзу в модернізації газотранспортної системи. А переговори по ціні треба з Росією починати після президентських виборів. Ви подивіться який образ сьогодні сформував президент Путін: сильна влада, Євразійський союз, 15 рік, наявність України. Для нього є неприпустимо до виборів підписання будь-якої, тим більше зниженої ціни з Росією. Українські дипломати і українські урядовці мають це розуміти. Ми маємо назбирати позицію, назбирати козирі, назбирати аргументи для переговорів, якісних переговорів, які будуть почати з квітня місяця. І я переконаний, що у України достатньо аргументів для того, щоб знизити ціну на газ, диверсифікувати енергопостачання і таким чином закрити питання.
Савік ШУСТЕР: Владимир Олейник, пожалуйста.
Володимир ОЛІЙНИК: Я значну частину вашого виступу поділяю, але є одне застереження. От що хоче Росія. Вона сама чітко визначила. Зразу після підписання газових угод через певний час вона сказала – це не економічна угода, це політична угода. Хочете зниження і перегляду цих угод, будь-ласка, перше – ГТС по білоруському варіанту, тобто віддайте нам, ми купимо і не за кошти. Другий варіант – Євроазіатський союз. І третій варіант – це Митний союз. Ми сказали – по ГТС не може. Трьохсторонній варіант – да, Росія каже – ні. По Митному союзу – попробуйте попрацювати, подивимося, які будуть наслідки нинішньої співпраці в рамках Митного союзу. Бо ми сказали "3+1" ми готові розглядати нашу співпрацю. І по євроазіатському, вибрали вектор руху в Європу, нам нав’язують інший азіатський варіант і тому це чіткі умови. І це все було продумано заздалегідь. З нашого боку Прем’єр-міністр посвятила, підіграла для того, щоб ці плани почалися здійснюватися. Тепер ви говорите – а от піти з ними на переговори, маючи певні активи для того, щоб, ну, наприклад, скраплений газ в активах, а це немає значення, ви подивіться угоду. Бо підстави перегляду по ціні, якщо ціна вища європейської. Пам’ятаєте нам міністр іноземних справ Сікорський сказав – ми готові провести аудит, бо в самому контракті не можна визначити – це ринкова ціна чи не ринкова. Що відповів Лавров йому, сказав, попробуйте тільки проведіть аудит, Європа могла б допомогти, Європа замовкла. Коли ви ведете розмову – а от ми маємо скраплений газ і будемо брати його. А Росія сказала – 300% будете платити за те, що не добираєте. 8 мільярдів по 10 році було виставлено доларів, але не пред’явлено до сплати. Ну, по контракту через любий суд можна це робити. Тому заздалегідь була політична угода, політичний інструментарій. І якщо послухайте Володимира Володимировича Путіна, який сказав – так ми ж із Прем’єр-міністром Юлією Тимошенко говорили і про Чорноморський флот. Хотілося би знати, при чому ті контракти в розмові до Чорноморського флоту. Я вважаю, ми зараз повинні йти шляхом іншим, яким? Енергозбереження, всі інші речі робити, але і хай Росію спровокувати до подачі в суд, тому що коли ми не будемо платити за зайвий газ, а ми попередили, що ми не можемо 52 мільярди гривень, кубів вибирати, а готові на 27, і зробили це до процедур, то хай вони йдуть в суд, а ми вже з зустрічним позивом, оце буде вихід із ситуації. Але енергозбереження безперечно впроваджуйте.
Савік ШУСТЕР: Вот это последнее, я смотрю такое, народ не сильно хочет провоцировать Россию, ну, 50 на 50.
Михайло БРОДСЬКИЙ: Савик, я вам скажу, что очень легко стоять в полу оппозиции, в полувласти, я не пойму до конца ваше положение, Петр Алексеевич. Стоять, вы возглавляете наблюдательный совет Национального банка и стоять и рассказывать, что нужно делать. Вы поймите, Россия – это не Молдавия, это точно, и с ними баловаться… Мы только начинаем говорить что-то про газ, они тут же говорят – а мы у вас не будем покупать мясо, мы у вас не будем покупать сыр, мы у вас не будем… Я ездил на переговоры в Казахстан по трубам. Если остановят у нас трубы, у нас остановят не только трубы, а и металл. Они говорят о том, что не будут брать у нас самолеты и много еще чего. Вы не забудьте, это транзиты, это транзиты. Мы не можем взять газ в Казахстане, потому что труба идет через Россию, мы не можем взять легче. И правительство все время, президент все время в ситуации, поставленной правительством Тимошенко, извините, ничего не хотел плохого сказать, поставлены в угол, мы постоянно должны пытаться договориться по-хорошему. К тому же они постоянно заявляют, что они братья. Но при этом, там у нас говорят старший брат, может быть старший брат, не знаю, но мы же не Иванушки-дурачки, а они нас пытаются использовать как Иванушек-дурачков. И вы поймите, цена на газ тоже не самое важное для них, на самом деле им важно, чтобы наш товар был не конкурентно способным по отношению к ихнему товару. Потому что наш предприятия покупая газ по такой цене и выпуская товар не могут быть конкурентоспособными, спросите у "Суммхимпром" или у других и они вам скажут, что они проигрывают конкуренцию в первую очередь российским товарам по завоеваниям рынков сбыта. У вас наверное, тоже самое с вашим производством. И что получается – у России очень серьезная комбинация, она очень сложная и ее разрушить не так просто. Более того, Россия имеет влияние на Европу. Берлускони был близкий друг Путина, они там по футболу очень неплохо получалось сотрудничали, видели? "Челси" передавало бесплатно игроков, вы же это знаете.
Савік ШУСТЕР: Не надо футбол, не трогайте футбол. Это не ваша епархия, явно.
Михайло БРОДСЬКИЙ: Это святое, ну, хорошо, я понял, но это было так. Ведь Берлускони лоббировал интересы Путина, они были друзья.
Савік ШУСТЕР: Это да.
Михайло БРОДСЬКИЙ: Это правда, вы же знаете итальянскую историю. Поэтому и Европа сегодня не в таком хорошем состоянии находится. Они тоже хотят скидку у русских. И они так, ну ладно на эту Украину уже, только нас не трогайте, то есть не так все просто. И поверьте, найти в этом вопросе геополитическое решение тоже не просто. И я думаю с Харьковскими угодами тоже не просто было. У нас тогда стояла задача немедленно решить вопрос, чтобы хотя бы сэкономить 4 миллиарда долларов в год, стояла такая задача, плюс русские пообещали не выставлять штраф в 8 миллиардов. Это раз, во-вторых, расскажите мне, а как вы их выгоните с Севастополя, чтоб я просто понимал. Вы их там бомбить начнете?
Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Михайло, та не треба, це питання інше. Це все рівно, що компанія "Нокіа" фінська за знижку на телефони скаже – дайте ми орендуємо Карелію російську, ну, не орендує, дійсно, не плутайте економіку з політикою. Петро в чому був правий, в тому що політики не мають зраджувати національні інтереси. Ви кажете, що важко з Росією, давайте не будемо переживать, як важко Росії. Давайте будемо краще відстоювати національні інтереси, щоб їх поважала Росія. А національний інтерес політиків, правильно, я знаю про що говорю. Ви у владі, припинить…
Петро ПОРОШЕНКО: Шановні колеги, я прошу…
Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Говорити про те, що Росія покупає газ. Перенесіть кордон, на російсько-український кордон перенесіть закупівлю газу і українська ГТС буде працювати українській економіці, при чому тут СБУ?
Михайло БРОДСЬКИЙ: Підписувати такий контракт пані Тимошенко, бо Ющенко здав Україну раніше Тимошенко.
Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: А при чому тут Ющенко, будемо говорити про Ющенко… ціна вже 516 доларів.
Петро ПОРОШЕНКО: Якщо ми знову зведемо передачу до того, що будемо когось перекрикувати, ні суспільство, ні глядачі, ну тут всередині не буде знайдено зрозуміння, що робити. Я готовий сперечатися, але я готовий сперечатися пропозиціями, а не звинуваченнями, бо звинувачення ведуть в глухий кут. Ви нічого не найдете там. Я хочу відповісти шановному колезі дуже цікавим порівнянням, яке один з міністрів закордонних справ Євросоюзу описав українську поведінку через 10 місяців нового уряду. Він казав, питання було саме тому – чому ви нічого не робите по терміналу скрапленого газу, ви все знаєте, що робити, вам для цього не потрібно грошей, бо газ буде йти з Катару, а катарський суверенний фонд готовий фінансувати 80% будівництва терміналу. Єдине, що потрібне – прозорість. Не треба відкатів, не треба корупції, треба швидке рішення по оформленню документів і будуть дуже швидко зроблені позиції, але була відповідь…
Михайло БРОДСЬКИЙ: Есть один нюанс, еще нужно связаться с Турцией по проходу судов через Босфоры, которые у нас нету, и это правда. И спросите у Наливайченко, он сейчас сидит и говорит, что это правда. Турция нам до сих пор не дала добро по проходу через Босфор судов с скрапленым газом и никто не хочет строить…
Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Це завдання влади…
Михайло БРОДСЬКИЙ: Для этого специально Янукович ездил в Турцию.
Петро ПОРОШЕНКО: Ми знову переходимо на перекрикування.
Михайло БРОДСЬКИЙ: Мы пытаемся решить этот вопрос.
Петро ПОРОШЕНКО: Питайтесь і рішайте, ви уряд, питайтесь і рішайте. Я можу сказати, коли ставиться питання, я можу вам підтвердити, що існують дуже гарні особисті стосунки між президентом Януковичем і прем’єр-міністром і президентом Туреччини, обома, які на сьогоднішній день продемонстрували ефективність цього рішення і це не найбільш складне питання, шановний Михайло Юрієвич. А яке питання найбільш складне міститься в питання цього міністра закордонних справ. Він каже – знаєте, Україна зараз мені дуже нагадує зайченя, яке прижало вуха, дивиться на Росію в вигляді кобри, яка гіпнотизує. І боїться зробити будь-який крок. Будь-який крок по початку будівництва термінала, будь який крок по диверсифікації енергозабезпечення, будь-який крок по залученню європейський партнерів, тут нам нічого не заважає, по залученню європейських партнерів до модернізації нашої газотранспортної системи, бо відповідь наша взагалі дивує всіх. Ми не залучаємо, тому що ми чекаємо дозволу Росії. Шановні друзі… У тебе буде час і я буду вести себе по-іншому. Але я наголошую на тому, що українська влада може і буде проводити проукраїнську політики. На сьогоднішній день, отут я маю сказати може неочікувану фразу, на сьогоднішній день українська влада близька до того, щоб нарешті почати проводити незалежні проукраїнську політику. Що для цього потрібно. У нас 22 день злуки, єднання суспільства, відкриття справжнього діалогу і мобілізація всіх сил суспільства, включаючи опозицію для того, щоб продемонструвати міць українського народу. І я переконаний в тому, що коли позиція України буде саме такою, з нами почнуть рахуватися, нас почнуть поважати. І коли мені кажуть про сир, коли мені кажуть про м’ясо, мені кажуть про карамель, яка заборонена для ввезення – це правда, але боротися з цим треба абсолютно іншим шляхом, бо РФ сьогодні є членом Світової організації торгівлі і якби, знаєте, в літературній газеті радянських часів була рубрика "Якби директором був я". Якби директором був я завтра була би створена міжвідомча комісія з найкращих представників міністерства економіки, як профільного міністерства, яке відповідає за аргументацію захисту українського виробника за кордоном, міністерства юстиції, яка забезпечить судовий захист українського виробника і міністерство закордонних справ, яке Президент два роки тому сказав, що головна функція міністерства закордонних справ – це економізація зовнішньої політики. І от на сьогоднішній день ця міжвідомча комісія кожного окремого українського виробника буде здатна захистити не лише і не тільки, не стільки на російських ринках, а по всьому світу і тоді український експорт буде зростати, тоді робочі місця висококваліфіковані будуть з’являтися. І тоді уряд нарешті замість балаканини в прямому ефірі буде займатися своєю справжньою роботою – розвитком економіки і розвитком держави.
Савік ШУСТЕР: Александр Турчинов.
Олександр ТУРЧИНОВ: Ви знаєте, є таке прислів’я, що поганому танцюристу постійно щось заважає, я не буду уточнювати, пані Богословська поруч просто.
Савік ШУСТЕР: Это не ее.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: Не мое, точно.
Олександр ТУРЧИНОВ: 100%, і ви знаєте, танцюристам цієї влади постійно щось заважає. Згадайте, два роки вони при владі, їм постійно щось заважає керувати країною. Грабувати країну їм нічого не заважає, от, а керувати, наводити лад, проводити реформи, про які вони нам довго розповідають їм постійно щось заважає. Я погоджуюся з Петром Порошенко в тому, що дійсно, коли ми говоримо про газ – у нас не існує ринку газу в Європі – чому? Тому що є монополіст – "Газпром", який поставляє газ і немає альтернатив в таких обсягах. В той же час постійно і тут присутні люди, які з передачі на передачу, це у нас мабуть ювілейна, сота передача по газу, Савік? Ви не рахуєте скільки у нас передач, де пані Герман розповідала про високі ціни на газ?
Савік ШУСТЕР: Больше.
Олександр ТУРЧИНОВ: Чи пані Богословська, вибачаюсь. Я хочу сказати друзі в чому, от потсійно нашим телеглядачам…
Інна БОГОСЛОВСЬКА: Путаете, фамилии путаете, что с вами сегодня?
Олександр ТУРЧИНОВ: Та вас важко з кимось сплутати, тому знаєте, друзі, в чому проблема. Постійно ці люди – Азаров, Янукович розповідають самі високі ціна на газ в Україні і тому нам так погано. Тут минулий раз – це до Нового року, наскільки я пам’ятаю, стояв Азаров. Ми випадково попали до студії, тому що він сам, як і глава РНБО, повинен був сам одіноко вещати, як покращується життя українського народу. І коли знову почав розповідати про високі ціни на газ, я йому сказав – у вас є розвідка, у вас є інші спецслужби, у вас є міністерство закордонних справ, покажіть два контракти – німецькі, австрійські, словацькі і українські і покажіть – подивіться, от це несправедливі контракти, от тут написано стільки то, а у нас стільки. Тут така формула, а тут така формула. Ви розумієте? І тоді сказати – так, дійсно, у них ціна така, у нас ціна інша, у нас більша ціна. Порівняйте документи, жодного разу, от зверніть увагу. Я вибачаюся, я покажу зараз, я вибачаюся, колеги, от я звертаюся до всіх телеглядачів, що нас бачать, от хоч раз бачив, щоб Богословська показала хоч якийсь іноземний контракт і сказала – подивіться різницю, друзі, щоб хоч раз назвали ціну, за якою отримують газ і сказали – подивіться різницю, або інше. Брехня без жодних аргументів. Я не буду повторювати як важко підписувалися договори, коли був 20 градусний мороз і відключений газ, про це вже багато сказано. В той же час, що стосується формульного контракту, от я звертаюся до тих, хто сидіть поруч зі мною, представників влади. Ви можете назвати формулу, формулу назвати, за якою підписаний контракт, вони не піднімають ріки, вони не знають її цю формулу, розумієте, тобто звичайна формула, за якою підписан контракт з усіма європейськими країнами. В той же час, я ще раз хочу сказати, колеги, і ви знаєте, вони далі брехали, Савік, от ви повідомляли про новини, от була ще одна новина агентства "Reuters", про яку ви чомусь забули сказати. Новина, яку вони ховають від усіх глядачів, по жодному каналу вона не пройшла. В чому ця новина. В 10 році, в 10 році ті, хто отримав в Європі газ, отримали знижки не здавши жодний шматок своєї землі, і Україна отримала в 10 році знижку, здавши Севастополь. Ніхто ж не чув, що Сицилію здав, щоб отримати знижку на газ. В 11 році, в кінці року про це писали всі регенції, отримують знову знижку на газ Німеччина, Австрія, Італія.
Савік ШУСТЕР: Нет, почему, смотрите, вот эта статья в сегодняшнем "Коммерсанте".
Олександр ТУРЧИНОВ: І ви знаєте, в чому цікавість. Вперше, коли "Reuters" розповідав про ці знижки, яки вони отримали не здавши ГТС, не здавши ніяку військову базу, нічого не здавши, вони сказали – і яка ж середня ціна, яка ж середня ціна в Європі з усіма знижками. До кінця 4 кварталу це була ціна середня 440 доларів, в той час як середня в Україні була зі знижкою 360. Зараз на початку року середня ціна, яка сьогодні експертами оцінюється: в Європі з усіма знижками, які вони отримали від російського "Газпрому" нічого не здавши 480 доларів. В той же час середня, зараз Україна отримає по 416 доларів. Тобто, ви розумієте, вот співставлення цін. І тому всі їхні мантри, всі розповіді, що якийсь унікальний контракт, що у нас якась складна ситуація – це, вибачте, банальна брехня. Крапка. І я ще раз хочу сказати, от я, кажуть, жодного документу. Будь-ласка, я показую документ Польщі, який надіслала, коли дуже важко йшли переговори з Російською Федерацією. І міністр закордонних справ Польщі пише про газ на початок 2009 року. Ціна – 510 доларів США за тисячу кубометрів, для Польщі, поруч кордон.
Савік ШУСТЕР: Причем тут США?
Олександр ТУРЧИНОВ: Долари США, ну, це валюта така.
Савік ШУСТЕР: Я понял.
Олександр ТУРЧИНОВ: В той же час в 9 році Україна отримувала газ по 232 долари, вдвічі менше, розумієте. Тому, я ще раз кажу, я буду мати можливість вийти до мікрофону, я розкажу, що треба для того, щоб виправити ситуацію, як тут навести лад. В той же час, я ще раз, друзі не слухайте їхню брехню, вона не базується на жодному документі, використання просто ЗМІ, з яких постійно страшні контракти, вони чимось відрізняються, типовий контракт. І тому вони в суд вони бояться йти для того, щоб, як вони кажуть, захищати свої інтереси, тому що в суді треба буде пояснювати, чим відрізняється контракти, вони це не зможуть зробити. Вони в суд не йдуть. Але ж проблема, що ці погані контракти вони зробили міждержавними. Це були контракти між "Газпромом" і НАК "Нафтогазом", які можна було дуже спокійно розірвати. Вони їх з боями, пам’ятаєте, коли яйця жбурляли в Литвина, димові шашки кидали, коли вони Севастополь здавали, вони ці контракти, погані, як вони сказали, зробили, перевели їх в статус міждержавних і це вже інше питання, і це вже дійсно вони зробили контракти політичними, вони їх замурували Верховною радою з бійкою. І тепер, безумовно, ми вважаємо, треба безумовно розірвати… Харківські угоди перекреслювати і тоді вже повертатися до контрактів між "Газпромом" і "Нафтогазом" і вже тут можна дуже просто працювати. Але ж головне, друзі, коли ви в черговий раз будене брехати, зверніть увагу, жодного аргументу, жодного документу. Дякую.
Михайло БРОДСЬКИЙ: Савік.
Савік ШУСТЕР: Сейчас, я… Петр Порошенко.
Петро ПОРОШЕНКО: Хотів би просто навести декілька…
Михайло БРОДСЬКИЙ: Петр Порошенко перед этим сказал, что любой пользователь компьютера может выйти на голландский спотовый рынок и увидеть, что цена в Голландии на спотовом рынке в центре Европы 320 долларов. Может это голландская биржа врет, а может Турчинов, но вы же разберитесь, вы же все ему так аплодируете, но вы же все тут, до одного, пользователи Интернета. Загуглите это слово и увидите 320 долларов. Плюс еще один нюанс. Он рассказывает про нашу цену на границе Украина с Россией, а цена которую он рассказывает для Европы – это еще минус транзит. Украина – 1000 с чем-то километров до границы с Европой, условно, плюс еще по Европе. То есть, условно, то же Нимеччина покупает транзит + транзит по этой цене, туда вложен транзит -2,5 тысячи километров, вон вам специалист объяснит. А формулу я знаю, вы ее к нефти привязали.
Олександр ТУРЧИНОВ: Михайло, я вам хочу сказати наступне. Таємниця економічна чи політична для вас – Голландія отримує газ від Норвегії, одного з головного поставщика газу до Європи і у них зовсім інша формула і зовсім інший підхід.
Петро ПОРОШЕНКО: Шановні, ну, ми абсолютно не туди пішли. Почекайте, почекайте. Шановні, ми всі давно вже це переживали десятки передач. Я можу наголосити, що не може країна жити лише на спотовому газі, не може, на спотовому газі можна докупати необідний обсяг, який тобі потрібен сьогодні. Сьогодні це 300 доларів, завтра, і це були такі випадки, що газ коштував 1000 доларів. Транзит в ціні, але я… Вибачте, ми щойно визначилися, що ціни ринкової на газ не існує, а ви знову повертаєтесь до ринкового принципу – транзит плюс справедлива ціна видобутку, плюс ринок. Якби існував ринок газу, не було би політичної зброї РФ – газу. Насправді, я наголошую на тому, ніякої ринкової складової в ціні газ по всій Європі не існує. Є біржа газу, спотовий ринок, інші питання. Ми на сьогоднішній день маємо захищати свої національні інтереси. Без диверсифікації енергопостачання, без азербайджанського, туркменського газу, побудованих газогонів по дну Чорного моря, які сьогодні зможуть забезпечити терміналі скрапленого газу, технологія сланцевого газу, інші позиції, ми тільки треба припинити розмови. 20 років ведуться розмови, нічого не робиться щодо забезпечення енергетичної безпеки держави і диверсифікації енергопостачання. На сьогоднішній день існує унікальна ситуація, яка здатна переламати цю позицію, чому ми замість того, щоб будувати "термінали-LNG", відправили це, як називається це відомство національне для проектів, відправили це на 20 місяців в національні проекти, ну щось таке. На сьогоднішній день воно там лежить, разом із багатьма іншими проектами…
Інна БОГОСЛОВСЬКА: Петя, ну, трендер прошел, испанцы уже заканчивают проект. Ну, как вам не стыдно.
Петро ПОРОШЕНКО: Вибачте, я за 20 місяців термінал побудую, вони за 20 місяців закінчуєте проект.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: Ви побудуєте термінал? А чого ж ви це не зробили? Ви були при владі, чому ви це не зробили.
Петро ПОРОШЕНКО: Вибач, Іра, я не був при владі, ні, через 8 місяців я пішов в відставку, якщо ти це не знаєш, а ви були при владі три… Але зупиниться, не важливо це, я беру на себе… Інночка, на відміну від більшості сидячих в цієї студії я за 18 місяців побудував величезний завод, який працевлаштував 5 тисяч людей, за 18 місяців. І мені не треба на сьогоднішній день ні Каськіва, ні іспанців, ні проектів, нікого. Інночка, беріть приклад.
Савік ШУСТЕР: Спасибо.
Петро МАГА: Петро Олексійович, вибачте, можна до саме пана Порошенко. Те, що ви сказали, не будується це…
Петро ПОРОШЕНКО: LNG-термінал, термінал скрапленого…
Петро МАГА:До вас найбільше питань з приводу – це внутрішній саботаж або це вплив "Газпрому" – це раз. І по друге. Позавчора Болгарія відмовилася від розробки сланцевого газу, перед тим відмовилася Франція, говорять, що це дуже шкідливо, турбує людей, про це пишуть.
Петро ПОРОШЕНКО: Я, сланцевий газ і термінал скрапленого газу – це абсолютно різні речі. Технологія сланцевого газу – у України немає альтернативи, якщо ми хочемо забезпечити власну енерго незалежність, як розвивати технології сланцевого газу з залученням найкращих технологій світу, в тому числі тих, що зараз називалося, це технології "Шел" и "Екса". Але я склав свою версію. Моя версія, що ми не починали будувати термінал, щоб не дратувати Росію, ми не починали залучати компанії і країни європейського союзу до модернізація нашої газотранспортної системи, тому що ми чекали згоди Росії. І я переконаний в тому, що на сьогоднішній день політичне нерозуміння необхідності, для того, щоб розпочати цей процес, сьогодні нарешті з’явилося. З чим я Україну і вітаю.
Савік ШУСТЕР: Спасибо…
Володимир ОЛІЙНИК: Ну, ми ж маємо досвід будівництва нафтопроводу "Одеса-Броди", побудували, а потім почали думати, що з ним робити. Якщо ми з Турцією не переговоримо, то побудуємо знову завод і будемо думати, а що робити. І тому ще раз кажу…
Петро ПОРОШЕНКО: Ну, що ви кажете. Термінал – це не є на сьогоднішній день необхідність забезпечення газом якоїмь території. Термінал – це диверсифікація джерел…
Володимир ОЛІЙНИК: Я ще раз кажу…
Петро ПОРОШЕНКО: Послухайте, незалежно від того, по якій ціні ти будеш це купувати, тому що якщо ти тільки маєш можливість незалежної диверсифікованої енергопостачання, то в тебе позиція, яка… якщо ні, ти с протягнутою рукою будеш…
Володимир ОЛІЙНИК: Ми повинні переговорити з тими державами, які дають…
Петро ПОРОШЕНКО: 19 місяців говоримо, може діяти дадуть.
Савік ШУСТЕР: Константин Бородин.
Володимир ОЛІЙНИК: Турки не дадуть.
Савік ШУСТЕР: Почему?
Костянтин БОРОДІН: Петро Олексійович, дійсно питання диверсифікації стоять на порядку денному і з терміналом дійсно є затримка, ми всі це визнаємо і всі це розуміємо.
Петро ПОРОШЕНКО: Чому? Скажіть.
Костянтин БОРОДІН: Питань багато, це я вам скажу, надзвичайно складний з технічної точки зору проект – це перше. Дійсно є питання Туреччини і проходження танкерів через Босфор. По-третє, ми бачимо головним джерелом постачання газу до цього терміналу Азербайджан, але там також, нажаль, як і у нас, відсутня інфраструктура, тобто відсутній термінал, який створює за звичайного газу зріджений, потій цей газ перевантажується на кораблі і може прямувати в Україну, таким чином уникаємо проблеми Босфору. Є низка питань, але ми зрушили з мертвої точки. Дійсно, закінчується тео-проект, дійсно починається ця робота, вже в практичній сфері. Крім того, ну, термінал це не єдине джерело диверсифікації, є інші маршрути, ви знаєте, що Туреччина припинила закупівлю газу через українську трубу наприкінці минулого року і тому звільняються вільні потужності. Ми можемо розглянути і розглядаємо сьогодні питання, ще раз перспективний транс-анаталійський газопровід через Туреччину отримувати газ в Україну. Ще одна альтернатива – це заміщення газу іншими енергоносіями. Ви, я нажаль не зможу погодитися з вами, що немає ринку газу. Є ринок енергоносіїв і коли газ такий дорогий, як сьогодні у нас, він заміщується іншими енергоносіями. Газотранспортна система переходить на електрику, дрібніші підприємства переходять на місцеві види палива, тощо.
Петро ПОРОШЕНКО: Проведіть зараз в Україні.
Костянтин БОРОДІН: Я вам наведу два конкретні проекти.
Петро ПОРОШЕНКО: Якщо це так легко – проведіть.
Костянтин БОРОДІН: В цьому році, от в зимку запустили, "Нафтогаз" України запустив в Луганській області, в місті Лисичанськ проект двох нових котелень, там була така величезна радянська котельна, Лисичасньска Тец, її замінили на два тепло блоки, споживання газу зменшилося в 9 разів. В місті Волинськ почали використовувати буре вугілля замість газу, заощадили в цьому року десь 3 мільйони кубометрів за опалювальний сезон, дуже багато прикладів, тому звичайно хотілося би рухатися швидше, всім хотілося би, але, ну, не завжди так вдається.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: Давайте мера послухаємо.
Володимир ОЛІЙНИК: Голову, да, послухаємо.
Савік ШУСТЕР: Виктор Погорелов.
Віктор ПОГОРЄЛОВ: Я дійсно хотів сказати про те, що ми сьогодні працюємо в дуже складних умовах і хотілося, щоби Україна мала свої джерела енергопостачання, але в тих умовах, в яких ми зараз опинилися, житлово-комунальне господарство, ви знаєте, що знаходиться 40% його в аварійному стані, в тому числі і підприємство "ТЕК". В місті Ужгороді за погодження із Президентом України Януковичем ми створили в області і в місці Ужгороді пілотний проект про індивідуальне та індивідуальне опалення об’єктів тепло забезпечення. Це в багатоповерхових будинках індивідуальне опалення, а в бюджетних установах автономні котельні типа модулів. На сьогодні, я хочу вам сказати, що ми зекономили практично за рік, споживання якщо було в минулих роках до 90 мільйонів кубів містом Ужгородом, то на сьогодні зекономили за цей останній рік 10 мільйонів кубічних метрів газу. Це якраз про те говориться, що по угоді, яка існує, ми не вибираємо цих 10 мільйонів і маємо платити Росії. А якщо таких міст буде, як Ужгород 100, то скільки мине будемо вибирати газу і Росії і що ми повинні платити. Тому перегляд в цьому напрямку, на мою думку, обов’язковий. Є багато інших прикладів. Ми сьогодні створили 2 котельні по прикладу, як каже представник "Нафтогазу", на пілетах, двох школах нашого міста, ми йдемо по цьому принципу.
Савік ШУСТЕР: Прямой эфир, "Первый национальный", телеканал "Эра". Начну с важного сообщения, для нас очень важного и для зрителей. Я надеюсь. Во вторник 24 января в 21:25 на "Первом национальном" мы начинаем новое ток-шоу, социальное и это не совсем ток-шоу, это больше шоу, там меньше ток, хотя есть. Называется это "Шустер-life. Адреналин". Life – не как прямой эфир, а как life, жизнь, от слова жизнь. Главными героями реальные люди со словами реальными историями и впервые народ и власть встретяться лицом к лицу и мы услышим правду.
Реклама шоу "Шустер-life. Адреналин": "Есть мир ваш, а есть наш". "Я приду и буду помогать нянчить". "О детях думаю, как дети там, нормально, переживаю сейчас". "Я не скажу, что она моя мама, если у меня есть одна мама, которую я люблю". "Вот я 10 лет на свободе и никто здесь ни разу ничего не украл". "Когда пришли врачи, то они за голову схватились, что ты с ними будешь делать, где ты набрала таких дураков". "Я каждый день молю Бога, чтоб сдохнуть".
Савік ШУСТЕР: Вторник 24 января 21:25, смотрите, правда, это очень необычно. Итак, Александр Турчинов. Вот вы сказали, что сформулируете сейчас, что делать на переговорах с РФ. Ну, я думаю вы лучше всех других знаете мотивы, почему Владимир Путин согласился с таким контрактом, но кто его подписывал, может можно исправить.
Олександр ТУРЧИНОВ: Знаєте, ви знову хочете повернутися до контракту.
Савік ШУСТЕР: Нет, переговоры же сейчас идут, отправная точка все же есть.
Олександр ТУРЧИНОВ: Зараз? Ну, отправная точка, хто веде ці переговори, ви задавали собі питання? Пан Бойко, пан Бойко, який створював "РосУкренерго", вводив на ринок посередника, який фактично грабував країну, який при Прем’єр-міністрі Януковичі з "РосУкренерго" контракти, де на 25 років віддали їм газові сховища в оренду, ту же газотранспортну систему за тарифами в 10 разів менше тих самих європейських, про які тут дуже любить Інна Богословська розповідати, тобто от хто веде переговори. Весь, ну, скажемо так, Інтернет взірвався, вся преса незалежна зірвалася, коли стало відомо, як пан Бойко купував нафтові чи газові вишки. 450 і 400 мільйонів доларів, мільйонів доларів за кожну. Звірили контракти, кожна на 200 мільйонів більше ніж ціна пропозиції. Пан Бродський, може кримінальні справу відкрили по пану Бойко, орден дали? Чому? Зрозуміло чому, ділиться правильно, розумієте. І я ще раз, я ж вас не перебивав, я хочу сказати, що ці люди ведуть переговори і коли вони підписували Харківські угоди, то їх не цікавили угоди, про яки вони сьогодні так багато говорять. Їм треба було 12 мільярдів газу отримати добро "Газпрому", щоб забрати його в газове сховище України і віддати Фірташу, 12 мільярдів, вони повністю розбалансували НАК "Нафтогаз", довели його до банкротства і зараз вони нам розповідають про проблеми. Ви знаєте, коли проблеми з газом, от я хочу задати питання от тут присутнім представникам влади, важка ситуація, високі ціни, хто в нас більше всього споживає газ? Хімічне виробництво добрива, яке належить Фірташу. Пан Фірташ збільшив свої статки на рекордну цифру, на 500% збільшив свої доходи при дорогому газі. Металургія на другому місці по споживанню. Пан Ахметов, плюс 4 мільярди доларів. Коломойський, тощо. Тобто от так вони, така ж висока ціна на газ. Чому ці відбуваються такі, ну, диспропорції, коли вся країна жебракує, а вони на 500% збільшують свої статки. Вперше цей уряд, ці депутати від Партії регіонів приймають рішення про дозвіл експортувати український газ за кордон, вперше, ніколи такого не було. Ви розповідали про дешевий газ в США, да, дійсно, цей газ поверхового добутку, він достатньо дешевий. Назвали ви там близько 40 доларів його ціну. Ну реально там 96 його ціна, але ж справа не в тому. Знаєте, скільки коштує собівартість газу українського видобутку, не сланцевого, звичайного газу, українського видобутку, собівартість біля 30 доларів. Дешевше, ніж в Америці, дешевше, а вони його експортують за кордон, отримуючи мільярди. А людей примушують купувати газ, на якому вони роблять свій бізнес, ці "РосУкренерго", тощо. І розповідають про високі ціни, отримуючи мільярди собі в кишеню. Вони страждають, рекорди Гінеса ще не всі покорили по збільшенню своїх доходів. От така дуже проста, друзі, арифметика цієї влади. Вони розповідають про європейський вибір, вся Європа, ну, шокована. Політичні репресії, пан Олійник і європейський вибір – це не сумісні речі, так не буває, треба визначатися, або політичні репресії, або європейський вибір. При чому вони повністю заплуталися, розповідають про європейський вибір, а сьогодні, ви просто не в курсі, Азаров проводив прес-конференцію і знову сказав, що наш шлях до Митного союзу. Вектор змінився, ви не почули просто, ви подивіться Інтернет, у вас знову вектор змінився, знову Митний союз, знову якийсь Євразійський та інші структури незрозуміли. І я ще раз хочу сказати, друзі, доки такі, як Бойко будуть вести переговори, мета яких знову висунути своїх посередників, знову порішати свої питання, розпіляти газотранспортну мережу, друзі, це єдина газотранспортна система, це єдиний енергетичний ресурс, який у нас залишився, завдяки якому хоч якось можна вести переговори з Російською Федерацією. Вони розповідали і зараз нам будуть розповідати – все це металобрухт. Знаєте, коли аферисти дійсно хочуть щось вкрасти, сплавити, або задешево вивезти, вони починають – та, ви знаєте, це таке старе, це таке нікому не потрібне. Це наш головний стратегічний ресурс і коли вони знову здадуть те, що сьогодні Азаров на конференції розповідає, що ми вже практично домовилися про ГТС. Друзі, у нас все, Севастополь здали ГТС здадуть, все, жодних аргументів у України не залишається, оце головне питання. Тому, шановні друзі, щодо пропозиції за яки ви питали. Це дуже просто. Перше – треба припинити красти з бюджету. 25 мільярдів вони списали олігархів боргів теплокомунхозів перед бюджетом, 25 мільярдів. Комусь із вас списали борги за газ, за електроенергію. Нікому. Вони ж тільки 500%, не тисячу відсотків збільшуються доходи, тому їм треба безумовно списати, щоб демонструвати потужність українських олігархів. Далі друзі, треба припинити знущатися над "Нафтогазом" і припинити ділити ГТС на схеми, в тому числі, тіньові за участь знову "Росукренерго", інших якихось непрозорих структур, які сьогодні під цю завісу проблем, які є хочуть заробити себе. І потім ми з’ясуємо, що знову третя сторона, про яку вони говорять – це знову приватні фірми і потім ми з’ясуємо, хто власник цих приватних фірм. І ви не здивуєтеся, які там будуть прізвища. Тому далі друзі, безумовно, те що тут говорили на початку – диверсифікація енергопостачання – це ключова позиція, але ж перше, друзі, нам треба скасувати їх закон, який дозволяє експортувати український газ. Українського газу близько 20 мільярдів, це бувало в наші часи, зараз вони скоротили, 18 мільярдів, але ж його достатньо, щоб повністю забезпечити українське населення газом, повністю за собівартістю нижчою, ніж в Сполучених Штатах Америки. Далі, друзі, треба повернути украдені державі свердловини, вкрадені Партією регіонів, коли побачите, хто власних свердловин газових, то побачите – це практично список Партії регіонів в повному складі. Так випадково випало, що ви купили собі шматок хліба, а вони отримали собі свердловини, ну, рівноцінна така, знаєте, схема. Тому друзі, припинити потрібно це і повернути державі свердловини і українські родини українським газом, якого для цього достатньо. Далі, енергозбереження – про це багато говориться, але нажаль мало робиться. Це треба реально робити, реально, і у нас є така можливість. І не тільки той же самий сланцевий газ, біогаз, колосальні потужності відновних потужностей, які має Україна, колосальний ресурс, величезні пропозиції, цим треба займатися, а не грабувати власну країну, чим сьогодні займається ця влада. Ну, і безумовне друзі, відсторонити шахраїв, які ведуть переговори без участі в цих переговорах. І відсторонити, останнє і головне, цю владу геть і тоді ми зможемо відновити нормальний економічний поступ країни, і європейську інтеграцію. І молоді люди, які прийшли, і ми з вами, трошки старші будемо жити в нормальній цивілізованій європейській країні. Дякую.
Савік ШУСТЕР: Константин Бородин.
Костянтин БОРОДІН: Шановні глядачі, я навіть не знаю, що вбачати, от в мене таке враження, що коли представники цієї політичної сили виходять до мікрофону, ну, вони просто не можуть стримуватися і кожне слово – це, ну, абсурд, експорт газу у нас за контрактом 2009 року, його підписував пан Івченко в уряді, який очолювала одна відома особа. Обсяг контракту – 9 мільйонів кубометрів, а шановний пан з Ужгороду, мер Ужгороду казав, що в нього в місяць споживається газу 90 мільйонів кубометрів, а заощадження газу на місяць 10 мільйонів. Я вас не перебивав, а заощадження на місяць 10 мільйонів. 9 мільйонів кубометрів на рік, ну, це не БГТ навіть споживає, це абсолютний мізер. Дефолт НАКу. НАК пережив дефолт у вашого уряду, невиконані зобов’язання перед інвесторами. Можна багато говорити, але я просто від вашого цинізму… Знаєте, єдине в чому я з вами погоджуюся, я вас не перебивав, в чому я з вами погоджуюся, що від газових переговорів потрібно відсторони шахраїв, зокрема тих осіб, які переказували відкати за газові контракти на ринку газу України в 96-97 році на рахунок Лазаренко, а також тих осіб, які мають заборгованість 400 мільйонів доларів перед другою стороною переговорів, перед російським міністерством оборони, от тут я з вами повністю погоджуюся. Дякую.
Олександр ТУРЧИНОВ: Пан Бородін, ви же давали свідчення на суді проти Тимошенко? І ви знаєте, коли у пана цього запитали, який експерт у вас зараз головний від НАК "Нафтогазу", яка ваша освіта. Скажіть, будь-ласка, яка ваша освіта? Конкретно скажіть, яку освіту ви маєте?
Костянтин БОРОДІН: Ви ж знаєте, ви були на суді, ви знаєте.
Олександр ТУРЧИНОВ: Я знаю. Філологічна, оце головний експерт у вас і в НАК "Нафтогазі", філологічна освіта, який нам говорить такі речі.
Костянтин БОРОДІН: Принаймні мене на філологічному факультеті навчили, що брехати недобре. На відміну від вас.
Савік ШУСТЕР: Мне даже не интересно, ну, какая разница.
Вадим КАРАСЬОВ: Михаил Юрьевич… Розумієте, ну, якщо б багато що Олександр Володимирович говорив, можна погодитися, але якщо б це говорив якийсь новачок в політиці, можна було погодитися. Але, ну, розумієте, ну, це тупик. Одне і те ж, одні і теж ток-шоу, одні і ті ж питання, ті ж звинувачення. Ну, секундочку, Олександр Володимирович, я про іншу. А можна поставити питання по іншому. От дивіться, це яке замкнуте коло. Переговори веде Тимошенко, потім Бойко, потім знову Тимошенко, потім Бойко, а результату нема, незалежно від того чи це влада, чи опозиція, результату нема, країна стоїть і більше того деградує. Друге питання, от скажіть мені, чому Путін говорить, що Україна буде в Євразійському союзі, зрозуміло чому він каже до Білорусії, до Казахстану, але не каже, що в Євразійському союзі буде Грузія, Польща, Чехія, Словаччина і таке інше. Чому він це не каже. Тому що він розуміє – ці країни давно пішли вперед, вони вже не пострадянські, вони європейські країни і назад їх затягнути неможливо, тому що еліти там вже інші, правлячий клас інший, суспільство інше. Так є держави, там є національний інтерес, там є нації. А тут 20 років, правильно Петро Олексійович каже, нічого не робиться, всі знають що робити, що потрібно термінали будувати, потрібно диверсифікацію проводити. Всі все знають але не роблять. Чому не роблять, тому що проблема не в технічних питаннях, як диверсифікацію проводити, всі це знають. Проблема в іншому, треба прийняти фундаментальне політичне рішення. Тому що, перше – Україна залишаються пострадянською, нерадянською, радянською, трошки так європейської капіталістичною країною. 20 років ми в цьому радянському болті. Скажіть, в 37 хтось говорив постімператорська Росія радянська. Ні, тому що була вже інша країна. Хтось сьогодні каже про Польщу, що вона посткомуністична країна – ні. Це вже інша країна і інші країни. По-друге, якщо говорити про нашу країну. Україна сьогодні УССР мінус СССР і трошки чогось більшого, ми не зробили фундаментальних реформ і перетворень, ми не розривали себе з радянським минулим, радянською спадщиною, тому нас легко повернути. Ви розумієте, чому драма. Путіну, в принципі, дуже легко повернути на Євразійського союзу, я думаю, у нього не вийде, ні, секундочку, з точки зору умов України, легко. Я думаю там демократичний рух сьогодні в Росії піднімається, середній клас. Їм не потрібна Україна, їм потрібен весь світ, вони креативні люди, вони живуть у Лондоні. Середній клас, якщо говорити і орієнтуються на Лондон. І слава Богу, що не на Київ. А інша справа, що у нас немає державництва, у нас немає державно орієнтованої еліти, яка б думала про державу, а це стосується всіх, тому що еліта – це і влада, і опозиція, і таке інше. Ми тільки множимо влада і опозиція один одного звинувачувати, і 20 років цю країну деребанити, поки що залишаються деребаники. Тому перше я хочу сказати, ця країна не до основана як європейська незалежна країна, і потрібно її дозаснувати.
Савік ШУСТЕР: 100% поддержки.
Вадим КАРАСЬОВ: Дякую. Це не мені, тому що, і останнє, тому що це правда. І друге, зараз будуть вибори парламентські, і цей парламент новий має мати засадничиські функції, він має і прийняти нову Конституцію, і зробити все, щоб ми орієнтувалися на Європу, і щоб не крали, і щоб бюджет не крали, не на словах, а на ділі. Розумієте, ми стоїмо сьогодні перед фундаментальним вибором – або в нас буде революція знизу, люди вийдуть на площі і майдани, або це буде революція зверху. І це краще буде, коли політичний клас відповідальні люди, так звані еліти, партії, очолять про європейський рух України. Ось що говорив і Петро Олексійович, якщо цього не зробимо, ми або деградуємо тут как пострадянська країна, або будемо як Білорусь, або будемо як в Лівії і арабських країнах, або будемо під Путіним. В нас сьогодні вже немає вибору, якщо це зрозуміло наверху, то Слава Богу, не зрозуміють – значить лізти їм допоможуть це зробити.
Михайло БРОДСЬКИЙ: И спасибо за это Юлии Владимировне, что она подписала такой контрак с Россией, что мы подошли к моменту, что уже 100% понимает молодежи, что у нас того пути, которым мы шли, дальше нет, нам нужно делать последний выбор и определяться, путин хочет нас в Евразийский… Последний шанс, иначе страны не будет. Мы должны состояться как государство, мы должны объединиться и начать жить одной семьей от запада до востока, от севера до юга.
Вадим КАРАСЬОВ: И народ, и власть.
Михайло БРОДСЬКИЙ: Я, например, поверьте мне, кто подписывал документ со стороны БЮТа? Дубина, который возглавлял "Криворожсталь" и работал в НАКах и во всех заботах, и так далее при Кучме. Кто от вас был главным советником – Гайдук "ИСД", чем он отличаестя от всех остальных. Чем вы отличаетесь от Бойко? Ничем.
Олександр ТУРЧИНОВ: Ви знаєте, я думаю, що…
Вадим КАРАСЬОВ: Давайте меняться все. Все меняться будут.
Олександр ТУРЧИНОВ: У всякому разі зверніть увагу, вся система безпеки, якою керував тут Хорошковський, якого вже згадували. Генеральна прокуратура, міністерство внутрішніх справ, КРУ. Всі, хто тільки могли шукали хоч щось, что щось вкрали керівники уряду, що в нас працювали, Тимошенко, хоч щось знайти, хоч якусь корупційну маленьку штучку. Не знайшли, вони не змогли знайти жодного корупційного звинувачення. Я вам назвав Бойко, елементарний приклад. Відкрийте пресу, зайдіть в Інтернет на ту ж саму "українську правда". Щодня, щодня про вашу корупцію розповідають легенди, жодного рішення, і ви нам щось розповідаєте чим відрізняємося. Тим і відрізняємося , що вся ваша корупційна схема не змогла знайти нічого до Тимошенко. І я, знаєте, продовжу коли слухаєш, пан Карасьов, Балога же залишається від вашої партії.
Михайло БРОДСЬКИЙ: Вадим КАРАСЬОВ: Да.
Олександр ТУРЧИНОВ: В уряді працює при Януковичі, гарно, красиво виступає. Дуже гарно і красиво виступає.
Вадим КАРАСЬОВ: Яке міністерство очолює
Олександр ТУРЧИНОВ: Це плюс безумовне.
Вадим КАРАСЬОВ: Правильно.
Олександр ТУРЧИНОВ: І знаєте, те, що ви сказали, я також підтримую, вчити треба. Дякую, що ви добре вчитеся. Ви визначитись, будь-ласка, тому що красиво говорити і погано робити – це дуже різні речі.
Вадим КАРАСЬОВ: Краще говорити, ніж так, як ви визначилися, тому що, я скажу, що мені соромно, що така опозиція у нас. Соромно.
Олександр ТУРЧИНОВ: Розумію, тому йдіть в опозицію і покажіть, якою вона має бути.
Вадим КАРАСЬОВ: Я не хочу бути з вами, тому що ви такі ж, як і влада, а може ще й гірше, тому що ви мала і ви, як опозиція…
Олександр ТУРЧИНОВ: Вам просто неприємно чути, коли згадують, що ви влада.
Вадим КАРАСЬОВ: Мені приємно ні, ви будете кращі, ніж влада, ви переходите на скандал, на особистості, ви ж лідер опозиції, та зробіть крок, де ваша стратегія?
Савік ШУСТЕР: Вадим, Вадим. Вадим, было 100, стало 60.
Олександр ТУРЧИНОВ: Причетність до влади Януковича – це як образа, бачите, як він образився. Знаєте в чому проблема, в тому що сьогодні ця влада говорить одне, робить зовсім інше, ну, яка в вас євроінтеграція, друзі. Даже в у мовах кризи, як ви нас не критикуєте ми смогли вступити в СОТ. Заспокойтеся. Ми підготували…
Вадим КАРАСЬОВ: Я нормально, це ви неспокоєн.
Олександр ТУРЧИНОВ: Ми підготували Асоціацію по угоду з Європейським Союзом, яку вони провалили, уже ця угода повинна була працювати, ми реально з вами робили шлях до Європейського Союзу і ви знаєте, в 2004 році дійсно у нас буде таке враження, що все, ми переступили, ось про що ви говорили, до речі, ви красиво сказали. Що ми переступили цю совковість. Ми переступили вже, коли дивишся в Радянський союз і згадуєш, скільки там коштувала ковбаса, ви правильно це сказали. Але в чому нюанс, ми повернули тих людей, проти кого ми повстали в 2004 році. Повірили, що у них Росія стратегічний партнер, зараз не знають, що з цим стратегічним партнером робити. Сказали, що вони зроблять дешевий газ, ми побачили, який цей дешевий газ через Севастополя призму, вони розказували про покращення життя вже сьогодні і люди повірили, прості люди повірили. Важко дійсно жити – покращення життя вже сьогодні, хто з нас не хоче покращити своє життя вже сьогодні, повірили і де це покращення. І коли Азаров сьогодні на прес-конференції, знаєте, що говорить? Найкращий рік в житті України – це 11 рік. Друзі, ви розумієте, що ми зробили. І в цих умовах…
Савік ШУСТЕР: Владимир Олейник.
Олександр ТУРЧИНОВ: Заспокойтеся.
Володимир ОЛІЙНИК: Савік, нажаль…
Олександр ТУРЧИНОВ: Нажаль, ви не можете визначитися куди йти, вам хочеться в Європі мати офшорні рахунки, мати там нерухомість, яка у вас є, в той же час ви проводите репресії, ви не можете навіть слухати те, що вам говорять спокійно. Тому друзі йдіть геть і нехай люди оберуть, не нас оберуть, оберуть того, кого вони вважають за потрібне. І ті люди будуть вам розповідати, як це треба робити.
Савік ШУСТЕР: Никуда никто не пойдет, вы же сами понимаете.
Олександр ТУРЧИНОВ: Нажаль, Савік, поки ми їх не смітимо, вони нікуди не підуть.
Володимир ОЛІЙНИК: Репліку, в принципі непогане сказано. І перед цим було сказано, що коли ви говорите про те, що ці контракти невигідні по ціновій політиці, покажіть інші контракти. Але напевно ви повинні були почати. Коли прем’єр приїхав і заявила, що ці контракти найкращі, ціна найнижча, вона б повинна послатися на контракти з іншими країнами, це було б правильно, це те, що ви вимагаєте від опонентами. Друге, коли ми говоримо – давайте якісь інші джерела, бо виходити з ситуація треба, енергетики треба задіяти. Ну, ви ж повинні чесно сказати, що ви цю угоду підписали як односторонню, що якби це була б двостороння угода, то за всіма правилами штрафні санкції за те, що ми не добираємо і росіянам штрафні санкції за те, що вони не прокачують певні обсяги газу на Європу, тоді б ми не ставили питання, що з цією трубою робити. Будуйте хоч північний, хоч південний, а трубу нашу наповніть, бо будуть штрафні санкції. Цього немає. Ваша теза, що ті особи, які причетні до газового бізнесу повинні не приймати участь у переговорах – я вітаю, але ж і колишній прем’єр мала пряме відношення до газових угод і напевно в рамках двосторонніх угод або переговорів із Путіним від задав питання, а коли ж заплатите 405 мільйонів за Єдині енергетичні системи, це питання вже піднялося після листи міністру оборону. Тому, коли ви говорите про такі речі, ви повинні перш за все починати з себе, бо ви не мали права проводити непрозорі переговори, щодо газу, бо це питання національної безпеки і сьогодні нам треба виходити із цієї ситуації. Якщо ви долучити юристів, вони вам скажуть відверто – розірвати цю угоду юридично, бо тут треба не з мітингом йти і маніфестами, а з доказами неможливо, переглянути неможливо. А от штрафні санкції пред’явити до Україні у вигляді мільярдів за невибраний газ – можливо – це, я вам скажу, ситуація, якби у вас дома хтось прийшов і сказав – ви знаєте, у нас газ найдешевший. А потім ви узнаєте, у сусіда в два раз дешевший, питання виникло. Коли ви прийшли в магазин і кажете – дайте мені буханку хліба, а вам кажуть – ні, ви будете брати дві. Так я не хочу. Не може бути, не хочете – платити. Ось до чого доведені були контракти з Україною, а двосторонніх угод тут не було і тому це політична угода, направлена на знищення суверенітету нашої держави.
Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: З російської сторони. Ну, як росіяни називають цих політиків зараз – шахраї та злодії. І ці шахраї та злодії дають оцінку нашій ГТС, вони дійсно несправедливо оцінюють до останнього. Злодії, жулики и вори російською мовою, то чому ми зону вільної торгівлі з Росією не відстоюємо. Тобто влада не досягла, тоді заведіть енергоносії в зону вільної торгівлі, є угода, домагайтеся, а не здавайте Севастополь. Тепер нам говорять, що ГТС нічого не вартує. Як це не вартує, а підземні сховища, а українська земля. Ні, росіяни нам говорять, а ми говоримо, що нам знову важко з ними. Нічого подібного. Для скасування угоди одної і другої можливо. І в грецькому праві, навіть давньогрецькому постоянні угоди на камені вибиті розбивав разом з камінням, якщо угода є не вигідною і дискримінаційною. З цим треба боротися, а не розповідати, як дуже важко.
Михайло БРОДСЬКИЙ: Я хочу обратиться к бывшему председателю СБУ. Сегодня мы все услышали, что ситуация, которая сложилась с ценами на газ угрожает национальной безопасности Украины, более того, угрожает она товарам нашим, я уже рассказывал – конкурентоспособности, в первую очередь, отсюда все остальное, мы проигрываем рынки русским товарам, белорусским, чтоб вы знали. Это все, кто знают производство и сегодня работают на этих предприятиях знают, что эти предприятия уже сидят без прибыли на протяжение последнего года, не могут поднять заработные платы, потому что деньги уходят в газ. У меня к вам вопрос. Вот сейчас там сидят, вы же уже свободны от каких-то обязательств, расскажите нам правду. Ну, зачем мы слушаем Турчинова, там, условно, меня, Богословскую, вы председатель СБУ в то время, расскажите нам правду, выйдите сюда и скажите.
Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Керує передачею Савік.
Михайло БРОДСЬКИЙ: как это получилось, как это произошло.
Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Пряма відповідь вам, ви же одесит, ви нормальна людина.
Михайло БРОДСЬКИЙ: Я киевлянин коренной.
Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Ви ходили по Одесі і вас там обирали, я пам’ятаю. Пряма відповідь історія з Росією – це історія української корупції, української політичної корупції. Мільярди доларів Лазаренко де лежать. А чому їх не повернули. А я вам відповім чому – тому що не вірять, що колись українське слідство буде чесним. Мільйон доларів взяли, це було при міністрові Тарасюку, повернули в американський уряд, ми поклали, тоді Кучма був Президентом, я заступником міністра закордонних справ тоді працював, відповідав за ці питання, щоб ми до розслідували до кінця. Після цього кумівський уряд зупинив розслідування, два мільярда грошей, де, вони нам дуже дякують, цілі банки нові з’явилися. 2 мільярди. Шановний, Михайле. Перша таємниця.
Михайло БРОДСЬКИЙ: Ужас.
Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Друга, змінюється уряд, приходить керівник "Нафтогазу", один з них нових так званих із Туркменбаші, знаєте чим займається? На серветочках пише скільки він хоче отримувати з того газу туркменського. Чим це закінчувалося, туркменський газ, Вадим? Ніколи ми його тепер не побачимо. Івченко з Росією до нового керівника СБУ, він має. При чому тут патріот?
Михайло БРОДСЬКИЙ: Лидер партии "Культ" Ивченко, кличка "Мерседес".
Савік ШУСТЕР: Он же не сказал.
Михайло БРОДСЬКИЙ: Я вам могу рассказать, кстати, я забыл, вы тоже были председателем…
Олександр ТУРЧИНОВ: Я скажу, я ще раз хочу сказати, я екс-голова Служби безпеки, скажу те, що Валентин чомусь не хоче сказати про ці серветочки і так далі. Він мав на увазі пана Бойко, який тоді очолював НАК "Нафтогаз". Крапка. Який зараз продовжує цю справу, він в Туркменістан не їздив. Наступне питання, тепер ваша теза і теза, про яку розповідала Богатирьова, коли нас тримали в коридорі, щоб ми не дай Бог не задали якесь питання.
Савік ШУСТЕР: Ну, она же чиновник, она секретарь Службы безопасности.
Олександр ТУРЧИНОВ: Тут всі чиновники. Тому я дам відповідь на її тезу, на вашу тезу, що газові контракти загрожують безпеки країни. Безпеці країни загрожує чинна влада, от що дійсно є нашою загрозою. Тому друзі, користаючись можливістю, Савік постійно тут робить рекламні паузи, у нас 22 січня День соборності, день злуки України і я вас всіх запрошую, давайте покажемо цій владі, що ми є, давайте вийдемо на Софіївську площу історичну, де дійсно були підписані історичні документи про єднання нашої країни, покажемо, що ми сила. І повірте мені, вони підуть геть, в цьому році підуть. Крапка.
Савік ШУСТЕР: Прямой эфир. Первый национальный. ТРК "Эра". Инна Богословская, к микрофону, пожалуйста. И сразу вопрос, который, это вопрос газотранспортной системы Украины. Готова ли власть пожертвовать ею ради дешевого газа.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: Я очень коротко отвечу. Нет, конечно. И более того, хочу еще раз сказать для всех наших зрителей и в студии, и вне студии: никогда ни один из представителей сегодняшней власти не делал даже умозрительно заявления о возможности продажи России Украиной газотранспортной системы все эти тезисы исходят исключительно от глашатаев оппозиции. Они говорят, что власть собирается продавать, хотя власть никогда этого не делала. Боле того, вы последите всю историю Украины: те, кто сегодня при власти, никогда не сдали ни йоты украинских интересов. Так, как сданы и преданы интересы Украины газовыми контрактами за 20 лет независимости Украины, ни один из украинских руководителей не позволял себе настолько бросить страну под ноги нашим экономическим конкурентам. На самом деле, потому что мир сегодня – это мир конкуренции. Поэтому то, что касается газотранспортной системы. Харьковские соглашения – что это было? Очень коротко. Это был апрель 2010 года. если помните, инаугурация прошла в феврале. То есть, это было через неполных 2 месяца после того, как новая власть пришла, и когда Украина была на грани дефолта. Украина к тому моменту имела 15% падения валового национального продукта, самый высокий уровень падения в мире из экономик во время кризиса. К тому моменту мы имели падение промышленного производства – 22%. И по контракту, который мы получили, в 2010 году Украина не имела ни одного процента скидки на цену газа. То есть, в 10-летнем контракте на газ предыдущий премьер-министр прописала скидку только на один 2009 год. На свой предвыборный президентский год. Все остальные годы, 9 из 10 Украина должна была платить цену без каких-либо скидок вообще. Кроме того, вот когда говорят, представляют ли газовые контракты опасность для национальной безопасности Украины. Конечно, да, потому что этот контракт состоит из 3 главных принципов. Первое: самая высокая цена на газ. Второе. Да, это отлично. Я просто смотрю на лица, ребята, это стыдно. У вас лица ерничают, но вы же молодые, вы умеете считать. Так вот…
Савік ШУСТЕР: я вам скажу, что 30% – это очень много, между прочим…
Інна БОГОСЛОВСЬКА: Я вас прошу, Савик. Ну, вот пожалуйста, не перебивайте. Я еще коротко отвечу на все то, что тут было сказано. Коротко. Буквально, тезисы. Так вот, нужно понимать, что когда вы пришли к власти, страна была за квартал до дефолта, мы не имели возможности погасить обязательства. Ни перед Международным валютным фондом. У нас был полностью банкрот Нефтегаз Украины, который является очень серьезным донором бюджета. И у нас была ситуация, что мы должны были платить по цене, которая вообще не имеет никаких скидок за газ. Это раз. Цена. Второе: Украина обязалась покупать 52 млрд. кубов газа. А вот теперь представьте, на сегодня потребность на 2010 год стала 27 млрд. газа импортного. Так что, это просто так произошло? Или это власть сделала целый комплекс мер, который привел к сокращению потребления газа внутри страны. С 52 млрд., которые мы покупали в 2008 году до 27, которые нам нужно купить в 2010. Поэтому когда вам тут байки рассказывают, умейте считать. Арифметика, даже не математика. Теперь тут бурно говорили, нас призывали к терминалу по сжиженному газу. Но он не был даже начат умозрительно. Никогда, кроме когда мы пришли к власти. А на сегодня уже есть проект. А когда нам говорят, что Катар готов построить за свои средства, -15% украинских денег, терминал по сжиденому газу в украинском порту, то нам забывают сказать, что Катар за это просит собственность на этот терминал. И Катар является тогда единственным монопольным поставщиком сжиженного газа. Так что мы меняем? Если мы имеем одну трубу, конечно…
Савік ШУСТЕР: Почему вы перекрестились?
Петро ПОРОШЕНКО: Катар сам заплатит за терминал. Катар обеспечит диверсификацию…
Інна БОГОСЛОВСЬКА: да, за то, что, у Катара мы потом покупали сжиженный газ…
Петро ПОРОШЕНКО: катар является основным поставщиком сжиженного газа в мире. И, о ужас! Он требует собственность! А они хотят, чтобы им деньги отдали, за них построили и они были собственниками. С таких позиций вы ничего не создадите и ничего не построите.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: Итак, я послушала вас, а теперь давайте вернемся к экономическим…
Петро ПОРОШЕНКО: Это я вас послушал…
Інна БОГОСЛОВСЬКА: теориям…
Петро ПОРОШЕНКО: давайте к практике вернемся…
Інна БОГОСЛОВСЬКА: мы таким образом, к практике вернемся, мы имеем на сегодня монопольную поставку газа природного из России. Вы нам предлагаете к этому добавить поставку сжиженного газа из Катара, вы нам предлагаете…
Петро ПОРОШЕНКО: вы знаете, какая цена этого сжиженного газа?
Інна БОГОСЛОВСЬКА: Знаю, например, что Япония. Петр, Япония покупает сжиженный газ, крупнейший покупатель, из 15 стран. И наверное, Япония – молодцы.
Петро ПОРОШЕНКО: Вы знаете, у газа из Катара какая цена? Спотовая цена.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: Петр, я не пойму, что происходит…Россия – тоже наибольший поставщик в мире сжиженного газа. И поэтому поставят и нас.
Савік ШУСТЕР: Подождите, Инна, ну зачем вы путаете Катар и Россию? Нету катарского флота в Крыму, нет.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: да что вы! У них нет мусульманского исламского фактора, и давайте сейчас еще об этом поговорим. Я прошу меня не перебивать.
Петро ПОРОШЕНКО: Вы можете сказать цену?
Інна БОГОСЛОВСЬКА: Сегодня, Петр…
Петро ПОРОШЕНКО: Мне будет интересно, вы продолжите, я не буду перебивать.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: 24 доллара Япония покупает в среднем за сжиженный газ, что вы мне рассказываете. Слава Богу!
Петро ПОРОШЕНКО: 24 и 516. Сравните и выберете. Больше ничего говорить не надо. Нужна нам такая диверсификация, или нет.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: Дорогие друзья! Вот такие разговоры, это из области: Сара, вы хотите выйти за британского принца? – Да. – ну, на 50% мы проблему уже решили. Это анекдот, просто так разговаривать. Рынок сжиженного газа – сложнейший рынок в мире. Проблема Босфора для танкера – сложнейшая проблема. Сейчас мы ведем переговоры с Азербайджаном, где нам не нужно проходить через Босфор. Но тогда в Азербайджане нужно ставить терминал по сжижению газа, а у нас – по разжижению. Над этим работают сотни специалистов-профессионалов. При прежней власти об этом не думал и не занимался никто. Мы занимаемся, нам гворят6 что ж вы так плохо этим занимаетесь.
Олександр ТУРЧИНОВ: цей проект біло розроблено саме нашою владою.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: какой проект был розроблен вашою владою?
Олександр ТУРЧИНОВ: повінстю відпрацьований від початку до кінця. І термінал цей вже був.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: это вранье также, как и все остальное. Теперь следующее. Говорят о сланцевом газе. У меня опять вопрос. Какое правительство, или какая власть подписала договор разработках сланцевого газа в Украине? Может, предыдущая, которая от нас сейчас требует этого. Нет, при них не было этих договоров. Договор о сланцевом газе подписан сегодняшней власти, финансируется, идет разработка. В чем проблема? Та технология, еще Катару не дали построить. Та технология, которая эффективна в Соединенных Штатах, метод не работает в Европе. Поэтому часть европейских стран отказались от этого метода добычи. И сегодня в Европе используется, пытаются использовать 2 других метода добычи сланцевого газа. У нас над этим работает специальная группа с утра до вечера. Кстати, количество конференций по газу международных, проведенных за 2 года после того, как мы пришли к власти вы десятки раз больше, чем до этого. Министр по экономике Евросоюза у нас вот вчера был, до этого за месяц был. Постоянные переговоры на постоянной основе, потому что это современный рыночный подход. А не переговоры под столом ночью, когда госпожа Тимошенко за ночь с 17 на 18 января 2009 года подербанила с Путиным весь газовый рынок Украины. И ночью договорилась о цене газовой по формуле 350 долларов.
Олександр ТУРЧИНОВ: Тобто, под столом і ви сиділи, пані Богословська?
Інна БОГОСЛОВСЬКА:и до сих пор мы не знаем… А чему вы хлопаете? Этот человек тогда требовал от правительства, чтобы осветили этот договор. Но даже у министра правительства, барышни, не хватило совести и правительство отказалось поддержать директиву на этот договор. И сегодня, они, знаете, как в том анекдоте, люди учат меня…
Олександр ТУРЧИНОВ: Дуже важко слухати брехню…
Інна БОГОСЛОВСЬКА: это правда. Стенограмма этого правительства висит у меня на блоге, зайдите, прочитайте. Своими глазами. Теперь следующее. Обязательно это важно понять. Сегодня здесь уже прозвучали эти слова. И слава Богу, может год такой начался, что беда нас объединит. Создалась уникальная ситуация, когда тот уровень унижения, в который поставили нашу страну, сегодня заставляет объединится всех, и власть, и оппозицию, и старшее поколение, и средне и молодых. Это крайне важно. Украина исторически всегда терпела поражение тогда, когда внутри были свары. Даже вы наверное, уже знаете, учили глубоко историю Украины. Все наши поражения в войнах – это результаты внутренних предательств, внутренней сдачи друг друга. И поэтому нам крайне важно сегодня в мире, который стал очень жестоким, очень прагматичным, никакого альтруизма во внешней политике нет. Сегодня каждая страна или каждый союз защищают свои интересы, что называется, до последней капли крови. Нам нужно научится осознавать и защищать свои интересы. И сегодня вот говорят: нас положат под Россию. Еще раз хочу сказать: ни одного договора, ни одного соглашения, который бы нарушил национальные интересы Украины подписано не было, и не будет. И посмотрите на этих людей, которые сегодня при власти. Ну, я не знаю, кто там сильно может развернуть Януковича. Скорее, схлопочет по физиономии. Нравится вам это, или не нравится, но то, что он жестко и твердо отстаивает интересы Украины, то, что он не позволяет унижать нашу страну, ни экономически, ни политически – это правда. И так команда, которая сегодня, слава Богу, на глазах у нас рождается, команда новых менеджеров, современного мышления, динамичных, технологичных. Это та команда, на которую имеет смысл положится. И я уверена, что, в конце концов, мы победим все эти трудности, расквитаемся с этими дикими долгами, в которых мы погрязли из-за огромных лет популизма. И начнем отстраивать сильную страну.
Савік ШУСТЕР: Еще раз хочу напомнить: 24 января во вторник в 21:25 новое шоу "ШустерLive. Адреналин". Реальные люди с реальными историями. Народ и власть впервые встречаются лицом к лицу. Посмотрите, не пожалеете, правда. Борис Тарасюк.
Борис ТАРАСЮК: Перше, що я хочу сказати, що я розділяю той аналіз ты висновки щодо нинішньої влади, які виклав Олександр Турчинов. Єдине, в чому я не погоджуюся з ним, що він забув назвати, що цей мітинг на Софійській площі відбудеться в неділю, о 13 годині. Де зберуться всі українські патріоти. Далі я хотів би знову повернути вашу увагу до головного питання, яке виніс Савік Шустер в сьогоднішній передачі. А саме: чого хоче Росія. Так от у мене в руках витяг з документу внутрішнього російського, який був написан міністром внутрішніх справ Лавровим на ім’я президента Росії Мєдвєдєва. І в цьому документі дається відповідь на запитання головне, чого хоче Росія. А тут зазначається: "активно вовлекать Украину в сферу экономического сотрудничества с Россией, добиваться интеграции российской" авіапромисловості з українською. Стратегічне завдання ставить міністр внутрішніх справ Лавров в своїй доповідній записці президенту Росії в експлуатації газотранспортной системы Украины. Тобто, Росією експлуатація газотранспортної системи України. Потім – розшири взаимодействие в области атомной енергетики. І з цією метою добиватися впливу російського. І зробити все, щоб приобретать контрольные пакеты акций крупных украинских предприятий российскими инвесторами. У мене запитання: чи Росія реалізовує цю стратегію, яку виклав в своєму листі міністр закордонних справ Лавров на початку 2010 року. Я думаю, що навіть більше, ніж реалізую цю стратегію. Питання газові завжди були тим чинником, який давав можливість Росії завжди чинити тиск на українську владу, на будь-яку українську владу, за будь-якого президента, за будь-якого уряду. Україну шантажували поставками газу. І це продовжується і сьогодні. Це не нова проблема. Це проблема, яка переслідує і є лейтмотивом україно-російських взаємин. Але чи це єдина проблема? Ні. Це не єдина проблема. Тут говорили нам про те, що назвіть угоду, яку підписала нинішня влада, яка б суперечила інтересам України. Перша угода, яка суперечить інтересам України – є Харківська угода. Яка була підписана 21 квітня 2010 року. Я стверджую, що підписавши цю угоду, Президент України порушив статтю 17 Конституції, яка забороняє розташування іноземних військ на території України. Я стверджую, що підписавши цю угоду, Президент порушив закон про міжнародні договори. Тому що в законі про міжнародні договори чітко виписано, коли можна продовжувати дію договору, а це зазначено в цьому договорі. Отже, я вніс відповідний законопроект у Верховну Раду, який нинішня більшість, звичайно не хоче розглядати. Але вона полягає в тому, що в діях Президента Януковича є ознаки злочину, що називається державна зрада. Я думаю, що прийде час, коли кожен буде відповідати за вої дії. На останок я хочу сказати, що ми не повинні спрощувати і перетворювати у бійки наші взаємини відносно одного питання у взаєминах України і Росії. Ми повинні дивитися ширше на наші взаємини. Ми повинні визначати, що є нашими національними пріоритетами, і визначивши ці національні приорітети…
Борис НЕМЦОВ: Извините, пожалуйста.
Борис ТАРАСЮК: я також втаю Бориса Нэмцова.
Савік ШУСТЕР: и сразу к микрофону.
Борис НЭМЦОВ: как, к микрофону?
Борис ТАРАСЮК: і на завершення я хочу сказати: якби українська політична еліта, так само, як і політична еліта в країнах східної Європи визначилися, що вони зробили на початку 90-х років, то навіть забули б про ці дискусії, які ми ведемо сьогодні, а були би членами Європейського Союзу. Дякую.
Савік ШУСТЕР: Я не стану пересказывать все, что тут говорилось.
Борис НЭМЦОВ: Я уже позвонил друзьям, которые смотрят эфир. И они мне постарались объяснить. Но это очень внутриукраинская история.
Савік ШУСТЕР: это всегда так.
Борис НЭМЦОВ: ну, понятно. У нас в России, к стати, тоже. Так что тут никакой разницы.
Савік ШУСТЕР: ну, чего хочет Россия от Украины? Сейчас вот.
Борис НЭМЦОВ, Член Бюро Федеральної політради Обєднаного демократичного руху "Солідарність": ну, первое. Надо отличать Путина и Россию. Поскольку Газпром- это бизнес лично Путина. И его друзья, в том числе из ФСБ его контролируют, контролируют правление Газпрома, то наверное, Савик, если вы не возражаете, я бы сказал: чего хочет Путин. Потому что это его бизнес. Он хочет зарабатывать деньги. Это первое. Второе, он хочет, чтобы решился вопрос с газостранспортной системой Украины. Решился в идеале по схеме Белоруссии. То есть чтобы контроль за системой перешел к России, либо как-то иначе. Это первое. Второе. Путина устраивает контракт, подписанный в 2009 году. Согласно этому контракту при цене больше 100 долларов на газ для Украины для Харьковских договоренностей, получается около 500. Поэтому для его бизнеса это совершенно прибыльная вещь. Другое дело, что украинская экономика при всем желании платить не может, и хотя высокие цены на газ – это стимул к новым технологиям и энергосбережениям, тем не менее нужно понимать, что украинская экономика за один год перестроиться не может. Хотя, то, что она перестраивается, это хорошо. Теперь что я хотел бы сказать. Я не стал бы обвинять Тимошенко Юлию в том, что она вот такое совершила. Криминальный акт, подписала этот договор. Я отлично помню 2009 год. Я помню, в каком цейтноте, и в каких военных условиях в прямом смысле походили эти переговоры. Я помню, что нужно было эту газовую войну заканчивать. Я верю адвокатам Тимошенко, может, вы слышали, я неоднократно об этом говорил. Просто я не хотел бы, чтобы какую-то криминальную составляющую в действиях нашли. Иначе как-то неловко получается, она там в Харькове в тюрьме сидит, а ее подельник, извините, который подписал договор, у нас собирается в Кремль вернуться лет эдак на 12. Вот согласитесь, что не очень такая история. Поэтому я бы так сказал, это цена непосильная для Украины. Я это говрю как министр топлива и энергетики, я понимаю, как устроен а украинская экономика. Она непосильна, и мне кажется, надо продолжать переговоры. Продолжать вот в каком ключе, я бы стал на вашем месте. Я бы привязал цену на газ для Украины к цене в Германии и Италии, но не к цене контракта, а к реальной цене. Дело в том, что у Путина неформальные отношения с лидерами Германии и лидерами Италии. Эти неформальные отношения в плане поставок газа состоят в том, что он им дает большие скидки. И поэтому получается иногда, что цена на газ для Украины оказывается выше, чем цена на газ для Германии. Вы все возмущаетесь, а проблема в том, что он им дает скидки, а вам – нет. Вот, собственно, и все. такой братский, что вот 500 долларов за счастье взять и уйти. Очень даже братский. Знаете, дружба дружбой, а денежки врозь, что называется. Это личный бизнес, я еще раз вам говорю. Поэтому я бы так вел разговор, что ребята, давайте, мы готовы платить европейскую цену, фактически Германии минус транзит от Украины до Германии. Тогда все скидки, которые будут действовать в Германии, они будут действовать и здесь у вас. И наоборот, если там не будет скидок, то у вас тоже не будет. Это первое. Второе. По поводу консорциума. Я знаю, что многие относятся к проблеме собственности на газотранспортную систему. И по этому поводу есть консенсус в украинском обществе. И он мне хорошо известен. Что труба – это символ суверенитета, такой фаллический символ суверенитета, если хотите. Я это понимаю, на самом деле, потому что когда молодое государство, оно должно защищать свои такие важные интересы, в том числе и экономические интересы. Но мне кажется, что было бы в интересах и Росси, и Украины, и Европы, если бы все таки эта стародавняя идея консорциума, о которой говорили с участием Европы, Украины и России в равных долях, эта идея была бы реализована. Потому что конечно, этот транспортный консорциум, его надо делать хотя бы для того, чтобы модернизировать.
Савік ШУСТЕР: если вы говорите, что приоритет – белорусский вариант.
Борис НЭМЦОВ: нет, это для Путина – приоритет белорусский вариант. Кстати, Лукашенко получил очень большие скидки, чтобы вы понимали. Беларусь сейчас платит за газ столько, сколько за газ сейчас платят в Смоленске. Ну, может чуть-чуть больше. То есть меньше 200 долларов за 200 кубов. И Лукашенко дорого продал свою, мягко скажем, не самую современную систему, дорого продал. И получил при этом еще скидку очень большую. Я думаю. Что для Украины в силу ограничений, в том числе и юридических, приемлемая вещь. А вот создать на троих консорциум – Европа, Украина, Россия, на мой взгляд, это разумно. Хотя, я еще раз говорю, это ваше личное дело. Мне кажется, что если закончится этим консорциумом, то скидку, цену более доступную, получить можно. Если это будет похоронена идея, боюсь, он будет биться до конца. Потому что, в принципе, есть контракт, он считает, что в Стокгольме он выиграет суд, что не так просто в Украине будет защищать свою позицию, потому что формально, юридически действует контракт, который подписан в 2009 году.
Савік ШУСТЕР: Вадим Карасев.
Вадім КАРАСЬОВ: Вопрос. Вы сказали, чего хочет Путин. У меня вопрос: сможет ли. С учетом не украинской позиции, а с учетом внутренней ситуации в России.
Борис НЭМЦОВ: Вадим, ну, я отвечаю. Дело в том, что, к сожалению, а может, не к сожалению, тема конфликта по поводу цены на газ во внутриполитической ситуации в Росси не играет никакой роли.
Вадім КАРАСЬОВ: Я имею ввиду другое. Насколько сильна путинская власть для тог, чтобы реализовывать все проекты.
Борис НЭМЦОВ: Знаете, наверное, вы удивитесь, его власть внутри. России, она малозначима. Потому что это международные дела. Очевидно, что он демонстрирует твердость во взаимоотношениях с Украиной. Он защищает как бы национальные интересы России. Я понимаю, но ему еще раз, главный от мейн-стрим такой: мы очень крутые, он начал антиамериканскую риторику, антизападную риторику. И в этом ключе украинская риторика она вполне органично будет выглядеть на фоне. Ему же сейчас что надо? У на внутри страны лидер жуликов и воров. Его клан захватил собственность на сумму 130 млрд. долларов, включая собственность Газпрома. Ему от этого имиджа жулика и вора, вернее вождя жуликов и воров, ему надо как-то избавляться. В этом случае жесткость по отношению к Украине, вот конкретно – это возможность сказать, вот я защищаю национальные интересы России. Поэтому вот сейчас не самое лучшее время пытаться там как-то договорится, и договориться быстро. Да, потому что если сейчас он это сделает, то его оппоненты, пусть даже они и ручные, договорные, скажем, оппоненты, Зюганов и так далее, Жириновского, вашего друга. Я прикалываюсь. Я думаю, что его оппоненты этим тут же воспользуются. Поэтому давайте так, будем реалистами. До 4 марта, это день выборов в России, очевидно, так никаких подвижек, получить невозможно. После 4 марта, скорее всего, можно будет договориться. Ну, я надеюсь, что можно договориться.
Савік ШУСТЕР: Спасибо.
Борис НЄМЦОВ: Спасибо вам большое, я извиняюсь, но это не я виноват, а "Аэросвит", два с половиной часа опоздания.
Савік ШУСТЕР: Я сейчас тогда, может переголосовать нам тогда вопрос по независимости.
Борис НЄМЦОВ: А что? А какой вопрос был?
Савік ШУСТЕР: А был вопрос, угрожает ли цена на газ независимости Украины, так как сегодня Совет Национальной безопасности и обороны сказал, что есть…
Борис НЄМЦОВ: А можно я вам скажу одну вещь, вот нет худа без добра. Безусловно, вас поставили в жесточайшие условия. Безусловно это очень тяжело для людей, надо платить за коммунальные услуги, предприятия в том числе, химии, нефтехимии, металлургии страдают. Но я вам могу сказать, вот вы переживете этот момент – 3-4 года и как это ни странно, вы можете выйти обновленными и гораздо более современными. Я конечно понимаю, что люди не хотят страдать ни секунды, но мне кажется, что здесь есть какой-то позитив, да. Потому что вот эта халява, я не говорю про Украину, для Украины как раз халявы уже давно нет.
Петро ПОРОШЕНКО: Цена в Грузии на газ, например. В Грузии цена на газ 500 долларов, нормально, никому Грузии цена на газ независимости не угрожает. Какая в Литве цена на газ, только что там месяц назад приезжал Грибаускайте и когда ей начали жаловаться, что представляете у нас цена 416 долларов, мы ничего не можем делать. Она говорит – у нас 500, у на слава Богу, мы все. Поэтому не цена на газ угрожает независимости, а я бы поставил вопрос следующим. А способна ли Украина отстоять свои интересы в переговорах с Россией.
Савік ШУСТЕР: Хорошо, давайте так.
Олександр ТУРЧИНОВ: Ви знаєте, чому у нас цікава ситуація, краще російською мовою давайте, щоб було зрозуміло. В чем у нас уникальная ситуация, что Янукович шел на выборы, как стратегический партнер Путина.
Борис НЄМЦОВ: Да.
Олександр ТУРЧИНОВ: Более того, он полностью копирует все процессы, которые происходят.
Борис НЄМЦОВ: Не все, не всегда получается.
Олександр ТУРЧИНОВ: Он пытается даже форы давать в вопросах политических репрессий, прочее. И в то же время он удивляется, что у него не получается разговор, хотя с его точки зрения ему должны обнять, поцеловать, сказать – ты наш, вот тебе большие скидки, а здесь знаете, дают, только совсем в другую сторону.
Александр, у меня есть примерно гипотеза, что происходит. Путин ненавидит себе подобных. Вот на самом деле. Вот я объясню, он ненавидит, например, Лукашенко, знаете эту историю. Просто у них физиологическая ненависть. Дальше, я думаю, что если Янукович хочет ему сильно подражать, то в принципе его ждет та же участь – это первое. Второе – у них разный бизнес. У Януковича свой бизнес, здесь своя олигархия, их надо защищать, там донецкие и так далее. У Путина свой бизнес, питерский, олигархи там тоже и прочее. Они почему должны делить деньги, у них нет совместного бизнеса. Кстати, я не думаю, что их отношения лучше с точки зрения…
Савік ШУСТЕР: Но мне не кажется, что Янукович пытается подражать, честно, никак.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: Нет, если можно, один нюанс. На президентской кампании партнером в России Путин был госпоже Тимошенко.
Олександр ТУРЧИНОВ: Ну это ваша фантазия.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: А Медведев был партнером господина Януковича, поэтому не путайте.
Савік ШУСТЕР: Ну, давайте, давайте дальше.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: А когда Турчинов говорит, что Янукович шел, как партнер Путина – это не правда.
Борис НЄМЦОВ: Не-не-не. Дело не в этом.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: Путин играл с Тимошенко на первых порах, газовые контракты оттуда же.
ПУМБ
ПриватБанк
Ощадбанк
Райффайзен Банк
Укрэксимбанк
Альфа-Банк
Укргазбанк
Универсал Банк
OTP Bank
Печерский
Шевченковский
Оболонский
Подольский
Голосеевский
Святошинский
Днепровский
Дарницкий
Деснянский
Соломенский
Василий Ломаченко
Александр Усик
Александр Зинченко
Андрей Шевченко
Владимир Кличко
Элина Свитолина
Андрей Лунин
Виталий Кличко
Дарья Белодед
Юлия Герасимова
Toyota
Renault
Volkswagen
Hyundai
Skoda
Mitsubishi
BMW
Nissan
Mercedes
Ford
Главные темы