Королевская: беспредел в стране творится

Стенограмма предоставлена компанией InfoPoint.

Первый национальный, Шустер Live, 21.25, 23.03.12

Савік ШУСТЕР: Доброго вечора, прямий ефір – це свобода, а мы самая свободная программа в Украине на Первом национальном и телеканале "Эра". Аудитория сегодня: рожденные в Украине, как обычно, справа от меня, добрый вечер. И что ни есть средний класс Украины – антиквары, слева от меня. Вот они и будут оценивать то, что происходит или будет происходить сегодня в студии. Наши гости в студии пока: Александр Ефремов, лидер фракции Партия регионов в Верховной Раде; Андрей Сенченко, народный депутат, "Блок Юлии Тимошенко – Батьківщина"; Наталия Королевская, народный депутат, лидер партии Наталии Королевской "Украина – вперед", это на этой неделе произошло.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА: Да.

Савік ШУСТЕР: Сергей Бондарчук, глава исполкому партии "Наша Украина"; и Олесь Доний, народный депутат, "Наша Украина – Народная Самооборона"; Андрей Шевченко, народный депутат, "Блок Юлии Тимошенко – Батьківщина", давно вас не видел.

Андрій ШЕВЧЕНКО: Скучив.

Савік ШУСТЕР: Да, людям угрожает реальная настоящая смерть. И сегодня опять более 50 человек, да, вышли на акцию протеста под стены черкасской администрации, областной государственной администрации. Требуя не закрывать Центр гемодиализа немецкий. Митинг длился несколько часов и за это время никто из представителей местной власти не вышел к людям. Мы направили туда нашего корреспондента. Екатерина Некречая. Так, Катя, я знаю, что вы на Соборной площади, я знаю, что вокруг вас, понятно, люди, которые желают, чтобы этот центр работал. Есть те, которые не желают, чтобы он работал. Но тем не менее я сразу задам вам вопрос, почему эти акции протеста начались на этой неделе.

Катерина НЕКРЕЧА: Так, вітаю вас. Поруч зі мною люди – це лікарі, Черкаської обласної лікарні, це хворі на ниркову недостатність, це представники центру "Fresenius" німецького. У 2008 році Черкаська обласна державна адміністрація разом із німецькою фірмою "Fresenius" підписала протокол про співпрацю на 10 років. Обласна державна адміністрація просила, винаймала послугу. Так лікування людей, процедури, які їм потрібні по 3 рази на тиждень, по 4 години і обласна лікарня тоді не мала і обласна лікарня тоді не мала змогу вмістити всіх хворих Черкас та Черкаської області себе. Тому власне був підписаний цей протокол. Але півтора роки вже обласна державна адміністрація Черкас не виплачує ні копійки за лікування цих хворих. І ці 70 людей, вони лікуються за кошти німецької фірми "Fresenius". Поруч зі мною також Володимир Брожик, начальник головного управління охорони здоров’я обласної державної адміністрації Черкас. Пане Володимиру, скажіть, на цьому тижні, у вівторок і сьогодні люди, так, хворі на ниркову недостатність вони виходили до обласної державної адміністрації, але до них ніхто не вийшов. Чому з ними ніхто не поспілкувався, не пояснив через що закривають центр "Fresenius", чому ці люди вже не можуть лікуватися по-європейські.

Володимир БРОЖИК: Добрий вечір, шановний Савік, добрий вечір студія, добрий вечір присутні. Історія цього питання вона полягає в недолугості роботи і напрямків роботи попередньої влади. Хочу зазначити, що питання полягало в тому, що необхідно було зробити на Черкаській області монополію приватної клініки та знищити державну структуру на теренах області, які надавали гемодіаліз хворим пацієнтам. Хочу зазначити, що на неодноразові наполягання влади, обласної державної адміністрації, знайти спільну мову із компанією приватною "Fresenius" не привели до позитивного наслідку. Враховуючи те, що ціна питання в компанії "Fresenius" практично в 2 рази перевищує державні ціни по наданню послуг у державній структурі, це комунального закладу, обласна лікарня, ми не змогли найти порозуміння до цього часу. І враховуючи ці питання, враховуючи такий перебіг обставин, ми чітко зрозуміли, що нас треба розвивати свою державну структуру завдяки…

Катерина НЕКРЕЧА: Чому ніхто не вийшов до людей, які два дні на цьому тижні мітингували.

Володимир БРОЖИК: Я хочу сказати, що завдяки… Ми провели з цими людьми вже декілька переговорних процесів, це відбувалося вчора, відбувалося позавчора. Відбувалася зустріч керівництва голови обласної ради Валерія Черняка у присутності з колективом, це є підтвердження задокументованих фактів. Враховуючи всі ці факти, хочу зазначити, що завдяки комітету Верховної Ради з питань охорони здоров’я, ми створили на базі колективного закладу, Черкаська обласна лікарня, дві філії структурних підрозділів гемодіалізу – це в Умані та у Звенигородці. З сучасним медичним обладнанням та з відповідним медичним успадкуванням, новітнім 2011-10 року.

Савік ШУСТЕР: Спасибо.

Катерина НЕКРЕЧА: Тобто в послугах цього центру приватно, тобто ви…

Савік ШУСТЕР: Катя, я думаю, что позиция официальная понятна, виновата прошлая власть, цена частной клиники очень высокая, хотя эта цена была известна раньше. Но не важно, люди почему то протестуют и этого не понимают. Давайте услышим других.

Катерина НЕКРЕЧА: Пан Володимир, представник компанії "Fresenius". Скажіть, на яких умовах був підписаний цей протокол про співпрацю. І чи дійсно ваші ціни за ваші послуги завищені.

Володимир: Ну, прежде всего, я хочу сказать, что протокол, подписанный в 2008 году полностью отвечал интересам обеих сторон. Тогда это признают и нынешние наши контрагенты, что была очень сложная ситуация с диализными местами, была потребность в дополнительных диализных местах и в результате договоренности был заключен протокол о намерениях, компания пошла на многомиллионные инвестиции, был открыт Центр. Уникальное лечебной заведение для Украины. Ничего подобного нет, кроме как в городе Чернигове, где годом позже построен точно такой же центр. В течение 2010 года мы работали и в общем оплата нам была произведена за этот год, уже не важно в каких объемах. Но в дальнейшем все прекратилось. Начиная с мая 2010 года ни один пациент более не был направлен в наш центр, а с начала 2011 года, как вы правильно сказали, мы не финансируемся. Мы получали дважды уведомление в начале 2011 года, в начале нынешнего года. Уведомление о том, что финансироваться наш центр не будет.

Катерина НЕКРЕЧА: Причини пояснили, чому з вами не хочуть співпрацювати?

Володимир: Они были разъяснены довольно интересно, легко и грациозно в письме к послу Германии, господину Комзёту. Мы в 2009 году нуждались в дополнительных диализных местах, сейчас нет – значит нам больше центр "Fresenius" не нужен. Хочу сказать, что протокол был подписан на 10 лет и это естественно долгосрочная инвестиционная программа. Мы выполнили и перевыполнили все свои обязательства, мы создали Центр, который доказал на деле высочайшее качество лечения, но компания не может бесконечно долго лечить пациентов за свой счет. Попытки, о которых было сказано выше с нами договориться о цене – мы их не заметили, наоборот, практически переговоров с нами не вели, а если и вели, то приходили на переговоры и говорили, что мы все равно ничего не подпишем. Цена в два раза дороже, ну, это извините. Для того, чтобы так заявлять, необходимо сначала предъявить цены, которые есть сегодня в областной больнице. И оговорить каждый абсолютно компонент этого лечения. И после этого сравнить, сколько стоит на самом деле это лечение у нас, и в больнице. Я хочу только сказать, что сегодня…

Савік ШУСТЕР: Вы нам скажите, какая реальная цена. Вот реальная цена.

Володимир: Реальная цена определяется методикой подсчета стоимости процедуры, которая была утверждена в прошлом году, в марте прошлого года Министерством юстиции и клиническими протоколами и стандартами лечения, которая была принята совместным приказом Академии медицинских наук и Министерством Здравоохранения Украины в мае прошлого года. Вот эти инструмента, с помощью стоимости которых можно подсчитать в каждой конкретной больнице. По результатам проведенных подсчетов она в разных леченых учреждениях, она примерно колеблется от 1100 до 1300 гривен за процедуру.

Савік ШУСТЕР: А это, 1100… Катя, подождите, 1100-1200 гривен одна процедура, то есть одна процедура гемодиализа стоит в вашей клинике или в областной больнице?

Володимир: Нет, это я привел разброс в государственных больницах, в отделениях гемодиализа в государственных больницах, в городах, где была проведена, был проведен подсчет стоимости лечения согласно указанных мною выше документов. Методики расчета и клинических процедур.

Савік ШУСТЕР: Хорошо, а в вашей клинике сколько должен один пациент или за пациента сколько надо платить.

Володимир: На сегодняшний день мы, согласно нашим расчетам, мы могли бы оказывать эту процедуру за примерно 1040 гривен за одну процедуру.

Савік ШУСТЕР: 1040 гривен. Так это даже меньше, чем 1100. Тогда я не понимаю, почему нам официальный представитель говорит, что в 2 раза дороже. Вот этого я не понимаю. Тогда давайте, пожалуйста, Катя, дадим слово пациентам.

Катерина НЕКРЕЧА: Так, пацієнти, яки два рази на цьому тижні виходили на мітинги, в них здоров’я не позволяє, в принципі, цього робити, для них це дуже важко. Пані Ольга може розказати, скільки років вона вже хворіє на ниркову недостатність і чого коштують. І взагалі вони порівняли лікування в державній лікарні, і у тій лікарні, яку тут німці збудували за тими методиками. Скажіть, яка різниця і як ви себе стали почувати після лікування у "Fresenius".

Ольга: Ну, разница совершенно несопоставимая. Я чувствую себя и мы все совершенно по-другому. Так, объяснить людям, которые не были на этой процедуре, невозможно рассказать. Можно рассказать, как там купаться в ванной или получать отдых, а эту процедуру объяснить нельзя. Дай Бог, чтобы никто ее на себе не испытал. Но это несопоставимо, это качество. Во-первых, процедура гемодиализа предполагает не только очистку крови, это как бы половина всего прочего. Специалисты, которые здесь стоят, врачи понимают, что утратив почки, по сути, они не работают у нас, это значит мы утратили функцию такую ретропарез, то есть у нас не воспроизводятся эритроциты. И вот для того, чтобы поддерживать больных, не вливать кровь, которая сейчас, вы знаете, очень стремная, разные гепатиты и прочие вещи. Везде во всем мире используют ретропоитины, ну, разного названия. Вот, у нас пролонгированного действия, раз в месяц, раз в полтора месяца, в зависимости от того, какой анализ у больного. И это стоит, я один раз только покупала за свои деньги, когда была в областной. Укол, вот через сеть аптек, один укол, один стоит 1400 гривен. У нас я цену не знаю, но это несопоставимо ниже, потому что наши поставки, нам лекарство поставляют по прямым поставкам из Германии.

Катерина НЕКРЕЧА: Скажіть, скільки років ви лікувалися в Черкаській обласній лікарні, і у "Fresenius".

Ольга: В областной я лечилась немного более года и вот остальное время – это два, ну, будет 3 года уже осенью, как я здесь лечусь.

Катерина НЕКРЕЧА: Після цієї процедури там голова болить, інколи пацієнти навіть йти не можуть, так самостійно?

Ольга: Нет, сейчас совершенно по-другому, мы добираемся сами.

Катерина НЕКРЕЧА: Після лікування у "Fresenius", цьому центрі сучасному…

Ольга: Он потому видимо и задуман, как амбулаторное лечение. Потому что мы все добираемся городским транспортом, ну, когда поздно, там может, заезжают.

Савік ШУСТЕР: Катя, мнение врачей.

Катерина НЕКРЕЧА: Так, лікарі черкаської обласної лікарні. Тут їх дуже багато. Скажіть, чи дійсно це правда, що пацієнти після лікування у вас почуваються після цієї процедури, от знаєте, вони кажуть, що трішки гірше і, навіть, кажуть, що деякі там ліки чи бинти їм доводиться купляти за власні кошти, тоді як у "Fresenius" всі ліки повністю, і бинти, все безкоштовне.

Наталія Олександрівна, лікар Черкаської обласної лікарні: Шановна студія, доброго вечора, доброго вечора, шановні гості. Я хочу сказати наступне, що на сьогоднішній день в обласній лікарні є повне забезпечення, тобто на сьогоднішній день хворі не купують расходні матеріали, які крім діалізаторів, магістралі і інших медикаментозних препаратів, які необхідні для проведення цієї процедури – це є повне забезпечення на рівні обласної лікарні на сьогоднішній день – це так.

Катерина НЕКРЕЧА: А скільки місць вже з’явилося у лікарні.

Наталія Олександрівна, лікар Черкаської обласної лікарні: На сьогодні ми маємо 25 місць. 15 місць на базі обласної лікарні і по 5 місць єсть у Звинигородці, і 5 місць в місті Умань. І тому хворі, які регіонально живуть в районі уманського куща, тому що це відстань доволі така далека, а тут відстань приблизно хворим добиратися 60-70 кілометрів. Ну, ті, які живуть в тих регіонах. Я маю в виду, якщо це Уманський кущ, Монастиринський, Хрестинський і інші райони. Тому ця відстань для них скорочена.

Савік ШУСТЕР: Я бы хотел, Катя, я думаю, что это очень-очень, да, вот чтобы люди поговорили, сказали в глаза. Я понимаю, что ни власть, ни врачей они в глаза не видели. Вот сейчас у них ест возможность сказать им в глаза то, что они думают.

Катерина НЕКРЕЧА: Так, пацієнти "Fresenius" підійдіть будь-ласка, сюди, ви не згодні, ви реагували. Як вас звати?

Валентина МИХАЙЛЕНКО: Валентина Михайленко. Наталя Олександрівна, а ви пам’ятаєте, як ви навіть самі рекомендували, щоб я написала розписку, щоб мама моя лікувалася в "Fresenius". Було таке, це було, ну, приблизно 2 роки назад. Ви це пам’ятаєте.

Наталія Олександрівна, лікар Черкаської обласної лікарні: Значить, от коли була зорганізована приватна структура і коли відкривався центр "Fresenius", і в той час уговор заключався, договір, що хворі, яким показано лікування іменно в амбулаторних умовах, яким не потрібно знаходитися в стаціонарному відділенні, вони були переведені на амбулаторне лікування у центр "Fresenius" і там надавалося лікування, значить на той час і заключення мало бути косіліумом, протоколом відповідним оформлено, для того, щоб хворі із обласної лікарні переводились в обласну лікарню.

Савік ШУСТЕР: Это нам не надо, неужели вы не видите, что люди 2 дня на этой неделе перекрывают движение в Черкассах, они люди больные, угроза жизни, они могут умереть. Зачем они это делают, потому что они, конечно, ничего не понимают. Как всегда, у нас люди всегда ничего не понимают. Подождите, подождите, Катя. Я сейчас послушать киевскую студию. Александр Ефремов.

Олександр ЄФРЕМОВ: Я услышал об этой проблеме, Савик, где-то в среду, по-моему, ехал в автомобиле, вечером уже и по радио-каналу передавали то, что в Черкассах такая проблема возникла с лечением людей по гемодиализу. В этот период Премьер был в командировке, он в Польше был, на следующий день. Я через день связался с Премьер-министром, поставил его в известность, что такая проблема существует в Черкассах, и буквально через некоторое время мне отзвонился губернатор области Тулуп Сергей Борисович. Он меня проинформировал о следующем, что они создали, ну, три клиники, это как он сказал – в Умане, Звенигороде и непосредственно в Черкассах, которые в состоянии, это государственные клиники, которые в состоянии обеспечить в полном объеме. И я подчеркиваю, я еще задал вопрос по качеству, качественно ли. И в полном качестве лечение людей, тех, которые лечатся в этой частной клинике. Хотя мне честно говоря сейчас в студии не совсем понятно, если говорят, что ценовая политика одинаковая, то зачем это было делать. Для меня не является аргументом, что вот при предыдущей власти что-то создали, а вот ныне существующая власть это не воспринимает, как я б не воспринимал и наоборот. Власти будут гоняться, люди всегда будут оставаться, поэтому, я послушал сейчас людей и я вам обещаю, что я буквально в ближайшее время отправлю туда от депутатского корпуса наших специалистов, которые занимаются медициной и они нам сделают заключение по поводу того, что же там действительно происходит. А что касается не встречи с людьми, мне это вообще непонятно. У нас на каждых совещаниях Президент губернаторов буквально убивает за то, что они черство реагируют на обращение их людей. То, что происходит не объясняется тем, что мол заказ каких-то предпринимателей и так далее. То есть здесь надо разбираться и, вообще-то, принять решение такое, какое бы устраивало, прежде всего, людей. Тем более, что количество людей небольшое, а проблема страшная, с которой сталкиваются эти люди. И государство в данном случае в этой области в состоянии решить эту проблему.

Савік ШУСТЕР: Олесь Доний.

Олесь ДОНІЙ: Якщо осторонитися.

Савік ШУСТЕР: Народ аплодирует вам в Черкассах, мы просто не слышим, но мы их видим. Спасибо.

Олесь ДОНІЙ: Якщо спробувати осторонитися від конкретної проблеми, подивитися на неї ширше. Тому що тут просто знущаються над людьми, над хворими людьми і знущається влада. Ну, ми ж не можемо уявити, що сидять якісь садисти в адміністрації, що у них от просто бажання познущатися над хворими. Нажаль йде мова про тенденцію, яка йде в Україні про монополізацію бізнесу і витіснення будь-якого бізнесу в Україні, всіх, хто не підкоряється донецькому капіталу і сім’ї Віктора Януковича. В мене є кілька прикладів, коли знайомі бізнесмени скаржилися. Наприклад, один бізнесмен київський, він віддав за 0 гривень 0 копійок донецькому депутату, депутату від Партії регіонів , сину одного відомого прокурору. Кажу, як же так. відповідь – ну, було би набагато гірше. Інший приклад, з Дніпродзержинська приїжджав на депутатську годину людина, в якою вже зібрали навіть дрібний бізнес, якісь ларькі.

Савік ШУСТЕР: Но это же не бизнес в принципе.

Олесь ДОНІЙ: Ні, йдемо про бізнес, від відмовився, його посадили на 10 діб. Відповідно все зараз, що не належить владі, вони готові або закривати, або витісняти. Не рахуючись навіть з хворими, не рахуючись з бізнесменами, з людьми, які працюють. Але в даному випадку це просто дуже яскравий приклад. А насправді це відбувається по всій Україні, не лише в Черкасах. Витісняється будь-що, що не підкоряється цій владі. А страждають звичайні хворі, страждають люди України.

Савік ШУСТЕР: Наталья Королевская.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА: Это яркий пример государственного частного партнерства, когда пришел инвестор, вложил деньги, договорился с государством о том, что он будет оказывать качественную услугу. Скажите, кто-то в этой студии верит, что государственная медицина способна оказать такого же качества услугу, как немецкая медицина сегодня. Ни один человек в это не верит. Поэтому за всем этим стоит банальная коррупция. Коррупция, которая заключается в том, что с областного бюджета идут деньги не на финансирование качественного лечения. Они просто отмываются через, так званую государственную медицину, где людям не оказываются услуги и где людям сегодня не оказывают лечения. Поэтому, я считаю, там на площади должен был стоять губернатор. Если там губернатора нет, то как минимум, он должен либо получить серьезный выговор, либо уйти в отставку, потому что это яркий пример, как строится сегодня бизнес в той области, где он находится и какое отношение сегодня к людям там, где есть возможность, чтобы люди жили, а их отправляют на верную смерть. И последнее, безусловно, это то, что силовые структуры сегодня: Прокуратура, МВД, СБУ должны проверить областной бюджет, потому что это яркий звонок тотальной коррупции в этой области. Спасибо.

Савік ШУСТЕР: Андрей Сенченко.

Андрій СЕНЧЕНКО: По закону жанра, по идее должен был появиться судебный исполнитель, который, как сейчас это принято и зачитать решение административного суда о запрещении этой акции, что делается по всей стране, но хочу вам сказать, что много лет идет болтовня по поводу внедрения страховой медицины. Как только в зале к этому подходят, то есть целые бригады, которые мечутся по залу, потому что дело пахнет деньгами. А речь то идет о банальных вещах. Вот что такое зачатки страховой медицины , когда есть конкуренция. Когда есть государственное учреждение, которое не может сделать за те же деньги качественно и есть частная структура. Почему вмешивается власть, почему давление, почему, по сути дела, выжимают эту структуру из сферы оказания качественных услуг гражданам. Это и есть та самая коррупция и жесточайшая борьба за деньги в медицине.

Савік ШУСТЕР: Ну, а может быть реально, в бюджете нет денег.

Андрій СЕНЧЕНКО: Вам назвали цены – 1200-1300 в государственных и 1040 предлагает немецкая клиника.

Савік ШУСТЕР: Сергей Бондарчук.

Сергій БОНДАРЧУК: Самое интересное по поводу денег, Черкассы – это то место, где строится вертолетная площадка за 80 миллионов гривен, как раз для того, чтобы летать на вертолете, это касающееся денег. Я согласен с тем, что сказали наши собеседники, хотел бы добавить. В нашей стране дефицит справедливости, а можно даже сказать, ее отсутствие справедливости. Это будет происходить до тех пор, пока будет существовать, я имею в виду в медицине, пока будет существовать такое заведение как "Феофания", потому что тогда, когда этого заведения не будет, люди, которые там обслуживаются будут понимать, что происходит с простыми людьми. Когда эта беда и эта проблема будет их проблемой, и они будут ее решать системно.

Савік ШУСТЕР: Спасибо. Катя, я хочу задать только один вопрос, просто, чтобы мы понимали, потому что дальше мы будем говорить Украина, Россия, Европа. Вот сколько немецкая фирма вложила денег и что она собирается делать с этих сверхсовременным оборудованием.

Катерина НЕКРЕЧА: Пане Володимир.

Володимир: Инвестиции составили, при создании центра более 3 миллионов евро, ну, а потери наши только за прошлый год составили примерно 1,5 миллиона евро. Ну, мы на сегодняшний день, слава Богу, договорились о том, что создана рабочая группа и еще договорились с нашими контрагентами о следующей неделе. Встретимся и постараемся обсудить все юридические и экономические вопросы, чтобы все-таки найти возможность продолжать работу. Потому что мы продлили, по нашей просьбе, руководство компании согласилось продлить еще на две недели за наш счет лечение всех пациентов, которые находятся у нас в центре, но бесконечно долго это продолжаться не может.

Савік ШУСТЕР: Ну, это лечение. А что касается, вот, если, я конечно, этого не желаю, но если вам, вдруг, вам придется покидать страну, что вы будете делать с этим сверхсовременным оборудованием?

Володимир: Ну, скорее всего, мы передадим его государственным клиникам. Бесплатно, разумеется.

Савік ШУСТЕР: Вот, это очень хорошо, что вы сказали. Сейчас будьте спокойны. Это оборудование будет в государственных клиниках. Спасибо. Тем не менее, это очень большая проблема, потому что, как это станет известно в Европе, а это станет известно Европе. И конечно инвесторов больше не станет в стране. Андрей Шевченко.

Андрій ШЕВЧЕНКО, народний депутат, "БЮТ-Батьківщина": Я думаю, що – це просто ілюстрація, як у нас часто ухвалювалися рішення. Я зараз не хочу з’ясовувати чи це цей уряд, чи попередній. Чи ще якийсь. Тому що в нас є просто каста чиновників, які роками, десятиліттями звикли, що вони одним рішенням можуть вершити долю міста, області, країни. Ні з ким абсолютно не порадившись. Я думаю, що це абсолютно ілюстрація як це відбувається. Як в нас інколи закриваються школи, садочки, лікарні. Коли людина думаю, що він сидить в цьому кабінеті і йому дозволено розчерком пера вершити долю всіх. Я ще думаю, що треба подякувати людям за приклад того, як можна стояти за свої права. Нас зараз видиться вся України. Я думаю, що такі історії повинні надихати всю Україну, як треба вигризати у цієї влади те, що по справжньому потрібно. Тому, я дуже бажаю цим людям, щоб вони добилися нормального ставлення до них. Я думаю, що вся країна в ці дні за них буде тримати кулаки.

Савік ШУСТЕР: И как вы знаете, я… Спасибо большое, Черкассы. Спасибо, Катя. Спасибо всем. Мы поняли проблему. Я думаю, студия тоже поняла. И вы поняли студию. Я только скажу такую вещь, что вот институт имени Громашевского у Лавры Печерской, то эпидемиологический, где лечатся заражённые ВИЧем. И не только. И гепатитом. Было принято внезапно решение: взять и всех оттуда выгнать, расформировать. Мы этот вопрос подняли в программе "Адреналин". Долго этим занимались. Посылали туда съемочные группы и в итоге: сегодня Раиса Богатырёва приостановила это. Я надеюсь, что это не такое – галочка. Я надеюсь, что реально в городе будет простроен современный эпидемиологический центр.

Олександр ЄФРЕМОВ, лідер фракції Партії регіонів у ВР: Савик. По этому вопросу. Здесь не одно и тоже. Я тоже, когда разговаривал с премьер-министром, затронули тему в Лавре, этой больнице. Там действительно есть ряд людей, которые лечатся от СПИДа и другие заболевания. И когда решался вопрос, о том, что у нас в государстве ЕВРО-2012, то задали вопрос. Туда будет большое количество идти туристов. Задали вопрос, что делать вот с этим наследием, которое есть? На сколько, вот, меня информировал премьер-министр, то в Александровской больнице города Киева были созданы все условия для того, чтобы полностью переместить больных в более лучшие условия, чем есть в Лавре.

Савік ШУСТЕР: Раз вы уже сказали, тогда я должен вам показать выдержку из программы "Адреналин" и вы увидите эту больницу.

Олександр ЄФРЕМОВ: Я просто не знаю. Меня истинна интересует. Если это так – если нет, то я премьер-министру скажу, что его неправильно информировали.

Микола КАТЕРИНЧУК: Премьер-министр соврал?

Олександр ЄФРЕМОВ: Нет. Я не думаю, что так. Я думаю, это цепочка информирования, о которой говорит Андрей. Что каждый защищает свои интересы. И по мере информирования информация искажается. И это повод лишний раз вернутся и к одному и второму вопросу и сделать соответствующие выводы. В том числе, и кадровые.

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Отправить правительство в отставку, наконец-то. И прекратить это тотальное враньё постоянно.

Савік ШУСТЕР: Наталья Королевская, после каждой фразы большинства вы будете говорить: отправлять правительство в отставку?

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Да. Надо один раз отправить в отставку. Потому что мы видим – беспредел в стране творится. Тотальный беспредел.

Савік ШУСТЕР: Тем не менее, министр здравоохранения – Раиса Богатырёва – приостановила это решение. Я сейчас не знаю, потому что уже часть пациентов выселили. Будут их возвращать. Часть врачей уже тоже покинули клинику. Могут ли они вернуться? Это вопрос. Но то, что процесс приостановлен – это уже хорошо, мне кажется.

Сергій БОНДАРЧУК, керівник Центрального виконавчого комітету партії "Наша Україна": Вокруг этого здания идёт война уже на протяжении многих лет. Мы прекрасно понимаем, что это за место – Печерская Лавра. И это будет продолжаться ещё годы и годы. За два года нынешней власти, не будем говорить о поСаранчевых временах, за два года уже можно было построить абсолютно новый, абсолютно современный центр. И снять любе вопросы, которые были. И показывать вот эти клоповники, куда надо переселить людей. Это ещё раз вопрос справедливости.

Савік ШУСТЕР: Спасибо. Я приглашаю в студию первого вице-премьера правительства Украины Валерия Хорошковского.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Спасибо.

Савік ШУСТЕР: Вы сказали просто прямо – сидеть на шпагате достаточно неудобно. Я пробовал, лучше не надо. Значит, и мы задали нашей аудитории – рожденным в Украине и антикварам, средний класс – задали вопрос вот такой: "Верите ли вы, что украинская власть реально стремиться вступить в ЕС?" И вот какой ответ мы получили. Рождённые в Украине – всего лишь 4% верят. А антиквары – люди постарше – с большим опытом, жизненным и не только и рабочим, конечно. 12%. Значит, в принципе, общество не очень верит, что власть хочет в ЕС, хотя это закреплено законом. Вот, как их переубедить?

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ, перший віце-прем’єр-міністр України: Я не думаю, что есть смысл переубеждать. Думаю, что просто нужно смотреть за развитием событий. На самом деле, вы знаете, что в основах внешней и внутренней политике, в законе принято абсолютно чётко решение о том, что наша страна идет по направлению, по стратегии ЕС. Более того, на протяжении с 98 года, когда мы начали вообще то достаточно активные движения в этом направлении, то мы сделали огромное количество действий. Прежде всего, технического, незаметного характера. Например, вопросы, связанные с сертификацией, стандартизацией, которые адаптируют наши технические условия под задачи и под условия ЕС. И на самом деле, если посмотреть на сегодняшний день соответствие украинского законодательства в глобальном смысле, не только позиции самого законодательства, но так же всех технических норм, которые мы приняли за это время, то мы, конечны, намного ближе к законодательству ЕС, чем, например, к законодательству Таможенного союза. Это объективная данность. Соответственно, могу сказать, что у нас есть проблемы. Мы все о них знаем. В том числе и связанные с европейским выбором. Тем не менее, я имею ввиду социальные проблемы. Потому что часть общества согласна, часть нет. Но все социологические исследования показывают, что общество, в принципе, в большинстве своём видит этот путь, как стратегически правильный. Здесь у нас удивительное совпадение. В кавычках, но тем не менее, мы идём. И общество, и власть ведём в одном направлении. Дальше все зависит от наших действий, которые в конечном итоге могут привести к реальному подписанию основополагающих документов. Например, подписанию Ассоциации. И это уже будет та основа, та база, которая не позволит, наверное, думать о том, что действия власти являются противоречивыми.

Савік ШУСТЕР: Андрей Сенченко.

Андрій СЕНЧЕНКО, народний депутат, "БЮТ-Батьківщина": Общество и власть на мой взгляд последние два года идут в совершенно противоположных направлениях. Потому что можно согласовывать стандарты, но при этом, по сути дела мегакоррупция в стране, которая неприемлема в ЕС. Произвол силовых структур, которые неприемлемы в ЕС. Разрушена система правосудия, которая неприемлема для ЕС. Это все достижение последних двух лет. С такими достижениями говорить о евроинтеграции просто несерьёзно.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Если можно, я отвечу. С определенной частью ваших высказываний, безусловно, можно согласиться. С чем точно нельзя согласиться, что это достижения последних двух лет. Потому что. Я слава Богу, живу в политике активно уже достаточно долго и могу сказать, что достижение достаточно большого количества лет, в том числе и достижение предыдущей власти, о которой вы сейчас пытаетесь отделить одно от другого. Я вспоминаю судебную систему, я вспоминаю правоохранительную систему. К сожалению, это действительно тенденция. Она не хорошая. Мы обязаны её остановить. Мы обязаны сделать все для того, чтобы власть и прежде всего силовые структуры были менее агрессивны к своему народу, к своему бизнесу. Это однозначно правильная позиция. Я считаю, что это общая задача. В том числе и оппозиции.

Савік ШУСТЕР: Николай Катеринчук.

Микола КАТЕРИНЧУК, народній депутат, НУ-НС: Я з вами погоджуюся в одному, що вже нарешті треба визначитися. Не можна йти і туди і туди. Я думаю, що дуже показовим був з’їзд Партії регіонів на якому Президент запропонував почати розмову відносно зміни до конституції. І ці зміни були пов’язані з тим, що ми можемо залучитися підтримкою Євразійського союзу – те, що пропонує Росія. І от сьогодні в своєму інтерв’ю він підтвердив: ви, російська сторона, не переконали мене, що це треба робити. І треба бути впевненим, що це треба робити. І тому ми відчули це в парламенті. Що після того, як Держдума проголосувала, скажімо, ратифікувала угоду СНД про ЗВТ, то Партія регіонів зразу запропонувала в той же день проголосувати постанову на підтримку євро інтеграційних рішень. Я хотів би задати питання, скажіть, будь ласка, вже є визначення, що ми йдемо, все ж таки, до європейської інтеграції, чи все ще є сумнів,що нам щось треба запропонувати з російської сторони і ми щось чекаймо звідти. Тому що мені здається, що оце невизначеність – вона фактично робить громадян заручниками ситуації. Тому що ті негаразди, про які ви говорите, вони не можуть існувати поряд з європейськими цінностями. І питання європейські інтеграції – перше питання це буде Тимошенко, друге питання – це буде ратифікація, парафування, потім ратифікація цієї угоди ЗВТ, а третє питання – це боротьба разом з вами – влада, опозиція – народу України за ці європейські цінності,європейські стандарти, боротьба з корупцією, дозвілля судів, все інше. Це все можна подолати. Якщо мати партнера народ України. Якщо вже є таке визначення, то я впевнений, що народ України підтримає цей рух.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Визначення це безумовного є. І я впевнений, що ми саме по цьому шляху рухаємося. І єдине, що я хотів и зазначити: дуже часто нормалізацію відносин з Росією протиставляють нашому стремлінню до ЄС. На мій погляд, це не правильна річ. Чому, тому що ми не можемо розбудовувати сусідські відносини на якихось проблемах і протистояннях. З усіма сусідами Україна має мати хороші стосунки. Тим більше,з РФ, де в нас всі, починаючи від економічних, закінчуючи родинними зв’язками. Тому, звичайно, це абсолютно нормальна річ, коли ми в тому числі приймаємо певну участь в інтеграційних процесах. Мається на увазі країн СНД. Але тільки в тій частині, які не протирічать нашій європейській інтеграції. Тому,що стосується ЗВТ – вона на сьогоднішній день в тому вигляді, в який ми її бачимо, вона не протирічить. До речі, чому на сьогоднішній день рішення ратифікації. Є внутрішні процедури. Там, де кожне міністерство, відомство відслідковує саме цю власне позицію. Після її визначення буде дана змога і можливість парламентом ратифікувати цю ЗВТ. Таки чином, визначивши, що це не протирічить нашому європейському стремлінню.

Микола КАТЕРИНЧУК: Та, ну виговорите, як зараз дипломат…

Савік ШУСТЕР: Подождите…

Микола КАТЕРИНЧУК: Одну реплику.

Савік ШУСТЕР: Прямой эфир "Первый национальный", телеканал "ЭРА", первый вице-премьер-министр правительства Украины Валерий Хорошковский, который отвечает за евроинтеграцию, курирует вопросы, связанные с экономикой и финансами, координацией. Так же работает между министерствами и ведомствами, у микрофона. Микола КАТЕРИНЧУК, ваша реплика.

Микола КАТЕРИНЧУК, народний депутат, НУ-НС, лідер Європейської партії України: Ви зараз відповіли на це питання як дипломат…

Савік ШУСТЕР: А вы спросили как дипломат.

Микола КАТЕРИНЧУК: Ні, я спросив конкретно: чи є визначеність відносно євроінтеграції? Сказали так: вона є, закріплена законодавчо, але вона не має протеріччити тим стосункам, які є в Російській Федерації. Це форма зрозуміла…

Савік ШУСТЕР: А как вы считаете, можно идти на конфликт с Россией?

Микола КАТЕРИНЧУК: Ми змушені іти на конфлікт з Росією, тому що вони нас там не бачать. І питання не стільки, скажемо, вони не тільки…

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: А как мы будем потом обсуждать вопрос бюджетных доходов, которые на самом деле влекут именно сложные отношения прежде всего с нашими соседями, такими большими торговыми соседями, как Россия. Как мы будем потом все это обсуждать? Как мы будем объяснять людям, что у нас нет на это денег? Я еще раз говорю: вы правы в одном – нам нужно четко заявить позицию. Сегодня в интервью я об этом сказал абсолютно четко: почему? Потому что именно из-за того, что мы не формулируем позицию, не знают как к нам относится. И это основная проблема.

Микола КАТЕРИНЧУК: Вони розуміють, що пропанувати.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Абсолютно, але при цьому не конфліктувати, при цьому шукати компроміси, при цьому мати нормальний економічні і фізичні, якщо хочете, зв’язки, це обов’язково.

Микола КАТЕРИНЧУК: Давайте так, я дуже коротко, – сьогодні є повідомлення про те, що Європейський Союз готовий давати гроші на модернізацію нашої ГТС, росіяни пропанували розділити консорціум, все інше… Є різниця. Президент зустрічається… Два президента говорять про те, що умова модернізації…

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Це, до речі вимога Європи розділити.

Володимир ФЕСЕНКО: Пане Микола, Євросоюз теж пропонує розділити ГТС! Теж пропанує.

Микола КАТЕРИНЧУК: Модернізації не такі. Це інша справа. І все ж таки, Президент зустрічається з Путіним… От у нас яка ситуація? У найвища ціна на газ, тобто ми дружимо, а денежки врозь, і сирна війна, там, інше питання. Путін говорить про те, що да, у нас збільшився товарообіг, у нас, там, 40 мільярдів було, зараз 50 мільярдів. Я думаю, що краще мати союзником все ж таки всередині України – народ України, і мати європейських партнерів. Тому що і Росія, і ми боремося за європейські ринки збуту.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Тільки не протиставляйте одне одному…

Микола КАТЕРИНЧУК: Ні в якому разі…

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Все інше працює, да.

Микола КАТЕРИНЧУК: Якщо буде талановита у нас дипломатія, ми навіть можемо союзниками взяти Російську Федерацію у нашу інтеграцію, але я щось сумніваюсь в цьому.

Савік ШУСТЕР: Но, вы ж говорите, что конфликт неизбежен.

Микола КАТЕРИНЧУК: Так.

Савік ШУСТЕР: А его надо избежать.

Микола КАТЕРИНЧУК: Я думаю, що Президенту треба сказати, що нам треба рухатися в Європейський Союз. Треба випустити політв’язнів – Тимошенко, Луценко. Тоді питання ратифікації пройде швидше, і я впевнений, що це буде вже, знаєте… не зворотній процес.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: На мій погляд, от до речі можна віднестися слів Пана Сенченка с певною повагою. Чому? Тому що на мій погляд, дорога в Євросоюз – це наші внутрішні перетворення. І чим швидше ми зробимо наші внутрішні перетворення, тим швидшим ми будемо підходити під стандарти Європейського Союзу. Тому що, якщо ми тільки маємо зовнішній фактор, говоримо або навіть переконуємо, приймаємо закони, це як з інвесторами – ти скільки хочеш приймай законів, але вони користуються досвідом попередніх інвесторів, а також трьома питаннями – захист права власності, податок на корупцію, ну і так далі, да? І в цьому наша проблема. Що нам потрібно сконцентруватися у внутрь країни, подивитися що нам потрібно тут зробити, і це ж не потрібно для Євросоюзу, це потрібно для нас.

Савік ШУСТЕР: Соня Кошкина.

Соня КОШКІНА, шеф-редактор LB.ua: Валерий Иванович, знаете, на сколько мне известно, когда вы проходили собеседование на вашу нынешнюю должность, одним из условий, ну, или мягче сказать пожеланий, со своей стороны вы формулировали желание заняться европейской интеграцией в правительстве в том числе. Вы хорошо выучили английский язык сейчас, я понимаю, что вам в кайф сейчас этим заниматься, у вас для этого есть возможности, потому что хороший, грамотный, аккуратный политический лоббизм – это очень важно. Это параллельная МИДу работа, которая, повторяю, не менее важна. Однако, Петр Порошенко, который сегодня был назначен на должность министра экономики, насколько мне известно, тоже в свое время, общаясь с Президентом, ставил условием своего вхождения в правительство закрепления за собой евроинтеграционного вектора. И вот у меня возникает очень простой вопрос: есть официальное ведомство министерства иностранных дел, и господин Грищенко, есть лоббистские возможности, очень не маленькие, надо сказать Петра Алексеевича Порошенко, есть ваше желание заниматься евроинтеграционными процессами. И с одной стороны хорошо – внутренняя конкуренция, вы можете объединить усилия, но с другой стороны вы же не очень друг друга любите. Зачем вам объединять усилия? Каждый может из этого делать какие-то свои собственные политические дивиденды.

Савік ШУСТЕР: Так, вопрос про любовь?

Соня КОШКІНА: Вопрос о том, как будут развиваться события. Мне интересно, вы с Порошенко и Грищенко объединяете усилия, вы разъединяете? Что вы делаете с европейским направлением? Спасибо.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Спасибо огромное за вопрос. Во-первых, два пункта. Соня, я очень рад, что вы так ознакомлены о собеседовании, потому что, как правило, они проводились один на один, и откуда у вас такая информация. Да, это прекрасно. Вот, это момент номер один. Момент номер два – я бы хотел, чтобы все правительство, а также все главы администраций, включая районные, занимались вопросами евроинтеграции. По простой причине – потому что это непрерывный процесс на всех уровнях. И то, что у Минэкономики есть свои достаточно мощные, необходимые полномочия для этого, это прекрасно. И у министерства иностранных дел, а у Минюста? А у стандартизации? Это же все отделы, или условно говоря, департаменты, которые обязаны заниматься европейской интеграцией, поверьте, что мы не то, что не конкурируем, наших усилие недостаточно, поэтому в этом смысле мы точно будем работать совместно.

Савік ШУСТЕР: Алексей Гарань.

Олексій ГАРАНЬ, політичний експерт: Скажіть будь ласка, як ви думаєте. У пана Путіна немає комплексу неповноцінності, бо він всього на всього полковник, а ви генерал армії? Ви отримали це звання коли ви очолювали СБУ. От за цей час, коли ви очолювали СБУ, Україна наблизилася до європейських стандартів, бо складалося враження, що СБУ робить все для того щоб дискредитувати імідж України для того, щоб створити проблеми політичних в’язнів, для того, щоб зірвати, з рештою парафування і підписання в перспективі угоди з Європейським Союзом, і чи боролися відомство під вашим керівництвом з корупцією в уряді? Вишки Бойко, ви про їх не знали, але справа не починалася, тобто можна говорити дуже багато дуже красивих фраз про європейську інтеграцію, а робити все навпаки.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Дякую за запитання. Олексій, ви дуже багато сидите в інтернеті. Вийдіть звідти, і подивіться на життя. Тому що якщо говорити саме про боротьбу з корупцією, то мабуть ви згадаєте, що всі серйозні корупційні справи були підняті саме службою безпеки України. За цей час… Але що я вам хочу сказати, що я завжди свою роботу роблю дуже добре, або намагаюся зробити дуже добре і я ще раз хочу сказати, що в рамках роботи в службі безпеки України є питання контррозвідки, є питання боротьби з корупцією, є питання контррозвідки в економічній сфері і так далі, і так далі. Я можу перераховувати – кібернетичні злочинності, і можу сказати, що іноді це стикається з тими, скажем, інтересами або з тими моментами. Ми розуміємо, воно ще не врегульовано, тому що, на мій погляд, якщо ми говоримо саме про зниження агресії правоохоронних структур, то треба зробити це інституційно. Не можна кожному майору або сержанту сказати: не ходи на підприємство…

Олексій ГАРАНЬ: А генералу армії можна сказати?

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Я не розумію в чому питання. Тому що насправді це 32 тисячі осіб. Якщо ми говоримо тільки про службу безпеки, і 300 тисяч осіб міліції. Я ще раз кажу: якщо ми хочемо зачіпки один одному робити – будь ласка, якщо хочемо вирішувати проблему, давайте глянемо її суть. Ще раз кажу: цю проблему можна вирішити тільки інституційно. Що я маю на увазі? Треба зняти невластиві функції законодавчо. І ми сьогодні над цим працюємо.

Олексій ГАРАНЬ: А яка країна виграла від зриву угоди про асоціацію з ЄС?

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Я думаю, що жодна країна не виграла. По-перше, зриву немає, я маю надію, що його не буде. Але… Ну, так, не тому що на сьогоднішній день закінчився технічні роботи по переведенню тексту асоціаційної угоди і я все-таки маю надію, що найближчим часом вона буде запарафована. Потім політичні справи, пов’язані з ратифікацією. Є питання? Будемо з ними працювати.

Савік ШУСТЕР: Андрей Шевченко.

Андрій ШЕВЧЕНКО, народний депутат, "БЮТ-Батьківщіна": Якщо ви не дуже чуєте тих людей, які сидять в студії, я процитую швецького міністра закордонних справ Карла Більте. Він сказав дуже просто: ключ від угоди про асоціацію між Україною і Євросоюзом знаходиться у Качанівській колонії. Головна перешкода для інтеграції Україні до Євросоюзу вона очевидна – це дії Януковича і команди, до якої ви належите. Ваш особистий внесок у цьому теж є. Я не буду, там, як ви кажете: зачіпки робити генералу армії, але давайте пригадаємо – кримінальна справа проти Юлії Тимошенко, частина з них ініційована вами, вашим відомством, коли ви керували СБУ. Саме за час вашого керівництва СБУ, ви викликали на профілактичні бесіди журналістів і блогерів, викликали професорів і академіків, не впускали в Україну іноземців. Це тоді, коли ви керували СБУ. Це не питання йорнічення або особистих пікіровок…

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Нема питань.

Андрій ШЕВЧЕНКО: Це системна проблема.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Ще раз хочу сказати…

Андрій ШЕВЧЕНКО: Валерій Іванович, але я хочу продовжити, чому це важливо в цій студії для українців важливо, тому що щоб ми не отримаємо згодом асоціацію з Європейським Союзом, якби у нас була зона вільної торгівлі, там же ж абсолютно конкретні речі. Це означає, що українець, який закінчив український ВУЗ,він з часом, його диплом він би рахувався в Європі. Дальнобойщік, який працює в Чернігові, міг би по українській ліцензії їздити до Португалії. Текстильщік, який працює в Чернівцях, міг продавати з мита продукцію свою до Євросоюзу. Ось те, чого не отримає Україна через ці проблеми, які створюються зараз командою Януковича.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Не зовсім це так, але, я ще раз говорю…

Андрій ШЕВЧЕНКО: І останнє, Валерій Іванович, ще до прикладу МВФ. Ви крім усього, Соня говорила про стосунки з заходом, з Євросоюзом, Міжнародний Валютний Фонд – це ще один напрямок вашої роботи. Ми казали, що заради МВФ, заради грошей МВФ, ми під вищім комунальні платежі, підвищимо ціни на газ для населення, підвищимо пенсійний вік. Зараз ми ціни підвищили, пенсійний вік підвищили, грошей МВФ немає. Я думаю, у нас є тотальна системна проблема в стосунках із заходом, і назва цієї системної проблеми очевидна – це дії команди Віктора Януковича, до якої ви зараз належите.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Ну, комплексне питання, яке ви підняли. По-перше, там не зовсім все так. Якщо ми говоримо про зону вільної торгівлі з Європейським Союзом, там є також обмеження. Повірте мені, що я зустрічаюсь з великою кількістю дипломатів, а коли працював головою спецслужби, зустрічався з великою кількістю своїх партнерів, тобто голів спецслужб з різних країн. І пам’ятаю на одній такій двосторонній зустрічі, країна-член Євросоюзу її представник спеціальної служби казав: Валерій, ти маєш зрозуміти, що в тій ситуації, в якій працює спецслужби, ти завжди будеш винний, і сприйми це нормально. Тому це не питання особистого, скажем, відношення особистого, це питання повноважень і питання того, як ти їх виконуєш. Якщо говорити про ту кримінальну справу, яку ви згадали, ще раз хочу сказати: її порушує не голова органу, її порушує слідчий, а як йому її не порушити, якщо він бачить склад злочину? Тоді він злочинець. Ми сьогодні маємо, те законодавство, яке маємо. Ви ж самі знаєте, що згідно закону, який є на сьогоднішній день, і це визнав суд першої і другої інстанції, є кримінальна справа. Далі питання політичне, і його треба вирішувати саме в стінах парламенту, тому що саме політичні питання вирішуються там.

Андрій ШЕВЧЕНКО: Ви іншими словами, Валерій Іванович, кажете, що нічого не буде змінюватися.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Я про це не кажу. Ще раз хочу зазначити: я лише хочу… Так як я це кажу і всім іноземним представникам, я кажу це і в цій студії: нам не можна формулювати порядок денний з одного пункту, якщо ми хочемо рухатись. Нам потрібно мати наш порядок, і якщо ми просуваємося по іншим пунктам, один пункт нас тормозить, то це означає, що можливо раніше ми до нього і прийдемо. А якщо ми тільки стали тут і говоримо, що ні, ні як, то тоді звичайно будуть народжуватися другі настрої.

Савік ШУСТЕР: Сергей Бондарчук.

Микола КАТЕРИНЧУК: Про євроінтеграцію, дуже коротко. Я хотів підтримати питання, можливо не знаєте, але я думаю, що повинні займатись євроінтеграцією. 4 березня міністр закордонних справ Швеції, Великобританії, Польщі, Чехії, Німеччини в "Нью-Йорк Таймс", зробили такий відкритий лист, сказали, що питання насправді заблоковано ратифікацією угоди між ЄС і Україною. Там зараз Грищенко пише лист ще один, скажем, зворотній лист. От це листування якось дає привід розуміти, що от буде парафування, там, технічне, а далі почнеться достатньо важка ситуація з виборами з Тимошенко, з цим треба щось робити. Якщо ви підвищуєте, постійно залишати в такому стані, ну, треба тоді відмовитися від євроінтеграції, тому що для них цінності, якщо є демократія і цінності, це є тотожні питання, якщо нема, то будь ласка, інші союзі – це ваша справа, внутрішня. Але все ж таки, я думаю, що в інтересах громадян України, цю інтеграцію з Європейським Союзом… Як ви це прокоментуєте?

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Я вам лише можу повторити те що я сказав Андрію відносно того, що на сьогодні ми не можемо формулювати порядок денний з одного питання, і ви прекрасно знаєте, що навіть якщо вирішити питання Тимошенко, це не означає прямого доступу до Європейського Союзу. Но, якщо ми врахуємо саме таким чином, то ми просто помиляємося.

Микола КАТЕРИНЧУК: Давайте спробуємо.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Ще раз хочу сказати, що це не вирішує питання. Тому що, наприклад, ті переговори, які веду я по технічній допомозі зараз, які так само, там, заблоковані по всім позиціям, то є дійсно проблеми. Наприклад ніхто з урядовців не проти надати нашій палаті надати право аудування, вірніше контролю за доходами, не тільки за видатками, як ми маємо на сьогоднішній день. Але це питання зміни конституції. Ми всі за, але це є перепона, яка на сьогоднішній день не дозволяє нам розблокувати макрофінансову допомогу Європейського Союзу. І це питання потрібно вирішувати, і таких питань дуже багато, і з ними також треба працювати.

Савік ШУСТЕР: Сергей Бондарчук.

Сергій БОНДАРЧУК, керівник Центрального виконавчого комітету партії "Наша Україна": Валерий Иванович, у вас большой опыт – жизненный, бизнеса, и государственного управления. Те вопросы, которыми вы занимаетесь, и евроинтеграцией в том числе, говорит о том, что пока не будут решены две проблемы в нашей стране – это прозрачное наполнение бюджета, и прозрачное распределение бюджета, никакой эвроинтеграции не будет. Потому что, если вы решите эти две проблемы, евроинтеграция автоматически появится в нашей стране. Когда вы говорите о том, что глава администрации областной, районной и так далее, должен думать как евроинтегрироваться, он должен просто выполнять законы. Он должен зарабатывать свою зарплату, которую полагается ему по чиновничьим делам, не заниматься коррупцией и так далее. Вот если вам это… Получится, то, действительно, это большой путь. Но если вы не решите главную проблему, эту черную дыру нашей экономики, это НАК "Нефтегаз Украины", вы никогда не решите ни одну проблему.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Да, согласен с вами. У нас на сегодняшний день вместо того, чтобы "Нефтегаз" был главным донором бюджета, он является главным реципиентом. Приблизительно до 30-ти миллиардов гривен на сегодняшний день есть дефицит, который мы сокращаем и у нас есть возможности, как мы видим, сократить его до 12-ти, но это тоже не прибыль. Поэтому как раз то, что голосовалось в парламенте, именно разделение, причем опять-таки по требованию европейской стороны. Я кстати удивлен, почему в данном случае оппозиция не голосует. Потому что здесь не вопрос приватизации, здесь не вопрос о передачи, здесь вопрос о разделении транспорта, продажи и добычи. И это объективная необходимость, это необходимо сделать для того, чтобы дальше двигаться.

Сергій БОНДАРЧУК: Валерий Иванович, это абсолютное лукавство, так как НАК "Нафтогаз Украины" – это единственная компания в мире, нефтегазовая, которая является убыточной. Ну, это вообще надо до такого додуматься! 16 лет абсолютной коррупции. Лукавство заключается в том, что вопрос не в газотранспортной системе, а действительно приватизации и не трубы, а "Укргазвидобування". Это то, что интересует людей, которые сидят и облизываются и ждут, когда этот вопрос будет решен.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Если это будет, опять-таки, если вы хотите мою позицию, у государства всегда было плохой управленец. К сожалению, так или иначе. Вопрос за сколько продано, и вопрос как мы контролируем в дальнейшем судьбу этой структуры, поэтому с моей точки зрения даже в этом ничего страшного нет. Принято решение, политическое, мы не продаем, ОК. Но в данном случае управлять-то должны, согласно тем правилам, которые от нас требуют.

Сергій БОНДАРЧУК: Я с вами согласен Валерий Иванович. Когда вы решите проблему, политическую, что мы перестаем датировать Российскую Федерацию – 5 миллиардов в год, потому что за наши деньги Владимир Владимирович Путин построит южную трубу…

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Если можно без патетики. Почему?

Сергій БОНДАРЧУК: Какая патетика?

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Объясню. Патетика именно в том, что мы финансируем Россию. Извините, есть контракт, кем подписан, говорить не надо? Pacto sun servanto – договора должны соблюдаться. Знаете такую норму? А дальше все просто. Мы пытаемся уже два года этот контракт изменить, причем мы ж не можем его изменить в одностороннем порядке. На сегодня единственный вариант, который мы защищаем это сокращение объемов покупки, при переходе на домашнее, то есть на внутренние угли, при сокращении объемов потребления. Хотя и это уже является частичным нарушением правила бери или плати. Но в данном случае это, как говорится, меньшее нарушение, поэтому еще раз: это проблема "Нефтегаза", она кардинальная, безусловно. И задача моя, в том числе как и первого вице-премьера, сделать все для того чтобы эта компания была прибыльная.

Сергій БОНДАРЧУК: Я с вами соглашусь, когда увижу, что правительство Украины подаст в Арбитражный Стокгольмский Суд на "Газпром" для того, чтобы разорвать эту угоду. Я вам поверю.

Савік ШУСТЕР: А, подождите, на каких основаниях?

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Вопрос…

Сергій БОНДАРЧУК: Справедливой цены, вопрос справедливой цены, эта норма…

Савік ШУСТЕР: Подождите, кто-то заставил Украину подписать?

Сергій БОНДАРЧУК: Подождите, вопрос заставил не заставил я не обсуждаю.

Савік ШУСТЕР: Подождите, ну…

Сергій БОНДАРЧУК: Я знаю одно – два года назад, подождите…

Микола КАТЕРИНЧУК: Заставили!

Савік ШУСТЕР: Кто?!

Микола КАТЕРИНЧУК: Ну, згадайте як це було.

Савік ШУСТЕР: Кто заставил?

Микола КАТЕРИНЧУК: Перекрили газ і в Україну і в Європу, і притиснули фактично до стіни прем’єр-міністра…

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Савик, я прошу прощенья, но ответ здесь простой. Прежде всего чем идти в суд, нужно ожидать что ты выиграешь. Если первичный юридический анализ тебе об этом не говорит, то, наверное, просто глупо идти и проигрывать. Мы знаем абсолютно точно, как будут обстоять дела, то есть мы анализировали любую ситуацию, но если вы хотите, условно говоря, лететь в космос, вы должны предусмотреть все возможности, которые у вас есть в случае каких-то аварий. Соответственно мы проанализировали все пути. Это нормально. Но при этом хочу сказать, что вы абсолютно правы. Договор существует и мы его исполняем. Да, нам тяжело, да, нам неудобно, но я хочу сказать, что есть и позитивы. Высокая, даже несправедливая цена стимулирует к энергосбережению, и это мы сегодня видим по нашим предприятиям, мы же видим объемы закупок, которые мы делаем, стимулирует к вырабатыванию жесткой позиции, стимулирует к конкуренции наших товаров, при этой-то цене. Поэтому я бы не сказал, что все плохо, но, конечно, как Украина, как страна, мы должны иметь хотя бы справедливую цену. Справедливую, мы же четко рассчитали объем, вернее транспорт, сколько мы платим дополнительных ресурсов с учетом того, что мы находимся ближе по отношению к Польше и Германии. Мы четко рассчитали какая могла бы быть цена, почему она должна быть такой. Эти все расчеты переданы не один раз. Партнеры не соглашаются, но что делать?

Сергій БОНДАРЧУК: Валерий Иванович, как вы…

Савік ШУСТЕР: Господин Бондарчук, вы как "Газпром".

Сергій БОНДАРЧУК: Извините…

Савік ШУСТЕР: Вы монополизируете.

Сергій БОНДАРЧУК: Извините. Но как могут вести переговоры люди, которые имеют политическую ответственность перед "Газпромом"? Как? Как они будут отстаивать мои интересы и людей которые сидят в студии? Я им не верю. Ну, пока не будут изменены переговорщики, этот результат будет нулевой.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Да я б с удовольствием послал кого угодно в том числе и вас, если бы я знал, что вы можете изменить условия.

Сергій БОНДАРЧУК: Меня посылать никуда не надо.

Савік ШУСТЕР: Наталия Королевская.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, позафракційна: Мы все понимаем прекрасно, что без политических свобод не будет экономических свобод и не будет евроинтеграции. И то, что сегодня в стране есть политические репрессии, об этом знает мир. О том, что в стране есть экономические репрессии, к сожалению об этом тоже сегодня уже знает мир и все наши рейтинги, международные рейтинги, мировые рейтинги, это показывают. Вы правильно сказали, за последние годы законодательство резко двинулось в сторону Европы, и мы приняли большой пакет хороших европейских законов. Буквально перед вами мы рассматривали сюжет, который, события которые происходят в Черкассах. Это яркий пример государственно-частного партнерства. Это закон, который мы приняли, закон "пи-пи-пи", который работает во всем мире, и показывает колоссальные возможности для страны привлекать инвестиции. Как вы считаете, такие случаи, которые показывают сегодня, что не только для своих людей нет дела власти, но и нет никакого дела до своего имиджа, какая должна быть реакция со стороны государства на каждый конкретный беспредел, который сегодня творится в стране.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Наташ, все просто. Освобождать нужно людей, которые не слышат свой народ, своего избирателя, это все просто.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА: Ну, то есть вы будете отстаивать отставку губернатора.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Я считаю, что самое главное, во-первых, нам нужно разобраться, нельзя огульно ничего делать, нужно просто понять. Но, еще раз. К сожалению, все проблемы, которые мы как бы сегодня не перечисляли, они не рождены сегодня. В массе своей они рождены давно. Самое сложное – переделать людскую голову. И потому я рад приходу в правительство новых молодых управленцев, потому что они живут и чувствуют по-другому. Я хочу сказать, что, безусловно, оно все, как правило решается на низком уровне, на среднем, там где обычная человеческое слово может снять проблематику выхода людей на улицу, но этого не случилось в данном конкретном случае. Разберемся, я слышал с закулис о том, что лидер фракции Регионов взялся эту проблему для себя разобраться и предложить нам решение.

Савік ШУСТЕР: Пожалуйста. Юрий Соловей.

Юрій СОЛОВЕЙ, лідер фракції партії "Удар" в Івано-Франківській міськраді: Ви знаєте, я хочу вернутися до теми дискусії, яку я все ж таки… Куди іти Україні – в Європейський Союз, чи там, в Таможений і туда дальше. Я думаю, що якщо ви запитаєте…

Савік ШУСТЕР: Но это уже не тема программы.

Юрій СОЛОВЕЙ: Але я просто хочу зауважити чому в цієї влади ніколи не вийде, знаєте чого? Причина дуже проста, тому що оцей комплекс меншовартості перед Росією, коли ви кажете: ми вроде хочемо в Європейській Союз, але що скаже наш старший брат, вам ніколи не позволять це зробити. Це перше. Друге – проблема України це відсутність сильного національного лідера, якщо ми візьмемо простий елементарний приклад Грузії. Грузія, яка залежала в економіці на 70-80% від ринків Росії, яка увійшла у конфлікт, не побоялася, тому що там є сильний лідер і сьогодні це країна, лідер по розвитку в цілому світі. Тому тільки, якщо ми самі зрозуміємо про те, що ми повинні приймати рішення не дивлячись на нашого старшого, так званого в лапках брата-Росію, а приймати сильні, вольові, правильні рішення…

Савік ШУСТЕР: Юрий, чем меньше страна, тем легче найти общенационального лидера. Грузия стала меньше.

Юрій СОЛОВІЙ: Якщо ми будемо шукати причини, я ще 10 причин можу назвати по яких можна це не зробити, але якщо ми будемо мати волю, ми будемо мати реально сильного національного лідера, національного, я повторюю. Тоді все в цій країні можливо. Повірте мені, якщо ви маєте ціль і ідете до неї і не дивитесь хто з боку вам чи мішає, чи не мішає, то ви дійдете до цієї цілі. Я знову вертаюсь, і Грузія це яскравий приклад.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Грузія – яскравий приклад, безумовно, але я хочу сказати, що їй важко спілкуватися з лозунгами. Почув, там, набір лозунгів, аплодую, готовий підтримати, далі що? У нас немає комплексу меншовартості, я можу це свідомо заявити. Немає! І немає жодних проблем. Я можу сказати: ту кількість складних ситуацій з яких ми виходили, саме тому, що ми відстоювали національний інтерес. І тому ці звинувачення, вони взяті з нікуди. Я хочу сказати, що прямо навпаки, от ви візьміть, я так розумію, ви представляєте західну Україну, Івано-Франківськ, на скільки я розумію. Скільки наших колег з Івано-Франківська працюють в російському "Газпромі"?

Юрій СОЛОВІЙ: Ви знаєте, я вам скажу…

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Ви знаєте?

Юрій СОЛОВІЙ: Я вам скажу, що не ваше… не скільки ваших колег а мільйони українців працюють не заробітчанами не в Росії а в Італії, в Португалії і так дальше…

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: В тому числі…

Юрій СОЛОВІЙ: І тому ці люди дуже добре бачать стандарти Європейського Союзу: заробітну плату, це перше, друге, що підіймають наші колеги – справедливе правосуддя. Ви знаєте, людина погодиться з усім в житті, з тим що вона має нищу заробітну плату, інші речі. Вона ніколи не погодиться з одним…

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Да, згоден з вами, ще раз скажу: навіщо лозунги? Що робити?

Юрій СОЛОВІЙ: Так, це не лозунги, тому що двійні стандарти в дискусії застосовуєте. Європейській Союз починається з справедливості. Розумієте? Ви порушуєте цю справедливість!

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Ви, це хто?

Юрій СОЛОВІЙ: Ви є начальник служби безпеки.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: В чому я порушую справедливість?

Юрій СОЛОВІЙ: В тому, що порушуєте кримінальну справу явно заангажовану, явно політичну.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Ви юрист?

Юрій СОЛОВІЙ: Я юрист в тому числі. Так.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Почекайте, в тому числі у вас є юридична освіта?

Юрій СОЛОВІЙ: Я – магістр Державного управління. Послухайте уважно.

Олексій ГАРАНЬ: … Термін Європейського Союзу, який застосував його до того, що відбувається в Україні.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Це вже ближче до того, що як ви назвали, близько до оцінки, яку надає Європейський союз. Я тільки проти одного. Проти таких голослівних звинувачень, я за дискусію і хочу сказати, що щоб ви знов-таки зрозуміли. Наприклад та кількість слідчих, яка на сьогоднішній день існує, наприклад служби безпеки, не маю на увазі де, вони мають таку кількість кримінальних справ, що selected justice можна назвати про що завгодно, тому що нажаль з корупцією, ще раз можу сказати можна боротися тільки законодавчо. Жодна правоохоронна структура не може розкрити всі кримінальні справ. Тому що коли корупція стає нормою життя, то тоді це вже трошки інша ситуація.

Савік ШУСТЕР: А скажите пожалуйста, подождите, я как бы, я без этих вот, голословных обвинений…

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Вот, это уже правильно.

Савік ШУСТЕР: Вердикт по спикеру Крыма бывшему, который обвинялся примерно в тех же самых нарушениях закона как и Юрий Луценко, то есть одинаковые обвинения и совсем другой вердикт, это selected justice.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Это проблема, которую остается решать. Почему? Потому что то, что сегодня происходит сегодня в судебной системе – это трагедия.

Соня КОШКІНА: Подождите, так это началось в последние два года, вообще-то.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Это не правда, Соня.

Соня КОШКІНА: Ну, подождите, когда в последний раз редактировалось законодательство относительно судебной системы? Когда Высший Совет Юстиции стал органом у которого полномочия просто превышают, я не знаю…

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Соня, вам напомнить как правительство предыдущего Премьер-министра приняло решение о неисполнении решении судов?

Соня КОШКІНА: Вы знаете, я не оправдываю предыдущее правительство…

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Я просто отреагировал на последние два года.

Соня КОШКІНА: Я не оправдываю, но если они подавали плохой пример, зачем же вы его повторяете? Ну, сделайте же что-то лучше. Если вы взялись за судебную… Послушайте, судьи сегодня совершенно закошмарены. И для того, чтобы Высший Совет Юстиции перестал их кошмарить, эти люди не боялись принимать правосудные решения, действительно, достаточно в парламенте 226 голосов и отсутствие Президентского вето, это же так не сложно. Что вам мешает, я имею ввиду всю команду, я не понимаю?

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Объясню: мешает очень много причин. Прежде всего коррупция, которая существует на уровне и уже на уровне правила жизни. То есть идут в суд и принимают решение. На сегодняшний день это так, к сожалению. И я когда-то сказал фразу, правда она не относится к стати к этому времени, я ее сказал еще к тому времени, что не было судов, была там огромное количество частных предпринимателей, и это – трагедия, но в этом смысле хочу сказать, что мы можем решить законодательно определенную часть этой проблемы, но точно не всю. Мы не можем привезти судей с Англии, хотя очень бы хотелось бы, наверное. Мы бы, наверное, так бы решили проблематику гораздо быстрее.

Соня КОШКІНА: Они подали бы нам хороший пример очень коротко. Я хочу напомнить: Валерий Иванович, вы знаете, сколько в 2002-ом году в парламент зашло мажоритарщиков, которые подтвердили свою победу в судах. Через месяц, через два, через три, через четыре, после того, как закончилась компания. Мне интересно посмотреть сколько в этом году мажоритарщиков сможет подтвердить свою победу в судах. Это тоже очень серьезный показатель.

Савік ШУСТЕР: Повторите пожалуйста.

Володимир ФЕСЕНКО: Не, я повторю вопрос, потому что я согласен с Валерием Ивановичем в том смысле, что к сожалению сейчас суды зависят от власти абсолютно, и давление власти на суды есть, но два-три года назад суды зависели от больших денег. И вот эта ситуация, что выигрывали мажоритарщики суды, потому что платили.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: И это тоже selected justice.

Володимир ФЕСЕНКО: Да, только другая форма.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Другая мотивация.

Савік ШУСТЕР: Мы продолжим с Валерием Хорошковским. Еще одна короткая рекламная пауза.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Спасибо.

РЕКЛАМА

Савік ШУСТЕР: Во вторник 27 марта в 21:25 на Первом национальном программа "Адреналин", смотрите, очень интересно. О кредитах. Люди, это пропуск в лучшую жизнь или долговая драма, там реальные трагедии, драмы. Это был анонс. Валерий Хорошковский. Первый Вице-премьер-министр правительства и Андрей Сенченко, пожалуйста.

Андрій СЕНЧЕНКО: Господин Хорошковский совершенно справедливо сказал, что не может повестка дня о взаимоотношениях с Европой состоять из 1 пункта. И когда европейцы говорят, требуют просто прекратить издевательства над лидером политической оппозиции и обеспечить условия для политической конкуренции, то речь идет об обязательном условии, о необходимом, но далеко не достаточным. Вот если постараться сравнить позицию украинской власти и граждан. Готовы ли мы, граждане, жить в европейской стране Украина. И большинство скажет да. Готовы ли мы, как граждане, жить по европейским законам и разделяя европейские ценности. Это не просто, но думаю, что большинство скажет да. Если те же вопросы сформулировать власти, готовы ли они жить в Европе, в определенном смысле они скажут да. Не имея в виду Украину. Но на второй вопрос, готовы ли они жить, эта верхушка украинской власти по европейским законам и разделяя европейские ценности, они скорее всего не ответят ничего, потому что на самом деле их ответ нет. И вот в этом проблема.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Андрей, я бы этот ряд продолжил, по простой причине, а готовы ли мы все платить налоги, готовы ли мы все признаться в собственности, готовы ли мы… Я этот ряд могу через запятую продолжать, так это же касается всех.

Андрій СЕНЧЕНКО: Конечно.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Это не только власти, это, как мы говорим, и населения. Поэтому давайте подведем какую-то основу, общую для нас всех и после этого будем говорить, а вот это еще не доделано. Меня пугает только одно, вот я скажу искренне – та ожесточенность, с которой мы пытаемся решить чужие проблемы, но мы их стараемся решить в противовес друг другу. Зачем? Зачем?

Андрій СЕНЧЕНКО: А зачем сажать лидера оппозиции за решетку.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Ну, это знаете, это вопросы риторические. По простой причине, потому что, к сожалению, у нас… давайте говорить не о лидере оппозиции, а о количестве вообще людей, которые сидят в тюрьме. Оно огромно для нашего населения, соответственно у нас поражена сама система уголовной юстиции, мы ее сейчас пытаемся лечить, новые КПК, вы сегодня получили, как член парламента, около тысячи поправок. Давайте быстрее отработаем, давайте быстрее примем, это не только касается одного человека, самого важного – бывшего премьер-министра, это касается миллионов людей, так здесь мы не видим точек соприкосновения, а поэтому мы будем рубиться до конца. Еще раз, давайте все-таки вместе работать, потому что не зря говорят, что и оппозиция, и власть – это суть одно и тоже, просто сегодня кто-то у власти, послезавтра другая сила политическая у власти. Это нормально. А то, что одни не должны сажать других – это факт.

Савік ШУСТЕР: Олесь Доний.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Відбуваються кримінальні злочини, це трошки інше, це не політична відповідальність.

Олесь ДОНІЙ: Дуже багато політиків, і при владі зокрема, ну, навчилися дуже правильно і красиво говорити. Чесно кажучи, з більшістю того, що каже пан Валерій, ну, важко не погодитися. Ну, справді важко сидіти на шпагаті, хто буде заперечувати, важко. Справді повинно прямувати до європейських цінностей і до Європейського Союзу, справді. Справді не потрібно сваритися з Росією, при всьому тому. Да, великий партнер. Ну, важко заперечити. Чому ж тоді, коли вони говорять халва, нікому не стає солодше, за виключення можливо уряду мільярдерів, до якого він особисто належить. От чому з громадян нікому не стає краще. І вся соціологія, до речі засвідчує, що у населення гірше сприйняття того, що відбувається в Україні. А очевидно, що фразеологія відірвана від реальності. А для того, щоб просувати Євросоюз, очевидно, що потрібно доводити справами. Нагадаю конкретний приклад. Нещодавно, буквально кілька днів тому Сербія нарешті отримала статус кандидата в Європейській Союз, нарешті. Це при всьому тому, що зовсім не так давно на нашій пам’яті, да, Європейській Союз, країни НАТО мордували Сербію. Здавалося б, сербський народ не повинен туди прямувати, він хоче. І тут консенсус і еліти, і населення. І заради цього вони видали в Гаагський трибунал військових злочинців, яких кілька років перед тим серби вважали ще героями. Тобто вони зробили крок до Євросоюзу. Чому, тому що Євросоюз – це не лише високі зарплати. В першу чергу, це повага до прав людини і злочини проти людства, і злочини і проти свого народу не можуть сприйматися Європейським Союзом. І коли говорять тут про Юлію Тимошенко і Юрія Луценко, як приклади політичних репресій. Це і правильно, і не зовсім. Тому що, безперечно, у нас у всіх загострено відчуття до цього конкретного прикладу, і у європейці, мається на увазі у політиків і дипломатів, так само. І вони про це пишуть листи, що йдуть політичні репресії. Але насправді репресіям піддаються сотні тисяч населення представників. Репресії з боку кого – з боку міліціонерів, а нагадаю, я порівнював спеціально, в жодній країні Євросоюзу на душу населення нема такої кількості міліціонерів, як у нас. У нас поліцейська держава. З боку прокурорів. Абсолютно. І нагадаю, що, коли, позавчора, здається, коли застрелив просто людина бізнесмен вийшов з машини, батько прокурора до речі застрелив двох людей. Це прокурорська держава, міліцейська держава, прокурорська. СБУшна держава. Нагадаю, що про це говорив Андрій. Зовсім недавно істориків тягали на допит в СБУ, а тепер вже соціологів, і про це говорив дуже знаменитий соціолог вчора, позавчора, Євген Головаха. Соціологів вже тягають до СБУ, СБУшна держава, тобто насправді відбувається свавілля з боку силових структур над всім населенням. І в даному випадку звільнення, тому що було абсолютне свавільні суди, не справа законодавства, а свавілля судді Луценко і Тимошенко. Це приклад, не лише для Євросоюзу, а для всієї країни, що повинен бути просто поламаний хребет цьому свавіллю з боку силових структур, які знущаються над українським народом.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Тому в мене пропозиція залишається, знову таки, я говорю лише як практик. Можна проголошувати скільки завгодно, але є конкретний інструмент – це кримінально-процесуальний кодекс, він зараз знаходиться в парламенті. Ще раз, ви ж почали з цього, що можна скільки завгодно красиво говорити. Не заставимо ми правоохоронну систему працювати цивілізовано до тих пір, поки у них є права працювати нецивілізовано. Давайте спільно приймемо ці рішення. Вони вже на виході. І ви відчуєте і побачите, що це змінює кардинально систему внутрі країни.

Савік ШУСТЕР: Владимир Фесенко.

Володимир ФЕСЕНКО: Я вот про принятие решения. Вы совершенно правильно говорите, там про КПК и так далее, но вот странная ситуация: евроинтеграция, нужно принять закон про биопаспорта. В Верховной Раде появляются два законопроекта, проголосованный законопроект ветируется Президентом. У меня такое ощущение, что бабло, извините, не зло побеждает, а уже побеждает нынешнюю власть. Я так не понимаю, кто руководит страной, то ли лоббистская структура, которая хочет протянуть свой законопроект по биопаспортам, то ли все-таки Кабинет Министров. Кто руководит, вот вам конкретный пример с европейской интеграцией. Для либерализации визового режима надо принять нормальный цивилизованный закон по биопаспортам, когда он будет принят и в какой форме?

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Я уверен в том, что закон будет принят на ближайшем рассмотрении, который должен быть через, ну, соответственно сейчас парламент ушел на 2 недели на работу в округах и комитетах, соответственно. Я уверен, что мы еще раз посмотрим на ту проблематику, которая не позволила его принять в тот раз с точки зрения именно закона правительственного, потому что он уже был отправлен в Европу, по нему был сделан положительный анализ, относительно пункта нашей необходимости принятия подобных документов. Но там есть определенные проблемы, с которыми невозможно не согласиться, в том числе, имеется в виду, в правительственном документе. Что не позволило народным депутата его принять в целом. Поэтому я надеюсь, мы сейчас проведем такой достаточно быстрый мозговой штурм с теми фракциями, которые высказали свое мнение и хочу, чтобы партия и фракции большинства уже смогли его рассмотреть в ближайшее время, то есть через 2 недели, когда они соберутся на очередную сессию.

Савік ШУСТЕР: Юрий Соловей.

Юрій СОЛОВЕЙ: Ви хотіли декілька фактів, от ми з вами розмовляли в перерві і я запитав у вас одне запитання – чи були у вас випадки, коли СБУ по комусь порушувала справу, зверталася до суду і програвала.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Дуже мало.

Юрій СОЛОВЕЙ: Ви сказали…

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Дуже мало.

Юрій СОЛОВЕЙ: Я вам скажу відверто і чесно, як це відбувається, наприклад, в Івано-Франківському районі, якщо прокуратура порушує по комусь справу, порушує справу – це означає, що прокуратура в суді, людина уже винна. Якщо податкова інспекція по комусь підприємцю порушує податкову справу – це означає, що людина вже винна. Якщо Служба Безпеки порушує, це означає, що вже винна. Розумієте, це елементарні стандарти. Поки ми не запровадимо оцих справедливих… Ви вірите, Валерій Іванович, що ви прийдете в суд і от хтось з цих людей, от допустимо за 1 метр квадратний площі і суддя прийме в користь цієї людини рішення. Ви в це вірите?

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Я вважаю. Я можу сказати тільки одне.

Юрій СОЛОВЕЙ: Якщо можна…

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Справа в тому, що за свій час, в мене особисте, як у особи не було судових процесів.

Юрій СОЛОВЕЙ: Щасливий чоловік, я вам кажу.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Всі компанії, які так чи інакше належали мені, були як виграшні, так і переможні процеси. Знову таки, ми зараз з вами не про це говоримо. Ще раз хочу сказати, що та система радянського КПК, вона фактично надає певні переваги, до речі це слідчі розуміють і суди це розуміють, надають певні переваги саме репресивній функції держави, новий КПК навпаки вирівнює ці стосунки, в нас не буде кримінальних справ по факту, ви знаєте – це та проблема, яка на сьогоднішній день охоплює достатньо серйозну частину всіх кримінальних справ, у нас з’являються достатньо весомі повноваження для адвокатів, у нас є в процесі состязательность. І це все починає працювати. Тому ще раз – хочемо прийняти позитивні рішення, у нас зараз є всі шанси, як у більшості, так і у меншості.

Савік ШУСТЕР: Александр Ефремов.

Олександр ЄФРЕМОВ: Вы знаете, я вам более того скажу. У нас в государстве более 90% подань в суд заканчиваются положительно, принятием решения, чего нет ни в одной стране мира. Осуждают людей, более 90%, катастрофа. Это катастрофа. И Президент поднял вопрос именно в этом плане сегодня разработан и через 2 недели мы выйдем на утверждение уголовно-процессуального кодекса. И там еще целая система документов есть, там закон "Об адвокатуре", Закон "О прокуратуре", Закон "О службе безопасности", который будет ограничивать, совершенно правильно Валерий Иванович говорит, ограничивать полномочия этих организаций в законодательном плане. Потому что машина сегодня работает по другому.

Володимир ФЕСЕНКО: Работает закон, который уже принят, о декриминализации экономических правонарушений. Вы знаете, что уже прессует предпринимателей фактически рэкет, когда открывается дело и ему говорят – заплатите.

Савік ШУСТЕР: О, кстати, вы рэкетом будете заниматься, а нет, вы рейдерством. Антирэкетом, я имею в виду.

Володимир ФЕСЕНКО: Дело не в, принять хороший закон или нормальный закон, похожий на европейский. Надо чтобы он по-европейски работал, а не стал инструментом рэкета государственного.

Олександр ЄФРЕМОВ: Совершенно с вами согласен, это уже культура наша, культура экономическая, культура политическая, культура правопринимательной практики. И это потребует определенное время. У меня один вопрос с уголовно процессуальным кодексом, который возникает, и который я задаю. Так написано, что они не требует материальных затрат со стороны государства, а я себе задаю вопрос: чтобы только переучить всех тех людей, которые занимаются этим вопросом, это тысячи, десятки тысяч людей на сегодняшний день, они ж завтра другими не станут, если кодекс войдет. Нужно не только время, нужны еще определенные средства на этот вопрос и так далее, по каждому вопросу, который мы сегодня поднимаем, стоит очень много мелких вопросов, которых не видно, но которые надо решать. И без решения каких, если мы их не решим, мы не продвинемся ни на шаг.

Олексій ГАРАНЬ: От ви сказали про прийняття Закон "Про Службу Безпеки", да, який розробляється, поставить під контроль, але після скасування Конституційної реформи, президент призначає голову Служби Безпеки без будь-якої консультації з парламентом, і знімає без будь-якої консультації з парламентом. Скажіть, будь-ласка, чию волю буде виконувати голова Служби Безпеки. Може пан Хорошковський нам скаже, якщо немає ніякого парламентського контролю.

Олександр ЄФРЕМОВ: Вы знаете, в Южной Корее суд подчиняется Кабинету Министров и на сегодняшний день считается одной из самых справедливых судебной системой в мире. Поэтому здесь вопрос такой относительный.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Хочу сказати, Олексій, що по своїм базовим функціям це абсолютно правильне рішення. Служба Безпеки, голову Служби Безпеки України має призначатися виключно Президентом України. Гарантую вам, тому що ще раз кажу, по своїм базовим функціям, а саме функціям контррозвідки – це правильне рішення. Тому що нажаль, в нас парламент на сьогоднішній день не є органом, в якому відсутня корупція, в якому відсутня розголошення державної таємниці. І ми знаємо, що на сьогоднішній день Президент підняв питання зняття депутатської недоторканності, давайте… Почекайте.

Соня КОШКІНА: Очень важный момент, расскажите нам поподробнее.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Сейчас вернемся. Давайте я отвечу, потом вы зададите этот важный вопрос, который вас интересует. Таким чином, я вважаю, ще раз, саме по базовій функції, по контррозвідці – це виключно повноваження Президента і це дуже правильно. Якщо в нас складеться така ситуація, що дійсно вищий законодавчий орган буде мати, до речі, різна практика у різних країнах світу, як це взагалі влаштовано, тому що, наприклад, ми сьогодні маємо дуже цікавий закон, наприклад, "Про державні закупівлі", який нажаль не, при чому прийнятий за погодженням, в тому числі за нашими європейськими консультантами. Він сьогодні, на мій погляд, не викорінює корупцію, а навпаки є дуже хорошим прикриттям корупції, тому що саме наші тендерні комітети, які сьогодні створені, знову таки, абсолютно згідно цьому закону, є прикриттям корупції. Справді ми сьогодні ведемо дискусію і хочемо той єдиний механізм, а я вважаю – єдиний механізм – це публічний механізм, коли ми будемо мати систему електронних торгів. І зараз ми залучаємо знову таки експертів і світового банку, і європейських експертів для того, щоб прийняти це рішення.

Олексій ГАРАНЬ: Парламент корумпований, парламент корумпований, а Президент і Адміністрація…

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Я не звинувачую парламент, я просто кажу, що нажаль, це не є виключення

Соня КОШКІНА: Валерий Иванович, вы вот вообще-то сейчас первый раз сказали в публичной плоскости о том, что президент решил инициировать отмену депутатской неприкосновенности. Вот объясните нам здесь глупым – это потому, что выборы на носу или потому, что Партия регионов здраво оценивает свою перспективу на парламентских и понимает, что в следующем парламенте нужно иметь очень послушное большинство. Иметь послушное большинство, которое имеет при этом неприкосновенность невозможно. Расскажите, пожалуйста, поподробнее, расставьте точки над и.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Со своей позиции могу сказать только одно, если присутствуют сомнения по таким целям, то лучше этого не делать. Если присутствуют сомнения. На мой взгляд, Президент инициировал то совершенно по другим мотивам, по другим целям. У него задача все-таки иметь некоррупционное, чтобы не было стимула попадания в парламент только по одному единственному признаку. Отсутствие возможности привлечения к уголовной ответственности.

Соня КОШКІНА: Вы знаете, к сожалению, для многих сегодня присутствие у себя депутатской неприкосновенности – это не повод для коррупции, это способ защититься и выжить в этой стране, защититься и выжить – вдумайтесь, это страшно на самом деле.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Соня – это другая задача, я не стремлюсь защитить 450 человек, я стремлюсь защитить все население Украины.

Савік ШУСТЕР: Александр Ефремов.

Олександр ЄФРЕМОВ: Интересные подходы, вы зависимости от времени у нас резко меняется ситуация, то мы осуждаем и говорим – давайте снимать депутатскую неприкосновенность, то мы начинаем четко защищать и говорить – нельзя снимать. Первое, кто является инициаторам, к выборам или не к выборам. Тот закон, который мы сейчас продолжаем рассматривать еще был подписан Януковичем и Лавриновичем, они были депутатами Верховной Рады и он должен пройти определенную процедуру, закон даже в течение двух сессий сложно провести, двух сессий. Когда возник вопрос о том, что этот закон получил первое положительное решение в Конституционном Суде, я обратился к Президенту, что мы дальше готовы двигаться, но это его закон был подписан, и Лавриновичем. И он говорив, я считаю, что мы должны быть последовательны. И я так считаю. Теперь, что касается по отмене. Вы знаете, может, у меня нет столько большого опыта, столь большого опыта, как у отдельных наших коллег, которые по 20 лет в парламенте, но я, слава Богу, тоже 5 лет уже здесь есть и кое-что научился разбираться. Если депутат находиться под защитой одного закона, у него никогда не будет стимула думать и писать другие законы для людей, у нас получается так, вот для депутата это одно, а для людей – это другое. Простите господа, но это маразм, мы должны жить в тех условиях, в которых живет вся страна для того, чтобы чувствовать ту атмосферу на себе и при этом написать законодательную базу все вместе – и большинство, и меньшинство, а объединившись и приняв законы нужные для того, чтобы в стране было хорошо, а не отдельно депутату или…

Соня КОШКІНА: за популизм 5 с плюсом и даже два плюса. Вы знаете, я хочу посмотреть, как вы его соберете, даже не 226 сейчас и потом получите одобрям-с в Конституционном суде, а как бы 300 осенью соберете. И мне интересно, сколько депутатов вашей фракции не подпишутся под собственным смертным приговором, они прекрасно это понимают. Ну, очень короткая реплика, я прошу прощения, вы можете своим примером опять-таки показывать какие-то конкретные вещи. Если бы вы это делали честно, искренне, вам бы верили, а тут как у Станиславского, извините, не верю. Более того, я думаю, что вы потом обвините оппозицию в том, что она не додала до 300 голосов необходимого количества, а Партия регионов хорошая, хотела отменить депутатскую неприкосновенность, а оппозиция не дала, не дала отменить неприкосновенность, какая у нас плохая оппозиция.

Олександр ЄФРЕМОВ: Соня, этот вариант разыгрывается и поверьте мне, не менее жесткие дискуссии у нас происходят по этому вопросу во фракции, и не менее жестко я выступаю там, доказывая, что это надо делать, и мы не можем иметь 2 лица: одно лицо только когда подписывали, поддерживали, а потом вдруг слукавим и не голосуем за это дело. И вы совершенно правы, что и сегодня найти 226 голосов. Если внутренне каждый копается, это ж у себя, из своего кармана, это ж я свою защиту снимаю, это ж мой офис придут проверять. То, что проверяют офис предпринимателя – это нормально, а вот если меня, как депутат начнут проверять, вы ж представляете – это трагедия на все века.

Соня КОШКІНА: А что случилось с депутатом Сусловым на следующий день после приговора Юлии Тимошенко всей стране дало понять, что даже наличие депутатского мандата не является защитой. И тут уже прав Валерий Иванович, который говорит о том, что закон должен быть один для всех.

Микола КАТЕРИНЧУК: А опозиція вже давно живе без депутатських мандатів, міліція б’є на вулицях. Зайти десь в підприємство неможливо. Зустріч провести з виборцями – будь-ласка, в амбулаторії, скажімо в коридорі

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Коля не лукавь, я тебя прошу. Проблема есть, но не такая большая.

Микола КАТЕРИНЧУК: Я розповідаю, може ви цього не знаєте.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Я знаю точно.

Микола КАТЕРИНЧУК: Відписки, нормування повністю, так що ми ж голосували 226, ми ж голосували, ви не голосували.

Савік ШУСТЕР: А скажите…

Микола КАТЕРИНЧУК: Ні, ви не голосували. Згадайте…

Олександр ЄФРЕМОВ: Я еще раз говорю, коллега, вы забыли, это законопроект Януковича-Лавриновича, вы не голосовали.

Микола КАТЕРИНЧУК: Я особисто голосував.

Савік ШУСТЕР: А почему вы уверены, что снятие депутатской неприкосновенности – это обязательно хорошо, что любой гражданин может подавать в суд…

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Савик, я прошу прощения, я хочу может бать немножко дать компромиссные суждения для обох или обеих сторон. Речь не идет о 100% снятии неприкосновенности, речь идет об определенных ограничениях, которые будут сняты, потому что сегодня уровень депутатской неприкосновенности абсурдный. Сегодня, если даже на месте преступления, я уже даже не говоря, не дай Бог, какого-то страшного есть народный депутат, его даже не могут задержать. То есть даже при очевидцах, все, не имеют права. Это некий чрезвычайный уровень. Безусловно должна быть процедура, специальная процедура, возможно она должна быть очень сложная, только с разрешения Генерального прокурора, то есть она выписывается, определенная степень защищенности будет, но не такая чрезмерная. Об этом идет речь.

Савік ШУСТЕР: Андрей Окара, который у нас еще ни слова не сказал.

Андрій ОКАРА: Можна я про зовсім інше, ви знаєте, Валерій Іванович, от новообраний президент РФ Володимир Путін, він є головним ідеологом і головним мотором Євразійського Союзу. Він каже: знаете, я просто не понимаю вот почему некоторые страны на постсоветском пространстве, например в Украине, почему они не хотят вступать в Евразийский союз, ведь это настолько очевидно, что это им выгодно и, по идее, они должны просить, чтобы мы их приняли в Евразийский Союз. Так от, знаєте, в Росії в політичних колах є така забавка чи гра така: шукати на пострадянському просторі проросійських політиків. І от я вам скажу, що у вас, що ви в політичних і експертних колах в Росії вважаєтеся, ну, надзвичайно проросійським, одним за цим критерієм, можна сказати, одним з лідерів за критерієм проросійськості серед українського політикуму, а скажіть, будь ласка, вам, от коли ви зустрічалися нещодавно в Москві з Януковичем, з усіма, вам не пропонувалося взагалі, щось таке не говорилося, от чому не створити в українському уряді должность по евразийской интеграции. І чому вас вважають таким найбільш, чи одним з найбільш проросійських політиків, чи в Росії є компромат на вас, чи що.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: По-перше, дякую за запитання, тому що ця тема могла, як кажуть, вітати у повітрі і на неї не було відповіді. Мабуть питання просто в короткості пам’яті. Згадайте 2003 рік, згадайте ЄП, згадайте виступ в парламенті, згадайте 3 міністрів, які тоді достатньо жорстко сказали, що це порушення суверенітету. І згадайте, хто це був. І я думаю, що у вас відпадуть певні питання. А потім починаються міфи. Тому що Валерій Іванович працював в РФ, да, там 2 роки на позиції президенту євро холдингу. В чому проблема – це комерційна структура, і в той час, коли я був непотрібен в Україні, да, я прийняв для себе рішення працювати в РФ. Я точно так же міг би працювати в США або в Німеччині.

Андрій ОКАРА: Але туди вас не запросили?

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Не проблема , знаєте, ви зараз говорите такі цікаві речі. Якщо ви хочете…

Савік ШУСТЕР: Это не политологический вопрос.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Навіть не в цьому питання, Савік, не в цьому питання. Якщо є проблема мене зачепити, то це не вдасться, тому що я, по-перше, привик, а по-друге вже такий панцир, що це нереально просто. Я хочу додати, що Росія нам не ворог, не ставте так ніколи питання.

Андрій ОКАРА: Я взагалі з Росії, я просто, якраз кажу, що ви, у вас, у нас вважають, проросійським політиком.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Я думаю, що якщо, я ще раз кажу.

Андрій ОКАРА: Друг Росії.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Звичайно, я не ворог Росії. Однозначно так, але ще раз кажу – я завжди виконую те, на що підряджаюся. Зараз я відповідаю за напрямок європейської інтеграції. І я буду працювати саме на те, щоб Україна якомога швидшими темпами рухалася в сторону Європи, буду докладати максимальних зусиль.

Савік ШУСТЕР: Андрей, скажите, а каким политиком считали Виктора Януковича в 2004 году.

Андрій ОКАРА: О, ну, Виктора Януковича…

Савік ШУСТЕР: И каким считают сейчас.

Андрій ОКАРА: Виктора Януковича в 2004 году считали почти что губернатором Малороссии и Новороссии.

Савік ШУСТЕР: А сейчас.

Андрій ОКАРА: А сейчас его считают вообще хуже, чем Ющенко в 2004. Почему, потому что Ющенко как бы был априори чужой и как бы бандеровец, ну, так у нас называют, да. А Янукович, ну, как же, он же из Донецка, как бы свой и вот такой вот кидок, да.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Поймите, есть национальные интересы, они неизменны. И любой президент, и любой член правительства, если он не будет отстаивать национальные интересы, ему не место на должностях. Президент Виктор Федорович Янукович отстаивает национальные интересы, я вас просто в этом убеждаю.

Савік ШУСТЕР: Еще одна… Частично – это сильно. Еще одна короткая рекламная пауза.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Так может…

Савік ШУСТЕР: Прощаемся.

Валерій ХОРОШКОВСЬКИЙ: Я думаю, что я поблагодарю всех за все вопросы, которые были, очень приятно было дискутировать, спасибо, всего доброго, до свидания.

Савік ШУСТЕР: Прямой эфир Первый национальный ТРК "Эра" я приглашаю к микрофону Александра Ефремова, лидера фракции Партии регионов и опять таки у нас вопрос. Верите ли вы, что украинская власть стремится, вступит в европейский союз? И люди не верят, что реально рожденные в Украине 4%, а антиквары 12% верят, что власть хочет в Евросоюз. Поэтому вот Валерий Иванович Хорошковский переубеждал. Сейчас вы должны переубедить. И мы будем переголосовывать. Да, но с вашей точки зрения, какие намеренья нового Президента. Я не знаю трудно сказать нового Президента российской федерации Владимира Путина по отношению к Украине?

Олександр ЄФРЕМОВ: Так, если я не ошибаюсь, четвертый закон Паркинсона он говорит о том, что на каждый сложный вопрос есть один, но не правильный ответ. Один правильный, но не правильный ответ. Когда мы задаем вопросы, вот такие прямые. Они имеют очень много составляющих. Хотелось бы начать немножко с сопоставления. Есть Российская Федерация, если Европейский союз, и есть Украина. Если мы будем себя видеть, что мы должны лоббировать чьи-то интересы, кроме интересов своего государства, то мы сразу ошибаемся. Сегодня в мире идет борьба. И в этой борьбе участвуют все государства. Борьба идет за ресурсы, и борьба идет за рынки сбыта. Кроме нас, наше государство никто не будет строить. Не будет строить не Российская Федерация, не будет строить не Европейский союз. Теперь, что касается вектора нашего движения. Вот одни коллеги говорят, европейская партия…Наш уважаемый коллега он говорит, давайте рассоримся с Россией и сразу пойдем в Европейский Союз. А я себе задаю вопрос. Я себе задаю, ну приблизительно так, были сказаны только что, в первой части программы. Я себе задаю вопрос. Сегодня внешний торговый оборот с Российской Федерацией 56 миллиардов долларов, 56 миллиардов долларов. Нам надо платить пенсии, нам надо платить заработную плату, нам надо содержать инфраструктуру нашего государства и так далее, и тому подобное. Если вдруг найдется такой сумасшедший, который примет это решение, и он вмиг разрушит вот эти вот взаимоотношения. Что будет со страной? Кто будет нести ответственность за нашу страну? Теперь второй вопрос. Коллеги мы говорим, что так просто, завтра мы имплементируем соглашение с Европейским союзом и у нас все пойдет по рельсам, как положено. Это глупость, это непрофессиональная подготовка тех людей, которые об этом рассуждают. Европейский союз сегодня защищен 90 тысячами стандартов. Для того, что бы нашему любому предприятию пройти эти стандарты, даже при условии политического решения. Потребуются годы. Сегодня вы видите, что происходит в Российской Федерации. Они меняют стандарты. Как только они поменяли соответствующие стандарты, у нас возникают проблемы. Кстати, я предвижу, что, сейчас, они пересматривают свои стандарты по машиностроительному комплексу и у нас будет соответствующие проблемы в этом направлении. Поэтому, как мне кажется, мы внутри нашего государства должны говорить немножко о другом. Мы должны говорить о том, что…

Савік ШУСТЕР: То есть вы говорите, что будет проблема в машиностроительном комплексе, потому что они не пройдут переаттестацию?

Олександр ЄФРЕМОВ: Они переходят на новый стандарты. Вполне естественно, что наши предприятия должны будут сертифицироваться по этим стандартам. На это потребуется какое-то время, а это время будет потеряно для работы наших предприятий.

Савік ШУСТЕР: Сыр будет цветочками?

Олександр ЄФРЕМОВ: Если у словно сказать, то да, то да. этот вопрос. Теперь смотрите. Давайте мы посмотрим, какие у нас есть недостатки. У нас есть недостатки внутри нашего государства. Действительно они лежат на поверхности. Мы до сих пор, мы все коллеги, мы не можем определиться в целых ряда вопросах. Вот голосуем за законопроект, который нужен государству. Я задаю вопрос о… И мы раньше так делали. И сегодня наши коллеги, к сожалению, делают эти ошибки. Я говорю, чего вы за нее не голосуете? Так это же ваш законопроект. Я говорю, так это же не наш, он нужен государству. Ми работаем, вот сейчас работаем над уголовно процессуальным кодексом. Сильнейший документ. Европейский союз сказал, что это шаг вперед и все наши специалисты говорят так, кстати, представители оппозиции, которые занимаются серьезной юриспруденцией, они подходят и меня торопят. Когда вы начнете принимать этот документ. Но здесь Хорошковский сказал о том, что тысячу поправок. Савик, не тысячу. Внесено около 4 тысяч поправок. Это два тома вот таких документов сегодня положили народным депутатам на стол. И для того, что теперь это вопрос рассмотреть, а если не дай Бог там одно слово изменишь, то изменения по всему делу закона необходимо вносить. И это все надо пройти. Так вот, первое, что мы должны преодолеть. Мы должны преодолеть, преодолеть вот это внутреннее противостояние, которое есть у нас в государстве. И должны сказать, что все, то, что касается вопросов развития нашего государства, идет на пользу нашему государству. Мы будем объединяться. То, что нет. Значит, мы будем задавать вопросы, и мы слышим друг друга. И лишь понадобится время, для того, что бы те вопросы, которые сегодня поднимаются их решить. Это первое. Теперь у нас есть определенное преимущество. Этими преимуществами мы, как государство, мы обязаны воспользоваться. Давайте согласимся с тем, что мы получили в свое время от Советского союза прекрасную производственную базу, прекрасную. Мы к сожалению потеряли 20 лет и мы ее не могли модернизировать. Но если нам модернизировать производство те, которые остались еще. Сразу восстановим тысячи рабочих мест. Я не хочу там большие нули говорить. Мы остановим большое количество рабочих мест. Второй вопрос, у нас прекрасное геополитическое положение нашего государства. У нас потоки транзиты грузов идут с юга на север, и с востока на запад, с запада на восток. Но у нас нет инфраструктуры . мы должны этими вопросами заниматься. Это инфраструктура и дороги, и соответствующие сопровождающие коммуникации, и порты, и аэропорты, и так далее, и тому подобное. Почему стамбульский аэропорт является хабом, а наш, который киевский, который лучший по своему расположению для того, что летать туда в Китай и так дальше, не является. Мы должны задать этот вопрос? Следующий момент. Все говорят, о том, что Украина аграрное государство, которое может так накормить весь мир. Вот все говорят. Никто другого не говорит. Как только, ну мы почему-то не можем это делать. В мире продовольственный кризис. У нас прекрасные земли. Все согласны о том, что все-таки надо что-то делать. Но, как начинается работы над документом, значит, сразу появляются люди, лоббисты, кстати, появляются, которые лоббируют, в том числе и другие иностранные компании. Которые не хотят что бы мы этим стали. Мы это внутреннее противоречие в нутрии государство тоже не преодолели. И последний вопрос. У нас есть люди, слава Богу, еще есть кадровый потенциал, который был подготовлен. Хотя в последнее время с учетом смены образования, то, что мы потеряли систему образования рабочего и так далее. Мы теряем этот кадровый потенциал, и нам надо остановится, и продумать правильное решение, что делать для того, что бы это все восстановить. Вот я только какие-то направления Савик начертил. Я понимаю, что временной фактор действует. Поэтому останавливаюсь.

Савік ШУСТЕР: Наталья Королевская. Все не успеют.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА: В первую очередь нам нужно менять стандарты в голове. Потому, что можно много говорить о несовпадениях или несовпадении. Но сегодня у власти несовпадения стандарта с тем уже качеством уровнем жизни, который царит в мире. Вы говорите о борьбе за мировые рынки, о борьбе, которая сегодня идет в Европе, конкурентная борьба. А у нас внутри страны.

Олександр ЄФРАМОВ Я говорю о нашем государстве.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА: А у нас внутри страны идет реальная в это время война. То есть когда говорить о модернизации Советских предприятий. Да, это было бы, конечно не плохо. Но сейчас уничтожаются те предприятия, которые создавались, те рабочие места закрываются, уничтожается малый, средний бизнес. Полностью работает депрессивная машина против людей. В Луганской области только налоговая открыла там порядка сотен уголовных дел. Они сами их сначала провоцируют, эти уголовные дела. Потом приезжают, отнимают у людей бизнес, закрывают рабочие места и потом через суды предприятия судятся месяцами. При этом уже лишаясь какого либо права на перспективу. Поэтому принимать хорошие законы можно сообща в парламенте. Но эти законы не выполняются. Они остаются, как обложка, что бы приехать в Европейский союз и сказать, у нас есть европейские законы. А внутри страны работают понятия, а не законы. И понятия сегодня эти устанавливают контролирующие органы, к сожалению. Спасибо.

Савік ШУСТЕР: У вас полторы минуты, и мы переголосовываем.

Олександр ЄФРЕМОВ: Савик, мышь, если полторы минуты, задает вопрос сове, как мне не попасть в зубы лисе? Сова отвечает. Говорит, для этого ты должна стать ежиком. А как? Спрашивает мышь. А это, говорит, не мой вопрос я занимаюсь стратегией. Приблизительно вот эти все разговоры. Это об этом анекдоте. Если есть конкретное предложение, давайте мы их будем делать.

Наталія КОРОЛЕВСЬКА: У нас пакет новых реформ лежит в парламенте.

Микола КАТЕРИНЧУК: Євроінтеграція з цим урядом, і з цією владою не буде. Це відповідь на це питання.

Олександр ЄФРЕМОВ: Но тогда по конкретному предложению Тогда конкретное предложение заключается в том, что мы должны, что-то разрушить и не создать ничего нового. Это не предложение. Давайте мы сделаем в конечном итоге, мы взялись за реформирование правоохранительных органов и судебной системы. Давайте совместно доведем этот вопрос до логического завершения. Ведь тогда возникают вопросы, и оппозиция действительно говорит, мы хотим подключиться к работе. Пример работы Князевича, пример работы Зварича, пример работы по государственному строительству Ключковского и так далее. Мы только рады этому. Мы включаем в рабочие группы, и они действительно дорабатывают законопроекты те, которые соглашаются, потом весь парламент и мы голосуем более, чем 400 голосов. И этим мы объединяем общество. А когда мы проходим сидит… видит только политическую составляющую у себя впереди и больше ничего. Он не видит государства. И любая инициатива со стороны правительства заранее воспринимается враждебно и единственным аргументом возникает, что давайте их гнать.

Савік ШУСТЕР: Спасибо. Все голосуем интересно. Человека хорошо давайте голосуем. Вы слушали Валерия Хорошковского, вы слышали Александра Ефремова, вы слышали о том, как сложен процесс в интеграции и это не работа одного дня. Но, тем не менее, вопрос к вам. Верите ли вы, что украинская власть все же стремится вступить в Евросоюз? Что это более выгодно, что это лучше, что это лучше для общества. 347 пожалуйста еще раз. Вы сегодня слышали разные аргументы №18 пожалуйста, еще раз. №2, №18, пожалуйста еще раз. №18. Сейчас посмотрим, изменилось ли точка зрения нашей аудитории рожденных в Украине и антикваров. То есть, средний класс. Значит, было плачевно для власти. Стало ли лучше? А если стало, то на сколько? И так рожденные в Украине. Вот такой был результат. Всего лишь 4% считали, что власть нынешняя хочет. А сейчас уже 16%. За два с половиной часа неплохо. Что касается антикваров. Было 12%, которые считали, что власть реально хочет. А сейчас как? 16%, тоже больше. Не существенно, но все же больше. Ну, видимо на эту тему надо чаще и больше разговаривать. Я так понимаю. После рекламной паузы. Спасибо Александр Ефремов.

Савік ШУСТЕР: Итак, у нас в студии есть все. И я знаю почти все. Валерий Панов? А где Валерий Панов? А вы кто? Иван. Это вся эта часть будет такой. Иван Золочевский – это у нас генеральный директор "МТС-Украина". Очень приятно. Спасибо. Но очень правильно, что я вас не знаю в лицо. Потому что у вас должность такая.

Давай ты с стороны, чтоб мы не пересекались.

Савік ШУСТЕР: Значит, пожалуйста, у меня звук в моем ухе в вот этом, да, очень мне мешает заниматься программой. Спасибо. Александр Герега. Я правильно произнес? Меценат и участник и учредитель компании "Эпицентр К". Почему у нас слегка меняется студия, хотя некоторые политики остались, вы сейчас поймете. Я приглашаю в студию президента Национального олимпийского комитета Сергея Бубку, чемпиона мира и Европы Анну Бессонову, олимпийского чемпиона Александра Волкова. И вот значит мы начнем так. Аудитория была очень удивлена. Справа от меня это антиквары, слева от меня рожденные в Украине. Это средний класс, это ребята, которые будут впервые в жизни голосовать в октябре этого года. Мы им показали две фотографии и спросили, знают ли они этих людей. Пожалуйста, вот покажите фотографии. Видите. Две фотографии. Очень простой вопрос. Вы знаете этих людей? Они не знали даже, почему я им задаю этот вопрос. Нет подождите. Я сейчас про народ, не про вас. Значит, вы-то конечно знаете. А вот люди.

Олександр ГЕРЕГА: Зі спортивного клубу "Епіцентр".

Савік ШУСТЕР: Ну. вот я не знаю вот реклама прежде всего. А я говорю, посмотрите на людей. Вот люди сказали, вы знаете этих людей. Мы спросили у аудитории. Итак. Показываем результат. Вы представьте себе, рожденные в Украине 12% всего лишь знают этих двух людей. Антиквары – 20% знают, кто эти люди. Дальше мы спросили. Вот эти люди, эти два молодых красивых человека они с вашей точки зрения россияне, украинцы, американцы или европейцы? Не знают. Не знают 52%, 32%, слава Богу, сказали, что украинцы. 16% сказали, что все же россияне. И 0% сказали, что европейцы. И таким образом 0%, что американцы. Тоже, слава Богу. Да. Но всего лишь даже не большинство сказали, что это украинцы. Да. А все же речь идет, а речь идет. Ну, вы скажите про кого идет речь.

Олександр ГЕРЕГА: Значить мова йде про Усика, ось, бронзовий чемпіон світу та переможець Чемпіонату світу 2011 року по боксу, вихованець спортивного клубу "Епіцентр". Завоював олімпійську ліцензію цього року на Олімпіаду в Лондон. Один з.

Савік ШУСТЕР: Сергей Назарович, скажите, а.

Сергій БУБКА: Наталья Добрынская – олимпийская чемпионка Пекина. И на последнем Чемпионате мира по легкой атлетике установила новый мировой рекорд. Это наша живая легенда.

Савік ШУСТЕР: Гордость, живая.

Сергій БУБКА: Гордость. Гордость страны.

Савік ШУСТЕР: Это гордость страны.

Сергій БУБКА: … Добрынская.

Савік ШУСТЕР: Так вот скажите мне, пожалуйста, вот как так происходит, что люди не знают в лицо своих героев. Реально не знают. А это герои. Без них нет Украины.

Сергій БУБКА: Ну, те показатели, которые назвали, однозначно меня очень расстроили. Бесспорно, наверное, это простой ответ. Мы недостаточно сегодня уделяем внимания, нет сегодня трансляций чемпионатов мира, Европы на наших телевизионных каналах. Соответственно средств.

Савік ШУСТЕР: Это ваш. Это вы. И ваш рекорд все еще жив.

Сергій БУБКА: Это Сеул.

Савік ШУСТЕР: Да, это Сеул. Но вас все знают.

Олександр ГЕРЕГА: 28 вересня.

Сергій БУБКА: Поэтому, если мы дальше не будем пропагандировать, популяризировать спорт, здоровый образ жизни, не будем вовлекать нашу молодежь в спорт и равняться на этих выдающихся живых легенд, то я думаю, такие показатели у нас низкие будут оставаться. Анна Бессонова. Вот скажите мне. Анну Бессонову вы знаете? Вам сейчас стыдно сказать, что не знаете. Ну, Анна, вас знают.

Ганна БЕЗСОНОВА: Ну, спасибо, конечно, что пусть меня вы знаете. Но мне кажется, знаете у меня фамилия, то есть я продолжитель рода. Фамилию Бессонов знали еще чуть-чуть раньше. Мне кажется, в этом есть все таки заслуга моего отца.

Савік ШУСТЕР: То есть вы считаете, что без вашего отца, без "Динамо" Киев они бы не заметили?

Ганна БЕЗСОНОВА: Ну не так сильно, мне кажется, не так узнаваема была бы.

Савік ШУСТЕР: Александр Волков – первый, первый человек из Советского Союза, который попал в НБА. Это вообще уникальное явление. Что скажите вот.

Олександр ВОЛКОВ: Савик, у нас в поколение вот мое, Сергея Бубки и кто был старше была большая инвестиция, которую вкладывал в то время Советский Союз. Была большая пропаганда спорта, был культ великих спортсменов. О них говорили, о них писали, они не уезжали за границу до этого времени. И телевидение уделяло ему очень много внимания в то время. И это была большая инвестиция. Поэтому сегодня нас знают, нас знают, и мы еще известны благодаря тому, что в то время это было очень популярно и можно. Сегодня, как сказал Сергей Назарович, сегодня телевидение практически ну вот не хочет заниматься спортом. Абсолютно. Совершенно другие модные популярные вещи на телевидении, ну быстрая популярность. Спортсменов действительно не знают. Я мало того скажу, что я многих олимпийских чемпионов, если вы сейчас покажите, вряд ли узнаю. У много уникальных и стрелков, и лучников, и других видов спорта, которые, скажем, выстреливают раз в 4 года, проскочили по медиа быстренько и все. 4 года их никто не видит, как они готовятся, как они готовятся к следующим.

Савік ШУСТЕР: Это же не происходит в другие странах. Вы же знаете.

Олександр ВОЛКОВ: Я знаю, я знаю.

Савік ШУСТЕР: Потому что, если кто-то выигрывает медаль, то он обязательно все время в программах, его приглашают, с ним беседуют, светские программы беседуют о семье, спортивные о спорте, всякие. Да. На всякие темы. Потому что реально он страну вознес. А у нас этого ничего.

Олександр ВОЛКОВ: Я уверен, сейчас сегодня показать всех олимпийских чемпионов прошлой Олимпиады, и будет тот же результат, который был на этих двух. И никто не помнит. Людей забывают тут же. Может быть, там помнят в их городках или где они там выросли, где они сейчас занимаются там. Их еще как-то помня. А скажем в размерах всей Украины тяжело, тяжело спорт без телевидения это очень сложно его развивать, популяризировать и он теряет, теряет, скажем, так ту популярность в обществе, которая была скажем в наше время.

Савік ШУСТЕР: Я приглашаю Елену Говорову. Вот она как раз вы ее видите на экранах. Елена – призер олимпийских игр в Сиднее. Ну вот мы придумали такой проект олимпийский. Да. И Сергей Назарович об этом знает. Мы хотим на "Первом национальном" во время Олимпиады сделать олимпийский канал с пятью кольцами и вот все да. И это посвятить полностью олимпийским играм. Мы. Лена согласилась работать на этом проекте. Мы с большим энтузиазмом бросились. Конечно, денег мы пока никаких не находим. Поэтому здесь у нас и "МТС" и "Эпицентр". Да. Ну что. Мы должны в отличие от политиков говорить правду. Да. Это не за то, что мы вас очень любим, но мы хотим, чтоб вы любили нас. Это иначе.

Олена ГОВОРОВА: Проект, который сейчас планируется олимпийский, он действительно уникальный. Я считаю, что это непозволительная роскошь пропустить олимпийские игры, пропустить трансляцию олимпийских игр, потому что это настолько уникальное событие. Уникальное по своему. Здесь есть и драматургия, и азарт, и страсть, и красота. Здесь воедино собралось все. И 4 года не зря весь мир ждет именно олимпийские игры. Этот проект будет интересен как широкому зрителю, да, человеку, который ну, скажем, так далек от спорта, потому что есть это как театр. Это красиво, это можно обсудить, это можно посмотреть и можно рассказать утром, я это видел. Это можно послушать мнение людей-экспертов, которые помогут разобраться в тонкостях и нюансах того или иного вида спорта. И что как ни спорт объединит нас? Ведь здесь можно поболеть за наших и за нашу Украину. Ну а спортсменам я могу сказать так: дождались. Потому что действительно будет очень большой объем информации, очень будет достаточно необычная подача информации. Он будет также интересен и спортсменам, потому что мнение экспертов, мнение людей, которые завоевали медали, мнение спортсменов и мнение тренеров тоже можно будет услышать в этом проекте. Я действительно говорю искренне. Дождались. Мне, для меня это огромная честь, что я, меня пригласили в этот проект. Спасибо большое.

Савік ШУСТЕР: Дай Бог, чтоб он состоялся. Потому что просто. Никакие идеи. Понимаете, мы все время изобретаем колесо. А это не надо изобретать, потому что достаточно посмотреть, что происходит в других странах. Уже давно в Европе олимпийские игры показываются сплошником, да. Они начали показывать там даже до возникновения информационных каналов, таких, как CNN к примеру. Да. Это есть то, что весь народ смотрит. И главное надо зрителю удовлетворить, чтоб в любой момент дня, когда он подойдет к телевизору, мы понимаем, что не все могут все время находиться у телевизора, что б немедленно получил всю информацию, он понимал, как выступают люди, за которых он болеет, люди его страны. Чтобы он все время был в курсе событий. Ну а кто может себе позволить весь день смотреть телевизор это одно удовольствие, потому что в Лондоне будет просто очень и очень красиво. Мы это понимаем.

Олена ГОВОРОВА: Вы знаете, я знаю таких фанатов, которые на 2 недели берут отпуск на время олимпийских игр и посвящают это время именно олимпийским играм, смотрят по телевизору.

Савік ШУСТЕР: Вот Иван, вы генеральный спонсор олимпийского комитета. Ну это правда это очень хорошо, да, и это прекрасно, что вы поддерживаете олимпийский комитет. А что вы еще делаете для того, чтоб популяризировать спорт в Украине?

Іван ЗОЛОЧЕВСКИЙ: Ну, вы знаете мы работаем совместно с Национальным олимпийским комитетом Украины с уже 7 лет. Эта программа долгая и, слава Богу, каждый год она насыщена событиями, которые, слава Богу, не превращаются в просто перечисление денег, хотя это тоже важно. И мы понимаем, что без этого при том состоянии финансирования, которое имеет сейчас национальные спортивные программы просто не обойтись. Но важно ведь то, что мы при этом еще и занимаемся помимо просто финансирования и популяризации спорта в том виде, в котором он нужен не просто олимпийским чемпионам будущим или там спортсменам, а тем, кто занимается спортом каждый день. То есть это люди, из которых, может быть, когда-то вырастут эти олимпийские чемпионы. И мне кажется, что дело тут не только в телевидении, несмотря на то, что мы сегодня на телеканале, дело то не только в телевидении. А в том, насколько люди в обществе чувствуют себя, причастны к спорту. Бегают они вообще по утрам, занимаются ли они физическими упражнениями.

Савік ШУСТЕР: Смотрите, мы же так да, это вы правы. Здоровый образ жизни это вы правы.

Іван ЗОЛОЧЕВСКИЙ: Мне кажется для государства это более важные задачи, чем.

Савік ШУСТЕР: Мы не подходим к советской ментальности, ну, грубо говоря да. Что вот большое количество медалей это значит, что наша идеология – правильная идеология. Да. Это не в этом суть. Да. Но собственно говоря это правда, что чем больше медалей, тем физически здоровее нация. Чем здоровее нация, тем меньше денег надо тратить на здравоохранение между прочим.

Сергій БУБКА: Должно быть нашей философией на будущее, через это и строить будущее. Государство через здоровье нации, через спорт.

Савік ШУСТЕР: Абсолютно.

Иван ЗОЛОЧЕВСКИЙ: Я думаю, что медаль это индикатор того, как хорошо так сказать работало государство 10-15 лет назад. Если мы хотим медали через 10-15 лет, надо заниматься сейчас.

Савік ШУСТЕР: Правильно. Александр, а вот вы строите базу и никому об этом не рассказываете. Чтоб не забрали, говорит Наталья.

Лучше так вот строить базу и хорошо спортивные чемпионы есть.

Олександр ГЕРЕГА: Я хотів би зараз би згадати 28 вересня 1988 рік. Висота 5,80. Перша спроба не взята. 5,85 знову баранка. І тільки одному мабуть Сергію Назаровичу і Богу відомо,яким чином він поставив 5,90, пішовши на такий ризик. Більше 100 тисяч було тоді на стадіоні. Весь стадіон завмер. Сотні мільйонів біля телевізорів. І з третьої спроби він бере все таки висоту. Мабуть за цю мить ми і любимо спорт і мабуть за цю.

Савік ШУСТЕР: Лена, может, его взять в комментаторы?

Олександр ГЕРЕГА: І цієї миті всі чекають спортсмени. Ви пам’ятаєте хоча цей день? Я думаю, це як завжди. От. Взагалі як це починалось. Я не думав, що ми взагалі. Я – підприємець. І люблю свою роботу, то бішь більше нічого не вмію робити, крім торгівлі. Все. Ось. Я не думав, що буду заніматися, коли-небудь меценатством в спорті. Я народився в місті Городок Хмельницької області. До мене приїхали мої земляки і попросили, відремонтуй нам підвал. Це було таке приміщення, що я сказав, – ні, не можу цього зробити. Це нижче моєї гідності. Шукайте нормальне приміщення. Вони найшли через 3 місяці стояв кінотеатр. Він просто не функціонував. Говорять, є районний кінотеатр. Я говорю, – а мораль наша яка буде. Це кінотеатр все таки. Все таки центр культури. І вони сказали, – якщо рада проголосує района, ти тоді погодишся? Районна рада проголосувала і я погодився. Через 6 місяців ми дітям дали дитячу юнацьку спортивну школу. На сьогоднішній день там 5 дисциплін: штанга, пауер-ліфтінг, боротьба, кік-бокс, кік-боксинг. 280 займається дітей. Будь ласка. Це тільки початок.

Савік ШУСТЕР: Це правда, це тільки початок. Потому что мы сейчас в каждой программе в пятницу конец программы вот посвящать будем как раз посвящать подготовке украинских атлетов к олимпийским играм. И часто спрашивают, вот есть ЕВРО, все говорят о ЕВРО, Олимпиаду никто не говорит. Неправильный конфликт. Да. ЕВРО это хорошо, Олимпиада это очень важно. Это не в конфликте два события.

Олександр ГЕРЕГА: Взагалі ми національний спонсор ЄВРО також.

Савік ШУСТЕР: И что вы еще хорошего про себя скажите?

Олександр ГЕРЕГА: Ну я про себе як би нічого не хочу сказати. Але за цей час за 2 з половиною роки ми в місті ми в маленькому районному центрі підготували 6 майстрів спорту, 15 кандидатів в майстри спорту, і 19 першорозрядників.

Савік ШУСТЕР: Так что я, простите, Александр, будет еще возможность всем высказаться, да, и конечно президент олимпийского комитета, и Аня, и Александр. Мы обязательно пригласим, я думаю в ближайшую программу. Это мы будем говорить об олимпийском спорте. Вот мне не интересны рейтинги. Пусть они падают. Рано или поздно люди начнут понимать, что это важно, важнее всего. Потому что это молодежь, это здоровье, о чем говорил президент олимпийского комитета. А сейчас тоже что-то такое похожее на великое достижение. Впервые в Украине израильский государственный театр балета под руководством Валерия Панова. Я вас назвал Пановым, потому что он должен был быть, но нет. И что мне делать. Вот он. Они специально прилетели на эту программу. Поэтому я очень благодарен. Значит 27 марта во Дворце "Украина" пройдет ваш концерт. Значит пару слов о вашем балете. Значит это международный коллектив, в котором работают артисты Израиля, Японии, Германии, Англии, Латвии, Болгарии. Есть у вас олимпийские чемпионы в коллективе? Олимпийские чемпионы в коллективе?

Валерій ПАНОВ: Но есть у нас.

Савік ШУСТЕР: Нет, еще нет.

Валерій ПАНОВ: Есть у нас представитель балерина, которая сейчас будет выступать, маленькая из нашей школы, она является чемпионом карате Израиля и гран-при в Италии по карате.

Савік ШУСТЕР: Но карате еще не олимпийский вид спорта. Нет еще.

Сергій БУБКА: Они сейчас борются за то, чтоб.

Савік ШУСТЕР: Да, они борются, может она тогда на Олимпиаду.

Валерій ПАНОВ: Она может помочь.

Савік ШУСТЕР: В Рио-де-Жанейро может она.

Валерій ПАНОВ: Может помочь. Она, конечно, выглядит как Афелия Шекспира, но для меня большая честь быть здесь, быть с вами.

Савік ШУСТЕР: Что со мной? Посмотрите, кто.

Валерій ПАНОВ: Глубокоуважаемому в Израиле человеку.

Савік ШУСТЕР: За что?

Валерій ПАНОВ: Почему-то вас слушают и почему-то там многовато украинцев. Она кстати чемпионка тоже украинка. И это подарок маленький Жербер Беко, Натали, это из моей прошлой жизни, довольно политический человек в прошлом был, и я всегда смеялся над великими звездами, которые приезжали как Жербер Беко или Жерар Филипп.

Савік ШУСТЕР: Очень интересно.

Валерій ПАНОВ: И переводили.

Савік ШУСТЕР: Очень интересно, но еще два слова и будущую чемпионку мира по карате мы не увидим.

Валерій ПАНОВ: Натали, Жербер Беко.