Кернес: Многие уговаривали Януковича отказаться от Евро-2012

Стенограмма предоставлена компанией InfoPoint.

Первый национальный, Шустер Live, 21.25, 02.12.11

Савік ШУСТЕР: Доброго вечора. Прямий ефір – це свобода, а мы самая свободная программа в Украине на телеканале "Первом национальном" и ТРК "Эра". И мы начинаем. Наши гости сегодня: Геннадий Кернес, мэр города Харькова; Спиридон Килинкаров, народный депутат, коммунистическая партия Украины; Николай Катеринчук, народный депутат, лидер Европейской партии; и вот-вот подъедет в студию Анатолий Голубченко, заместитель головы киевской городской государственной администрации; Андрей Садовый, мэр города Львова; Андрей Шкиль, народный депутат, "БЮТ-Батьківщина"; Александр Лукьянченко, мэр города Донецка; и Валерий Писаренко, народный депутат, нефракционный. Значит у нас руководство городов, которые принимают ЕВРО-2012 и депутаты, которые влияют на местном уровне. Поэтому, конечно же, мы будем говорить о ЕВРО-2012. Но не с точки зрения футбольной, как мы понимаем. Значит главное событие сегодняшнего дня в Европе состоялось в Киеве. Жеребьевка чемпионата мира, э, чемпионата Европы по футболу. Но в определенном европейско-украинском аспекте. Я вам хочу дать послушать фразу, то есть это будет читать диктор, которую произнес 28 ноября в Берлине, совсем недавно, министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский, это историческая речь.

Савік ШУСТЕР: И давайте, раз мы про футбол будем говорить мало, по крайней мере, посмотрим на футбольный аспект все же. Группа, в которую попала сборная Украины. Группа очень не простая, значит это Украина, Швеция, Франция и Англия. Это группа "А"… Нет, это группа "А", я вас просил группу Украины дать, это группа, которая будет играть в Варшаве. Значит, я тогда повторю еще раз. Значит в Киеве будет играть первый матч Сборная Украины против сборной Швеции и унас уже есть самые свежие реакции из стран, которые будут вместе с Украиной бороться за выход из этой группы. Итак, Франция, газета "L’Équipe", спортивная газета: "Сборной Франции повезло". Но с оговоркой, так как Франция была в 4 корзине она могла попасть к более грозным соперникам и только Англию они отмечают как некоторую опасность на пути в четвертьфинал. Им повезло, они давно хотели сюда приехать. Но в принципе, сборная грозная. Далее, Англия, газета "The Sun": "Англия вздохнула с облегчением".

Олександр ЛУК’ЯНЧЕНКО: В 2009 году тоже самое она вздыхала с облегчением, но сборная Украины среди молодежи стала чемпионом Украины.

Савік ШУСТЕР: Так это среди молодежи. Дальше, даже Швеция я вам скажу. Тренер сборной Швеции в газете, по-моему, "Dagbladet": "Я рассматриваю это как положительный результат.

Микола КАТЕРИНЧУК: Нам тільки залишилось зробити нашу заяву, що ми теж задоволені, хоча ми розуміємо, що це не так.

Андрій ШКІЛЬ: Задоволені тим, що задоволені вони. Як господарі Чемпіонату, бо інших задоволень…

Савік ШУСТЕР: Значит, эта группа будет играть в Киеве и в Донецке. Вот сейчас мы уже немножко переходим к не футбольному контексту, хотя бы я продолжил бы немного футбольный. Группа смерти, вот ее уже обозначили в Европе будет играть во Львове и в Харькове. Группа смерти – это у нас: Голландия, Дания, Германия и Португалия. Харьков и Львов. Значит, если шведы будут практически жить в Киеве на протяжении всех 2 матчей, то голландцы будут жить в Харькове, а в господину Садовому будут часто приезжать немцы. Такое уже было в истории. Значит, а что касается, из всех таких, скажем емких по туризму стран все оказались в Украине, кроме России. Россия будет играть в Польше, в очень простой группе, надо сказать, да, Россия с точки зрения футбольной, ну, если можно это чисто теоретически повезло, они играют с Польшей, Грецией, Чехией. В принципе не очень грозные соперники, но жаль, что россияне не будут играть в Украине, потому что мы понимаем, что туризм бы возрос еще в разы, если бы сборная России находилась на территории Украины. Но увы, этого не будет. И раз я уже 3 группы упомянул, тогда стоит упомянуть четвертую группу, которая также будет играть в Польше, это Испания, Италия. Ирландия, Хорватия. В принципе Польша получила один знаковый матч – это Италия-Испания, все остальные матчи можно считать, ну, не первого сорта. А вот в Украине будет очень много матчей первого сорта. В этом смысле конечно повезло и можно сказать, что наплыв туристов будет большой, но туристы могут увидеть в том числе и то, что сейчас происходит на майдане. А сейчас на майдане активисты партии "Братство", вдохновленные жеребьевкой, вот они уже на майдане развернули свои флаги. Ну, лучше пенсии чем ЕВРО-2012, не знаю насколько это связано, по-моему, нет. Объективным я сегодня не буду, потому что я считаю, что ЕВРО-2012 это велико достижение для Украины, но не совсем так считает наша аудитория. По крайней мере часть ее. У нас сегодня рожденные в Украине, как всегда, это ребята, которым 19-20-21 год, родились они после 24 августа 91 года. И предприниматели, то есть люди которые не служат, а сами зарабатывают своими руками, своими мозгами деньги. Мы у них до программы, и спрашивал у них не я, чтобы никоим образом не влиять на них, значит улучшит ли ваше качество жизни, как вы считаете, проведение ЕВРО-2012 в Украине. Рожденные в Украине, большинство, считают что да, 56%. Да, но в принципе, почти половина на половину, хотя большинство – да, улучшит качество жизни. Что касается предпринимателей, которые более тесто с этой жизнью сталкиваются, они на этот вопрос ответили, я так понимаю, менее оптимистично. Только 12% считает, что их жизнь улучшится. Так что все участники программы все же должны переубедить, потому что мы это переголосуем, по крайней мере предпринимателей убедить, что это принесет улучшения в качестве жизни, несомненно. Я тогда, я просто к мэрам обращусь, сразу. Вот коротко попрошу ответить, вы к немцам готовы?

Андрій САДОВИЙ: Звичайно, це для нас прекрасний шанс для промоції міста. Ми до речі як раз запланували наступного року промо-тури в Берлін, Мюнхен, Гамбург і, я думаю, Франбург. Саме цього року ми робили промо-тури в Харків, Луганськ, в Одесу, наступний клас є Німеччина.

Савік ШУСТЕР: Ну, у вас будет скажем 25 тысяч немцев в городе.

Андрій САДОВИЙ: Ну, прекрасно. Які проблеми, хай приїжджають.

Савік ШУСТЕР: А дороги есть?

Андрій САДОВИЙ: Звичайно.

Савік ШУСТЕР: Прекрасно. В Харькове будут жить голландцы все 3 недели, они просто будут там жить у вас.

Геннадій КЕРНЕС: Что я должен сказать. Я могу знаете, кино называется Про десантников, мы гарантируем горячий чай и наше радушие.

Савік ШУСТЕР: Ну, горячий чай посмотрим, но радушие…

Геннадій КЕРНЕС: Я думаю, что мы готовы принять ЕВРО, принять любую сборную и болельщиков.

Савік ШУСТЕР: В Киеве будут жить шведы, но пока некому адресовывать этот вопрос, но шведы – это такая хорошая добрая нейтральная нация, хотя в их газете они уже пишут, что у нас будет примерно 6 тысяч билетов, мы хотим как минимум 12 тысяч, то есть мы можем предположить, что где-то 12 тысяч шведов будут жить в Киеве на протяжении 2 недель. А что касается Донецка, то Донецку очень повезло. Кроме того, что там 2 матча играет Украина, так там еще играют гранды, играет Англия и Франция. Это традиционный европейский дерби.

Олександр ЛУК’ЯНЧЕНКО: Французские команды, английские команды – они уже были в Донецке на матчах кубка европейских чемпионов и на матче кубка Европы, поэтому.

Савік ШУСТЕР: Но у вас есть одна проблема.

Олександр ЛУК'ЯНЧЕНКО: есть проблема, мы не туристический город, но мы готовимся к этому и будем готовы.

Савік ШУСТЕР: У вас Франция-Англия первый матч и это не совсем дружественные отношения, там все может быть. И последний матч конечно в группе он драматичный, потому что это Англия-Украина, это 21.45 и там может решаться судьба Украины. Такое может быть. Я сразу приглашаю к микрофону мэра Харькова, потому что в Харькове будет октрываться чемпионат Европы в Украине. Геннадий Кернес. Кстати, Петр Мага, как всегда на своем месте. И вопрос к вам сразу. Вот как переубедить людей, особенно слева от нас, что качество жизни улучшится людей в связи с проведением ЕВРО-2012.

Геннадій КЕРНЕС: Знаете, я хочу выразить гордость за свою страну, за Украину, за то, что сегодня Киев и Украина в целом стала центром Европы, потому что те госте, которые приехали в нашу столицу нашего государства, наверное, увидели все то радушие, возможности, которые будут реализованы конечно во время проведения Чемпионата Европы. В зале присутствовал президент Украины Виктор Федорович Янукович. Присутствовали президенты Украины прошлых лет, присутствовали все тренера, которые будут участвовать здесь. Те 16 команд, которые стали. На сегодня мы говорим, что это сильнейшие команды Европы, но они будут играть для того, чтобы определить сильнейшую команду. То, что касается качества жизни, я могу привести такой пример, что по Харькову, что Харьков только 11 декабря 2009 года стал городом основным среди 4 городов Украины, а ЕВРО выиграли больше Украина в 2007 году. И тогда была другая власть, как ни странно, мы будем говорить про политику, и тогда никто ничего не делал, и палец об палец не бил, а только знаете формализолили глаза и говорили о то, что мы формально вот…

Савік ШУСТЕР: Извините, Анатолий Голубченко, пожалуйста.

Геннадій КЕРНЕС: А только говорили, что мы принимаем ЕВРО страна, но не было никаких конкретных действий. И давайте мы оценим те работы, те людские затраты, пусть даже финансовые затраты, которые были осуществлены за этот короткий период времени, я имею в виду, когда был избран другой Президент, который сам лично, не перекладывая ни на кого ответственность, возглавил комитет по подготовке страны к ЕВРО-2012 и принял волевое решение для того, чтобы подготовить нашу страну и показать примером всех городов, руководств, бизнесменов, предпринимателей, что мы можем вместе достичь такого результата. И это было отмечено и президентом УЕФА Мишелем Платини, и теми функционерами УЕФА, которые приезжают в наши города – Донецк, Львов, Киев, Харьков. Которые видят те позитивные преобразования, которые проходят. И поэтому я считаю, что в этом плане те возможности, которые появляются у предпринимателей тех городов, в которых будет проходить чемпионат Европы – это одни возможности. Те возможности, которые сегодня есть у предпринимателей в целом в стране, я могу сказать, что это зависит не от местной власти, это зависит в большей степени от людей, которые работают в Верховной раде, номы знаем также, что сегодня под руководством Президента идет дерегуляция, идут создаваться новые возможности для предпринимателей, для того, чтобы меньше было проверок и так далее, и так далее. Потому что мы говорим про качество. А если мы будем говорить, есть ли качество во время проведения Чемпионата Европы, то Чемпионат Европы будет, а потом мы будем жить дальше в нашей любимой стране. И мы должны делать все, также, как это делали рабочие, те, которые трудились постоянно. И сегодня Президент сказал – спасибо всем тем людям, которые приняли участие в этом процессе, потому что оценивать заслугу людского ресурса – это могут только те, кто в жару, в холод, в дождь, работают для того, чтобы мы успели вовремя в сроки. Те новые рабочие места, те новые конструкции, сооружения – это все мы можем отнести к тем преобразованиям, которые есть в стране. И у нас появились примеры, как на ровном месте во Львове построили аэропорт и стадион. Как в Донецке бизнесмен, который является меценатом и так далее построил стадион. Как в Харькове совместно государство, местная власть вместе с бизнесменами построили стадион, как бизнесмен вкладывал деньги в аэропорт и так далее. Это яркий пример патриотов той страны, которая претендует стать европейской страной. И поэтому то, что в сегодня показали здесь в начале программы, что на фоне того, что выходят такие знаете группировочки людей и показывают конъюнктуру, что лучше пенсия, я конечно за это и мы за это, но нельзя путать эти вещи, нельзя микшировать это, почему – потому что это не те примеры. Вы понимаете, такие примеры, это просто людей разочаровывать в этом, мы должны дать людям уверенность в завтрашнем дне. А то, что касается пенсии – это те преобразования, реформы, которые должны были давно наступить в нашем государстве. И то, что сегодня делается в государстве, это делается во имя будущего этих людей, которые сидят здесь, я имею в виду молодежь. Те, которые, как вы говорите родились в Украине и больше верят в это и те предприниматели, которые в какой-то степени не верят, разочарованы. Но эти люди должны увидеть, что у них тоже появляются разносторонние возможности для того, чтобы они могли доказать, они своим трудом зарабатывают себе деньги и создают блага для страны. Вот в этом отношении, я уверен, что мы можем все вместе объединится, но ни в коей мере не быть похожими на тех людей, которые против всего, как было бы хуже, чтобы они могли как бы себя позиционировать. Я против таких подходов, я за единение, я за одну команду, за команду людей, которая может доказать, что за такие сроки страна построила такие инфраструктурные объекты, которые будут эксплуатироваться десятками лет. Когда поколения ветеранов строили заводы, метро, аэропорты, что они делали. Они это строили во имя будущего. Что сегодня делаем мы, мы эксплуатируем то, что было построено раннее. Сегодня выросли новые инфраструктурные возможности у нашей страны. Дороги и так далее, и так далее, аэропорты. Это возможности большие для предпринимателей в том числе. Я уверен, что молодежь, допустим, взять в Харькове, город молодежи, город студенчества. Волонтеры, те, которые будут сегодня сопровождать, уже сопровождают подготовку Харькова к ЕВРО, это фан-зона, это возможности, это общение, это туризм, про который мы с вами говорим – это что не возможности или границы у нас закрыты, чтобы из Полтавы приехали в Харьков показывать свои возможности, или к примеру из Харькова поехать в Донецк болеть и так далее – у нас границ нет, мы одна страна и у нас была одна задача – показать всей Европе и соответственно миру, что мы способны это сделать. Потому что, что сказал Президент будучи в Израиле, что его многие отговаривали, что когда он стал президентом, отказаться от проведения ЕВРО в Украине. Но он принял это нелегкое решение и мы показали, как команда, что мы работаем в интересах государства, здесь личных интересов быть не может.

Савік ШУСТЕР: Я представлю людей, которые сидят вместе с нашей аудиторией. Это Злата Угрин, это журналист газеты "Информатор". Это Александр Сугоняко, президент Ассоциации украинских банков. Это Андрей Капустин, который… вы возглавляете комитет, или вы в комитете?

Андрій КАПУСТІН: Я входил в этот комитет. Сейчас я, как бы, являюсь экспертом по вопросам подготовки.

Савік ШУСТЕР: Это комитет гражданского контроля Евро-2012. Я хочу вам дать посмотреть, и послушать, что харьковчане думают о Евро-2012. А потом Килинкаров, господин Килинкаров, задаст вам вопрос. Пожалуйста.

Савік ШУСТЕР: Не будут приставать к девушкам. Голландцы – они очень деликатны и воспитанные люди.

Спірідон КІЛІНКАРОВ: Они будут просто курить наркоту, да? Они же это любят.

Геннадій КЕРНЕС: Вы знаете, я хочу сказать…

Савік ШУСТЕР: А где они ее найдут, простите?

Геннадій КЕРНЕС: По поводу того, что вы сказали, поведение тех гостей, которые приедут в Украину. Знаете, культура и менталитет у каждой нации своя. И я могу сказать, что проходя с начала, да, таможню, границу нашей страны, все четко понимают, что здесь действуют законы нашего государства. И поэтому я уверен в том, что безопасность и порядок, которые должны гарантировать наши правоохранительные органы, по тем же требованиям УЕФА будут соблюдены в полном объеме. И я поддерживаю здесь мэра Донецка, мэра Львова и представителя мэрии Киева о том, что мы уже не один раз принимали в наших городах болельщиков тех или иных футбольных клубов, когда команды наших городов играют на Еврокубках.

Савік ШУСТЕР: Это другое.

Геннадій КЕРНЕС: Но я объясню, Савик. Это может быть другое, но это формально, как пример тех событий, которые могут наступить. А вы знаете, что наши девушки самые красивые в Украине? Самые добрые, я думаю, что они своими улыбками…

Савік ШУСТЕР: Но голландские мальчики тоже ничего.

Геннадій КЕРНЕС: Можно я объясню? Я могу сказать, что голландские мальчики могут найти, я думаю, себе конечно занятие в нашем городе Харьков. У нас есть и танковый завод, да. И они могут там покрутиться.

Спірідон КІЛІНКАРОВ: Можно вопрос?

Савік ШУСТЕР: Да, Спиридон Килинкаров.

Спірідон КІЛІНКАРОВ: Я хотел бы задать вам вопрос, как человеку, который не на словах, а на деле имеет определенное отношение к ведению бизнеса и понимает, что такое там "бизнес проект", да? Вот скажите мне, пожалуйста, все-таки Евро-2012 – это бизнес проект или это проект имиджевый? Если это проект имиджевый, не считаете ли вы, что в условиях кризиса это ну достаточно дорогая цена для создания такого имиджа нашей страны? И, если можно, все-таки по вашим, хотя бы предварительным, данным, через сколько лет, скажем, ну мы окупим все то, что мы вложили? И последнее. Вы знаете, ну на сегодняшний день здесь представлены города-счастливчики, да, на самом деле. Я думаю, что государство все-таки выделяет колоссальные финансовые ресурсы для развития инфраструктуры именно этих городов. Но это же, на самом деле, происходит и за счет других городов. Как после ЕВРО мы будем жить? То, что мы сейчас подготовку ведем к ЕВРО – это одна ситуация. Сам ЕВРО – это будет праздник. Вопрос, что мы будем делать после ЕВРО, как мы будем эту инфраструктуру использовать, насколько мы сможем ее наполнить? Вот я, например, знаю: уже в Донецке сегодня занимаются там вопросами проведения там еще каких-то чемпионатов, да, на будущее, на перспективах. Вопрос, все ли 4 эти стадиона будут эксплуатироваться так, чтобы мы могли хоть как-то, каким-то образом окупить ну все то, что мы сюда вложили?

Геннадій КЕРНЕС: Можно ответить вам?

Савік ШУСТЕР: Да, если можно, пожалуйста.

Геннадій КЕРНЕС: Вот смотрите, какая коньюктура. Когда была другая власть и другое правительство – вы поддерживали правительство Юлии Тимошенко, вы голосовали за программу Евро-2012, вы, фракция Коммунистов.

Савік ШУСТЕР: Вот на этой фразе программа началась.

Геннадій КЕРНЕС: И я хочу вам сказать, что вы коньюктурно сейчас задаете вопросы: это бизнес, или это имиджевый проект? Я вам могу сказать, что наше государство выбрало курс в Европу. И мы говорим с вами о других ценностях. Вы говорите, знаете как, на бытовом языке, да, вот знаете "знал бы прикуп – жил бы в Сочи". Кто может сегодня сказать вам, когда закончится кризис, или когда у него будет другой, к примеру, результат этого кризиса. Люди теряю баснословные деньги. Люди те, которые занимаются бизнесом. Вам этого не понять. Но те люди, которые вкладывают деньги, и рискуют своими деньгами заработанными, пока никто не доказал обратного, я хочу вам сказать, что это люди – патриоты, которые показывают своим примером, как необходимо выполнять те задачи, которые стоят перед государством. То, что касается городов-счастливчиков. Я вам не могу сказать, что мы счастливчики. Потому, что мы несем ответственность за страну, в целом. Мы должны показать всем, нашим общим примером, что нету у нас разногласий. Если взять Львов и Харьков – мы понимаем о том, что там один менталитет, в Харькове другой менталитет. Мы нашли сегодня взаимопонимание с львовским мэром, с львовским городским советом. Мы с ними сыграли в футбол, да, и наша команда у них выиграла, но мы сказали друг другу спасибо. И в этом отношении, я хочу вам сказать, эта дружба между городами, а это дружба между европейскими государствами. И не надо путать, пожалуйста, эти ценности. Потому, что, если вас послушать, то вот именно предприниматели должны голосовать против вас. Почему? Потому, что вы не даете возможность старта тех возможностей, которые должны появиться у этих людей в нашей современной Украине. Потому, что 20 лет независимости, 20 лет застоя, понимаете, или нет? Только одни разговоры, и одни и те же маски. Люди просто их меняют определенное время и рассказывают нам, что мы живем ради того, чтобы эксплуатировать все, что было построено теми поколениями, которые сегодня называются ветераны, пенсионеры, люди труда и т.д. и т.д. Вот это показатель. Поэтому я считаю, что мы должны все взвесить. А цена вопроса, я думаю, что есть экономисты. Если вы по образованию экономист – будем с вами разговаривать по этим канонам. Если вы депутат – с вами что разговаривай, что не разговаривай – у вас своя коньюктура.

Спірідон КІЛІНКАРОВ: Тогда я вам отвечу очень коротко. Исходя из того, что вы сказали, вы знаете, принцип такой: вы жарьте, а рыба будет. Давайте строить, а что будет завтра – это не понятно. Насколько те терминалы будут использоваться – большой-большой вопрос.

Геннадій КЕРНЕС: Вы знаете, есть продолжение этого анекдота: кто не кушает рыбу, то и вообще не говорите про эту рыбу. Если вы кушаете жареную рыбу – то, пожалуйста, приятного аппетита.

Спірідон КІЛІНКАРОВ: При чем здесь рыба?

Геннадій КЕРНЕС: Не надо путать жареную рыбу с подготовкой государства к чемпионату Европы по футболу. Вы понимаете, что, к примеру, в Харькове, сказал ведущий Савик Шустер, первый матч будут играть чемпионы Европы прошлых лет: Голландия и Дания. Вы понимаете, что это такое?

Спірідон КІЛІНКАРОВ: Да, я это понимаю.

Геннадій КЕРНЕС: Да ничего вы не понимаете.

Спірідон КІЛІНКАРОВ: Я не понимаю вашей реакции. Я вам задал просто элементарный вопрос: это бизнес проект, или имиджевый проект, да? Это насколько вообще целесообразно в условиях кризиса проводить? Это все, что я спросил.

Геннадій КЕРНЕС: Уважаемый Спиридон, Савик представил меня, как городского голову. Городской голова должен обеспечить жизнедеятельность, жизнедеятельность, жизнеобеспечение мегаполиса – полутора миллионного города Харькова. В том числе, есть и другие программы, кроме ЕВРО: социальные программы, молодежное кредитование. Кстати, в Харькове выполняется, да, а в Луганске, я не знаю, выполняется или нет. Мы строим перинатальный центр в проекте национальном, под патронатом Президента, и сдадим его вовремя, и т.д. и т.д. Мы строим дороги, понимаете, мы строим мосты, мы строим метро. Это не говорит о том, что это инфраструктурные объекты ЕВРО. Инфраструктурные объекты ЕВРО – это стадионы и гостиницы. Все остальное – это эксплуатируют население, горожане, которые живут на этих территориях, про что вы говорите. У нас есть сегодня ценности, которые мы должны приумножать. А вы все говорите о вчерашнем дне. Вчера это было вчера, сегодня…

Спірідон КІЛІНКАРОВ: Я говорю о том, что делать после ЕВРО, а вы говорите…

Геннадій КЕРНЕС: Что делать после ЕВРО? Работать в том же ритме, режиме. Наращивать достигнутое, приумножать и доказать, что мы можем и способны изменить жизнь к лучшему, начиная от ветерана-пенсионера и других категорий людей, предпринимателей, и тех, кто сегодня учится и завтра выйдет в самостоятельный путь на работу и скажет, а куда же ему пойти работать? Вы посмотрите, даже те харьковчане трое, которые сказали, у них у всех разные, извините, соображения на этот счет. Одному парню не нравится, что будут приставать к девушкам, у которых, может быть, на этого парня глаз даже не ляжет, да? Или еще что-либо. А он думает о том, кто на кого будет смотреть. Ну вы считаете, это правильно? Другая девушка, я так понимаю, работник гостиницы, сказала, что мы готовы принять наших гостей. Другой мужчина, в возрасте, наверное опытный, мудрый человек, сказал, что нас это радует. Женщина сказала, такая, знаете, с желанием, нам это нравится, мы этого ждем. Скажите, пожалуйста, кого вы хотите переубедить? Меня или население? Вы население не переубедите. Почему? Потому, что население – будет ЕВРО, не будет ЕВРО – ждет, в первую очередь, от вас, депутатов, улучшение жизни. А мы работаем в соответствии с действующим законодательством.

Савік ШУСТЕР: В общем, и имиджевый проект, и бизнес проект?

Петр МАГА: Вибачте, Савік, можна одну секунду? Ви кажете населення. Я вам скажу, що вам пишуть. Ну, в принципі те, що поставив пан Спірідон запитання, от приблизно зразу приклади приводять. Значить, пане Кернес: "А как же Греция со своими играми? А теперь в большой… попе, – так написано, – со всеми кредитами и стадионами, на данный момент никому не нужна".

Геннадій КЕРНЕС: Скажите, пожалуйста. Я не знаю, на каких условиях Греция проводила подготовку той олимпиады, которую она подготовила. Я не знаю, на каких условиях, и Греция, вы не забывайте о том, что член Евросоюза. Да, мы не являемся сегодня в сообществе европейском. И поэтому, я хочу сказать, что мы не можем такие оценки давать. Вот, знаете, вот, как бы, эмоционально. Это, я еще раз говорю, это работа других экспертов. Мы с вами говорим о подготовки стороны инфраструктуры и тех преимуществах, которые дает будущее. И тот срок, который за 1,5 года показала команда тех людей, которые с желанием, и со всеми теми возможностями, которые есть у этой команды, создали такой проект, как вы говорите, что нам Европа говорит, и аплодирует, что они говорят, что это фантастика, что за такие сроки нельзя сделать то, что они видели еще полтора года назад. Вот это показатель возможности нашей страны, ресурсов нашей страны. То, что касается бюджета, то, что касается показателей бюджета, то, что касается инфляции, кризиса и т.д. – это факторы, которые могут повлиять на любое государство. Слышали, что сказал министр иностранных дел Польши? Он разочарован Германией, в бездеятельности Германии. А для кого-то Германия является могущественной страной. Но это сказал министр европейского государства. Поэтому, я прошу вас, пожалуйста, уважаемые, кто сидит там, да, и подсказывает Савику Шустеру, что пишут: вы выбираете фразы те, которые касаются, назовем так, перспективы. А то, что мы не можем быть похожи на Грецию – то я думаю, и те антикризисные меры, которые предприняты правительством, и те антикризисные законы, которые приняты – поверьте мне, быстрей, чем раньше принимались. Это система государственной власти. И не надо сейчас этот, как бы, разговор превращать в политику. Мы с вами уже достаточно сыты этой политикой, понимаете? Везде одна политика, везде, даже в баню можно прийти и то, там везде политика.

Савік ШУСТЕР: Ну я должен сказать, что Александр Сугоняка тоже говорил в свое время от имени банкиров о примере Афин. Да? Но я считаю, что это не очень правильный пример, честно говоря. Да? Потому что Италия не проводила Чемпионат Европы, Чемпионат мира в 90-м году, и Олимпийских игр, находится в ситуации близкой греческой. Да? Это не обязательно зависит с организацией событий такого масштаба.

Олександр СУГОНЯКА, Президент Асоціації українських банкірів: Я хотів би справді відкинути політику і повернутися до економіки. І економіка дуже проста. Такі заходи, як Європейський Чемпіонат по футболу, чи Світовий, чи Олімпійські ігри, вони дуже рідко коли закінчуються величезними плюсами. Якщо ми подивимося навіть, перед нами Чемпіонат Європи проводили Швейцарія і Австрія. Де ми тоді Швейцарію виграли. Пам’ятаєте, да? Збірна України.

Савік ШУСТЕР: Это Вы…

Олександр СУГОНЯКА: По пенальті? Швейцарія.

Савік ШУСТЕР: Это Чемпионат мира в Германии. Ну, ничего.

Олександр СУГОНЯКА: Да, да. Значить я не зовсім точний тут. Я краще в економіці буду точніший. Так от, Швейцарія і Австрія тоді потратили порядка 700 мільйонів. Їхня структура була готова. Їх не потрібно було будувати те, що ми будували – інфраструктури і стадіони. Але вони навіть не відкупили те, що вони потратили. Якщо ми візьмемо, скажімо, ту саму Грецію на Афінську Олімпіаду 4-го року – вони потратили 5% свого ВВП. Це 9 мільярдів євро. В наступному році у них дефіцит бюджету підскочив більше ніж на 7%. Тобто, тут я хотів би сказати, ми мусимо пам’ятати. Я радий, що я сиджу серед людей отут, а не там, замість вас, тому що це дуже велика відповідальність.

Геннадій КЕРНЕС: Потому что Вы боитесь ответственности.

Олександр СУГОНЯКА: Чекайте. Я зараз скажу. Одну хвилиночку.

Савік ШУСТЕР: Не, не, не. Он не боится ответственности, мы его туда посадили.

Олександр СУГОНЯКА: Так. Так от, мені тут зручно, тому що цей захід – це є виклик. Виклик, серйозний виклик для України, і особливо для еліти. І спортивної, для нашого Блохіна. І для вас, як лідерів міст. Розумієте? І екзамен. Хто буде приймати екзамен? Економіка. Хто фінансує, той і буде приймати екзамен. А хто фінансує? Бюджет. А хто такий бюджет? Це платники податків. Сьогодні, в середньому, від тисячі до півтори тисячі з кожної людини, яка сидить тут і дивиться нас. Сім’я 4 чоловіки – це приблизно 5 тисяч, фінансують цей захід і екзамен будуть приймати.

Геннадій КЕРНЕС: Александр, а можно вам один вопрос задать обратный?

Олександр СУГОНЯКА: Конечно.

Геннадій КЕРНЕС: Вы знаете, вот Вы банкир. Да? У меня есть такое выражение, по жизни, – хороший банкир тот, кто знает, как используются деньги вне банка. Скажите, почему Вы товар, который продаете за деньги, деньги, считаете, что Вы разбираетесь сейчас в том, как далее эти деньги работают? Вот послушайте до конца. Как эти деньги работают в обороте у тех людей, которые умеют зарабатывать деньги? Почему Вы считаете, что государство не умеет зарабатывать деньги в том состоянии, в котором сейчас идет развитие экономики страны? Почему Вы считаете, что мы не должны модернизировать наше производство и готовить нашу страну к другим возможностям, и тем более к другим тестам?

Олександр СУГОНЯКА: Я уже відповідаю. Браво. Пане Прем’єр, послухайте.

Геннадій КЕРНЕС: Можно до конца?

Олександр СУГОНЯКА: Ви збільшили кількість робочих місць…

Геннадій КЕРНЕС: Пожалуйста, минутку.

Савік ШУСТЕР: Подождите.

Геннадій КЕРНЕС: Я не живу в городе Киеве. И я могу сказать, что в Киеве одна цена на жизнь. Я живу в Харькове, я знаю, что такое цена в Харькове. И я могу сказать какая цена в Луганске. И так далее. Скажет пожалуйста, мы раньше говорили, что те города, регионы, которые являются донорами, не имеют сегодня той перспективы, которая есть у этих регионов. Почему Вы считаете, что мы должна постоянно говорить одни и те же фразы, а не думать о других ценностях? Вот Вы говорите: сколько государство? Я могу вам сказать: в Донецке стадион 100% построил бизнесмен Ринат Ахметов. 100% – его деньги, 100. И он не говорит ничего, что это он сделал ради того. Он это делал для любимого клуба, для любимых болельщиков, для любимого города. В Харькове стадион построена на 75% – деньги государства и местного бюджета вместе. 25-26% – деньги частного инвестора, бизнесмена.

Олександр СУГОНЯКА: Ну…

Геннадій КЕРНЕС: Можно до конца? Гостиницы в Харькове 5-звездочные строятся за деньги бизнесменов, которые не берут денег в бюджете. И так далее. А те деньги, которые дает бюджет сегодня, и местный, и государственный, идут на инфраструктуру: на аэропорт, на дороги, на коммуникации и так далее. Скажите пожалуйста, когда мы начнем ремонтировать дороги. Или мы должны пользоваться дорогами, которые нам оставило предыдущее руководство страны и правительство? Вы так хотите? Я считаю, что Вы глубоко ошибаетесь, потому что Вы рискуете своими деньгами? Нет. Вы деньги берете, которые храните в банке, и продаете их за деньги. Это ваш заработок. Другого Вы не видите. А то, что касается кризиса, Вы никогда не пришли в эту студию и не предупредили страну, что есть кризис. Мы как эксперты говорим: этот кризис нагрянул незаметно и так же уйдет незаметно. Это жизнь. Шаг за шагом мы будем с вами, знаете, как бы достигать результата. А, если боятся… Тогда у нас с вами были одинаковые стартовые возможности, но если человек не хотел реализовать себя, не хотел показать территорию успеха, тогда у нас нету примера, мы тогда не будем... Мы куда приедем – там везде плохо, там везде грязно и не будет такого примера, где мы скажем: посмотрите, как это все сделано и как можно это сделать.

Олександр СУГОНЯКА: Ви не зрозуміли, що я хотів сказати. Я зовсім не з критикою. Уважно слухайте, на вашу сторону стаю. 6-й рік Чемпіонат світу. Італія – чемпіон. Правда? Значить, програма – 0,2 рост економіки Італії у 6-му році. Коли виграли італійці Чемпіонат миру, економіці дають прогноз – до кінця року буде 1,7 росту. Було 2. Тобто, ми можемо отримати ефекти позитивні, якщо Блохін зробить. Блохін, можливо, буде самий головний в нас економіст в наступному році. Але я хотів сказати зовсім не те. Я хотів сказати про величезну міру відповідальності. Тільки всього.

Геннадій КЕРНЕС: Соберите банкиров и скажите: дайте государству деньги на ЕВРО.

Олександр СУГОНЯКА: Я зараз закінчу. Можна я закінчу? Я ж не перебивав.

Геннадій КЕРНЕС: Дайте пенсионерам деньги.

Олександр СУГОНЯКА: Не перебивайте мене. От дивіться, ми створили робочі місця. Ну правильно? Ми створили робочі місця сьогодні, коли побудували те, що побудовано, в тому числі і тими людьми, що Ви сказали. Можна їм поаплодувати. Так?

Геннадій КЕРНЕС: А мы не имеем права останавливаться.

Олександр СУГОНЯКА: Я закінчу зараз. Так от, ми зупинимося, тому що після того, як буде ЄВРО, у нас буде дуже багато безробітних – ці люди будуть звільнені. Одну хвилиночку. Тепер дайте… Ви уявіть собі – чим вони будуть займатися, якщо всі стадіони вже побудовані? Да? І останнє, що я хотів сказати: просто зважте…

Геннадій КЕРНЕС: Скажите – кто должен отвечать за социальные гарантии?

Савік ШУСТЕР: Подождите.

Олександр СУГОНЯКА: Я зараз закінчу. Дайте мені хвилинку.

Геннадій КЕРНЕС: ЕВРО-2012 должно отвечать за социальные гарантии? Зачем Вы путаете ЕВРО к жизнью человека? Человек родился, человек вырос, получил образование, должен получить достойную работу и зарплату. А Вы сейчас говорите о каких-то вещах непонятных ни для кого, я так понимаю.

Олександр СУГОНЯКА: Зараз. Якщо не зрозуміло, ми подивимося от на ті цифри. Тепер дивіться, останнє, що я хотів сказати. Ми зараз, країна, заходить в шторм. Європа. Меркель говорить…

Геннадій КЕРНЕС: Это Вы про Шкиля говорите или про Штиля? Про кого Вы говорите?

Олександр СУГОНЯКА: Ну, я вас прошу. Ми ж у Савіка Шустера.

Геннадій КЕРНЕС: Про кого Вы говорите? Где шторм? Какой шторм?

Олександр СУГОНЯКА: Це ж не політична сьогодні ця, компанія.

Геннадій КЕРНЕС: Вы можете показать – где шторм?

Олександр СУГОНЯКА: Значить, Меркель говорить про те, що 10 років ми будемо в кризі.

Геннадій КЕРНЕС: Кто сказал?

Олександр СУГОНЯКА: Меркель сказала. І ми входимо в цю кризу, де ми бачимо, Греція потонула своїм бюджетом. І ми на свій бюджет, 80% фінансування з бюджету, а 20 тільки бізнесу чи навіть менше. То ми оцей наш бюджет, це човен, в якому ми сидимо, кинули ще гирю майже у 50, а може і в 70 додаткових витрат. Замість, можливо, того, щоб побудувати 10 заводів. Це було б краще набагато, можливо. Але я хотів би сказати, що тут правда є і бізнесовий, і іміджевий проект. І ніхто вас тут не критикує. Робіть свою справу. Я бажаю, щоб ви на відмінно здали свій екзамен перед тими, хто профінансував цей захід.

Геннадій КЕРНЕС: Вот мы сейчас имитировали облигации местного займа.

Савік ШУСТЕР: Господин Кернес, подождите секундочку.

Геннадій КЕРНЕС: Можете выкупить их?

Олександр СУГОНЯКА: Що, що?

Савік ШУСТЕР: Не, это не я. Это он спросил: можете выкупить?

Геннадій КЕРНЕС: Вы можете выкупить облигации, которые имитировал Харьков? А мы эти деньги потратим на инфраструктуру и будем продолжать дальше развивать территорию Харькова.

Олександр СУГОНЯКА: Якби я вам довіряв, я б викупив.

Савік ШУСТЕР: Прямой эфир, "Первый национальный", ТРК "Эра". Мы говорим о том, что нам даст ЕВРО-2012. У нас молодое поколение достаточно оптимистично, они считают, в большинстве своем, что качество жизни улучшится в связи с проведением ЕВРО-2012, а предприниматели, которые вторая наша группа в студии гораздо более пессимистичны и 88% считают, что не улучшится их качество жизни. Вот участники программы пытаются их переубедить. Вот Геннадий Кернес, мэр города Харькова у микрофона, а на Майдане Сергей Иванов, там партия "братство" проводила акцию. Это что значит.

Их надо к голландцам присоединить.

Савік ШУСТЕР: Братство или Иванова?

Сергій ІВАНОВ: Добрий вечір студія, вітаємо вас з майдану незалежності, де після жеребкування залишилися активісти партії "Братство". Вони продовжують акцію протесту проти проведення ЄВРО-2012 в Україні в оточені міліції. Вибачте, будь-ласка, скажіть, що саме ви підписували. Міліція не хоче з нами говорити, але Діма, активіст партії, зараз пару слів скаже, Дім чому саме.

Діма, активіст: Ми зараз прийшли на Майдан по-перше підтримати нашу збірну з футболу, але міліція нам намагається перешкоджати, погрожує затриманням і взагалі ситуація класична для України, що свобода крізь пригнічується. Хотілося би звернутися зараз до тих, хто там в студії, до мерів, що ми підтримуємо збірну, нам хотілося б, щоб вона перемогла, не зважаючи на те, що важкі суперники. Але їх чекає біда, ми їх вже повісили, але хотілося б ще таке сказати, що нам не потрібен цей цирк, який ви влаштовуєте на кістках українського народу. Європа приїде і побачить не Україну, не красиву Україну, не сильну Україну, не багату Україну. Ви опозоритеся. Зараз будується в містах стадіони, мільярдні кошти виділяються на це і в той же самий час ми є волонтерами "Охматдиту" київського. І в бюджет закладено 230 мільйонів гривень на те, щоб добудувати центральний корпус. Виділено лише 80 мільйонів, 150 мільйонів не виділили, тому що їх пустили на будівництво стадіонів. Так от скажіть, нам потрібні ці стадіони, нам потрібно це шоу, свято, коли в українських лікарнях діти помирають. Щороку 3 тисячі дітей в "Охматдиті" лікуються.

Савік ШУСТЕР: Спасибо, Сергей.

Сергій ІВАНОВ: Дякуємо вам.

Савік ШУСТЕР: Мы понимаем, но это посыл молодежи, в принципе, вместо того, чтобы говорить, что нужны хорошие условия в больницах и ЕВРО тоже хорошо, да, вот акцент делается на выборе, либо-либо.

Геннадій КЕРНЕС: Уважаемая студия, уважаемые граждане Украины, которые смотрят нашу программу, хочу первое вернуться к тому, что я сказал, когда обратился к представителям банков, что Харьков имитировал, я имею в виду город, не я, если бы я выпустил свои облигации, я бы знал, что с ними делать. То, что касается Харькова, то у него есть рейтинг, который подтвержден такими рейтинговыми агентствами как "Модис" и "Фитч", у нас рейтинг стабильный, как и суверенный рейтинг нашей страны. Поэтому я хочу сказать, что у Харькова есть история 357 лет и значит экономикой показатели Харькова сегодня говорят о том, что мы можем выпускать эти облигации и для этого, я думаю, мы делаем все возможное, чтобы увеличивать доходную часть бюджета и правильно, извините, по уму распоряжаться деньгами и так далее, и так далее. А то, что сейчас сказал парень молодой, я тоже могу привести пример. Сколько сегодня должен быть доход семьи, к примеру, из трех человек, когда есть молодая семья, у них есть ребенок. Сколько им нужно денег, если у них нету жилья, если у них нету стабильности в работе, если у них нету уверенности в завтрашнем дне. Сколько им необходимо для этого средств. Давайте спросим, сколько необходимо для того, чтобы сегодня получал денег дворовой рабочий, который убирает за этими ребятами, которые сейчас выпьют, бросят бутылку и уйдут. Давайте мы будем говорить о других ценностях, зачем мы сейчас смешиваем кашу-малашу делаем их тех вопросов, они говорят заранее – мы опозоримся. Это есть люди, которые в меньшинстве. Почему, потому что большинство сегодня живет в другой перспективе и мы считаем те люди, которые делают сегодня те возможности, которые в дальнейшем будут в том числе востребованы будущими поколениями, что мы это делаем правильно. То, что касается инфраструктурных объектов, вы извините, все гостиницы, которые построены, построены за частные деньги. И если туда вкладывают инвесторы деньги свои, они наверное знают зачем им этот бизнес нужен. Если они строят ресторан, кафе или какой-либо другой бизнес, они наверное рассчитывают на свои возможности. Зачем вы сейчас это путаете и последнее – смотрите по поводу финансирования сферы здравоохранения. А сегодня и делает правительство все те реформы, экономический блок для того, чтобы в бюджете государственном появилось больше средств и возможностей финансировать. Потому что на всех, извините, средств хватить по природе своей не может. Всегда, как говорили, денег мало, денег много не бывает. Поэтому я считаю, что надо сегодня прекратить эту демагогию, пропаганду, которая льется с экраном телевиденья или просачивается. Это не свобода слова, это просто дискриминация нашего государства человеком, который в своей жизни не произвел ни одной материальной ценности, кроме одного единственного, что научился горлопанить там и рассказывать за государство, которое пережило войну и восстанавливало, Харьков до войны был 900 тысяч населения. После войны – 200 тысяч населения. Из руин подняли этот город. Львов, Донецк, те, которые все это знает, про что говорит этот парень, какие у него могут быть, извините, ценности или ценности, когда он только думает, где ему выпить пива, найти какую-нибудь, извините, девушку, которая на улицу стоит, да, обняться с ней, поцеловаться и сказать – вот ты мне нравишься, а Украина мне не нравится, вот вы считаете, это ценности. Я против таких людей и я говорю это сразу. И это люди не составляют большинство в этом государстве.

Савік ШУСТЕР: Спасибо. А мы поговорим немножко, Валерий Писаренко.

Валерій ПИСАРЕНКО: Савик, я хотел бы попробовать объединить и банкиров, и мэров, и политиков. Ну, никто думаю не будет спорить в этой студии те, кто нас смотрит, что ЕВРО большое достижение для нас. Вы знаете, можно сейчас пытаться калькулировать на калькуляторе, а сколько стоит путь Украины в Европу. Я не думаю, что мы это сможем прокалькулировать. Точно также, как и ЕВРО, оно дает плюсы. Вы видели, что сегодня, когда была трансляция жеребьевки, наверное, всем было приятно, когда вышел представитель УЕФА и первое слово, которое он сказал, он сказал "вітаю". Это наверное то мероприятие, когда Европа приезжает и наверное становится ближе к Украине. Я параллельно смотрел жеребьевку на российском канале и на европейском канале. Вы знаете, очень приятно было смотреть на наши города принимающие, на те ролики, которые сделали. Я по другому посмотрел на города, которые принимают ЕВРО. И я не стал бы сегодня слишком критически относиться к мэрам, которые здесь присутствуют и представителям городов. Потому что они сделали ту серьезную работу, которая сегодня позволяет нам говорить точно 100% – ЕВРО будет в Украине. Ведь давайте вспомним, год назад, два года назад мы постоянно работали с инспекциями, которые приезжали и говорили – ну, мы еще посмотрим. Сегодня такой вопрос не стоит, есть жеребьевка, есть ЕВРО. И хочу сказать по опыту нашей работы в городе Харькове. Вы знаете, ЕВРО дает еще один большой плюс, мы здесь собрались, это обсуждаем и мы видим те проблемы, которые есть в городах. Вы знаете, что в городе, я возьму город Харьков, там нет проблем о чем здесь говорят политики. Более того, много людей не смотрят эту передачу, но есть проблема – течет крыша, есть проблема – нету света где-то, есть проблема – дорога плохая, есть проблема бродячие собаки, это большие проблемы для тех, кто живет в городе. И ЕВРО в том числе помогает на это обращать внимание, и ЕВРО в том числе позволяет решать эти проблемы по ходу, ведь давайте вспомним, еще недавно одна из общественных организаций европейских сказала, что у Украины надо забрать ЕВРО потому что слишком много бродячих собак. Я думаю, если мы сейчас спросим, а какие проблемы в городе – это будут диаметрально противоположные проблемы, чем те, которые скажут депутаты, чем те, которые скажут банкиры. Потому что это проблемы, с которыми живет каждый их тех, кто здесь в студии и каждый из тех, кто нас смотрит. Поэтому для нас ЕВРО только начало. Это толчок к тому, чтобы города развивались. Да, к сожалению, 4 счастливчика. Я хочу сказать своему коллеге. Я бы хотел, чтобы у нас ЕВРО было во всех городах Украины, но к сожалению у нас есть 4 города, которые покажут образец, как мы можем принимать европейские страны. И я надеюсь это будет позитивом для всей страны, который даст следующий толчок. Главное, чтобы когда ЕВРО закончилось, мы не останавливались на этом и двигались дальше.

Савік ШУСТЕР: Николай Катеринчук. Вас поддерживают.

Микола КАТЕРИНЧУК: Доброго вечора, я хочу сказати, що ЄВРО все ж таки глобальний європейський проект на території України і саме ставлення для цього проекту і держави, і громадян буде визначальними вже не під час проведення самого ЄВРО, а після цього. І тут дуже важко говорити, знаєте, про здобутку матеріальні. Я думаю можна більш говорити про іміджевий проект, ніж фінансовий, глобальний в умовах кризи 9 року, ну, це ж будівництво відбувалося за ці 4 роки, все ж таки деякі будівницькі галузі отримали певні преференції, отримали підтримку держави, і це створення робочих міст, всього іншого. Мені здається, що питання ЄВРО-2012 – це питання нашого самовиховання, тому що дуже багато залежити від мерів, це те, що тільки від них і залежить, мені здається і ЄВРО – це тест з яким відчуттям і настроєм звідси поїдуть болівальники. З чим вони поїдуть, з яким враженням. Нажаль, мери не впливають на це. На це впливає політика внутрішня політика. Чи в нас будуть, ну, я б хотів би, щоб ці, знаєте 2 тижні Чемпіонату, щоб ми склали політичні прапори, склали якісь суперечки політичні і віддалися цьому святу, щоб не було знаєте у нас тут митингувальників, ні якісь знаєте демонстрації. Але якщо у нас політв’язні сидять – це не вільна країна, якщо ми після ЄВРО-2012 будемо займатися питаннями хто скільки вкрав на ЄВРО, хто заробив на ЄВРО. Тому що підприємці не дарма 12% підтримки, вони не зароблять на ЄВРО нажаль. І не треба так ставить питання, тому що заробиме ми всі. Ми здобудемо досвід, ми отримуємо безвізовий статус на якийсь час для пересування в Європу і в Україну, ми отримуємо багато людей з різних країн. З різним ставленням до футбольної тематики, але дуже важливо, щоб вони поїхали з України з однозначним баченням, що це європейська держава, що тут будується Європа. Не тільки самі дорогі стадіони в світі, ну, в Європі, да, а ще тут будується щось інше. Тому виховальний момент ЄВРО-2012 він глобальний і дуже важливий. І останнє. Ви знаєте, тут сидять мери, яке вони мали відношення в питаннях пріоритетного будівництва, в плані грошей, смет і всього іншого. Їх до цього не допустили нажаль. І от ці листи щастя, які в Харкові отримують підприємці, що він зміг найти кошти на те, щоб знаєте перед цим ларьком хоть ями залатати, це проблема, тому що люди на це не розраховували. Люди не відчувають сьогодні партнерства в питаннях ЄВРО 2012, підприємства і влади, влада сама собі, навіть тендерні закупівлі зняли, один виконавець. Я розумію, що різна ситуація, по-різному може ставитися до цього, але питання, що буде після ЄВРО, після цього чемпіонату – це питання номер 1. Що буде на цих стадіонах? Голуб’ятні? Я думаю, що ні. От це питання для кожного із мерів, думати, як вони закінчую.

Геннадій КЕРНЕС: В Донецке ишрает "Шахтер", в Харькове играет "Металлист", в Киеве играет "Динамо", сборная Украины.

Микола КАТЕРИНЧУК: Не збуджуйтесь.

Геннадій КЕРНЕС: Во Львове играют " Карпаты", про что вы говорите.

Микола КАТЕРИНЧУК: Не збуджуйтеся, я говорю…

Геннадій КЕРНЕС: Да вы просто сами возбуждаетесь, когда сказали – давайте политику уберем – мы ее уберем, а вы опять начинаете тендер и так далее.

Микола КАТЕРИНЧУК: Коли зустрічається 2 думки: одна – господарника, мера, який приймає рішення, ну, скажімо кожного дня. А я говорю політично, як люди це сприймають, мені здається, як вони мали б сприймати. Тому що не все сприймається через латання.

Геннадій КЕРНЕС: А можно вас спросить, вы голосовали за программу ЕВРО в Верховной радею, внокпу вы жали за.

Микола КАТЕРИНЧУК: А як же.

Геннадій КЕРНЕС: Тогда снимите свою коньюнктуру.

Микола КАТЕРИНЧУК: Але не перебивайте, тому що таке враження, що ви з іншого світу вирвалися.

Геннадій КЕРНЕС: Я не вырвался с иншого свиту.

Микола КАТЕРИНЧУК: Я ж не на совещанії у вас сиджу в мерії.

Геннадій КЕРНЕС: Послушайте меня внимательно.

Микола КАТЕРИНЧУК: Ні, я вас слухати не буду, я не хочу вас слухати, прошу прощення, я не з вами розмовляю.

Геннадій КЕРНЕС: Вы делайте все, чтобы это ЕВРО не политизировали, а в Харькове я сам разберусь. Вы понимаете, вы приедете в Харьков, вы пройдите по улицам и пускай к вам подойдут, рейтинги свои меряйте, договорились. Меряйте свои рейтинги, вы под плинтусом находитесь, под плинтусом.

Микола КАТЕРИНЧУК: Єдине що, ну, розумію, що тут нерви здають, але я не знаю, чого ви нервуєте. Насправді, головне питання.

Геннадій КЕРНЕС: А можно мэрам дать, зачем вы даете депутатам, они наговорились уже микрофона столько.

Савік ШУСТЕР: Сейчас дадим, мэр Донецка.

Микола КАТЕРИНЧУК: Ні, дайте я закінчу все ж таки. От питання для мерів, мені здається, як вони використають потім туристичну галузь, цю інфраструктуру в напрямку, щоб залишились ці туристі, ці гроші залишилися. Що приїдуть голландські туристи і прийдуть до мера, кажуть ми тут хочемо мати якісь питання дозвільні, хочемо відпочивати, вболівати, протестувати проти команд, що вони зустрінуть.

Геннадій КЕРНЕС: Ну вы сами себя слышите, что вы говорите?

Микола КАТЕРИНЧУК: Можуть зустріти хамство, можуть не зустріти хамство.

Геннадій КЕРНЕС: Как вы можете говорить, что пришли вболивальники и просят, може мы будем отдыхать. Вы что такое кажете, ну що ви таке кажете.

Микола КАТЕРИНЧУК: Ну, я розумію, що ми на різних паретах знаходимося з вами.

Геннадій КЕРНЕС: Кажете, что вам там знаете, в голову взбредет, вы уже не знаете, что говорить. Гдк болельщики, а где стадионы, а где мерия.

Микола КАТЕРИНЧУК: Головне, щоб кожен відповідав за своє.

Геннадій КЕРНЕС: Можно послушать мэра Донецка.

Микола КАТЕРИНЧУК: Ну, послухайте, а я закінчу. Тому дуже головне, щоб інфраструктура, яка залишиться, вона використовувалася і саме головне, щоб ці об’єкти не стали приватними після цього, тому що буде велика спокуса потім все це віддати тим 20%, які вклали ці гроші скажімо підприємцям. І таким чином, скажімо, держава, ну, спрацює на чийсь бізнес, це дуже важливо, щоб це зрозуміти.

Савік ШУСТЕР: Спасибо. Значит, Андрей Шкиль и Спиридон Килинкаров, к мэру обратитесь. Я хочу задать ему один вопрос, вопрос важный. Потому что этот Чемпионат Европы. Вот возьмем Польшу, есть Варшава, столица, второй город, который будет проводить 5 матчей, также как Варшава – это Гданськ. Гданськ – это реально символ Польши, особенно независимой Польши вот этих последних лет. Да, в Гданське начиналась солидарность, в Гданське Лех Валенсо, первый Президент уже свободной демократической Польши. А в Украине получилось, что вторым город становится Донецк. Потому что после Киева Донецк принимает 5 матчей, и Донецк – вторая столица Украины. Но немножко другие социальные явления в Донецке. Вот заявление этой недели чернобыльцев, вот какое заявление они сделали.

Савік ШУСТЕР: Бойкотировать любыми способами. Можно соглашаться, можно не соглашаться, но диалог надо вести, правильно?

Олександр ЛУК'ЯНЧЕНКО: А диалог мы ведем. И дорогие телезрители, для меня сегодня большая честь присутствовать в этой телестудии. И рассказать о той работе, большой проделанной работе, которая была проделана по подготовке города Донецка к ЕВРО-2012.

Савік ШУСТЕР: Вы нам про всю работу расскажете?

Олександр ЛУК'ЯНЧЕНКО: Я солидарен со своим коллегой, мэром города Харькова. И любая хозяйка, когда приглашает к себе гостей, она напрягает свои силы для того, чтобы достойно встретить и проводить гостей. И я уточняю цифры, что город Донецк готовясь к финальной части ЕВРО-2012 бюджетных денег, бюджетных денег, чисто бюджетных денег затратил не 80%, а чуть больше 50%, то есть 55%. Все остальное – это деньги инвесторов по программа государственно-частного партнерства. Поэтому почему-то сегодня об этом в студии не говорят.

Савік ШУСТЕР: Значит у вас 55% государственных средств, а 45 частных, а в Харькове? Я хочу быстро понять.

Геннадій КЕРНЕС: У нас чуть-чуть наоборот, у нас 75 государственных, процентов 25, ну, давайте так, 30 на 70.

Савік ШУСТЕР: А Киев? Ну, что бы понимать пропорцию.

Как в Донецьку приблизно.

Савік ШУСТЕР: Как в Донецке. 55 государственных, 45 частных. А во Львове?

Андрій САДОВИЙ: Ближче до Харкова.

Савік ШУСТЕР: Вот мы сейчас понимаем о чем он говорит.

Олександр ЛУК'ЯНЧЕНКО: Я благодарен сегодня тем инвесторам, которые не взирая на кризисные явления в экономике, мировой экономике вложили эти деньги, чтобы эти соревнования прошли в Украине, в нашей стране. И если говорить о проектах, какой это проект экономический или же имиджевый, то в первую очередь он наверное имиджевый. Мы должны показать, как живет сегодня Украина, как она будет жить в будущем, если мы собираемся, все говорим уже 20 лет о евроинтеграции, и , наверное, об этом необходимо говорить. И если единицы людей, которые сегодня недовольны. Это было в Харькове, это сегодня заявляют в Донецке. Но сегодня я стою здесь, как представитель органов местного самоуправления, сегодня от меня зависит большая часть вопросов жизнедеятельности города и чем живет город, но есть вопросы, которые не зависят от руководства города, от тех вопросов, которые происходят в городе. Сегодня бизнес Донецка собирает в месяц 460 миллионов гривен в пенсионный фонд. Этого достаточно, чтобы выплачивать абсолютно всем пенсионерам города. Но меня связывают с другими вопросами, которые сегодня происходят в нашем государстве. И справедливо связывают. И справедливо то, что произошло в городе Донецке смерть, ее нельзя ничем оправдать, но на сегодняшний день на этом фоне нельзя все время говорить о том, что мы государство, которое не может справиться со своими проблемами. И я сегодня поддерживаю всех тех, кто начиная с 2007 года работал на то, чтобы Украине доверили проводить ЕВРО-2012, кто в последующие периоды за последние полтора года перевернул страницу и перевернул воображение европейцев в том, что Украина способна решать любые вопросы, в том числе и такие, как подготовка к ЕВРО-2012. Европа 65 лет строила, отстраивала свою инфраструктуру, а мы хотим, чтобы мы без сучка и без задоринки построили всю свою структуру создали буквально за 2 года и ни на чем это не отразилось. Да, безусловно, на чем-то отразиться, и кто-то чего-то не получит. Но, я привожу пример, на сегодняшний день, что строится за бюджетные деньги – аэропорт, взлетно-посадочная полоса, диспетчерская вышка в донецком аэропорту. Это все безопасность полетов, это все то, чтобы город с 5 миллионным, а если посчитать еще Луганскую область, где 3 миллиона, 8 миллионов жителей имели надежное авиаснабжение не только по Украине, но и с миром. Далее, железнодорожный вокзал, который не ремонтировался с 1949…

Савік ШУСТЕР: Подождите.

Олександр ЛУК'ЯНЧЕНКО: Года не ремонтировался, скажите, пожалуйста, он должен быть отремонтирован? И он ремонтируется за прибыль, которую зарабатывают трудящиеся железной дороги, которые перевозят 44% всех грузов Украины. Так кто тратит какие деньги, мы работаем сегодня, закладываем фундамент для будущих поколений и для жителей города Донецка. Если обновится транспорт, которым будут пользоваться жители, будут пользоваться гости города, будет пользоваться каждый приезжий надежным общественным транспортом, который сегодня самый надежный и он распространен не на тех, кто ездит сегодня в легковых автомобилях, а на простого пересичного громадянинаю

Савік ШУСТЕР: Спасибо, я вас не потому что прерываю, просто нам надо уйти на несколько минут коммерческих сообщений, а потом мы вернемся.

Олександр ЛУК'ЯНЧЕНКО: Спасибо.

Савік ШУСТЕР: Александр Лукьянченко, мэр города Донецка, у микрофона. Перед тем, как дать слово Андрею Шкилю и Спиридону Килинкару с вопросами к вам, я хочу, чтобы вы посмотрели и послушали, что некоторые представители общественности Донецка говорят о Евро-2012.

Олександр ЛУК’ЯНЧЕНКО: Я благодарен своим землякам.

Савік ШУСТЕР: Английский, кстати, у вас будет 2 раза играть Англия.

Олександр ЛУК’ЯНЧЕНКО: Да.

Савік ШУСТЕР: А что таксист говорит, что ничего не заработает – это как-то не…

Олександр ЛУК’ЯНЧЕНКО: Ну, я думаю, что заработает и таксист. И вот здесь, когда предприниматели проголосовали, что совершенно ЕВРО только ухудшит ситуацию – то я с этим не согласен. Потому, что…

Савік ШУСТЕР: Они сказали, не улучшит качество их жизни.

Олександр ЛУК’ЯНЧЕНКО: Да, не улучшит, да, ситуацию. Только в городе Донецке за 2000… за 10 месяцев 2011 года, товарооборот в городе Донецке вырос на 1,8 миллиарда гривен. То, наверное, там доля и бизнеса малого так же. Есть и среднего бизнеса. Поэтому… далее, будет введена в эксплуатацию, будет введена в эксплуатацию 15 гостиниц, в гостиницах обслуживающий персонал – это дополнительно рабочие места.

Савік ШУСТЕР: А, кстати, ну Донецк же – не туристический город. Что вы…

Олександр ЛУК’ЯНЧЕНКО: Да, безусловно. Вот это все и говорит, кстати… Кстати, мы готовимся к этим вопросам заранее. И мы в прошлом году выиграли право принимать у себя чемпионат мира среди молодежи по легкой атлетике, в котором будет участвовать более 150 стран. Мы сегодня работаем над тем, чтобы в 2014-2015 году, в зависимости от этого, чтобы прошел чемпионат Европы по баскетболу. Над этим так же работаем. И работаем над тем, чтобы Донецк постепенно превратить в деловую столицу нашей страны.

Савік ШУСТЕР: Андрей Шкиль.

Олександр ЛУК’ЯНЧЕНКО: Используя аэропорт, используя коммуникации, которые были подготовлены к Евро-2012.

Андрій ШКІЛЬ: Дякую, дякую, Савік. Ну я… взагалі тут трошки дивно все це виглядає, да? Запитати у мера міста, чи подобається йому, що в його місті буде проведено Євро-2012. Ну це я не розумію.

Савік ШУСТЕР: А мы этого не спрашиваем.

Андрій ШКІЛЬ: Я розумію, але так… я ж не кажу, що ви питаєте. Ви питаєте у людей, чи вони відчують, чи не відчують зміни. Звичайно, будь-який мер будь-якого міста, Львова, Донецька, Харкова, Києва… ну Києв не менше, правда, відчувається у нас тут відбудеться якийсь чемпіонат світу. Мабуть, ви читали в газеті, що ми будуємо найдорожчий, не знаю, в Європі, в світі. От ми сперечаємося, чи міжпланетного простору, стадіон. Реконструюємо, не будуємо, замітьте, а реконструюємо. Подивіться, ви сказали про смерть заслуженої людини, це ж не просто, це заслужений шахтар, це сталось. Ну от ви скажіть, ви є мер міста, хто поніс відповідальність? Хто взагалі понесе? Чи от, можливо, були якісь, ну я не знаю, це надзвичайна подія, надзвичайна подія. Я не хочу, я не збираюсь, от дивіться, жодних політичних підтекстів тут давати. Я не збираюсь тут спекулювати, борони Боже, бо це життя людини. От хтось поніс за це відповідальність?

Олександр ЛУК’ЯНЧЕНКО: Вы слышали в начале, когда Президент страны, Президент страны, сказал, что он дал задание Генеральной прокуратуре, дал срок 10 дней, в который проведут следствие и установят виновного. Но в моральном плане мы все виноваты в этом вопросе, все абсолютно, в том числе, вот сидящие на нижнем ярусе, на нижнем ярусе. Я не хочу брать в компанию молодых людей. А те, которые сидят вот здесь, на нижнем ярусе, все абсолютно виноваты.

Савік ШУСТЕР: Спиридон Килинкаров.

Спірідон КІЛІНКАРОВ: Я хотел бы вам задать вопрос, вы можете мне привести хотя бы один пример, где в мире вообще существует частный стадион? Вот где-нибудь есть такая практика в мире? Я, например, честно вам скажу – не знаю.

Олександр ЛУК’ЯНЧЕНКО: Зачем нам…

Спірідон КІЛІНКАРОВ: Минутку, минутку, я не знаю. Это рас.

Савік ШУСТЕР: Подождите, подождите. Давайте выясним. Есть стадионы, которые принадлежат клубам, но у клубов есть акционеры. Есть акционеры большинства, значит, им принадлежит стадион.

Спірідон КІЛІНКАРОВ: Да, есть такое, согласен. Но я говорю о другом. Вот мы сегодня приводим пример и говорим, да, вот 100%-тно частного капитала, вложенного в реконструкцию этого стадиона. Все-таки…

Олександр ЛУК’ЯНЧЕНКО: Строительства.

Спірідон КІЛІНКАРОВ: Строительства, да. Это же социальный объект, правда?

Олександр ЛУК’ЯНЧЕНКО: Да.

Спірідон КІЛІНКАРОВ: Там должны играть дети, там, я не знаю, физическая культура, развитие спорта и т.д. Для этого существуют, для этого существуют, государство, с той политикой, которую оно проводит в интересах людей. Вот, к большому сожалению, то, что происходит сегодня, да, это такая, знаете, мозаичная ситуация. Вот ЕВРО – и давайте мы будем строить стадионы, да? Вот ну построили мы эти 4 стадиона. Мы, в принципе, по сути, вопрос развития физической культуры, спорта и т.д. в Украине решили? Нет, не решили. Абсолютно не решили, абсолютно не решили. Вместо того, чтобы, скажем, по всей Украине поставить хотя бы элементарные детские площадки – мы вбухаем в грандиозные проекты такие финансовые ресурсы. Это рас. Второе. Вот вы говорите о том, что частный капитал вкладывает деньги в развитие инфраструктуры, в частности, в отношении гостиниц, да, которые построены и в Донецке, и в Киеве, и т.д. Но вы же не говорите о том, что сегодня государство освободило этих людей на 10 лет от уплаты налога на прибыль. Так это чьи деньги? Частного капитала или, все-таки, те деньги, которые должны были, по сути, попасть в бюджет? Это тоже правда.

Олександр ЛУК’ЯНЧЕНКО: Вы меня извините, вы лукавите. Вы лукавите, задавая этот вопрос, вы лукавите. По одной простой причине, что стадион в городе Донецке был построен и введен до того времени, когда кто-то пытался ввести налоговые каникулы, налоговые каникулы, на строительство этих объектов – это рас. Второе – я горжусь тем, что в городе Донецке первый на Украине и, может быть, первый в мире стадион, построенный по принципу государственно-частного партнерства. Мы дали землю, инвестор, частный предприниматель, настоящий патриот нашего города, построил стадион в городе Донецке, имя которому Ринат Ахметов.

Спірідон КІЛІНКАРОВ: Спасибо.

Олександр ЛУК’ЯНЧЕНКО: Поэтому, я напоминаю: на сегодняшний день…

Спірідон КІЛІНКАРОВ: Не, я понял.

Олександр ЛУК’ЯНЧЕНКО:… на сегодняшний день у нас в городе мы определились таким образом с потенциальными инвесторами, которые развивают различные направления и виды спорта. Сегодня другой инвестор развивает хоккей, следующий инвестор развивает конный спорт, следующий инвестор развивает велоспорт и т.д. и выводят их на уровень от массового, до международного уровня. Поэтому, давайте мы… И сегодня, кстати, в Луганске команду "Зоря" тоже спонсирует наши бизнесмены, с города Донецка.

Спірідон КІЛІНКАРОВ: Да, правильно, это правда, это правда…

Геннадій КЕРНЕС: Савик, Савик…

Спірідон КІЛІНКАРОВ: Я хочу…

Геннадій КЕРНЕС: Нет, подождите, минуточку. Можно минутку? Я хочу не просто возразить. А я хочу, чтобы…

Савік ШУСТЕР: Кому?

Геннадій КЕРНЕС: Возразить народному депутату Украины. Почему? Потому, что он говорит следующие вещи: государство освободило. А сейчас у микрофона представитель органов местного самоуправления. Другой народный депутат говорит, как же мы можем мэрам такой вопрос задавать, когда за это решение, об освобождении налогов на прибыль, проголосовало Верховная Рада. И, в том числе, этот депутат. А теперь он задает вопрос кому? Мэру!

Спірідон КІЛІНКАРОВ: Так вы же скажите честно, что это деньги не этих людей. А это деньги, которые финансирует государство.

Геннадій КЕРНЕС: Можно я до конца скажу? Минуточку…

Олександр ЛУК’ЯНЧЕНКО: Это не относится…

Геннадій КЕРНЕС: Александр Алексеевич. Ну если сегодня государство стимулирует, стимулирует, развитие гостиничной инфраструктуры страны, если сегодня государство стимулирует строительство инфраструктурных объектов при подготовке Евро-2012. Я полностью поддерживаю здесь тех народных депутатов, и тех граждан Украины, и телезрителей, которые будут ходить на эти стадионы не во время Евро-2012, а в будни, обыденные дни, и получать там принципы здорового образа жизни. Вот это есть та поддержка государства, которая сегодня направлена…

Спірідон КІЛІНКАРОВ: Можно секундочку. Вот одну фразу…

Олександр ЛУК’ЯНЧЕНКО: Господин Савик, частный стадион, который построен…

Спірідон КІЛІНКАРОВ: Мы уже закрыли тему частного стадиона, я уже не трогаю этот вопрос.

Олександр ЛУК’ЯНЧЕНКО: Я хочу сказать…

Спірідон КІЛІНКАРОВ: Я просто вам хочу сказать, вот предприниматели, которые здесь сидят, знаете, почему они скептически так голосуют? Потому, что они не сопричастны к ЕВРО, они не сопричастны к ЕВРО. И сегодня, на самом деле, кто, если по сути разобраться, для нас это имиджевый проект. А для Европы, на самом деле, это бизнес проект. Потому, что их компании принимают участие в строительстве нашей инфраструктуры в том числе. Т.е. турки приезжают, строят у нас, скажем, аэропорт Борисполь, да, и зарабатывают на этом деньги, их конвертируют в валюту и вывозят из страны. Тоже вопрос – кто на этом зарабатывает деньги?

Олександр ЛУК’ЯНЧЕНКО: Вы меня извините, в Донецке строят … строители.

Спірідон КІЛІНКАРОВ: Я вообще, в принципе говорю.

Олександр ЛУК’ЯНЧЕНКО: Я еще раз вам говорю, что построив частный стадион, футбольный клуб "Шахтер", совместно со своим президентом, изменил вообще ну мировоззрение к отношению, к спортивной игре, к болельщикам и ко всему, что есть сегодня вот связанно с футболом. Поэтому это, с другой стороны, еще воспитательная цель для жителей нашего города, и для гостей, которые приезжают. У нас нет ни одного служителя внутренних дел на стадионе, нет никого. Там только люди те, которые…

Савік ШУСТЕР: Стюарты, только стюарты. Спасибо. Я должен пригласить Андрея Садового к микрофону потому, что у него поезд, и это… Ну, вы скажите, а я хочу, чтобы вы посмотрели на реакцию львовян.

Андрій САДОВИЙ: Дякую, Савік. Дякую всім, хто є в студії. Дякую, хто дивиться у Львові нас по телебаченню. Всі тут присутні, я думаю, на запитання, де ми хочемо бути, говоримо, що ми хочемо, щоби в Україні були європейські цінності, так. В політиці, в безпеці, в житті. Що це таке? Це є певний рівень стандартів. Це є стандарти в медицині, це є стандарти по безпеці на дорогах, в транспорті, на летовищах, на стадіонах – це є стандарти. Так от стандарти, які поставило перед Україною, перед українськими містами, УЄФА – вони є вищі, чим ті стандарти, які ставляться для країн, які хочуть вступити в Європейський союз. Я повністю солідарний з львів’янами тому, що це велике випробування для нас всіх. Тому, що коли ми почали процес ЄВРО – ми почали його з великого рівня недовіри, що ми не зможемо, ми не вміємо, що ми погані. І, ви знаєте, самі себе отак пльоткою б’ємо, що ми якісь не такі. А от сьогоднішня динаміка, то, що я бачу у Львові – вона дає нам гордість, що ми змогли зробити, що ми, всупереч всім розмовам, збудували. Якщо подивитися на місто – ми є містом малого і середнього бізнесу. В нас нема великого бізнесу, в нас нема олігархів. Я вважаю, що це наша велика заслуга тому, що ми є вільні, вільні львів’яни, ми є вільні люди. Тепер економіка, так?, бо це дуже важливо є. От підприємці мають певну недовіру, як можемо зрозуміти. Нашій країні важко мати довіру, коли ти кожного дня стикаєшся з перевірками, контролюючі органи говорять одне, а потім виходить інше. В минулому році ми у Львові прийняли 1 мільйон туристів. По дослідженнях не українських компаній, а компанії "Monitor Group", яка спільно з фондом "Ефективне управління" працювала над стратегією конкурентності міста Львова, один турист за час перебування у Львові лишає 410 доларів. На сьогоднішній день більшість туристів, які приїжджають до Львова – це є Східна Україна. І їхній приїзд до Львова міняє їхній світогляд. За ті 2-3 дні, що вони у Львові, вони бачуть інший світ, іншу Україну. Це вигідно для нас. Але є одна проблема – в нас, до речі, в Україні, наприклад, зі Львова нема жодного рейсу ні в Донецьк, ні в Харків, Дніпропетровськ, Запоріжжя… Тобто, ми країна розділена. Так політика, політика нас розділила. Зі Львова є прямі рейси в Мюнхен, Варшаву, Відень, Тімішоару і т.д. В східні міста жодного нема. Я думаю, що це зробиться. Ще один великий пластир, який ми розвиваємо – це новітні технології – це для молодих людей. Тому, що люди, які працюють в пластирі ІТ – це є дуже великі зарплати, це більше 10 тисяч гривень в місяць, 15-20 тисяч – це вигідно для мого міста. Якій буде сенс? От сьогодні оголосили, у Львові грає Німеччина, у Львові грає Данія, у Львові грає Португалія. Якщо брати німців – ну це, де-факто, найбагатша країна Європи.

Савік ШУСТЕР: Они очень экономные. Я другого слова сейчас не скажу, некрасиво, да.

Андрій САДОВИЙ: Так. Ми 2 роки працюємо з німцями, є німецький урядовий проект, організація GIZ. І вони насправді знаєте, чим корисні? Навіть не тим, що вони щось фінансово допомагають – вони допомагають нам структурувати своє мислення, і ми починаємо працювати по стандартах німецьких. Тому багато їх до нас приїде.

Савік ШУСТЕР: Так они будут структурировать ваше мышление, но 410 долларов не оставят?

Андрій САДОВИЙ: Ні, я думаю, що лишуть. Тепер, коли говорити про датчан. Більше половини всього датського бізнесу в Україні сконцентровані у Львові і на Львівщині. Це ще один шанс. Португалія. Так, у нас багато українців виїхали на заробітки. Так, можливо, через це частина з них і вернеться додому. Це також для мене шанс, щоби українці верталися додому. Тому я вірю. І коли сьогодні говорять, треба чи не треба. От коли тільки починався процес підготовки, от Лук’янченко був присутній, ми мали зустріч з Президентом України. І сказали: добре, нема грошей, лишіть приймаючим містам 50% податку на прибуток підприємств. І тих грошей нам вистачить, і ми самі яко міста повністю підготуємо до проведення чемпіонату. Нам цього не дали, держава фінансування затримало. Хоча, якщо подивитися на кожне місто, так, скільки податків збирає той же самий Донецьк, а скільки лишається в міста, скільки йде в державний бюджет – то тут ще є питання, хто правий, хто не правий. Що я хочу сказати? Питання доріг, питання комунікацій – оце питання безпеки. Тому, що коли воно починає рвати, то на ремонт цього треба витрачати в 5, в 10 разів більше. Тому то, що ми сьогодні маємо, наприклад, у Львові, так? Ми, дай Бог, по ремонтували дороги. Тільки надіємося, що держава то, що обіцяла нам ті кошти, їх верне. Інженерії ми всі поремонтували. Той самий новий термінал. Але він буде вигідний тому, що Львів – туристичне місто і ми плануємо з одного мільйону мати 5-7-8 мільйонів туристів. Це вигідно для нас, це нові робочі місця. Сьогодні у Львові нові готелі, нові ресторани. Сьогодні ІТ йде до Львова. Чому? Тому, що люди вкладають гроші в ті міста, які вони знають, і це вигідно. Це великий шанс отримати промоцію, щоб був позитивний імідж. Так, ми живемо в країні, яка 20 років має досвіду демократії. Це дуже мало. Ми повинні це перехворіти. Такі розмови дуже корисні. І, насправді то, що сьогодні ми маємо – це є великий позитив. Я сьогодні, наприклад, був гордий за Україну, коли в палаці "Україна" була сьогоднішня церемонія, приїхали представники всіх країн, які будуть виступати. Я себе дуже комфортно почував. Я вірю в це, я вірю. Це є складний шлях, ним треба йти. І він, цей проект, буде вигідний для України. Якщо, дай Бог, його не зіпсують політики.

Савік ШУСТЕР: Вот вам верят люди, вам верят люди. Перед тем, как мы продолжим с Андреем Садовым, тем более, что у нас есть журналист из Львова, секунду, я хочу, вот Александр Сугоняко сказал, что главным экономистом страны в следующем году будет Олег Блохин. Ну Олега Блохина я вам не дам, но у него есть дочь, Ирина Блохина. Это дочь совместная, да, с великой Ириной Дерюгиной. Так вот, Ира, она уже 10 лет главный хореограф-постановщик сборной Украины по художественной гимнастике, но не в этом дело. Она начала музыкальную карьеру в Соединенных Штатах, теперь вернулась в Украину. И она написала песню в поддержку сборной Украины, которая, может быть, поможет. В том числе, экономически. Значит "З’єднаємо весь світ". Ирина Блохина. (песня "З’єднаємо весь світ")

Савік ШУСТЕР: Спасибо, Ирина, и всем, которые участвовали.

Ірина БЛОХІНА: Я хочу поблагодарить свою команду быстренько и поддержку балет концерт-холла "Фридом". Спасибо большое.

Савік ШУСТЕР: Прямой эфир Первый национальный ТРК Эра. К нам присоединился, Николай Подрезан. Глава правления международного благотворительного фонда инвалидов, Маркиян Лубкивский. Где Маркиян? Вот Марьян. Директор турнира ЕВРО-2012 в Украине. И Мартин Кален, операционный директор УЕФА. Мартин. Все люди знают, но у нас программа такая, что у нас общественное мнение меняется все время, и мы это видим. Так вот, до программы мы задали вопрос людям. А у нас предприниматели, то есть средний класс, растущий или уже существующий Украины. Либо люди, которые рождены в Украине после 91 года. У них советского прошлого. Так вот, мы им задали вопрос. Улучшит ли качество вашей жизни ЕВРО-2012? Рожденные в Украине сказали, 56%, если я не ошибаюсь, сказали что ДА. 44% сказали, что НЕТ. А предприниматели они не такие оптимисты. Они, там 88%, если я не ошибаюсь, сказали НЕТ не улучшит. Сейчас мы увидим, да. И всего лишь 12 сказали ДА. Вот у нас идет дискуссия в студии с мерами городов и политиками, мерами, которые принимают ЕВРО-2012. И у них задача переубедить предпринимателей и еще больше убедить молодежь. А это Андрей Садовый. Он мер города Львова. Вы его, наверное знаете. Так, а у нас журналисты из Львова. Злата Угрин.

Злата УГРІН: Насправді у нашому місті існує чи мало проблем не лише з дорогами, але і з європейськими цінностями. Можливо це вас і здивує? Але от в нашу редакцію нещодавно звернулися англійські лікарі. Вони розповідають дивні речі. Виявляється що їхнє керівництво, їх заздалегідь попередило про те, що на час проведення чемпіонату львівських бомжів позвозять до лікарень. Вони там житимуть, очевидно, я не знаю чи силоміць чи що. Це європейські цінності чи ні. Чи це відповідає дійсності.

Андрій САДОВИЙ: Дякую за ваше запитання. Я думаю, що Львів може похвалитися чим? Ми маємо притулок, де люба людина. Яка немає де жити, може прийти вечором, прийняти душ, отримати гарячу їжу, переночувати, але рано вона мусить знову піти. І так кожного дня. І в нас нема такої проблеми, як в інших містах, коли зимою хтось замерзає. Тому, що необхідна кількість місць. Керує тим центром Отець Федоренко, священик. І я дуже гордий з цього, що є. Як що ви маєте такий факт, я вас дуже прошу. Будь ласка з понеділка прийдіть до мене. Дайте мені такий факт, я розберусь. Але ніхто не міг такі речі говорити. Те, що є спекуляції. Те, що дуже часто люди видають бажене за дійсне. Так є. Це Львів, У Львові говорять. У Львові дуже багато говорять. Але те, що ми маємо у Львові такий центр. Я є гордий. Я маю повагу до тих людей. Кий ведуть той спосіб життя. Він такий є. кому можемо ми допомагаємо. В той чи інший спосіб. Але така проблема у Львові не є присутня, можливо в інших містах.

Злата УГРІН: Тобто таких вказівок не було. Так? Що до того…

Андрій САДОВИЙ: Н і в якому разі. Це не гуманно, це не по християнські.

Злата УГРІН: Щоб бомжі жили у лікарнях, це не по християнські?

Андрій САДОВИЙ: В нас, як що людина немає де жити, вона йде в притулок і вона там перебуває. Ви можете туди приїхати. Ви як журналіст, будь ласка з понеділка беріть своїх колег, приїдьте. Ми вам зробимо екскурсію. Покажемо це все. І ви цей позитив розказали на всю Україну. Я в тому зацікавлений.

Злата УГРІН: Добре.

Андрій САДОВИЙ: Дякую вам.

Савік ШУСТЕР: Договорились. Андрей Шкиль.

Андрій ШКІЛЬ: Ні на справді, коли говорити про зиски ЄВРО-2012, то Львів напевно, їх отримає найбільше. Тому, що це туристичне місто. Це місто, яка вже прийняло, ви чули мільйон туристів і прийме ще більше. І жоден об’єкт, можливо хіба. Зі стадіоном можуть виникнути проблеми. Не буде проблем з летовищем, бо літовище буди приваблювати туристів. Ну, правда воно коротше ніж в Донецьку. Ми знаємо, що звичайно в Донецьк більше летить туристів. Не знаю, чому так сталося. Але я думаю, що це не головна проблема ЄВРО-2012. Подивіться на львівського мера. Європейська людина приїхала сюди. Буди від’їжджати потягом. Вона не приїхала сюди на машині з дипломатичними номерами. Тобто нормальний позитивний представник європейського міста. І це міста реально отримає прибуток від ЄВРО, від європейського чемпіонату. Тому, що це європейським є містом. Треба підрівнюватися, підтягуватися. Все буде гаразд. Тому що насправді проблема в тому, що погано, що держава вклала кошти в Львівський стадіон. Але добре, що він з’явився. Проблема буде у міста в тому, що треба буде утримувати цей стадіон після того, як закінчиться ЄВРО-2012. Але ліпше мати проблему з тим, як утримати. Ніж проблему, як його не мати, що він взявся ніде. Добре, що туристичне місто буде мати ворота відкриті в цілий світ. Тобто мати літовище. Єдине в чому проблема. В тому, що, є ще раз кажу. Жоден з представників ланки влади, яка називається мерія, не несе відповідальності за державні рішення. А от під ЄВРО-2012 це не торкається Львові, але під ЄВРО-2012 29 листопада зареєстровано законопроект 9516 урядом, який передбачає скасування допомоги н дитину для одиноких матерів, одинок усиновлювачів, одиноких матерів, батьків. Як що сума прибутку цієї матері,зарплата її складає 1700 гривень. От це нормально? Це пов’язується з ЄВРО-2012? Тут проблема, але це не питання до мера міста. Не питання до мера міста в тому, що ВР, влада, більшість в ВР проголосували закон. Яким дозволяється безмитно ввозити в Україну цілу групу товарів. Я вже не хочу прораховувати, що і можна сюди ввозити продукти харчування. Можна ввозити сюди цілу низку продуктів, які в принципі могли були виробленні в Україні. Але знову таки це прикривається доброю і позитивною, позитивним моментом ЄВРО-2012. Хотів би просто, щоб люди зрозуміли, що не можна дискусію коректно вести тут без представників Кабміну. Вони мають відповідати за це. Ми маємо знати чи не корчував там дорога була збудована не велика там сума, пару мільярдів, пів мільярда гривень пішло на це. Чи це було в рамках ЄВРО-2012 н чуюсь дачу збудувати дорогу чи ні. От це є проблема. Але проблему треба задавати н емерові європейського міста. А треба задавати тому, хто приймав це рішення. Бо не він приймав це рішення. Він несе відповідальність за те, яка на нього покладена. Реально дороги будуються в місті, а якими чином вони будуються? Просто людина домовилася з підприємцями, які повірили йому і будують дороги реконструйовують львівську і дороги під ЄВРО-2012, не знаючи чи поверне держава кошти чині. Я в нього запитався, хто буде сплачувати? Цікаво. Хто, хто понесе відповідальність.

Андрій САДОВИЙ: Я одну хвилину і буду дякувати друзі. От ми сьогодні маємо Мартіна Каліна і пана Лубківського. От Мартін Калін і його структура УЄФА зробила для України за ці роки більше, чим багато політиків і багато людей, які займаються болабольством. Вони встановили нам стандарти. Давайте ми оплесками їх привітаємо. На закінчення.

Олександр ЛУК’ЯНЧЕНКО: Политик говорят о том, что во Львове должно быть только туризм, а в Донецке и в Харькове только арбайтен, арбайтен, арбайтен. Так же не бывает.

Савік ШУСТЕР: Подождите, а туризм это тоже арбайтен, между прочим.

Олександр ЛУК’ЯНЧЕНКО: Вы меня извините там только…

Андрій САДОВИЙ: Я хочу вам розказати одну історію, одну історію. От, щоб зрозуміти наскільки футбол має доленосне значення на економіку. Є така країна Італія. Є Північна Італія, є Південна Італія. І от Північна Італія високо розвинута, Північна дуже низко. Такий дослідник Роберт Пімен він дослідив чому Північна Італія краще розвинута і вивів формулу. Тому, що там активно розвивався і розвивається футбол. Тому, що футбол дає людям відчуття команди, довіри. Є довіра. Тому можливо через ЄВРО. Через ті складні турбуленції мені дійдемо до довіри. Ц е те, що нам сьогодні бракує. Я бракую всім, щоб ми довіяли один одному. Може ми через це повинні пройти. Насправді я би з радістю лишався до кінця цього ефіру. я хочу…

Савік ШУСТЕР: Я думаю, надо дать слово Спиридону Килинкарову.

Спірідон КІЛІНКАРОВ: Конечно, я понимаю львов это европейский город конечно. А Луганск, Донецк, это вообще периферия. Абсолютно не понятно вообще от, куда она появилась.

Савік ШУСТЕР: Только что сказали, что Донецк второй город Украины по… Судя по чемпионату Европы.

Спірідон КІЛІНКАРОВ: Второй город да. Судя по всему, Донецк второй город, но не европейский. Он какой-то другой. Понимаете? Так вот у меня к вам конкретный вопрос . Вот на самом деле наверное, самое большое количество финансовых ресурсов было вложено в город Львов. Именно бюджетных средств. Это средства налогоплательщиков. Я вам, как меру хочу задать вопрос. Готовы ли вы, как мер в следующем году в бюджете 2012 года отказаться от определенных преференций для вашего города, в интересах других городом, которые все-таки профинансировали. Как бы там не было и строительство стадион и строительство дорог, развивать инфраструктуру города? Мы же все граждане одной страны. Но было бы наверное, по честному. Было бы по-честному. В Луганске или в другом городе. Потому, что, ну, понятно 4-ре города. Я еще раз говорю. На самом деле меры городов выиграли от того, что вам досталось Евро.

Андрій САДОВИЙ: Дякую. Як що взяти всі податки, які збираються бюджету на територія міста Львова ПДВ, акциз, мито, податок на прибуток. То самому львівському бюджеті лишається трошки більше 10%. Все інше йдуть до державного бюджету. Бо питання правильного перерозподілу. Як що би на початку проведення чемпіонату поголилися на ту формулу. Яку запропонували всі мери приймаючих міст. Лишити в приймаючих містах 50% податку на прибуток. Було би дешевше потрачено коштів. Був би більший ефект і це було би вигідно підприємцям. Тому, що в нас сьогодні весь податок на прибуток забирають. Ми маємо тільки податок на заробітною платню. Тому , знаєте не питання, що хтось когось більше любить. Я люблю Луганськ. І коли ми зараз робили дні Львова в Луганську, насправді такої теплоти і такої віддачі, і такої позитивної енергії, яку ми отримали від луганчан, важко від якогось іншого місти хотіти. Стоп, я пропоную вам. От ви сюди прийшли, маєте установку на добрі емоції. Подумайте, як зробити щось добре. А не взяти плітку, то погано, то погано. Ми так нічого доброго не зробимо.

Савік ШУСТЕР: Смотрите Спиридон 96%. Люди хотят положительных подходов.

Андрій САДОВИЙ: Привіт передам львів’янам. Щасливо. До побачення всім.

Савік ШУСТЕР: Маркиян у него реально поезд. У него нет личного самолета.

Маркіян ЛУБКІВСЬКИЙ: Я хочу на сам перед привітати усіх з прекрасною подією, яка буквально годину тому завершилася у палаці "Україна". Це по суті третя за значенням подія, після проведення матчу початкового чемпіонату і фіналу, який відбудеться в Києві на НСК "Олімпійському". Я думаю, що Мартін поділиться своїми враженнями с точки зору того, яким чином пройшла сама подія. Але я хотів би сказати, що проект ЄВРО він поза політикою. Тому ми сьогодні прийшли з Мартіном для того, щоб про це сказати і можливо, розвіяти де які міфи, які оточують ЄВРО-2012. Тому, що хотів би нагадати на сам перед про те, що всі політичні партії, ключові політичні партії, в ому числі чиї представники сьогодні є в цьому, у вашій студії. Вони свого часу давали гарантії УЄФА, що тема ЄВРО буде не підтримуватися і вона буде знаходитися поза політикою. Тому, коли я чую, що окремі політики використовують цю тему, ля того, щоб підіймати свої рейтери. Звичайно це не робить їм честі. Тому, що УЄФА гарантіє шанує і сподівається, що ці гарантії будуть шануватися і з боку усіх політичних партій. З іншого буку хотів би сказати, що коли ми говоримо про те, що принесе ЄВРО для України? Ну всі говорять, що в основному Україна віддає для ЄВРО. Я хочу сказати декілька буквально фактів, які свідчать про те, що справді і Україна одержує від ЄВРО. Інвестиція УЄФА в підготовку цього турніру для 2-х країн складає 500 мільйонів євро. Пів мільярди євро, що не так мало. Гроші вкладаються в підготовку міст, вкладаються в підготовку таких подій, як сьогоднішня . в підготовку волонтерів. До речі в нас безпрецедентна кількість волонтерів працюватиме на ЄВРО-2012. В Україні майже 3 тисячі. Конкурс фантастичний. 24 тисячі людей побажало працювати волонтерами, причому люди з майже 200 країн світу, хочуть працювати у нас. тобто це самі волонтери вчаться працювати, вчаться надавати сервіси, вчаться поводитися з людьми, вчаться посміхатися з рештою. Цьому теж треба навчитися. В нас зараз волонтери, які працюють на проекті. Вони водять автомобілі. Тобто це унікальна нагода, мені здається. І ще один момент. Хочу сказати, що в Австрії, Швейцарії люди, які побували на ЄВРО залишили 1 мільярд євро. А жодних законів, як каже Андрій, що хтось когось буде звільняти від мита чи продукти харчування будуть звільнятися, прийматися не буде. Ось вам політика і ЄВРО. Тобто я закликаю усіх від’єднати політику від чемпіонату і футболу.

Савік ШУСТЕР: Анатолий Голубченко, заместитель главы Киевской городской государственной Администрации. И сразу послушаем, что говорят разные киевляне о ЕВРО-2012.

Анатолій ГОЛУБЧЕНКО, заступник голови КМДА: Я думаю, ми чули… Я місто 4, яке стою у мікрофона. І ми чули вислови всіх мешканців різних міст. І в решті решт, я думаю відсотків 85-90, сказали все ж таки позитивно.

Савік ШУСТЕР: Да. Но нам главное – людей переубедить.

Анатолій ГОЛУБЧЕНКО: І це… А ми чули не людей? Я думаю, виступали люди. 90% з них дали оцінку позитивну з точки зору самого проведення ЄВРО. Це ж такі самі люди, як і в студії. І я думаю, що це є позитивно. Що стосується взагалі міста Києва? То я хочу сказати, що місто Києва, як столиця перш за все, і місто де буде проходити фінальний матч, ну мабуть більш всього увага була прикована до Києва і со сторони УЄФА, і со сторони Федерації футболу, і з боку держави. І тому безумовно по Києву більше всього було оцінок різного рівня. Але я можу сказати, що в решті решт на сьогоднішній день, при підведенні підсумків, з точки зору виключно ЄВРО-2012, пан Калін дав позитивну оцінку і майже всі питання по Києву вирішені, за винятком деяких організаційних питань, за якими потрібно працювати.

Савік ШУСТЕР: Господни Каллен, значит в Киеве все в порядке?

Мартін КАЛЛЕН: Так. На правильному шляху. Не довгий цей шлях. Досить короткий цей шлях і Київ на правильному шляху знаходиться.

Анатолій ГОЛУБЧЕНКО: Далі, що я хотів би сказати. Ми дуже багато дискутували по поводу того, що чи які прибутки будуть, будуть чи не будуть прибутки, що робити со стадіонами? Всі ці питання мають місто бути заданими, але в мене теж є своя точка зору, що ми можете отримати від цього. Взагалі-то 4 роки дуже швидко минули і за ці 4 роки був дуже серйозний кризис. І майже нічого ми не робити в той час, коли був кризис, з точки зору – підготовки до ЄВРО. Тобто фінансових ресурсів було обмаль. І зараз ми говоримо про те, що може знову повторитись криза велика, і про Європу. Я звертаюсь до молодих людей, які народились уже в Україні, у вільній Україні, незалежній Україні. Звертаюсь до бізнесу. Хочу, щоб вони мене почули з точки зору того, що взагалі-то виводить країну з кризи. Країну з кризи виводить завжди праця, виготовлення продукції, Валовий Внутрішній Продукт. Якщо ми думаємо, що надрукувавши кошти і виплативши людям ми отримуємо гарне життя, то ми його отримуємо тільки гірше. Єдиний шлях утримання країни в економічному розвитку і зниження ефекту кризи – це перш за все виробництво. І якраз підготовка до ЄВРО і 2010, і 11 рік, коли почали вкладати великі гроші в інвестиції. Я не буду говорити про 4 міста, яким більше всього дали. Мабуть треба було давати всім містам, безумовно. І всі міста повинні були розвиватись і всі будуватись, але цей поштовх будівельний – як бум. Він дав Валовий Внутрішній Продукт. Кожна гривня, яка була запушена у виробництво, вона в решті решт зупинилась в кишенях кожного українця, але вже на виготовлений товар. І тому, коли ми маємо стальки ж товару, скільки і виготовлених коштів – тоді ми можемо говорити про стабільні ціни. Тобто, це дуже велике коло питань. І я просто хотів би сказати, що це одне з дуже важливих напрямків ефекту від ЄВРО. А що стосується решти? Ну, я думаю, всі знають наскільки активно займається в Донецьку Ахметов дитячим футболом. Школи, стадіон. І на стадіон… Діти грають в футбол. І він тримає команди дитячі і розвиває футбол. Це про те – чи допускаються до стадіону діти? Чи працює це на країну чи ні? Теж саме київське "Динамо". Теж саме "Арсенал", "Металіст".

Савік ШУСТЕР: Все.

Анатолій ГОЛУБЧЕНКО: Я… Дякую.

Савік ШУСТЕР: Спасибо. Подождите, значит у нас 5 человек, которые хотя спросить. Давайте договоримся, чтоб все успели. А у нас 6 минут.

Андрій ШКІЛЬ: Ну, мені завжди менше.

Савік ШУСТЕР: Потому что Вы – столица. Давайте начнем с Николая Подрезана. Да? Это глава правления Международного благотворительного фонда инвалидов. Он был приглашен провести аудит стадиона, именно с точки зрения вот инвалидов.

Микола ПОДРЕЗАН, голова правління Міжнародного благодійного фонду інвалідів: Знаєте, я повернувся з 1 етапу свого нового проекту, з Канади і Америки.

Савік ШУСТЕР: Давайте с Украины.

Микола ПОДРЕЗАН: Я інженер-будівельник, я соціальний працівник. Я відвідав 37 країн. Я приїхав за квитком, купити квитка на перший офіційний матч Україна-Німеччина і не зміг під’їхати до каси – перше. Я відчув себе інвалідом після місяця нормального життя за кордоном. Я патріот України. Це перше. Потім Володимир Петрівський, сліпа людина, керівник великої організації, запросив мене на стадіон. Нас дуже добре прийняли, конструктивно. Там можна багато що зробити, але місця для віз очників знаходяться в такому місці, що балки верхнього поверху обов’язково закривають частину поля. Ні з одного місця візочника не видно ні одного, ні другого табло. Нема часу, складу, повторів. Розумієте, в чому справа? Я думаю, що для нормальної людини, в тому числі господіна Платіні, є одна віп-персона – це інваліди. Так за кордоном. А якщо іноземні віп-інваліди, прості інваліди приїдуть до нас, у мене буде відчуття сорому. Може його не буде в політиків чи інженерів-будівельників, а в мене, в патріота України, буде сором. Я нічого не хочу казать поганого чи доброго. Треба працювати, робити. Я готовий допомагати в цій справі, особисто я. Я приватна людина.

Савік ШУСТЕР: 96%. Спасибо.

Анатолій ГОЛУБЧЕНКО: На превеликий жаль, я можу визнати всі ваші зауваження, які щойно прозвучали. Я кажу: на превеликий жаль. Але, ми багато працюємо зараз на безбар’єрним середовищем. І що стосується стадіону, то безумовно, ті проблеми, про які Ви сказали, ми їх вже відчули навіть після відкриття стадіону, а не тільки у період матчу. Ми це відчули вже при відкритті. І тому зараз працюють і керівництво стадіону, і будівельники, тобто замовник, як стадіон державний. Я просто хотів би, щоб всі знали – стадіон будується в Києві, але будується державною структурою. Місто Київ створювало тільки умови, дозвільні документи проходження проекту, експертизи, а будується це державою. І про ці проблеми ми знаємо, і зараз починаємо їх виправляти.

Микола ПОДРЕЗАН: В мене прохання до депутатів і керівників міст і держави – давайте ці проблеми вивчати до початку. Це багато можна зробити до початку.

Савік ШУСТЕР: Андрей Капустин.

Анатолій ГОЛУБЧЕНКО: Ви знаєте, відверто кажучи, я хочу вам сказати, що проект погоджувався до початку, з усіма тими вимогами, про які Ви щойно сказали. І проект був погоджений з усіма цими вимогами. Те, що ще не зробили до цього часу, то поки що є час це виправити.

Савік ШУСТЕР: Андрей Капустин.

Андрій КАПУСТІН, експерт Комітету громадського контролю "ЄВРО-2012": Ну, о проблемах Киева, я думаю, можно делать отдельную программу часа на 4. Я думаю, даже этого времени не хватит, потому что мы не говорили о пробках, мы не говорили о перегрузке метро. Один вокзал чего стоит. Да? Один вход – 3 эскалатора, куда будут приезжать поезда. О кемпингах, которые непонятно каким образом будут селить людей в палатках по 67 долларов с 2-х человек. 140 сантиметров длина – 2 человека. Если это будут братья Кличко, такой комплекции, непонятно – как они поместятся? Но я все-таки хотел спросить о другом, потому что господин Писаренко здесь упоминал о бездомных животных. И поскольку "дьявол кроется в мелочах", знаете УЕФА сейчас вынуждает отдуваться за наши проблемы, которые делаются в наших городах с бездомными животными. В Европе собрано порядка миллиона 200 тысяч на сегодняшний день голосов в поддержку бойкота "ЕВРО" в Украине. Это все зависит о местных властей, исключительно. Это не компетенция государства, это не компетенция УЕФА – это компетенция местных властей. И мы нарвемся действительно на неприятную ситуацию, потому что на сегодняшний день … начинает идти не только о бойкоте "ЕВРО" в Украине, а и о бойкоте спонсоров в Украине. Я думаю, что… Вот осталось у нас тут сколько? 188 дней 18 часов 3 минуты и 48 секунд до "ЕВРО", да. Это часы, которые нам подарили УЕФА с обратным отсчетом. Вот я думаю, за это время еще можно не достичь точку невозврата и решить эти проблемы. Спасибо.

Анатолій ГОЛУБЧЕНКО: Ну, по-перше, я хотів би буквально декілька слів по питанню…

Савік ШУСТЕР: 100% доверия было, кстати.

Анатолій ГОЛУБЧЕНКО: … або до зауважень, про які Ви сказали перед тим, як говорити про безпритульних тварин. Я можу сказати, що все, що Ви сказали, ну так м’яко кажучи, відповідає дійсності приблизно відсотків на 20. Нема таких кемпінгів – метр на два, і близько. Я не знаю, звідкиля Ви це почули. Ну, можна написати безумовно це, але це не відповідає дійсності. І про метро. Треба просто глянути концепцію транспортного забезпечення, щоб зрозуміти, що ми знаємо, як вирішити всі ці питання. Закупівля транспорту для перевезення. Просто треба жити цим всім життям і тоді воно може бути трошки ясніше, що відбувається в дійсності. Тому що завжди можна сміливо перед людьми, які не знають достовірно виступати, і тебе приймають на довіру, тому що це – погано. А погане завжди сприймається трошки легше, ніж хороше. А що стосується другого питання? Дійсно, питання дуже серйозне, питання серйозне і в Україні, питання серйозне в Києві. І це питання потребує вирішення не в зв’язку з "ЄВРО-2012" – це питання потребує кардинального вирішення в нашій державі. Я маю на увазі безпритульних тварин. Місто Київ має таку програму. Ми зараз починаємо будівництво терміново ще двох, один у Бородянці, ще будуємо два таких підприємства для утримання тварин. Програма є, я можу розказувати скільки завгодно, тому що, ну так сталося, що президент Федерації мисливського собаківництва і віце-президент Екологічної спілки України, тому маю до цього пряме відношення.

Савік ШУСТЕР: Все.

Геннадій КЕРНЕС: Это проблема десятилетия. Это не проблема 188 дней, о которой сказал журналист.

Савік ШУСТЕР: Подождите. Все. Я не могу.

Анатолій ГОЛУБЧЕНКО: Я просто хочу підтвердити, що проблема існує і нам потрібно над цим працювати.

Савік ШУСТЕР: Все спасибо. Мы переголосуем. Значит, вы слышали аргументы людей, убедительные аргументы, что все же жизнь станет лучше, потому что стандарты высокие, которые были предъявлены. Поэтому мы переголосовуем этот вопрос – улучшится ли качество вашей личной жизни в связи с проведением "ЕВРО"? Посмотрим – изменилось ли ваша точка зрения, убедили ли вас аргументы? Аргументы те, что европейские стандарты, которые были поставлены перед организаторами "ЕВРО", они еще выше, чем стандарты Евросоюза. Итак №10 еще раз, пожалуйста. №15 еще раз, пожалуйста. 10 и 15. Що?

Андрій ШКІЛЬ: Давайте проголосуємо.

Савік ШУСТЕР: Да и голосовать не стоит. Все хотят увидеть Маракию.

Андрій ШКІЛЬ: А чому ми його не бачимо? Ну, як це так?

Савік ШУСТЕР: Смотрим – на сколько изменилось общественное мнение на протяжении этих 2,5 часов. Сумели ли люди в студии? Это было. Рожденные в Украине – 56 – 44. Сейчас, интересно. 60. Молодых стало немножко больше. Но, 60 – 40 – это уже неплохо. Начало пути, как сказал Мартин Каллен. Было 12 – 88. Хуже – быть не может, казалось бы. Значит, еще предстоит тяжелый путь в убеждении старшего поколения. Да? Что это даст народу лучшее качество жизни. И в завершении у нас виртуоз в студии. 13-летний виртуоз Андраник Алексанян. В "Детской новой волне" в "Артеке" он занял 1 место. В прошлом году на Международном фестивале "Звездный Крым" он получил гран-при. В 2009 стал победителем "Славянского базара". Он ваш согорожанин, харьковчанин. Итак, Андраник.