Карасев: назначение Хорошковского было несколько неожиданным

Стенограмма предоставлена компанией InfoPoint.

Первый национальный, Шустер Live, 21.25, 24.02.12

Савік ШУСТЕР: Доброго вечора, прямий ефір – це свобода, а мы самая свободная программа в Украине на Первом национальном и телеканале "Эра". Сегодня ушел из жизни кинорежиссер, сценарист, продюсер Андрей Бенкендорф. За 45 лет в кино это полюбившиеся зрителю картины "Работа над ошибками", "Балаган", "Снайпер", "Бандитский Санкт-Петербург" и другие ленты. Выражаем глубокое соболезнование семье и близким Андрея Бенкендорфа. Наша аудитория сегодня: справа от меня – рожденные в Украине, ребята, которые родились после 24 августа 91 года, добрый вечер. И очень необычные люди слева от меня – это пластические хирурги. Если бы мы эту программу делали в Америке, то вас бы называли высшим средним классом как минимум. Ну, средний класс, уж точно. И программа у нас сегодня необычная. Завтра 25 февраля вторая годовщина вступления в должность Виктора Януковича на пост Президента Украины. Год назад Президент впервые дал интервью трем ведущим телеканалам Украины. Второе интервью в этом формате мы записали на этой неделе утром в среду 22 февраля и это уже традиция. За год много изменилось. Бывший премьер-министр Юлия Тимошенко в тюрьме, Европейский Союз дальше, чем год назад, а договариваться с Россией стало еще труднее. В правительстве перемены – меняется команда или задачи – обо всем этом Виктор Янукович беседовал с Евгением Киселевым, Андреем Куликовым и мной, Савиком Шустером. После беседы с Президентом мы вернемся в студию.

ІНТЕРВ’Ю ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ

Андрій КУЛИКОВ: Пане Президенте, два роки на відповідальнішій посаді в державі, як ви самі оцінюєте ваш найбільший особистий успіх і найбільший особистий неуспіх за ці два роки. І чи згодні з вами ті, хто вас оточує.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Ну, я сказав би так, що стосується мене особисто, я вважаю, що мені оцінку будуть давати люди. А що стосується ситуації, безумовно, ми не очікували в 2010 році, що Україна знаходиться на краю, як кажуть, прірви. Це було саме так. і це знають всі експерти – і міжнародні, і вітчизняні, що країна була в найскладнішій ситуації на початку 2010 року. Дефіцит бюджету був 15%, джерела фінансування невідомі, зовнішній борг колосальний, ну, і газ, ви знаєте, сьогодні, як кажуть, нема вже необхідності це питання коментувати. Більш складної ситуації за роки незалежності, ніж на початку 2010 року в Україні не було. І безумовно, тоді прогнози були різні, що там і дефолт, і не дефолт, як воно буде. Тому очікування, яке було в суспільстві в той час, що зміниться влада і все дуже швидко поміняється в країні, воно безумовно, було занадто великим і я це розумію. Я уявляв собі глибину тієї хвороби, яка була в країні і що треба було робити. М’яко кажучи, як її лікувати. Тому 2010 рік був для нас роком іспитів і ми їх пройшли. Нам вдалося не тільки утримати ситуацію, а нам вдалося значно скоротити дефіцит бюджету, там до 5,5% з 15. Виплатити всі соціальні виплати і дещо підняти і пенсії, і заробітні плати. І 2012 рік з точки зору економіки він вже був для нас зрозуміліший. І безумовно треба було думати на майбутнє – а що далі, як захистити країні від тих викликів, які спрогнозувати ніколи не можливо, але ми повинні бути готові до цього. Такі виклики, як економічна криза. Ми бачили, що в світі робилося, що зараз в Європі, тому модернізувати країну необхідно було, робити реформи. І ми з цього почали, тому що чекати зручний час вже далі було неможливо.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, к вопросу о дискуссивном питанні. Вы сказали, что оценку вас дают люди. Вопрос такой, многие украинские социологи, я подчеркиваю, в том числе те, которые никогда не были замечены в необъективном отношении к вам, к вашей партии, к вашему правительству, тем не менее, приходят к выводу, что к исходу второго года вашего президентства, нынешняя власть утратила поддержку примерно 3, как минимум даже, 3 миллионов избирателей. Вот кто несет за это ответственность и с помощью каких мер вы собираетесь восстановить прежнее доверие вот тех людей, которые больше не поддерживают вас.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Этот вопрос, он, конечно, в Украине очень часто приводил власть к замешательству и к ошибкам. И толкал на путь популизма, мы з вами, мы с вами хорошо знаем историю уже современной независимой Украины и мы знаем различные политические времена. Поэтому я стоял перед выбором, а собственно говоря выбора у меня не было, никакого, или идти по пути модернизации страны, и это безальтернативное решение, нет альтернативы у этого решения, или заигрывать и заниматься популизмом. Я, я вам скажу, что я прекрасно понимаю, что ресурс доверия у людей к власти, он практически исчерпан уже давно и самая большая проблема в Украине как раз именно эта, как нам объединить страну, вокруг чего, вокруг каких ценностей. И как сделать так, чтобы каждый человек на этом пути нашел свое место. Об этом идет речь. И если вести нечестный диалог с обществом, и если заниматься популизмом, конечно, это не приведет к успеху. Это приведет, во-первых, к ослаблению государства, однозначно, это самообман. И я не простую жизнь прожил, я много посвятил в своей жизни времени поиску эффективных методов улучшения жизни людей. Я это дела на предприятиях, везде, где я работал, я этим занимался. И сейчас, когда я и моя команда, мы вышли на такой уровень, и мы видим наши возможности, мы пошли по пути достижения цели.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Виктор Федорович, правильно я понимаю, что вы хотите сказать, что всякие реформы, серьезные реформы неизбежно ведут к сокращению популярности тех, кто их проводит и, в общем, вы к этому относитесь философски. Если мы что-то делаем, значит, мы неизбежно теряем в рейтинге, так ведь?

Віктор ЯНУКОВИЧ: Да, конечно, вы опытные политики и прекрасно понимаете, что в истории не было такого, что реформы приводили к росту рейтинга, но рейтинги это дело такое, знаете, неблагодарное, я бы сказал, ими занимаются социологи и пусть занимаются.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Виктор Федорович, выборы предстоят. Осенью парламентские, в 15 году, уже не за горами, еще чуть больше второй половины срока и уже президентские выборы, а там без рейтингов никак. Вот как с этим быть то.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Вы знаете, мне не стыдно людям смотреть в глаза. И перед этими выборами тоже самое, я посмотрю людям в глаза и я всегда это делал и буду делать, вот. Все, что нам удастся до этих выборов сделать для людей – это, как говорится, будут наши достижения. И людям давать этому оценку. А что нам не удастся сделать – после выборов жизнь продолжается, мы будем продолжать работать, мы никогда не свернем с того пути, по которому мы пошли. То есть я уверен, что этот путь приведет к успеху.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: А можно привести один пример, который в некотором смысле говорит о противоречиях. Вот по отношению к тому, что вы только что сказали.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Да, пожалуйста.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Смотрите, в декабре был принят, просто, так сказать, один конкретный пример, в декабре был принят закон об обороте сельскохозяйственных земель, ну, фактически о купле-продаже сельскохозяйственных земель в первом чтении. И министр аграрной политике Присяжнюк вот был в студии нашей программы "Большая политика" и можно сказать с гордостью отчитывался о том, что проделана большая работа, и вот наконец реформа пошла. И вдруг, вот теперь мы выясняем, что оказывается не нужно торопиться уже со вторым чтением, сразу возникает вопрос, а не популистское ли это решение, потому что известно, что значительная часть сельского населения без восторга относится к перспективе купле-продаже сельскохозяйственных земель. Есть ощущение, что власть накануне выборов начинает сдавать назад.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Ну, я вам скажу так, эта реформа она имеет свою этапность, она состоит из многих составляющих. Вы обратите внимание, что реформированием землеустройства в Украине и созданием рынка земли начали заниматься, условно говоря, лет 15 назад в Украине. Да, на этом пути много было проб, ошибок, но что-то такое было уже сделано, достигнуто, но останавливаться на половине пути нельзя. Мы давайте посмотрим на весь мир, давайте посмотрим на Европу, в которую мы стремимся и мы интегрируемся. Там везде есть рынок земли, там есть оценка земли, есть порядок купли-продажи, есть защитные меры. Одним словом, в этом вопросе, установлен порядок тот, который принят тем или иным государством. Мы конечно изучили этот опыт мировой. И то, что сейчас делается. Вот на очереди земельный кадастр, что такое земельный кадастр – это размежевание земли между собственниками. Сегодня собственники – это пайщики, владельцы земельных паев и местные органы власти, так сказать, коммунальная собственность. Земельный кадастр, Закон "О земельном кадастре" только принят и нам нужно очень большую работу провести, очень большую работу провести, чтобы он действительно выполнял ту роль учета земли, которая предусмотрена законом. Следующий этап – это подготовка системы аукционов и так далее, то есть перед тем, как земельный рынок в Украине начнет работать нужно принять, ну, по меньшей мере 5 или 6, или 7 законов различных и только тогда он начнет работать. Но учитывая, вы совершенно правильно сказали, учитывая огромный, огромное недоверие людей к этому вопросу мы конечно должны проводить колоссальнейшую работу, разъяснительную с людьми.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Второе чтение приостановлено именно потому, что нужно разъяснительную работу провести.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Второе чтение приостановлено не потому, что оно просто, как говорят, механически остановлено. Нет, идет работа над доработкой этого закона. Там внесено тысячи поправок в этот закон, они еще не обнародованы, как к этому отнесется народ. Сейчас вот с фермерами идет работа, у нас же есть арендодатели, это, так сказать, собственники паев и те, кто арендуют землю. Вот эти отношения между этими людьми, государством, их нужно упорядочить и сегодня понимание этого вопроса, глубокого понимания этого вопроса пока не достигнуто и, конечно, мы не должны пренебрегать мнением и точкой зрения людей. Очевидность выгоды в одном вопросе, есть для собственников паев, в другом вопросе для фермеров. Есть конфликт интересов. Ну, и у нас есть крупные владельцы или, вернее, те, кто арендуют крупные площади земельные сельскохозяйственные, и не всегда их эффективно используют. Мы должны в этом законе предусмотреть эффективность использования сельскохозяйственных земель, то есть вопрос этот настолько многогранный, широкий и он очень чувствительный для людей, что пренебрегать этим, конечно же, было бы неправильно, было бы, наверное, неправильно, если бы вы мне сказали, вернее справедливо, справедливый был бы вопрос с вашей стороны. Если бы вы мне сказали, почему вы пренебрегаете точкой зрения людей. Это было бы справедливо. Я не хочу пренебрегать, я категорически против того, чтобы точка зрения людей не учитывалась при принятии таких стратегически важных решений.

Савік ШУСТЕР: Господин Президент, вот вы говорили, что на краю пропасти 2010 год, что вот вы пришли – было очень трудно, но правда вы работали Премьер-министром и в правительстве Президента Кучмы, и также Премьер-министром в правительстве Президента Ющенко. А что же такого произошло. То есть на вас тоже есть некая часть ответственности за 2010 год.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Вы знаете, я, Савик, я с удовольствием вспоминаю те времена, когда я работал в правительстве в 2002-2004 году, и 2006-2007. Мне не стыдно за это время и за мою команду мне не стыдно, которая вместе со мной работала. Нам действительно удалось тогда многого достичь. И мы нашим правонаследникам.

Савік ШУСТЕР: Правопреемникам.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Правопреемникам, мы им оставляли полные счета в казначействе, мы оставляли хорошую экономику, достаточно вспомнить 2004 год. 12,5% был рост ВВП. А уже в 2005 рухнул, об этом очень много писалось, говорилось. Аналогичная ситуация была в 2006 году, когда мы приняли у Юрия Еханурова, как говорят, дела. Вот, хотя Ехануров, он, я должен отдать ему должное, он пошел по правильному пути. Как профессионал он, я скажу, работал достаточно эффективно, достаточно эффективно. Мы подхватили эту работу, и ее усилили. И уже в 2007 году был рост значительный экономики, и мы готовы были начинать реформы в 2007 году. Но потом эта провокация, которая была сделана против страны, не против Януковича.

Савік ШУСТЕР: Вы имеете в виду досрочные выборы.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Досрочные выборы, да, она закончилась тем, что страна, как говорится, оказалась с голым задним местом перед кризисом. В 2008 году.

Савік ШУСТЕР: Хорошая фраза.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Да, в результате тех распрей, которые были вот в той власти, мы оказались не защищенными, и 2008 год, он, конечно, очень жестко ударил и Украина просто рухнула, рухнула экономика промышленность, ну, более 20% упала промышленность. Это, как говорят, как во время войны.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Простите, пожалуйста, Виктор Федорович, знаете, как говорят, кто старое помянет, тому глаз вон. Давайте не будем вспоминать может…

Віктор ЯНУКОВИЧ: Мы о недалеком прошлом, мне напомнил об этом наш с вами коллега.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: А если можно, о совсем недавнем прошлом. Перестановки в правительстве и Совете национальной безопасности и обороны. Чем они вызваны.

Савік ШУСТЕР: Андрей Клюев, молодой, перспективный, молодая кровь, отвечал за экономическую политику. Не справился?

Віктор ЯНУКОВИЧ: Я Андрея Петровича дуже багато років знаю, ми з ним коли мали розмову про перехід його на нову роботу, ми трошки в минуле подивились. Більше 15 років я його знаю і ми пройшли великий шлях. Рада національної безпеки і оборони останнім часом, ну, я сказав би так, не дотягувала до того рівня, якій потрібен державі. Вона не була тим стратегічним, ти центром стратегічним вироблення безпекової політики. І не тому що Раїса Василівна Богатирьова погано працювала. Ні, просто вона, як кажуть, не для того вчилася, розумієте, це не її професія. Вона намагалася, вона хотіла, але це не її. І коли я з нею мав розмову, з Раїсою Василівною, серйозну розмову, я їй дав можливість попрацювати достатньо, вона про це сказала мені: "Віктор Федорович, дайте мені можливість, щоб я займалася своєю справою, яку я знаю, яку я люблю і вмію". Я задав питання, а вона каже "я лікар, я дуже добре знаю цю справу. Далі, безумовно я володію питаннями гуманітарними". І коли ми почали думати, що ж нам далі робити, ми прийшли до висновків, що Богатирьову треба виводити на цей рівень гуманітарний. І міністром охорони здоров’я, а з Андрій Петровичем ми домовилися, що він піде і почне розбудову цього стратегічного державного інституту, як Рада національної безпеки і оборони, яку очолює Президент. А є секретар, це виконавчий орган, це виконавча конституційна посада. Вона не нижча, ніж посада першого віце-прем’єр міністра, не нижче. І якщо подивитися на досвід різних країн європейських, сусідів наших, США, Рада національної безпеки і оборони має досить високі повноваження і відіграє дуже важливу роль. І от нам цей інститут треба зараз відновлювати, розбудовувати. І Андрій Петрович, як досвідчена людина, як людина, яка має достатній досвід і довіру, що дуже важливо, довіру Президента, він дав згоду. І після розмови з ним, він зі мною погодився, що безумовно це один з недоліків, які треба виправляти, і він дав згоду піти працювати на це місце. Тому ми побачимо найближчим часом, як буде відбудовуватися цей конституційний орган.

Савік ШУСТЕР: Господин Президент, а вот критика, которая часто звучит в ваш адрес, что вы не расширяете вот этот, как бы сказать, потенциал кадров. Что вы все время черпаете его в очень таком узком кругу людей, на которых вы можете положиться, которым вы доверяете, а может такие времена трудные, что надо расширять и делать правительство общенационального консенсуса.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Ну, еще и период времени очень короткий прошел, вот знаете, нужно учесть, что мы в сложнейших условиях эти 2 года работали, да и делать перетасовки, они бы не сыграли положительный результат. Знаете, я, условно говоря, я имею этот опыт управленческий достаточный, чтобы почувствовать когда это нужно делать. Мы очень взвешенно подходим, в том числе, и к кадровым вопросам. И я вам скажу, такое же отношение, вот оно будет всегда у нас. Мы никогда не будем швыряться людьми, так. И допустим, Ярошенко ушел, но он опытный, очень опытный руководитель, у него еще есть потенциал, он обязательно найдет свое место, и в самое ближайшее время это будет использовано. Например, как один из примеров, Славута Виктор Андреевич. Тот, который работал на, долго на посту министра аграрной политики у нас, он сейчас у меня советник. И он очень внимательно сейчас следит за любыми шагами министра Присяжнюка, и я, через Славуту, я контролирую все, что происходит в аграрном секторе экономики у нас. И я имею аналитический материал современный, и так в каждом направлении.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну да, ежели министра уволенного вы назначили, по-моему, одним из ваших советников.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Ну, я его еще не назначил. Мы договорились, что он поедет немножко отдохнет, он попросился. Кстати, также как Ярошенко, потому что никто за эти два года толком не отдыхал, это все были такие короткие очень, знаете, на неделю, на десять дней отпуска, некогда отдыхать было. И поэтому люди у нас, конечно, это самое главная ценность, которая есть.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Виктор Федорович, вот вы простите, ради Бога, может быть вопрос не очень приятный, но. Даже очень преданные ваши сторонники некоторые говорят о том, что Николай Янович, как Премьер-министр, несмотря на его профессионализм, несмотря на его лояльность, в силу многих причин – возраста, имиджа, других субъективных обстоятельств свой потенциал исчерпал. Что избиратель, и это видно по рейтингам, больше не воспринимает его как главу правительства реформ. Вот не пора бы подумать вам о том, чтобы появился более новый, более свежий молодое лицо на посту главы Кабинета.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Мы очень открыто обсуждали эту тему вузком кругу в начале без Николая Яновича, а потом с Николаем Яновичем. Я вам скажу, у нас команда, ну, такая достаточно сплоченная и мы позволяем себе о многом говорить, у нас нет кулуарных таких каких-то решений. Мы пришли к выводу, однозначному, однозначному, что Азаров с его достоинствами и недостатками, вот, он выполнил, я бы сказал, на данном этапе свою миссию достойно. Это первое, это оценка, то есть все-таки мы имеем плюс в экономике и в прошлом году, и в этом. И не смотря на то, что было так тяжело. И это год он очень непростой просматривается, очень не простой, мы приняли, мы пришли к решению, что это решение ослабит правительство, а это значит ослабит и страну. Тот опыт колоссальный, который есть у Азарова – его нужно использовать. У него есть потенциал. И мы пришли к такому решению, что Азаров должен пахать, да, он нахватался негатива. Но это же, мы же должны быть справедливыми, это же не его личные недостатки, это недостатки по большому счету те, которые в целом имела власть по многим вопросам, а он как руководитель исполнительной власти, конечно, более чем кто-либо несет за это ответственность. Но Азаров будет работать.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Извините, вдогонку вопрос. Извините, Андрей, а кто возглавит список Партии регионов на предстоящих парламентских выборах. Или вы дистанцируетесь от этого, пусть партия сама решает.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Как я могу дистанцироваться, я, как Президент страны, выполнил то, что предусматривает закон, я обязан был это сделать, я сложил с себя полномочия председателя партии, но мне никто не поверит, что моя душа где-то в другом месте. Ну, и зачем мне кривить душой. Конечно, я очень переживаю. Я несу ответственность, это мои товарищи, это команда, которую я создавал, и я очень переживаю, чтобы у них было все хорошо.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Кто вместо вас первый номер.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Это решит съезд, это решит съезд, мне трудно сейчас сказать, кто это будет. Мы будем конечно, советоваться. Сейчас вот идет процесс слияния объединения Партии регионов с партией "Сильная Украина", он идет этот процесс. Ну, наверное, будет съезд "Сильной Украины", потом будет съезд Партии регионов, возможно еще будет…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Это намек, что Тигипко может оказаться первым…

Савік ШУСТЕР: Да, может оказаться.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Ну, о том, что Тигипко будет как минимум заместителем председателя партии, у меня в этом нет никаких сомнений.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Как минимум.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Как минимум, да, почему, потому что это активный политик, молодой, достаточно активный, достаточно, я бы сказал, стабильный.

Савік ШУСТЕР: Он тоже собрал вокруг себя достаточно негатива и с Налоговой реформой, и с Пенсионной реформой.

Віктор ЯНУКОВИЧ: А его же кто-то должен собирать. Такая, такая, такая, такая…

Савік ШУСТЕР: Инвалиды там захватили…

Віктор ЯНУКОВИЧ: Такая жизнь у нас, мы никуда не денемся от реалий, никуда не денемся от реалий, но мы не уходим от ответственности и я должен сказать, что Тигипко достаточно мужественно взял на себя этот вызов и этот участок работы. Вот у меня последний разговор был с ним на эту тему, это просто вот его были слова. Он говорит, "Виктор Федорович, я не боюсь брать на себя ответственность, я хочу взять на себя эту задачу и действительно поднять уровень социальной защиты наших людей, я очень хочу это". Я говорю мы все будем работать на это, потому что у нас, ну, не будет будущего, если мы не будем думать о людях, поэтому, тем, кому тяжелее всего сегодня живется. И кстати, вот эта дискуссия, которая там была в прессе, ну, я думаю, вы за этим внимательно следите, что вон там в преддверии выборов что-то Янукович там собирается поднимать, какие-то там социальные выплаты, там сбережения бывшего Сбербанка СССР возвращать и так далее. Вопрос в том, мы об этом даже задумываться не будем, если у нас такая возможность будет, да, мы даже не задумаемся, мы это всегда будем делать, а как угадать когда выборы, когда не выборы. Не угадаешь ведь, почему, потому что у нас одни выборы закончились, начинаются другие. Так или нет? Вот эти выборы закончатся, потом президентские будут. Чтобы власть не делала, будет говориться, что это накануне выборов. Нет, мы это, если мы это будем делать исходя из наших реальных возможностей и финансовых ресурсов, реальных. Я вот взял там справочный материал, я его, если хотите, вам оставлю. Ну, посмотрите, здесь, вот последняя страничка есть, самая последняя. Социальные стандарты и социальные гарантии. И вот вы здесь не найдете минусов, здесь везде плюс, плюс, плюс, плюс. Видите. То есть это за 2 года, это везде плюс, небольшие плюсы, да, 6,7%, вот, ну, 9,7. Значит тут речь идет о прожиточном минимуме, но, вообще то мы когда-то обещали пенсионерам, я обещал, еще в 2004 году, что мы за короткий промежуток времени сравняем минимальную заработную плату, прожиточный минимум и минимальную пенсию.

Андрій КУЛИКОВ: І ви кажете, що очікування не буде занадто великим, воно буде занадто великим, тому що були великі обіцянки.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Так склалася ситуація, що нам не дали такої можливості в ті часи. В ті часи не дали такої можливості.

Андрій КУЛИКОВ: Думали про нинішні часи.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Да, а про нинішні часи я вже розповів, в яку ситуацію ми попали на початку 2010 року, і це ж не брехня, це правда.

Андрій КУЛИКОВ: Зрозуміло, будь-ласка.

Віктор ЯНУКОВИЧ: І я, візьміть…

Андрій КУЛИКОВ: І тому я хотів би вести мову не про те, я пропоную вести не про напередодні виборів, а зокрема і після виборів. після виборів, завдяки яким ви стали Президентом України і на вашу адресу, і на адресу вашої політичної сили постійно лунають закиди про обмеження такої суспільної і культурної традиції, як свобода слова. Чи ви вважаєте, що в Україні свобода слова і свобода діяльності журналістів достатньо захищені, чи ви вважаєте, що ще не настав час для впровадження суспільного телерадіомовлення в Україні. І як ви оцінюєте те, що в вівторок на цьому тижні парламент не схвалив пропозиції тимчасової слідчої комісії з питань розслідування випадків цензури, щодо забезпечення прав журналістів на свою діяльність.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Я чому посміхнувся, коли ви почали мені задавати це питання, то я подивився на вас, да. Хто, як не ви, можете сказати мені, пан Президент, немає в нас свободи слова, немає. Ви ж ведете ці програми, ви відчуваєте будь-який тиск, будь-який…

Андрій КУЛИКОВ: Ну, мою свободу тут обмежують тільки панове Кисельов і Шустер.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Чи цензуру.

Андрій КУЛИКОВ: Тут, саме тут, і тому я саме так хочу зробити інтерв’ю з вами сам-на-сам, і бажано в одному ефірі.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Будь-ласка, будь-ласка.

Андрій КУЛИКОВ: Але це не знімає мого попереднього запитання.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Я хочу сказати, що ніколи за всі часи, коли я був при владі, я не ставив питання обмеження свободи слова. Ніколи, тобто ми не ставили себе це за мету. Навпаки, ми ставили питання, як створити конкурентне середовище, а конкурентне середовище неможливо створити без свободи слова.

Савік ШУСТЕР: Пан Президент, ну, тут же проблема, мы можем говорить сколько угодно и это не будет свободой слова. Если журналисты что-то раскрывают, о чем-то о рассказывают и потом есть последствия. Вот реально власть несет за это ответственность. Тогда свобода слова это механизм, а так говорить, что угодно и громко или тихо – это же ни к чему…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Я просто хотел пойти в эту тему. На самом деле вот мы в тепличных условиях, в некотором смысле, ведущие больших телеканалов, находимся в тепличных условиях, нас многие чиновники, откровенно говоря, побаиваются, а вот посмотрите, что происходит в регионах, ведь самые большие проблемы со свободой слова там, у наших товарищей, который работают в областных центрах, в районных центрах, где прессинг со стороны местных властей говорят ой-ой-ой какой.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Ну, во-первых, давайте мы с вами договоримся так, я всегда люблю говорить и апеллировать фактами. Если такие случаи есть, значит мы должны отследить какие меры принимаются, так или нет, какая реакция. Не было такого случая, чтобы мы не реагировали, если возникали эти вопросы, не было такого случая. Другое дело, я думаю вы со мной согласитесь, мы страна, которая стала на путь демократического развития и конечно менталитет и там остатки той ментальности прошлой они остались и у чиновников различных уровней. Вот этот вопрос, он есть. И я не могу с вами здесь не согласиться, но что касается динамики, конечно таких случаев становится все меньше, меньше и меньше. И я уверен в том, что мы на этом пути преодолеем вон те недостатки, которые у нас еще есть.

Савік ШУСТЕР: Господин Президент, вот вы говорите, я хочу вернуться к евроинтеграции. Вице-премьер по вопросам евроинтеграции, умозрительно, вот поработает этот человек полгода, потом придет к вам и скажет: господин Президент, с Юлией Владимировной Тимошенко в заключении евроинтеграция очень сложная история.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Вопрос этот он конечно очень болезненный. Очень болезненный, и на него нет однозначного ответа, однозначного нет ответа. Если бы он был простой, вот, я вам скажу, вот как вы думаете, кто больше всего в Украине от этого вопроса пострадал и пострадает. Наверное…

Андрій КУЛИКОВ: Ціла Україна.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Нет, ну, я вам скажу, больше всего достается мне, вы понимаете, я очень заинтересован в том, чтобы мы нашли правильное решение. Но как его найти – это не так просто. То есть сегодня, то что мы делаем, тот комплексный подход – это и криминально-процессуальный кодекс, который, я надеюсь, он будет принят, вот мы буквально вчера коллегиально вот этой комиссией большой посмотрели на все правки, которые внесли нам эксперты Европейского Союза. Вы знаете о том, что группа была экспертов, и конечно, этот криминально-процессуальный кодекс он вообще изменит. На будущее. Я сторонник того, что мы все эти дела рассмотрели, может быть пересмотрели под углом зрения нового криминально-процессуального кодекса, который будет иметь все стандарты европейские.

Савік ШУСТЕР: Я бы подчеркнул ваше слово – пересмотрели.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Да, нет, так, я – за.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Виктор Федорович, простите пожалуйста, возникает вопрос. Была же возможность у господ депутатов, которые вас поддерживают декриминализовать те статьи, по которым осуждена Юлия Владимировна Тимошенко. И вот мы видели, мы знаем, как солидарно и дисциплинировано может голосовать фракция Партия регионов и те, кто ее поддерживают, вот это провластное большинство, а вот в данном конкретном случае солидарности не получилось.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Евгений, ну, мы с вами тут впервые на эту тему говорим, впервые в таком составе. Эта дискуссия очень длинная, очень длинная. Я вам коротко отвечу, коротко. Что такое декриминализировать, декриминализировать – это же не значит освободить от ответственности, понимаете, то есть ответственность переходит в различные другие меры наказания. Здесь же речь идет не только о декриминализации, мы их декриминализируем, а что дальше, а дальше, криминально-процессуальный кодекс, пока мы не поменяем, пока будут эти процедуры, которые есть в старом кодексе, мы не будем иметь системы справедливого судопроизводства. Понимаете, до тех пор, пока не будут уравновешены сторона обвинения и сторона защиты. Вы посмотрите, у нас всего 2% оправдательных приговоров в стране, это же, ну, неправильно, такого не должно быть. Вот по оценкам экспертов. Если этот кодекс, который мы примем, даст Бог, в ближайшее время, он начнет работать, в итоге он должен вывести, привести к тому, что в Украине должно быть, приблизительно, на уровне 35% оправдательных приговоров судом, ну, это так эксперты говорят, я повторяю то, что они говорят. А это значит, что мы 33% людей не будем иметь с искалеченными судьбами, вы понимаете, что это такое – это же ужас. И мы должны на все…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Простите ради Бога, что перебиваю.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Да.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Но все-таки, вот не про уголовно-процессуальный кодекс, а про неприятную тему Юлии Владимировны Тимошенко. Вот по моим наблюдениям, известно, что у нее высокий, так называемый, отрицательный рейтинг, что чуть ли не 70% граждан Украины, при том, что у нее есть последовательные и очень энергичные и громогласные сторонники, но примерно 70% граждан Украины, по данным различных социологических опросов ее не поддерживают. Но даже те, кто ее не поддерживают говорят, ну, что ее в тюрьме держать, тем более, что это становится такой вот чудовищной преградой в развитии отношений с Европой, с Западом. Если вспомнить советские времена, вот какие бы твердокаменные не были большевики и лидеры Советского Союза, даже они поступались принципами, как говорится, ради того, чтобы там добиться улучшения отношений с западом, с Америкой, там разрешали еврейскую иммиграцию, Буковского меняли на Луиса Корвалана, помните.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Конечно, конечно.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Там, хулигана на Луиса Корвалана, ну, какой-то все-таки может есть выход.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Я с вами согласен, самое главное, что я не возражаю, но у нас есть действующий криминально-процессуальный кодекс, действующие законы, по которым сегодня рассматриваются все эти вопросы. И эти решения принимают суды, мы не имеем никаких возможностей их заставить принимать те решения, которые нам хочется. Они принимают решения, согласно закона. Есть путь, который должны пройти Украина, естественный путь, мы должны модернизировать криминально-процессуальное законодательство в стране, мы должны провести реформу судопроизводства, судоустройства в стране, создать систему. И эта система она даст ответы на все эти вопросы. Я этих дискуссий провел, вы знаете, наверное, уже сотни. На самых различных уровнях политических. И вот когда мы, я задаю вопрос, скажите, пожалуйста, вот вы мне дайте совет, что я должен сделать.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Помиловать. Есть конституционное право.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Совершенно верно, совершенно верно. Значит, этот вопрос вы мне сможете задать тогда, когда закончится процесс по Тимошенко. То есть он не закончен. Суд первой инстанции принял решение, апелляционный суд подтвердил решение суда первой инстанции и сейчас кассация. После того, как мы получим решение Конституционного суда, тогда наступает момент какой. Есть ли согласно закона еще инстанция в Украине, которая может рассмотреть это дело или нет. По нынешнему закону нет, по нынешнему закону. Но если мы примем криминально-процессуальный кодекс, я думаю, у нас такая возможность появится. Понимаете, уже в новом криминально-процессуальном кодексе такая возможность появится. И вот здесь, здесь я за то, чтобы этот вопрос был рассмотрен уже согласно нового криминально-процессуального кодекса.

Андрій КУЛИКОВ: Тобто з’явиться ще одна інстанція і у вас буде змога знову не приймати власного рішення.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Коли завершиться судовий процес і якщо вже в новому кримінально-процесуальному кодексі відбудеться процедура ця і залишиться вирок для Тимошенко, от тоді все вичерпане, тобто судовий процес закінчується, поставлена крапка. І тоді тут виникає питання, а що далі може бути, а далі може бути помилування, а от ця процедура помилування вона також передбачена в законодавстві і як вона відбувається. І я вам хочу сказати, якщо ця процедура буде, а вона починається з заяви людини, яка засуджена, звернення її до Президента. У Президента є комісія, яка розглядає ці питання помилування і я переконаний в тому, що ми зобов’язані за Конституцією розглянути це питання і прийняти рішення, от тоді це питання буде до мене.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Господин Президент.

Віктор ЯНУКОВИЧ: За Конституцією.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Можно закончить?

Савік ШУСТЕР: Да, я тоже.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Дело в том, что мне приходилось слышать мнение юристов, специалистов по конституционному праву, что право, которым Конституция наделяет Президента, право помилование ничем не ограничено, что когда речь идет о праве осужденного ходатайствовать о помиловании – это как бы реализация его права просить о помиловании, а Президент, как глава государства, с незапамятных времен, с древних времен еще имел право как всякий верховный правитель миловать. По своему собственному усмотрению.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Я хочу вам сказать, что никаких сомнений у меня нет в том, что если мы придем вот к этому периоду времени, когда нужно будет принимать это решение, я его рассмотрю этот вопрос.

Савік ШУСТЕР: Господин Президент, а как вы оцениваете заявление отдельных европейских политиков или даже организмов европейских о том, что и Юлия Владимировна Тимошенко, и Юрий Луценко должны быть допущены к политическому процессу.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Это политика. И как в любом – есть политика, есть право. Вот ошибка Тимошенко в чем была, ошибка Тимошенко была в том, что она не защищалась в законодательном плане, в юридическом плане. А она пошла и выбрала способ защиты политический, это моя точка зрения. Поэтому каждый политик имеет право говорить, но есть законы, а кто-то несет за это ответственность, понимаете. Вот разница в том, что говорят много, а кто-то несет за это ответственность. И политики различных уровней говорят. Я вам скажу, из того, что говорят европейцы, с чем я могу согласиться. Я могу согласиться с тем, что украинское законодательство не совершенно. И что этот вопрос, который рассматривался по Тимошенко, да и по другим, много таких дел. Он рассматривался не в соответствии с европейскими стандартами и принципами.

Андрій КУЛИКОВ: Пане Президенте, якими б вони не були високими у Тимошенко, існують і у вас, у Партії регіонів, і у багатьох інших політиків. І у мене, скажімо, є підстави вважати, що негативні рейтинги Партії регіонів і її окремих діячів не менше, ніж у пані Тимошенко. Але ось який парадокс ми спостерігаємо. Проходять додаткові вибори, і Партія регіонів, яка не має високого рейтингу, то там, то там переважно здобуває більшість голосів, отримує перемоги на тлі, ну, м’яко скажемо, не надто успішної діяльності. Чим ви пояснюєте цей феномен?

Віктор ЯНУКОВИЧ: Ну, по-перш за все, дозвольте мені, у нас же свобода слова, да, за столом. Дозвольте мені з вами не погодитися, не погодитися, ні в якому разі не погодитися, тому що ви ображаєте моїх виборців, да, ви моїх виборців ображаєте. Всі наші перемоги, які були на виборах – це перемоги були наших виборців, да всі перемоги були наших виборців. І це не було несподіванкою, не було несподіванкою. Це дійсно був процес, відкритий політичний процес і на виборах 2004 року, ми перемогли на цих виборах. Брехня, яку розповсюдили про якісь підтасовки – це була брехня, тому що суди пройшли, ніяких суди не виявили порушень великих. Вони були з двох сторін. В 2006 році ми перемогли, там 32 і… 16 сотих, ми виграли в 2006 році, в 2007 році ми перемогли 35 і 3 десятих відсотка. Ну, а 2010 рік ви знаєте. Тому останні роки ми дійсно мали переваги, суспільство нас підтримувало і ми сьогодні йдемо по шляху виконання тих програм, з якими ми йшли на ті вибори і ми і на ці вибори будемо йти з цими програмами. Якщо ми щось не виконали, я сьогодні пояснював чому. Тому що перед тим, як це зробити спочатку треба було вилікувати країні і підготувати до того, щоб мати такі можливості. В основному це соціальні питання, а все, що стосується реальної політики, ну, як кажуть, в політиці ніколи не буває остаточних перемог і поразок.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Если говорить о предстоящих выборах.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Це і є демократичний принцип, тому я з вами згоден, що оці коливання, які є, з точки зору, там, оцінки виборцями, вони, ну, з ними не погодитися не можна.

Андрій КУЛИКОВ: І вони ніяк не пов’язані з адміністративним ресурсом.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Розмови про це завжди були, є і будуть, тому що ніколи не було, щоб сторона, яка програла була задоволена. Вона шукає завжди, там виправдовується і так далі, але з року в рік, з року в рік країна стає, ну, я сказав би, більш демократичною, вона все більше цивілізовано підходить, прозоро підходить до виборів. І цей рік, минулий рік, він показав, наприклад, як об’єднались депутати в парламенті, коли приймали закон "Про вибори". Я вам скажу, що на мене був певний тиск з боку моїх одно партійців, щоб я там вніс деякі поправки в цей закон, який був прийнятий в парламенті, але я не пішов на це.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Виктор Федорович.

Віктор ЯНУКОВИЧ: І ви знаєте, прогнозував, що я його не підпишу.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Вот вы ж сами говорите, что ваши однопартийцы на вас давят, значит вопрос относительного предстоящих в октябре парламентских выборов, вот важна очень позиция Президента, который, мы все понимаем прекрасно, остается неформальным лидером Партии регионов, даже не смотря на то, что формально, вы сами сказали, вы соблюли требования закона и с этого поста ушли. Для вас, все-таки, что будет важнее, максимально высокий результат вашей партии, максимальная компенсация вон тех электоральных потерь, которые партия понесла в результате, скажем так, непопулярных реформ, допущенных ошибок, чего-то еще. Или все-таки максимальная легитимность результатов этих выборов, предельная прозрачность, честность, справедливость избирательного процесса на всех его этапах, даже если результатом этого будет не такой высокий результат, как, скажем, тот результат, который партия показывала, вот вы сами вспоминали эти цифры, на предыдущих выборах.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Я всегда за честную борьбу по правилам, я всегда за это. То есть, есть закон, я за то, чтобы он выполнялся, эта борьба, в рамках этого закона, эта борьба по правилам и кто бы не нарушал эти правила, он должен быть наказан за это. Для этого у нас есть законодательство, для этого у нас есть суды, для этого у нас, в конце концов, есть избиратель, который принимает решение и который голосует, как говорится, душой и сердцем. Вот, и головой думает. Поэтому у нас вес для этого есть. Я везде подчеркиваю и говорю – это первые выборы, такие крупные, которые проводит нынешняя власть и мы конечно должны, обязаны показать, что мы страна цивилизованная, европейская и для нас там потеря 1%, условно говоря, там за которые мы будем там бороться, она не имеет такого значения какого-то колоссального, чем потеря доверия к власти. Со стороны международного сообщества, со стороны людей. Поэтому очень важно, чтобы мы эти выборы прошли честно и прозрачно. Я буду ставить соответствующие задачи всем правоохранительным органам, которые будут следить за этими выборами, за какими-то нарушениями и так далее. И так не будет принципа цвета политического той или иной партии, только закон.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: А вот кто будет руководить предвыборной кампанией. Очень много разговоров о том, что Андрей Петрович Клюев, теперь уже бывший первый вице-премьер перешедший на должность секретаря РНБО возглавит предвыборный штаб Партии регионов.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Я думаю, что это опять-таки будут решать на уровне политсовета партии, это будет решение приниматься, я имею свою точку зрения, я ее высказал, да, я ее высказал. И моя точка зрения, если будет учтена, я думаю, будет правильное решение. Нет, ну это их вопросы, они будут нести…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Какая точка зрения ваша. Можно совмещать эти две должности или нет.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Нет, ну, Андрей… Я могу однозначно сказать, Андрей Петрович не будет, однозначно.

Савік ШУСТЕР: Не будет заниматься выборами.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Нет, ну, как, он не будет руководить штабом, он же член партии, он по-моему членом политсовета остается. Я не знаю по Конституции имеет право, нужна она кстати, это хорошая мысль, может ему тоже придется приостанавливать членство, я не готов сказать.

Савік ШУСТЕР: Господин Президент, вот скажите, пожалуйста, много разговоров сейчас в политических кулуарах, извините, о том, что ваши взаимоотношения с самым вероятным кандидатом в Президенты России сейчас очень непростые, что, в общем то, к вам относятся с не очень большой любовью в Москве. Это соответствует действительности.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Мысли самого вероятного на пост Президента не читаю, да, но могу однозначно сказать, конечно, у нас не простой вопрос, в котором мы сошлись в конфликте интересов – газовый вопрос, не простой. Вот если убрать газовый вопрос, он для нас является принципиальным и мы никогда от него не отступим, вот если убрать этот вопрос, у нас все хорошо, у нас нет проблем никаких других. Все остальные вопросы. Простыми никогда отношения Украины и России не были, никогда, потому что Россия слишком большая страна, и как говорил один политик известный, вот, говорит "спать рядом с медведем спокойно нельзя". Конечно мы очень внимательно относится к отношениям с Россией, уже 56 миллиардов долларов товарооборот, который мы достигли в прошлом году. Это неплохой результат, мягко говоря.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: В денежном районе. А газ сколько составляет из этих 56 миллиардов?

Віктор ЯНУКОВИЧ: Ну, будем говорить 12 миллиардов, 12.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Много.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Да, много, но это 12 миллиардов, а там 56, мы не пошли по тому пути, который навязывала Россия. Мы пошли по альтернативному пути, сейчас предстоят переговоры, они не будут простыми – они будут сложными. Я уверен в том, что в марте месяце мы будем встречаться, закончатся выборы в России и мы будем встречаться, потому что мы дальше не можем тянуть. И вот был председатель Государственной Думы Сергей Нарышкин, мы с ним на эту тему говорили. И он как бы подтвердил желание российской стороны тоже после выборов встречаться, они понимают прекрасно, что мы должны в общем-то искать.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, вот хорошо, что вы господина Нрышкина вспомнили, вот Виктор Федорович, сразу даже в связи с заявлениями, которые сделал Нарышкин в ходе визита, а также заявления других российский официальных лиц, с публикациями в российской прессе, сразу возникает ощущение, что предстоящие газовые договоренности Москва пытаемся увязать с какими-то другими договоренностями. Ну, например, вот Нарышкин говорит, мы договорились о синхронной ратификации соглашения о зоне свободной торговли СНГ. Ефремов говорит, Партия регионов, говорит – нет, мы к этому пока не готовы. Разговоры идут, якобы есть еще какое-то новое соглашение о условиях пребывания в Севастополе базы Черноморского флота России, вот опять намеки идут такие, вот договоримся по этому – договоримся по газу. Вопросы, связанные с упрощением перехода границы между Украиной и Россией. Договоримся по этому – договоримся по… вот есть эти увязки?

Віктор ЯНУКОВИЧ: Они всегда были, они всегда во все времена были эти увязки и всегда, если принимались решения какие-то, вот такие крупные решения, они были пакетные, они были пакетные. Это было всегда. Вопрос другой, вот если взять каждое из этих решений, каждое из этих решений, если взять, а что за этим стоит. И вот мы можем комментировать каждое из этих решений.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Зона свободной торговли с СНГ. Принципиальный вопрос, потому что некоторые говорят, что это несовместимо с зоной свободной торговли с Евросоюзом.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Это конечно не так, это все политиканство, это все политическое, так сказать, болтовня. Все это совместимо. Над этим договором, его этого договора не было 20 лет между странами СНГ и вот все страны СНГ, мягко говоря, поддавливали Россию на этот договор. Россия на это не шла многие, многие годы. Вы знаете, что в Белоруссии в Минске именно позиция Путина была не подписывать договор, а договор должен был быть подписан в Минске. Его не подписали. У нас, мы же все время держим с президентами других стран. И мы когда встречаемся, мы обсуждаем. И вот у нас был неформальный саммит СНГ, вы знаете, накануне 2011 года, мы имели там этот разговор. И это инициатива была президентов стран, СНГ ратифицировало синхронно. Почему. Потому что чего мы остерегаемся, что мы ратифицируем, а Россия не ратифицирует , тогда не было Думы, сейчас Дума есть. Это инициатива была не России, это Россия была, инициатива была президентов стран СНГ. Кстати, мы распределяем во время заседания, кто какую инициативу там будет озвучивать. И эту инициативу озвучивал я на этом заседании.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Так все-таки возвращаясь к тому, что вот господин Шустер спросил у вас, у вас все-таки нет ощущения того, что изначально, когда вы только стали президентом, и Медведев, и Путин ожидали от вас большей сговорчивости, в частности по газовому вопросу, а когда выяснилось, что вы не очень сговорчивый, то отношение стало, так сказать, попрохладней.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Я вам скажу, что за вот эти 2 года, за эти 2 года мы прошли очень непростой путь отстаивания своих национальных интересов не только с Россией, но и с другими странами. И когда занимаешь позицию и ее отстаиваешь – это никому не нравится, это, все хотят, как-то, что-то, тебя подвинуть и достичь совей цели. Россия не исключение. И с Россией действительно очень тяжело всегда вести эти переговоры, если нет альтернативы. Если нет альтернативы, ну, у них преимущество, да, вот в этом году или в прошлом году мы просто уже, ну, не смогли согласиться с такой дискриминацией Украины в газовых отношениях с Россией. Мы не смогли. И я об этом открытым текстом говорил все время. И когда мы пошли по пути сокращения потребления российского газа, значит, это было, ну, это был крик души. Да, нам тяжело, но это решение не могло быть другим. Мы отстаивали наши национальные интересы и здесь, в этом вопросе компромиссов не могло быть никаких, потому что согласиться с такой ценой, как…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: И не будет?

Віктор ЯНУКОВИЧ: И не будет. Не будет, мы никогда не согласимся с этим, мы готовы договариваться, мы готовы искать варианты договоренностей, если нас будут ставить в такую ситуацию сложнейшую, мы и дальше будем идти по этом пути.

Савік ШУСТЕР: Господин Президент, какая цена, с вашей точки зрения, справедлива?

Віктор ЯНУКОВИЧ: Мы считаем, что справедливая для нас цена – это европейская цена минус транзит до Европы, на границей с Россией Украины. Вот это, но дело в том, что там же они не раскрывают еще европейские цены до конца. Поэтому, здесь мы говорим – покажите, не показывают. Но мы различными другими путями узнаем и мы понимаем, что вот реально, наверное, была бы цена для нас справедливой в районе где-то 240-250 долларов, не дороже.

Савік ШУСТЕР: А вот предвыборный штаб самого вероятного кандидата в президенты Российской Федерации достаточно агрессивно говорит в адрес Украины. Вот скажем вопрос по Крыму, вопрос по евразийскому пространству.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Таможенному союзу.

Савік ШУСТЕР: Таможенному союзу. Что вот если Украина не пойдет по этому пути, то это начало конца, там даже такие фразы звучат.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Точная цитата.

Андрій КУЛИКОВ: Чого кінця?

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Партии регионов.

Савік ШУСТЕР: Партии регионов и лично Виктора Януковича.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Станислав Говорухин, в прошлом режиссер, а теперь глава штаба того самого вероятного кандидата в Президенты России.

Савік ШУСТЕР: Нет, нет, почему он активный человек в политике. Вы как это оцениваете, как предвыборную позицию, что убрать голоса или в этом есть что-то такое реальное.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Я считаю, что это элементы политики. Подобного рода, когда делаются заявления это не признак силы, это признак слабости и я думаю, что выводы там тоже будут сделаны в этом плане.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Виктор Федорович, коль скоро уже зашла речь о самом вероятном победителе на предстоящих 4 марта в России президентских выборах, о других лидерах стран СНГ. Вот смотрите, Назарбаев 22 года на посту президента Белоруссии, Лукашенко 18 лет… Да, простите, Назарбаев 22 года на посту Президента Казахстана, Лукашенко 18 лет Президент Белоруссии, вот самый вероятный победитель 4 марта, если победит, не смотря на рост протестных настроений, наверное победит, и тогда ему еще 6 лет быть Президентом, в итоге получится 18, да. Вам не завидно?

Віктор ЯНУКОВИЧ: Я хочу сказать, что эта ситуация, которая складывается в нашей стране и те традиции, которые у нас уже есть в Украине они с огромной долей вероятности говорят о том, что эти традиции будут продолжаться. То есть у нас будут прямые президентские выборы, будет избирать украинский народ. У нас Конституция, я думаю, никогда не будет изменена под продолжение сроков.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Там у нас тоже есть хитрое слово 2 срока подряд, вот 2 срока подряд…

Віктор ЯНУКОВИЧ: Не более двух подряд.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Вот в российской Конституции тоже написано подряд, а не подряд можно.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Во всяком случае, что касается Януковича, наверное, это как бы нереально. Я думаю, я имею право думать о втором сроке и это реально, но для этого нужно хорошо поработать и это хорошая мотивация есть и для меня, и для моей команды, и мы будем к этому стремиться, а все что касается дальнейшей судьбы, это вопрос опять-таки, будет ли изменена Конституция, какой она будет. Но я не думаю, что что-то будет изменено в Конституции радикально. Скорее всего нам придется упорядочить кое-какие функции, сделать как бы, модернизировать несколько Конституцию, а остальное, все, что касается выборов Президента, вы знаете, у меня сомнений никаких нет о том, что у нас будет как в любой другой европейской цивилизованной стране.

Андрій КУЛИКОВ: На адресу колишнього міністра внутрішніх справ і одного з лідерів опозиції Юрія Луценко зокрема і в тому, що він свого часу перевитратив бюджетні кошти на святкування дня міліції. Ви впевненні в тому, що всі видатки на утримання Адміністрації Президента, інших служб, пов’язаних із забезпеченням вашої діяльності – це раціональне використання фінансових ресурсів. І щодо святкувань. Я недавно був на святкуванні в палаці "Україна" дня соборності і свободи. Ви вважаєте, що нам досі потрібні такі заходи? Із урочистими концертами, із приїздом людей із різних областей. Все, що стосується використання бюджетних коштів будь-якою посадовою особою будь-якого рівня – це питання законів. Якщо є порушення законів – повинні відповідати. Висновки повинні робити ті, хто у нас наглядає за виконанням законів – прокурори і судді. Ви задали питання по мені особисто. Якщо будуть будь-які сигнали про використання бюджетних коштів за межами законів, я буду реагувати завжди, я дуже принципове до цього відношусь.

Андрій КУЛИКОВ: Ну, а от ці заходи радянського типу, збори, по суті, партійно-господарського активу, на які йдуть кошти і в Києві, і по областях, і по районах.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Ви знаєте, що без святкування таких знакових подій і свят в жодній країні світу не обходиться так. тобто святкують по-різному, да, по-різному святкують. Є різні культурні традиції, традиції державні. Можливо їх треба робити корективи, можливо. Я з цим згоден, от мені наприклад сьогодні, я, в мене коротка була зустріч з ветеранами озброєних сил, коротка така невеличка напередодні. Я навіть попросив, вірніші вони мене попросили, щоб не було преси. Кажуть, ми хочемо з вами по душам поговорити, щоб не було преси, щоб ви від нас почули те, що ми вам хочемо сказати і ви мали б можливість нам сказати своє слово. І я з ними мав таку зустріч сьогодні. Вони мені задали питання: Віктор Федорович, ну, ми очікуємо, коли в Україні буде святкуватися Свято збройних сил, коли ми можемо почути, що нас держава цінує. Ви знаєте, я вибачився, вимушений був вибачитися перед ними. Я сказав, ви мене вибачте, що ми не проводимо таких державних заходів. Ми запланували відвідання військових частин, і так далі, і так далі. Безумовно будуть зібрання, а також загальнодержавного зібрання не буде. А вони кажуть6 ми військовослужбовці ми хочемо, щоб це так було, це перше, друге. Приберіть ту абревіатуру, яка є сьогодні, нам її нав’язали, ми її не розуміємо, нас так не виховували з наших військ. Чому зникла назва десантників, ми ж десантники, чому назвали якісь аеромобільні війська, що це таке, ніхто цього не розуміє, це нас принижує і ми десантники. От я вам кажу про що кажуть люди.

Савік ШУСТЕР: А они вам ничего не сказали, что министр обороны нынешний дерется в парламенте, это не совсем хорошо для армии.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Они как раз сказали мне – наконец-то боец пришел. Ну, это эмоции. В парламенте, знаете, это эмоции были, мы их не оправдываем, потому что это тоже особенности такого украинского парламента. Но Соломатин прошел за короткий промежуток времени очень серьезный путь. И вот они как раз обратили внимание на то, что первые назначения, которые были сделаны – это люди очень уважаемые в армии, в вооруженных силах украинских. И руководитель Генерального штаба, и руководитель аппарата министра, это кадровый офицер, генерал-полковник. И вот сегодня такой подход, что вон та энергия новая свежая энергия, рядом с опытом, значит, это должно дать хороший эффект. От ми з вами нічого, наприклад, сьогодні ви мені не задали жодного питання по ЄВРО-2012. А я хочу сказати…

Андрій КУЛИКОВ: Але тут лунало, що є відповідальний віце-прем’єр-міністр за проведення цього чемпіонату.

Савік ШУСТЕР: Що?

Андрій КУЛИКОВ: Тут лунала згадка про відповідального Прем’єр-міністра за проведення Чемпіонату.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Ну, віце-прем’єр-міністр, він вже в Україні ЄВРО-2012, в Україні – це ж ні на іншій планеті. Це на Землі в державі Україна. Євро-2012. Буде. Це наша з вами буде, ну, я скажу так, від того, як ми його проведемо, так на нас будуть дивитися в світі. І до цього треба підходити дуже відповідально. Давайте ми, закінчиться цей Чемпіонат, давайте ми підведемо підсумки. Ну, хотілося б, щоб ми виграли цей Чемпіонат, це було б непогано – так чи ні? І ми будемо про це мріяти. Але дуже важливо, щоб ми, як господарі достойно прийняли гостей, щоб все, що ми намітили, щоб зробили. І що залишиться після ЄВРО-2012. 5 побудованих аеропортів, побудовані магістральні дороги, 5 стадіонів найсучасніших, готельна інфраструктура. Ми побачимо вже в травні місяці швидкісні потяги, дасть Боже, вони запрацюють. Це перше буде 5 потягів, це вже ознака сучасної країни. І все це ми зробили, українці, це ж все наш здобуток. І, а це було дуже не просто зробити в кризовий час, дуже не просто. І я вдячний всім платникам податків, всім, хто займається, займався цім питанням, що вони вкладають і вкладали душу в цю роботу. Це наш з вами імідж, це наша держава.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Виктор Федорович, один вопрос, простите, вот у меня один последний вопрос остался. Все, что я хотел у вас спросить, я спросил. И все-таки, не сочтите за критиканство, а скорее за стремление к справедливости. Мы говорили о электоральных потерях Партии регионов, о том, что, к сожалению, для вас часть избирателей, может временно от вас отвернулась. Вот моя версия одной из причин, почему так происходит. Партия регионов и вы лично пришли к власти под лозунгом обещаний жесткой борьбы с коррупцией, под тем лозунгом, что закон должен быть один для всех. И действительно там был принят закон о основах предотвращения противодействия коррупции, вступил в силу с 1 января нынешнего года. Ну, вот смотрите, 53 депутата от Партии регионов сейчас обратились в Конституционный суд и просят приостановить действие двух там ключевых положений закона, в частности, значит. Оспаривают того, что… оспаривают тот пункт, который требует от чиновников отчитываться о покупке недвижимости, транспортных средств, а также любых предметов, стоимостью более 150 тысяч гривен. Такая декларация должна быть каждым чиновником подана до 1 апреля 2012 года. Вот нет ощущения, что однопартийцы просто вас подставляют вот такими обращениями в Конституционный суд.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Я вам скажу, что я имею свою точку зрения на этот вопрос. Она отличается от того, что предлагают депутаты. И если на это будет моя власть, я этого никогда не допущу, никогда. Поэтому есть вопросы, я с вами не могу не согласиться, которые не дают плюсов, есть. Но я бы вот вас попросил, может быть вы найдете когда-то возможность такую, собрать всех руководителей правоохранительных органов, чтобы они дали вам информацию о том, что делается в вопросах борьбы с коррупцией.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Мы соберем, вы им скажите, чтобы они собрались.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Вы пригласите, они не имеют права отказывать, не имеют права, соберите их там может быть частями, может быть вместе, как хотите, и пусть они отчитаются, публично перед украинским народом и чтобы вы были модераторами. Позадавайте им любые вопросы и они вам расскажут, какие есть достоинства, какие есть недостатки, это очень интересная была бы дискуссия. И я бы ее сам с удовольствием посмотрел, потому что публичная дискуссия – это не те совещания, которые мы там проводим у себя – это уже совершенно другое.

Савік ШУСТЕР: Спасибо, Виктор Федорович.

Віктор ЯНУКОВИЧ: И вам спасибо.

Андрій КУЛИКОВ: Дякуємо.

Віктор ЯНУКОВИЧ: Дякую.

Савік ШУСТЕР: И мы вновь в прямом эфире. Напомню, что рожденные в Украине справа от меня, молодежь. И слева от меня пластические хирурги, что ни на есть высший средний класс, вот они сидели, тщательно слушали нашего Президента, работали с нашими компьютерами. И мы зафиксировали, и положительное, и отрицательное со стороны избирателей и не избирателей Президента. У нас в студии: Владимир Фесенко, председатель правления Центра прикладных политических исследований; Андрей Ермолаев, директор национального института стратегических исследований; Юрий Сиротюк, член политсовета и руководитель пресс-службы всеукраинского объединения "Свобода"; Вадим Карасев, один из лидеров партии "Единый Центр"; Андрей Ильенко, член политсовета и председатель киевской городской организации всероссийского… всеукраинского объединения "Свобода"; Гайтана, представитель от Украины на песенном конкурсе "Евровидение 2012"; Эдуард Клим, продюсер Гайтаны.

Вот, и я сразу хочу к Вадиму Карасеву. Да, вот назначение Валерия Хорошковского и возможное, возможно этого не будет, но все равно все обсуждают, Петра Порошенко на пост министра экономического развития – что это значит?

Вадим КАРАСЬОВ, політичний експерт: Это много значит. Но, кстати говоря, назначение Хорошковского тоже было несколько неожиданным. Потому что интрига этого назначения состоит не в том, что он был назначен первым вице-премьером, а том, что он был уволен с поста министра финансов. Очевидно, то, что министр финансов и первый вице-премьер, ну, это фактически премьер, так, это слишком большое усиление. А во-вторых, очевидно, может быть и не понравилась слишком автономная такая политика министра финансов, вот первые его шаги. И мне кажется, что это освобождение от поста министра финансов для другого человека. Для Президента это важно, потому что Президента вот какое, мне кажется, сценарий формирование власти. Первое – силовой контур полностью сегодня замкнут на Президенте. Надо учитывать и вот эти кадровые изменения, перед этим были. Концентрация силового ресурса, силового контура. И очевидно, для Президента это важно. Потому что судя по началу интервью, Президент рассматривает мир в таких апокалиптических тонах – финансовый кризис, дефолт Греции, Евросоюз – кризис, плюс арабских революции, массовые протесты в России, в арабских странах. Поэтому нужно укреплять государство, силовую составляющую, силовой контур, и он должен замыкаться на Президенте. Второй вид власти президентской, очень важный, это монетарно-финансовая власть. И если верны будут слухи, или подтвердятся слухи, что пост министра финансов займет кто-то из группы Арбузова, "Нацбанка", получается, что и монетарная система, и государственно-финансовая система, то есть бюджетно-налоговая система, будут непосредственно замыкаться на внутренний круг Президента. И он концентрирует силовой ресурс, налоговый ресурс, финансовый ресурс и так далее. И, кстати говоря, перемещение Клюева в РНБО – это, первое – куратор силовых структур для того, чтобы они все-таки были под надсмотром. Президент не может постоянно работать оператором силовых структур. Азаров – это куратор и оператор вот этого нового – конструкции Кабмина. А непосредственно заниматься реформированием будет Хорошковский, и возможно Порошенко, если он даст согласие.

Савік ШУСТЕР: Но Президент сказал, что для него первый вице-премьер – это начальник генерального штаба Правительства.

Вадим КАРАСЬОВ: Правильно. А вот начальником штаба есть еще командующий фронтом. А над командующим фронтом есть еще главнокомандующий, Ставкин, если так говорить. Поэтому Азаров – командующий фронтом, начальник генштаба, или штаба фронта – это Хорошковский, ну, а главнокомандующий в целом – это Президент.

Савік ШУСТЕР: Андрей Ермолаев.

Андрій ЄРМОЛАЄВ, директор Національного інституту стратегічних досліджень: Добрий вечір. Ну, ми частково вже обговорювали питання по кадровій політиці минулого разу, тому маю сенс просто подовжити.

Савік ШУСТЕР: Просто мы не знали, что Валерий Хорошковский станет первым вице-премьером.

Андрій ЄРМОЛАЄВ: Я думаю, більшість моїх колег прогнозували Хорошковського прихід на цю посаду. Вони виходили з кількох міркувань. Я хочу їх і від себе повторити і те, про що тоді говорилось. Позиція першого віце-прем’єра – це один з переговорщиків від Уряду, тобто людина, яка здатна вести активну зовнішньоекономічну від імені Уряду. Андрій Клюєв доречи закривав і російський, і європейських, і китайський напрямок. І в цьому сенсі, новий віце-прем’єр – це має бути не просто талант – це має бути досвідчена людина. Хорошковський свого часу вів переговори по СОТ, наприклад. Він має досвід міністра економіки, міністра фінансів, я вже не кажу про останній досвід в спецслужбах і відповідну орієнтацію в цих питаннях. Ще один момент – його розцінюють і як фінансиста, і як економіста. Я думаю, той факт, що він віце-прем’єр без портфеля свідчить не лише про можливість комбінації на посадах міністра фінансів, міністра економіки від різних сфер впливу, а ще про те, що суттєво буде підвищена колегіальність цього блоку. Тому що прийдуть два міністри, які будуть вимушені, і поставлені в позицію, погоджувати свої ініціативи, рішення з першим віце-прем’єром, який буде не лише куратором, але і координатором цієї політики. І в цьому сенсі, висловлення начальника генерального штабу Уряду є абсолютно логічним. Більше того, Віктор Янукович дав ще одне висловлення – перехід нового покоління. Зверніть увагу, мова іде про те, що, з одного боку, останнім часом в урядові структури, президентську команду, приходять люди, умовно кажучи – 40-50. Нове покоління дійсно, яке вже має і досвід, але водночас є ще і молодими і перспективними політиками. З другого боку – приходять люди безпосередньо не пов’язані з активною партійно-політичною роботою. Ну, кілька прикладів: Віктор Балога, Марина Ставнийчук, Валерій Хорошковський. Ці фігури вже залучені і вони мають, скажімо – власну професійну позицію – не займаються політиканством. Запрошення Петра Порошенко, яке зараз визначається – це також ознака такого самого підходу. І це свідчить про те, що якусь партійно-політичну монополію, ну, не мають цього підґрунтя. Ну, і на останок, я думаю, що Валерій Хорошковський буде ще і довговом реформ. Чого не вистачало часто цьому Уряду – це зрозумілих і довгих, які пояснюють, що вони роблять. Це і Тигіпко в цьому сенсі, скоріше було виключенням з правил. З’являється ще одна людина, яка може зрозумілою мовою чітко роз’ясняти цілі, завдання, керувати програмою реалізацією реформ.

Вадим КАРАСЬОВ: Буквально одну секунду. Це якраз свідчить про те, так і залучено Порошенко і всіх інших, що відбуваються дуже серйозні зміни в правлячому класі. На зміну виборним політикам приходять призначенці Президента – президентська номенклатура. І доречи тут є і позитивні речі, а є і негативні. Тому що ми повертаємося до номенклатурного принципу формування правлячого класу, а не до виборного – демократичного.

Савік ШУСТЕР: Владимир Фесенко.

Володимир ФЕСЕНКО, політичний експерт: Знаєте, така аналогія приходять на думку – революція менеджерів. Замість партійних чиновників в Уряді приходять адміністратори. Причому адміністратори, які мають посилити перш за все економічний блок. От дуже показово, що хоча б дві людини… ну, Хорошковський вже призначений, Порошенко – під питанням. Оба, два, мають досвід в бізнесі. І оба, два, як люди, які працювали в бізнесі, я думаю, що вони зацікавлені в серйозних, системних, ліберальних реформах. І думаю, головна місія цих призначень – це активізувати значно роботу економічного блоку Уряду, надати новий імпульс реформам. А крім того, треба значно, скажемо так – посилити розв’язання двох серйозних завдань поточного року – це виплати по боргах зовнішніх. Пік боргів на цей рік якраз приходяться. І друга – те, про що сьогодні Президент казав, треба також думати і про соціальні завдання – підвищення зарплат і пенсій. Люди цього чекають. Я думаю, що про це також мають думати нові керівники економічного блоку уряду.

Савік ШУСТЕР: Андрей Ильенко.

Андрій ІЛЛЄНКО, заступник Голови ВО "Свобода": Останні кадрові рішення Президента, вони, мені здається, ідуть за принципом, що він спирається вже не на якусь політичну силу, чи навіть політичний клас, а він спирається на такий певний кланово-племений спосіб формування влади. Тобто, його політична платформа постійно звужується. І власне результат його дворічного правління, найбільш красномовний – це пікети проти Януковича в Донецьку. І враховуючи це, він розуміє, що йому треба спиратися вже навіть не на політиків, а йому треба спитатися на людей відданих йому особисто. І от в цьому плані, особливе призначення силовиків – людей, фактично з дуже сумнівною історією взагалі їхньою життєвою говорить про те, що він саме ставку на таких людей, особисто від нього залежних. Але це дуже небезпечний шлях, тому що таким шляхом йшли такі люди як Каддафі, як Мубарак, як Кім Чин Ір, які робили ставку на сім’ю фактично, а не на широке політичне представництво різних сил суспільства.

Вадим КАРАСЬОВ: Ні, ну, я якраз би тут заперечив. Тому що якраз залучення Порошенко, воно каже про те, що Президент якраз у донецького клану вже якраз немає ресурсу для того, щоб підняти економіку і вирішити економічні питання. Тому Президент вимушений.

Андрій ІЛЛЄНКО: Кланам не довіряють – довіряють особистостям.

Вадим КАРАСЬОВ: Але тут проблема ні в цьому. Розумієте, коли ми кажемо, що приходять бізнесмени в Уряд з досвідом бізнесу, це не завжди добре, тому що краще б приходили політики, які знаються на бізнесі. Тому що, що важливо для країни? Мати політичну лінію, політичну концепцію. Доречи, Президент каже: проблема цінностей – на яких цінностях і цілях ми маємо об’єднувати країну? Так от, він уже повинен після двох років не ставити питання, що ми повинні вирішити цю проблему, а вже сказати, як бачить цінності, які об’єднують країну, які цілі перед країною сьогодні є. Ось що. А це говорить, що немає політичного погляду на країну, на її розвиток. І доречи кадри, візьміть будь-яку країну досвідчену, або успішно – Польщу – реформу проводили політики, а не бізнесмени. Да, вони були в партіях…

Володимир ФЕСЕНКО: Вадим, не зовсім так.

Савік ШУСТЕР: Ну, почему? Премьер-министр вполне…

Вадим КАРАСЬОВ: Кто?

Савік ШУСТЕР: Дональд Туск.

Вадим КАРАСЬОВ: Кто? Кто?

Савік ШУСТЕР: Премьер министр Туск.

Вадим КАРАСЬОВ: Кто компартия? Подождите, гражданская платформа, партия ответственность несет. Ее избирают на выборах. Понимаете, он несет ответственность перед выборами. И тогда не надо Президенту говорить, что надо какой-то диалог с обществом. Когда вас выбирают во власть, в парламент – вот это и есть диалог.

Андрій ЄРМОЛАЄВ: Професійна політика – це великий міф, як на мене. Ми говоримо про людей, які давно в політиці: і Хорошковський, і Балога, і Ставнийчук і інші, які доречи меншою мірою займався фінансовим бізнесом чи іншим. Але не сьогодні вони пройшли і мандати, вони вже працювали і в політичних партіях, створювали партії, вони вже пройшли школу урядів, вони політики, просто вони мають бізнесове минуле.

Володимир ФЕСЕНКО: Вадим, Вадим, дві речі, на які я хочу звернути увагу. Зверніть увагу, нинішня ситуація в Європі – тренд, технічні уряди, неполітичні, не партійні – технічні, тому що в умовах кризи треба якраз відійти від партійних протиріч.

Вадим КАРАСЬОВ: "Супер маріо" де був призначений?

Володимир ФЕСЕНКО: Реформа в Польщі 97-98 рік.

Савік ШУСТЕР: Италия – плохой пример. Там Берлускони дискредитировал себя.

Вадим КАРАСЬОВ: Но в парламенте все-таки, это парламентские правительства.

Володимир ФЕСЕНКО: Іще про реформи Польщі, 97-98 рік, не реформи Бальцеровича – найбільш серйозні структурні реформи були в другій половині 90-х років. Їх готували разом з громадянським суспільством, з експертами – це не була тільки відповідальність політиків. От це наш шлях також має бути.

Вадим КАРАСЬОВ: Але партія "Соціал-демократи" прийшли Кваснєвського, і вони продовжили курс на європеїзацію Польщі.

Володимир ФЕСЕНКО: Там якраз уряди змінювалися, а курс на реформи був незмінним.

Савік ШУСТЕР: Гайтана, это интересно? Хорошо. Мы закончили говорить о Правительстве. На этой неделе случилось что-то еще – неожиданное. Украина попала в заголовки на трех континентах. Это бывает редко, но на трех континентах сразу, между средой и четвергом. Значит, "Российские вести" – это один большой континент – евразийский. Заголовок: "Украинские националисты не пускают темнокожую певицу на "Евровидение"". Вот это "Российские вести". Французский канал "Франс-24". Значит, об этом узнала точно вся Африка, потому что они всю Африку охватывают, не только Европу. "Украинское "Евровидение" спровоцировало ряд российских заявлений". И американский телеканал "АВС" – один из трех самых-самых рейтинговых: "Из-за попсового скандала украинскую партию обвинили в расизме". Значит, нам понятно – кто певица, нам понятно – какая партия.

Вадим КАРАСЬОВ: Это партия "Свобода", это партия "Свобода" называется.

Володимир ФЕСЕНКО: Чи потрібна нам така "свобода"?

Савік ШУСТЕР: Значит, что произошло? Юрий Сиротюк… О, Лена Бондаренко, добрый вечер. Юрий Сиротюк, который здесь в студии, которого я уже представил, он дал интервью российскому сайту "Новый регион", в котором он сказал: "Представительница Африки не должна выступать от Украины на "Евровидении". Этот человек не принадлежит к нашей расе" – я цитирую. Дальше мы получили точную цитату, которую вы произнесли, точную. Значит, вы говорите: "Всі країни Європи, які дивляться це шоу, мільйони їх, вони подивляться це шоу і побачать, що Україну представляє людина, яка не має, умовно кажучи, їхню… навіть до їхньої раси не належить. Так укорениться думка, що Україна не можна приймати в Євросоюз, бо це десь Україна в далекій Африці…". Это вы точно сказали, у нас есть аудио этого, да. И вот после этого разразился этот скандал. Значит, этот скандал надо закрыть. Это не надо. Гайтана, вы были удивлены этим?

Гайтана, представник України на "Євробаченні 2012": Я была очень удивлена. Потому что, когда я узнала, я вот третий день находилась дома – лечила горло, не выходила. Я была удивлена, каким образом меня смогли зацепить, если я даже ничего никому не сказала. Поначалу было немножечко обидно. Потом стало грустно, потому что я живу всю свою жизнь на Украине, кроме 5 лет – когда мне было полгода мы с родителями уехали в Конго. Когда мне было 5, я вернулась в Украину и всегда считала себя украинской, и все вокруг считали меня украинкой.

Савік ШУСТЕР: Честно говорю, Гайтана, я очень хотел пригласить вашу маму в студию.

Гайтана: Я думаю, что для нее намного больше расстройства чем для всех остальных, поэтому…

Савік ШУСТЕР: Да, поэтому мы не настаивали.

Гайтана: И для моего отца в том числе. И, конечно же, я потом поняла, что это не обида – это скорее всего грусть, потому что это грусть вообще для многих людей на планете, потому что это касается не только меня, а многих людей, которые живут в разных странах, путешествуют, мечтают жить свободной жизнью, мечтают рожать детей и видеть будущее детей – стабильным, свободным в демократической, цивилизованной, свободной стране. Поэтому, я думаю, что это больше, чем в мой адрес какая-то претензия.

Савік ШУСТЕР: Да, это гораздо шире.

Гайтана: Это гораздо шире. Поэтому это настолько заинтересовало весь мир. И все мои друзья, живущие во всем этом мире, в разных точка, и просто в шоке. Мы расстроены, потому что мы, живя в Украине, пытаемся Украину представить как свободную страну, которая готова принять любого и каждого, независимо от цвета кожи.

Савік ШУСТЕР: Да, вот, Юрий, у меня к вам вопрос: вы вообще задавались вопросом, что это получит вот такую широкую огласку, что мир будет об этом говорить? Потому что мир таких случаев ждет, чтоб понимать истинное лицо политической силы.

Юрій СИРОТЮК, член політради ВО "Свобода": Ну, я не менш здивований тим, що було написано в сайті "Новий регіон", і що цілий тиждень інтерпретується в 5 хвилинках ненависті до Юрія Сиротюка, теж дуже здивований. Я сьогодні ще цікавішу інформацію прочитав, що моя донька в школі дозволила собі в школі ксенофобські вислови. Ну, насправді, в мене двоє синів і з цієї інформації я вже просто посміявся. Звісно, помилкою було давати коментар російськомовному сайту, бо коментар стосувався іншої речи, а саме акції протесту проти Табачника. Звісно, російський сайт дуже цікавий, є такі складнощі перекладу української політики на російські вислови. І після цього, це миттєве поширення цієї інформації по всій Україні, яке переросло вже в певний міжнародний скандал. Мушу позначити, щоб поставити всі крапки над "і", що я не є расистом і не належу до расистської партії – я представляю націоналістичну партію "Український націоналіст". "Український націоналіст" і наша ідеологія базована на ідеології до свого і повазі до всього іншого. Отже, але оскільки є такі вислови, і дуже добре, що у вас є аудіо, то я, звичайно, готовий підписатися під кожним словом, яке сказано на цьому аудіо. Як людина, яка має вищу історичну, філософську і юридичну освіту, не вважаю там расистських висловів. Але хотів би зазначити, звичайно, я не буду говорити про людину, яка все це організувала, бо вона поза цією студією, в Адміністрації Президента, яка перекривала проблеми влади.

Савік ШУСТЕР: Подождите, кто-то организует ваши мысли?

Юрій СИРОТЮК: Ні, хто організує інтерпретацію моїх думок. Але хотів би зазначити…

Андрій ЄРМОЛАЄВ: Дай цитату, будь ласка.

Савік ШУСТЕР: Цитату пожалуйста.

Андрій ЄРМОЛАЄВ: Хай сам.

Юрій СИРОТЮК: Товариство, я скажу свою цитату.

Савік ШУСТЕР: Да, пожалуйста.

Юрій СИРОТЮК: Цитата дуже довга, бо інтерв’ю було півгодини.

Андрій ЄРМОЛАЄВ: То він заплутався в його поясненнях.

Юрій СИРОТЮК: Я говорив, що Гайтана гарно співає, що вона талант. Я не думаю, що це є ксенофобський, расистський вислів. Але я хочу навести іншу цитату, коли ми говоримо про ксенофобію – це дуже важливо, бо в нас є люди в Уряді, які кажуть, наприклад Табачник: галичани – це лакеї, ледве навчилися мити руки і так далі, і так далі. І ця людина в Уряді. І це явно ксенофобське висловлювання, бо це висловлювання проти нації.

Олена БОНДАРЕНКО: Отвечайте за свои поступки.

Юрій СИРОТЮК: Я відповідає за свої поступки. І коли хтось… я перепрошую, я договорю, я договорю.

Олена БОНДАРЕНКО: Извинитесь пожалуйста перед Гайтаной, да и все.

Савік ШУСТЕР: Извините, я могу на две минуты, реально, только на две минуты пауза.

Юрій СИРОТЮК: Останнє слово.

Савік ШУСТЕР: Прямой эфир. Первый национальный, ТРК Эра. Юрий Сиротюк, я вам дам сразу слово. Так как Андрей Ермолаев и Елена Бондаренко хотят услышать реально, как вы это сказали, что вы сказали. Вот, пожалуйста.

Юрій СИРОТЮК, член політради ВО "Свобода": Всі країни, які дивляться це шоу, мільйони їх, вони подивляться це шоу і побачать, що Україну представляє людина, яка не є, умовно кажучи, їхньою…навіть до їхньої раси не належить. Так укоріниться думка, що Україну не можна приймати в Євросоюз, бо це десь…Україна в далекій Африці.

Савік ШУСТЕР: Ну, это к слову о Табачнике.

Юрій СИРОТЮК, член політради ВО "Свобода": Отже, власне кажучи. Я хотів би продовжити свою думку. У нас, при владі, декілька років перебуває міністр українофоб, який висловився, дозволив собі раз неприпустимий вираз. Він далі працює…

Савік ШУСТЕР: Ну, сам дурак – это не позиция.

Юрій СИРОТЮК: Ось. А я хотів би продовжити. І після того, як його пан Табачник став міністром, з’явився відкритий лист музичних продюсерів на підтримку Табачника. Його ініціював Едуард Клім, який всюди тут проти. Тобто, він підписався під кожним тут словом. Ні, ви підписалися під кожним словом Табачника.

Едуард КЛІМ, продюсер: Не, значит помолчите. И не надо здесь модератора.

Юрій СИРОТЮК: Ну ви ж підписалися?

Едуард КЛІМ: Это письмо. Это письмо я знаю и помню, и точно знаю, кто его инициировал. Но, сейчас, милейший, вы, пожалуйста, ответьте за свои слова. Почему? Потому что я очень не хочу жить в такой стране, где вы пытаетесь нашу страну показать такой убогой, как вы.

Юрій СИРОТЮК: Я не хочу жити в країні, де міністр українофоб і ви підписуєте…

Едуард КЛІМ: Я вам не задавал вопросы. Вы не понимаете о чем речь. Понимаете? Вся беда в том, что мы все сидим, оказываем тут вам великую честь, слушая вас, но вы даже не понимаете сути разговора. В этом большая беда ваша. Это, во-первых. Во-вторых, это очень простые вещи. Вы должны ответить за свои слова. И все. Больше вас никто, ни о чем не спрашивает. Значит, я вас слева не слышу, милейший, помолчите.

Савік ШУСТЕР: Давайте сделаем так. Правильно, что вы пришли в поддержку коллеги по Партии.

Едуард КЛІМ: Естественно, вы перекручиваете, и вы не знаете близко информации о том, откуда. Та это не то письмо…

Андрій ІЛЛЄНКО:: Вам розказати інше? Вам розказати як зараз Табачник лобіює законопроектом, який…

Едуард КЛІМ: Вы – балаганный человек…

Савік ШУСТЕР: Андрей, стойте секундочку…Хорошо, вам не нравится Табачник, вам не нравится поддержка со стороны Эдуарда Клима Табачника. Ну, при чем тут Евросоюз, Гайтана и нас туда не пустят, если она будет петь на Евровидении? Отделите две вещи.

Юрій СИРОТЮК: Таким чином, один скандал заміняють на інший. У нас при владі людина, яка офіційно підтримується політиків українофобів.

Савік ШУСТЕР: Подождите, вы говорите, логика… Нет. Логика…

Едуард КЛІМ: Меня зовут Эдуард. Запомните…

Савік ШУСТЕР: У нас Табачник, нам враг Украины. Его поддерживает Эдуард. Значит, он – друг врага Украины, и поэтому мы ударим по Гайтане, которую он продуцирует?

Юрій СИРОТЮК: Ну я жодним чином…

ГАЙТАНА, представник України на "Євробаченні 2012": Спасибо…

Юрій СИРОТЮК: Жодним чином не мав наміру щось говорити про Гайтану. Якщо тут сказано, що вона включить…

ГАЙТАНА: А вы написали все, что надо…

Едуард КЛІМ: Она – свободный человек. Вы глупости говорите…

Андрій ІЛЛЄНКО: І вони мають расистів і українофобів, і вони розповідають нам, що хтось там, щось неправильно сказав. Так само підписують обязательные письма министра.

Олена БОНДАРЕНКО, народний депутат, Партія Регіонів: У нас очень сложно всегда перекрикивать мужчин, особенно тех, которые не позволяют, высказать иную, в отличие от него, точку зрения. Поэтому, если вы, сейчас будете перебивать, я сейчас просто устрою вам обструкцию.

Едуард КЛІМ: Давайте не перебивать.

Олена БОНДАРЕНКО: … и попрошу помощи зала, чтобы они попросили вас отсюда выйти. Первое…

Савік ШУСТЕР: Перестаньте. Без агрессии.

Олена БОНДАРЕНКО: Что касается заявления вашего коллеги…

Андрій ІЛЛЄНКО: Райкомовских, комсомольських сборов…

Олена БОНДАРЕНКО: Послушайте, перестаньте перебивать другого человека…

Андрій ІЛЛЄНКО: А вы не хамите…

Олена БОНДАРЕНКО: Научитесь культуре, вас никто не учил.

Андрій ІЛЛЄНКО: Мене? Мене вчив мій батько…

Савік ШУСТЕР: Андрей. Вы понимаете, мы теряем время, вместо того, чтобы говорить суть.

Олена БОНДАРЕНКО: Что я хочу, что я хочу. Скорее всего так, что я хочу сказать по этому поводу. Люди, не способны отвечать за свои поступки. Они постоянно ссылаются на кого-то, прекрасно понимая, что здесь вы дали в штангу. При чем, в конкретную. И это у вас системно. Сначала вы обзываете, жида москалей, как виновных во всех бедах Украины.

Андрій ІЛЛЄНКО: Абсолютно неправильно.

Олена БОНДАРЕНКО: … потом Ирина Фарион указывает, какими именами называть детей, чем наносит психо травму тем детям, к которым она в детский садик пришла. Теперь вы указываете, какого цвета кожи и расы должен быть человек, который представляет Украину. Это все звенья одной цепи. Я хочу сказать о чем? Здесь сидит очень много молодых людей, среднего возраста, пожилых и нас смотрят очень много людей. Вы знаете, вот, наверное, молодое среднее поколение просто знает. Что такое фашизм, расизм по учебникам. А я хочу напомнить, что в основе таких вещей как расизм, прежде всего, лежит ненависть. Ненависть к другому, ненависть к тому, кто думает не так как ты, ненависть к тому, кто выглядит не так, как ты. Вы знаете, вот я просто в ужасе от того, что бы было, если бы вот такие как "Свобода" пришли в Украине к власти. Это толерантная страна и пока еще комфортная. Вы знаете, то, что происходит с Партией "Свободы", я скажу следующее: на будущих выборах вы не возьмете ничего по Западной Украине, потому что вы считаете своих избирателей быдлом и рогулями, которые считают, что можно обидеть и оскорбить другого человека по цвету кожи. Они вас не поддержат.

Савік ШУСТЕР: Сейчас начнется предвыборная дискуссия, пожалуйста.

Олена БОНДАРЕНКО: И не перебивайте, пожалуйста меня. Вы уже сказали достаточно. Вы уже сказали достаточно.

Савік ШУСТЕР: Лена, дайте сказать…

Андрій ІЛЛЄНКО: Я вам поясню, що 6насправді, відбувається,

Олена БОНДАРЕНКО: Я не хочу слушать этого человека, который перебивает женщину…

Андрій ІЛЛЄНКО:Хто ви така, щоб ви вирішували, хто буде слушать. Я не до вас звертаюся…

Олена БОНДАРЕНКО: Вы не способны сдержаться и погасить свои эмоции. И дождаться…

Савік ШУСТЕР: Стоп! Лена, завершите вы, потом Андрей, потом мы еще раз послушаем Гайтану, потом независимые люди…

Олена БОНДАРЕНКО: Человек не владеет собой

Андрій ІЛЛЄНКО: Це як в тому фільмі – хвіст віляє собакою. Для того, щоб відволікти увагу суспільства від реальних проблем створюється штучний, вигаданий, висмоктаний скандал…

Савік ШУСТЕР: Андрей, подождите…

Андрій ІЛЛЄНКО: … тому що ніхто не забороняв Гайтані їхати на Євробачення…

Савік ШУСТЕР: Андрей, я специально процитировал Америку, Россию и Европу.

Андрій ІЛЛЄНКО: Ніхто не забороняв їй, чи хотів заборонити…

Едуард КЛІМ: Что вы такой горластый, милейший? Вы не имеете возможности запретить…

Андрій ІЛЛЄНКО: Я вам просто кажу, не хаміть. І дайте сказати. Зараз просто. Я вам скажу дуже просту річ: ніхто не хотів образити Гайтану. Юрій Сиротюк сказав, талановита співачка, наднаціональний талант, найвищий комплімент…

Едуард КЛІМ: Извинитесь…

Андрій ІЛЛЄНКО: А далі в цій ситуації… За що? За те, що Гайтана – це талант? Ви просто зараз, в якому стані?

Едуард КЛІМ: Извинитесь за то, что вам не подходит раса человека, который едет на Евровидение. Извинитесь за эту фразу…

Андрій ІЛЛЄНКО: Абсолютно не так..

Едуард КЛІМ: Извинитесь за эту фразу и на этом закончим…

Савік ШУСТРЕР: Извинитесь, Юрий. Просто принесите извинения.

Едуард КЛІМ: 1 фразу…

Юрій СИРОТЮК: Та чи не перший підтримав українофобію Табачника…

Едуард КЛІМ: Значит, еще раз тебе говорю, пожалуйста, извинись …

Юрій СИРОТЮК: Ви жили на Галичині. І ви підтримали фразу про те, що галичани – це не люди…

Савік ШУСТЕР: Это другое…

Юрій СИРОТЮК: Не треба було поливати мене особисто, тиждень по всіх каналах інформації.

Едуард КЛІМ: Вы не дали ни одного заявления…

Юрій СИРОТЮК: Не треба було йти на прес-конференцію, котру організувала Анна Герман.

Едуард КЛІМ: Моя компания не дала ни одного заявления.

Савік ШУСТЕР: Я должен сказать, что Гайтане я благодарен за то, что она пришла. Я на ее месте, не знаю, пришел бы перед таким музыкальным соревнованием. Да. Лучше бы не терять равновесия. Спасибо, Гайтана. Ну извинитесь.

Юрій СИРОТЮК: Ну я готовий. Після всього сказаного на мене?

Савік ШУСТЕР: Так что вы готовы? Извинитесь. Не надо быть готовым.

Юрій СИРОТЮК: Суд прийме рішення, хто має вибачатися.

Вадим КАРАСЬОВ, політолог, лідер Партії "Єдиний центр": Я хотів би тут сказати кілька речей. Ну, по-перше, якщо ви не хотіли. То ви маєте все ж таки відчувати, що ви політики. Будьте обережні. Так? Політика – це зрілість. Це – перше. По-друге, потрібно також мати відповідальність політичну для того, щоб вибачитися. В суд не потрібно бігати по різним речам. Це друге. По-третє, розумієте, нація це добре, але нація сьогодні будується не на етнічній основі. Вона будується на загальногромадянській основі. До речі, в яку, компонентом цієї загальногромадянської основи є толерантність. Давайте тут теж бути толерантними більше. Це третє. І дивіться. Сьогодні подивіться, що в світі робиться. Хто гордість тих чи інших країн? Тих чи інших націй?

Вадим КАРАСЬОВ: Ні… Возьміть.. Я би сказав так, у Франції француз той, хто говорить на французькій мові. Гайтана співає на українській мові. І до речі, дивіться, віце-канцлер в Німеччині – в’єтнамець. Дивіться, що у Франції, так як і сьогодні, там не французи правлять, Саркозі не французець. Почекайте…

Савік ШУСТЕР: Вчера фраза тренера Сборной Германии Лева, который сказал, мы гордимся тем. Что Сборная отражает интеграцию страны…

Вадим КАРАСЬОВ: Совершенно верно… Так от дивіться, Гайтана буде нас, Україну представляти на Євробаченні. І вона може виграти Євробачення, тому що вона наша Тіна Тернер. І скажіть, хто більше для України зробить? Це ж різні, пробачте мені, політичні…

Юрій СИРОТЮК: Я жодного разу не казав, що Гайтана не має представляти Україну на Євробаченні.

Вадим КАРАСЬОВ: Розумієте, я про те, що треба мати політичну мужність вибачитися. І все. Це політика. Всі політики допускають помилки. Політики допускають помилки. Але політики. На те і політики, щоб помилки визнавали.

Савік ШУСТЕР: Вы совершили ошибку…

Юрій СИРОТЮК: Да.

Савік ШУСТЕР: Вы так думаете, что вы совершили ошибку?

Юрій СИРОТЮК: Розумієте, якби після моєї заяви, до мене звернулися і сказали, ти там щось не так сказав. Але мене цілий тиждень поливали брудом. У всіх засобах масової інформації.

Вадим КАРАСЬОВ: Це ж політика. Засоби масової інформації – це політика.

Юрій СИРОТЮК: Пані Олена звинуватила мене в гомофобії. Не зрозуміло, де там гомофобія…

Олена БОНДАРЕНКО: Я удивляюсь, у вас есть высшее образование?

Савік ШУСТЕР: Три.

Андрій ІЛЛЄНКО: Це сказали не націоналісти. Це сказали Саркозі, це сказала Меркель, це сказав Кемерон. А вчора міністр внутрішніх справ Нідерландів сказав, що культуралізм закінчився. Так що ви нам починаєте розповідати, що ми маємо геноцидні, в пост тоталітарній країні впроваджувати те, що вже в Європі відмовляються... я зараз не кажу про Євробачення.

Сергій ТЕРЬОХІН: Андрію, не плутайте мораль і політику. Не плутайте. Є речі в між людських стосунків. Є просто вихованість елементарна. А ви кажете…

Андрій ІЛЛЄНКО: … те, що сказано було, що Гайтана – це талант, в наднаціональному балансі, наднаціональний талант. Це вища похвала. А зараз за це хтось має вибачатися. Поясніть логіку цієї ситуації.

Савік ШУСТЕР: Гайтана, я вам могу сказать, что я вам завидую. Потому что на этой неделе Николай Томенко, заместитель председателя Верховной Рады сказал, что такие как я, не должны вести программы в Украине, и никто этого не заметил. Это самое страшное. А про Гайтану заметили все, поэтому…

Андрій ЄРМОЛАЄВ, директор Національного інституту стратегічних досліджень: Я тоже хочу сказать очень простые вещи. Во-первых, нам еще предстоит доказать на этой земле, что мы имеем право этим распоряжаться, потому что тысячи лет. Много культур и много народов прошло. И еще не факт, что у нас получится. И никому не дано отбирать тех, кто может творить на этой земле. Во-вторых, действительно, есть простые вещи. Часто звучит лозунг "Нас объединяют ценности". А какие? Ведь вера, надежда, любовь, во что-то это есть связи? К земле, к наследию, к культуре. И человеку, например, кажется, он говорит умные слова, и вот верят словам. А я думаю, что даже наша дискуссия, поведение и тон многим показали, где цены, а где ценности. И последнее, я тоже за то, чтобы извинение прозвучало. И это мужская позиция. Я прошу это сделать.

Савік ШУСТЕР: Юрий, и не говорите про суть. В новом Криминально-Процессуальном Кодексе есть возможность договариваться. В соединенных Штатах Америки больше половины дел в судах по договоренности. Поэтому договориться легко. Принесите извинения и не будет судебного процесса.

Юрій СИРОТЮК: Є вже подання в Прокуратуру, є вже звернення від Олени Бондаренко, є компанія, розгорнута Анною Герман.

Олена БОНДАРЕНКО: А вы все никак не сдаетесь. Какая жалость. Надо же.

Юрій СИРОТЮК: На нашій землі постійно просять вибачатися перед кимось.

Олена БОНДАРЕНКО: послушайте, это наша земля тоже. Не только ваша. Вы опять поделили, где, кто, чья, и ничья. Цинизм просто.

Юрій СИРОТЮК: Партія Регіонів…

Савік ШУСТЕР: Это не партийная, это человеческая позиция. Это не Партия.

Едуард КЛІМ: Я не политик. Послушайте, я не политик. Я не должен сохранять в каких-то ситуациях полностью какую-то толерантность. Я здесь сижу не как продюсер, ни как политик, а как человек, любимую женщину которого обидели.

Юрій СИРОТЮК: Чем?

Едуард КЛІМ: Я вам в начале сказал, вы не понимаете. Поэтому, то, что мы здесь дискутируем – это бесполезно.

Савік ШУСТЕР: Она извинилась, она сказала, ей стало плохо. Она. Плохо в том смысле, что эмоционально.

Едуард КЛІМ: Вы не понимаете элементарных вещей, о чем говорят мама и папа в детстве людям, поэтому. В нашей дискуссии мы не сможем объяснить человеку о том, что он не понимает, о чем мы говорим. И то, что вы делаете, вы разъединяете. Просто в очередной раз ничего убедительного не делаете.

Юрій СИРОТЮК: Ви скажіть навіщо ви Табачника підтримували?

Едуард КЛІМ: Милейший, вы не понимаете о чем мы говорим в принципе. Поэтому вы должны думать о том, как объединять. Если у вас написано, что свобода. Свобода – это свобода.

Савік ШУСТЕР: Подождите. Вы не можете бороться против Табачника? Можете.

Юрій СИРОТЮК: Так от сидить людина, яка підтримувала його.

Едуард КЛІМ: Вы говорите глупости. Вы погрязли в глупости своей. Понимаете? Вы говорите глупости. То, что вы сейчас про письмо говорите. Давайте мы просто все вместе подумаем лоб одной вещи. Мы должны работать и делать то, чтобы объединять всех людей, которые живут в Украине. В первую очередь. И в мире вообще. Все ваши действия. Вот сейчас направлены на то, чтобы разъединять. Вы просто вносите негатив определенный. Давайте подумаем о том. Как вместе сделать позитив.

Юрій СИРОТЮК: Давайте.

Едуард КЛІМ: И тогда у нас все будет в порядке. Этот позитив начинается элементарно с вашего извинения как мужчины перед женщиной. Точка. И дальше все происходит гораздо проще. А не так, как вы себе рассказываете и придумали через суды, через еще что-то. Это гораздо проще. Тема сейчас, что вас просят сделать – это не судебная тема. Вас просят просто по-человечески. Человеческие правила никто не отменял.

Савік ШУСТЕР: Гайтана. Вам было бы приятно, если бы он извинился? Или все равно? После того, что он сказал.

ГАЙТАНА: Если бы сразу извинился, понимаю, что он, действительно, сделал. Может быть, случайно сказал, может быть. Я не знаю что. Но извинения даются сразу, а не после того. Как уговаривают 3 часа человека.

Савік ШУСТЕР: Вот то, что сейчас происходит, это точно не манипуляция. Вот никто этим не манипулирует. Есть лица, есть люди. Есть позиции, есть слова.

ГАЙТАНА: Я просто не понимаю, откуда такой негатив вообще взялся. Когда мне было 8 лет, я занималась настольным теннисом и моя напарница была, с которой мы представляли Украину, играли в Сборной Украины Валентина Чан. Ее папа был вьетнамец, мама – украинка. И мы вместе с ней представляли Украину, побеждали. Много получали грамот и наград. Честно говоря. Всю свою жизнь я была спортсменкой и никогда не помню, чтобы мне кто-то намекнул, что я не имею права представлять Украину.

Савік ШУСТЕР: А вы понимаете в чем дело? Гайтана, раз вы об этом заговорили. Раз вы об этом заговорили. На месте Томенко, Партии "Свободы". Ы бы заботился о том, что в Украине нет денег, чтобы готовить своих атлетов на Олимпийские игры. И они могут выступать за Сборные других стран. И выигрывать м6едали для других стран. Вот это меня бы заботило очень. Что украинцы выигрывают не для Украины. А для других стран. Вот это серьезная проблема. А то, что такие как Гайтана будут выигрывать для Украины, так это только счастье. И я получил 100% поддержки.

Вадим КАРАСЬОВ: Я еще одну хотел сказать проблему. Вот говорят, что у нас власть плохая, часто оппозиция. А у нас и оппозиция не есть альтернативой власти. Если мы так себя ведем, если мы заявление делаем, вице-спикер парламента, один из лидеров оппозиции, вы не можете никак признать ошибку. Но дело не в ошибке. А в том, что у вас видение такое. У вас такая политическая философия. Это дает карт-бланш власти. Вы понимаете это или нет? критикуя власть, вы не даете людям альтернативы, поэтому эта власть будет вечная. Поэтому Табачник будет вечным. Понимаете в чем дело? С такими оппозиционерами, Табачник будет вечно.

Сергій ТЕРЬОХІН: Я не міністр, але його влада приймає роками.

Андрій ІЛЛЄНКО, заступник голови ВО "Свобода": Ви знаєте, напри кінець цієї історії, я можу сказати, що мені дуже приємно одне, що Гайтана. Вона зараз говорить такі речі. патріотичні. І про те, що вона горда, що вона представляє Україну, і що можливо, ця ситуація просто відбувалася, тому що ще зовсім недавно, Гайтана, на жаль, ви писали і це було офіційно, можемо дати цитати конкретні і посилання в Інтернеті, що ви казали, що ви – не патріот України, що для вас ця країна нічого не значить. Якщо хочете, можемо зацитувати це. Ні, давайте покажемо ці цитати.

Савік ШУСТЕР: Слово надо давать всем. Лучше, чтобы это оговорилось здесь, а не где-нибудь еще.

Андрій ІЛЛЄНКО: Добре, що ви змінили, змінюєте свою позицію, тому що ще зовсім недавно. Ви казали, що ви – не патріот України, і не вважаєте для себе цю країну якоюсь для себе цінністю. Якщо треба, наведем цитати, але я не думаю, що…

ГАЙТАНА: Чего вы такой заведенный на меня?

Андрій ІЛЛЄНКО: Да мне абсолютно, я ніякий не обозлений.

ГАЙТАНА: Я не могу понять, что вам я сделала лично?

Андрій ІЛЛЄНКО: Да я абсолютно до вас не маю нічого поганого, абсолютно нічого поганого. Просто я єдине, що хочу зрозуміти, що зараз ця вся ситуація. Це просто мильна бульбашка, яка роздувається для того, щоб провокувати конфлікт на критику.

Едуард КЛІМ: Почему вы тогда так нервничаете?

Андрій ІЛЛЄНКО: Я не нервую. Це ви прийшли почали хамити.

ГАЙТАНА: Я спокойно сижу, слышу, слушаю…

Андрій ІЛЛЄНКО: Не треба говорити зараз про те, що ви зараз не э людиною, яка…

Савік ШУСТЕР: Юрий не извинился. Извиняться не собирается. И это очень плохо. И то, что народ поддерживает совершенно другую позицию, чем ваша. Это, я считаю, хорошо. И я только скажу, все. Выводов никаких не будет. Реакция аудитории совершенно понятна. Однозначна. Значит, в понедельник 5 марта, запомните. В понедельник мы выйдем со специальным выпуском по итогам выборов Президента России. В 21:25 из этой студии на Первом национальном канале. И во вторник в 21:25. Ну, сейчас уже можно, почти уже полночь. Я предложил создание Министерство секса. И это не шутка. Это не шутка – это реально. Это нужно, потому что нужно называть вещи своими именами. А министры, это как вы хотите, пусть народ выбирает.

Олена БОНДАРЕНКО: Создается Министерство, исчезает то, чему посвящено это Министерство. Поэтому не надо.

Сергій ТЕРЬОХІН: Золотые слова, да Лена. Вы в точку попали украинской политики.

Савік ШУСТЕР: Как только создается Министерство, исчезает дело, которым Министерство должно заниматься. Золотые слова мы завершим до следующей пятницы 21:25. Спасибо. До свидания.