Посол України в Республіці Сенегал: "Сенегал закуповує в Україні металургійну продукцію, добрива, зернові, соняшникову олію"

Ім'я: Овчаров Олександр Євгенович

Народився: 17 мая 1961 року

Кадровий військовий. Служив з 1982 по 1996 рік. Випускник Київського вищого загальновійськового командного училища імені Фрунзе. Спеціалізація – перекладач-референт. У МЗС України – 22 роки. Працював в Управлінні інформації, постпредства України при Раді Європи в Страсбурзі, радником держсекретаря МЗС, в посольстві України в Ірані. Закінчив Женевський центр політики безпеки (Швейцарія). З 2013 року – посол України в Республіці Сенегал, з 2016-го – одночасно в Габоні, Кот-д'Івуарі та Ліберії за сумісництвом. Володіє французькою, англійською, іспанською мовами.

Нещодавно в Києві пройшла зустріч українських послів, які працюють за кордоном. Їх збирають не так часто, і у цьому винен не тільки горезвісний дефіцит коштів, яких часто не вистачає на саме елементарне. Такий великий дипломатичний збір – привід, образно кажучи, звірити годинники, краще пізнати, що відбувається на Батьківщині, розповісти про свою роботу далеко від неї.

Наш співрозмовник – кар'єрний український дипломат, Надзвичайний і Повноважний Посол України в Сенегалі, а також за сумісництвом в декількох інших африканських країнах Олександр Овчаров.

— Ви працюєте послом без малого п'ять років – що вдалося зробити з того, що планувалося?

— Зазвичай на це питання я відповідаю коротко: "Вдалося вижити". Особливо в 2014-2016 роки, коли фінансування вистачало тільки на найнеобхідніше – зарплату, оренду, бензин. Майже три роки в нашій місії було всього два дипломата – посол і консул, і це на весь величезний регіон. Не було представницького транспорту, резиденції, фінансування протокольних заходів, медичних потреб ...

З 2017 роки ситуація змінилася. Ненабагато, але збільшився штат, покращилося фінансування, що дозволило вирішити ряд проблем функціонування посольства і консульського обслуговування, налагодити контакти в країнах за сумісництвом, особливо в Кот-д'Івуарі та Ліберії.

По роботі вдалося заявити про наміри України як перспективного партнера увійти на ринки Західної Африки, забезпечити підтримку кандидатури України на місце непостійного члена РБ ООН на період 2016-2017 років – нас підтримали практично всі країни зони відповідальності посольства. Вдалося донести правду про події в Криму і на Донбасі, про те, що відбувається в країні не за версією російської пропагандистської машини. Зрушити з місця політичний діалог. Завдяки зусиллям посольства активізувалося військово-технічне співробітництво (ВТС) в цьому регіоні, абсолютно нехарактерне ні за часів СРСР, ні в пострадянський період .

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ

• Інтерв'ю з послом України в Італії: Це єдина країна, де скасування санкцій стало частиною державної програми

— Ок, а що не вийшло?

— По-перше, переламати африканський менталітет по відношенню до проблем за межами континенту ... Йдеться про підтримку ініціатив України в ООН, російської агресії, окупації Криму, порушення Москвою прав людини, звільнення політв'язнів і так далі. Перекладаючи на зрозумілу нам категорію – "моя хата з краю". Максимум – важливий нейтралітет і відсутність реакції. Фактично тільки Ліберія послідовно голосує за нас і підтримує на всіх рівнях ... По-друге, не вдалося змінити ставлення до України з боку Сенегалу, який ставить на чільне місце своєї зовнішньої політики країни-інвестори, немов не залишається сил на партнерські відносини .. . Зате активізувався івуарійський напрямок – завдяки зацікавленості Абіджана саме в розвитку партнерства в різних сферах. Жодного разу не вдалося забезпечити участь українських компаній в міжнародних тендерах. Однак не через некомпетентність і повільність наших компаній або посольства, а скоріше через місцеву специфіку і відсутність інструментів реального впливу на місцевих бюрократів.

Деокупація півдня країни – як українські військові відвойовують території

Заборона на пересування країною для військовозобов'язаних – всі деталі

Ракетні удари по мирних українськиих містах - липень 2022

Ядерний тероризм Росії

Родзинки параду. Українські КрАЗи з системами "Град". Фото: з особистого архіву

— Чим в економічному і політичному плані Африка і країни, які обслуговує посольство, цікаві Україні?

— У плані нашої підтримки на міжнародній арені, протистоянні російській агресії – цікаві всі країни. У політичному контексті – через політдіалог, контакти високого рівня – створення умов для взаємовигідного економічного співробітництва. Сенегал, який закуповує в Україні металургійну продукцію, добрива, зернові, соняшникову олію, цікавий в плані ВТС і взагалі своїм стратегічним розташуванням, а також політичною стабільністю в Західній Африці. Кот-д'Івуар – найбільш динамічний регіон – поставляє в Україну какао і субпродукти, купує чорні метали, цукор, добрива, соняшникову олію. Інтерес представляють перспективи розширення цього списку: співпраця в будівництві об'єктів інфраструктури, нафторозробки, розвідка і видобуток корисних копалин, очищення води. Ну і, звичайно, ВТС, тим більше що закінчилася дія міжнародного ембарго на поставку в країну ряду озброєнь. Ліберія останнім часом активно залучає українських фахівців для реалізації проектів у сільськогосподарській сфері, інфраструктури і розробки природних копалин ...

— А чим цікава Україна? Хто наші головні конкуренти на африканському ринку?

— Крім сказаного, щодо економічних перспектив – великий інтерес залишається до співпраці в гуманітарній сфері, навчання в українських вузах, підготовки технічних і медичних фахівців. Привертає стрімке просування України до Європи. Африка цікава багатьом державам. Серйозна конкуренція практично у всіх сферах з боку Китаю, Туреччини (будівництво, інфраструктурні проекти), деяких латиноамериканських (сільгосппродукція), близькосхідних, азіатських країн, які впевнено тіснять традиційних домінантів з Європи, США, Канади. Хоча, якщо вже відверто, вважаю нашим головним конкурентом інертність ... Нехай і часто об'єктивну – у вигляді відсутності досвіду, у вигляді остраху місцевої специфіки, віддаленості українських компаній, недостатньої підтримки з боку держави, зусиль щодо виходу на східноафриканські ринки.

— На військовому параді в Сенегалі були помічені українські КрАЗи з реактивними установками "Град". Як вони там опинилися? Коли були продані? За скільки? Що ще буде запропоновано?

— КрАЗи з "Градами" і інша наша техніка забезпечення вперше пройшли на параді 4 квітня 2017 року, отримавши схвальні відгуки з боку сенегальського керівництва і викликавши непідробний інтерес у багатьох іноземних гостей і офіційних представників. Виявилися вони там просто: відправлені морем, доведені до розуму (в плані підготовки до демонстрації) нашими фахівцями і пройшли підготовку в Україні сенегальськими військовими. Переговори за контрактом почалися в 2015 році після особистого питання, заданого послу України сенегальським президентом під час бесіди з нагоди вручення Вірчих грамот сенегальським президентом Макі Салем. Їх не можна назвати легкими, особливо коли паралельно аналогічні послуги пропонували дві потужні китайські компанії. Але ми все-таки виграли цей забіг, багато в чому завдяки оперативним та професійним діям посольства і представника українського спецекспортера, підписавши в 2016 році відповідний контракт. Згідно з ним кілька груп сенегальських офіцерів, техніків і водіїв пройшли навчання в Україні, а техніка (повноцінна батарея "Град" з усіма машинами забезпечення, спецобладнанням, боєприпасами) була поставлена в чітко обумовлені терміни. Що, повірте, буває нечасто! Але працювали на перспективу. Наші фахівці супроводжували контракт ще рік безпосередньо в Сенегалі. Для нас це стало справжнім проривом, хоча і поміченим тільки після параду. Переговори, природно, не афішувалися, в успіх мало хто вірив, може, і це вплинуло на кінцевий позитивний результат. Хоча особисто я вірив, і парад в Дакарі став для мене реально щасливим моментом в досить тривалій дипломатичній кар'єрі .

Офіціоз. З президентом Республіки Сенегал Макі Салем. Фото: з особистого архіву

— Яка сума контракту?

— Це конфіденційна інформація. Смію запевнити, що все було під строгим контролем, в тому числі з боку наших партнерів по НАТО – податки сплачені, український експортер і, відповідно, бюджет отримали нехай невелику, за мірками великих торговців зброєю, суму, але все-таки вона містить 6 нулів у твердій валюті ... Після періоду ейфорії і затишшя Сенегал повернувся до теми ВТС з Україною. Ведуться переговори, є інтерес до продовження супроводу цього контракту українськими фахівцями з широкого кола інших позицій українського виробництва. Не буду називати конкретно, щоб не полегшувати завдання конкурентам, ну і не наврочити!

— Чи вірні дані про наш експорт в Сенегал в розмірі $ 94 млн? Багато це чи мало? За рахунок чого? Як виглядає експорт по Габону, Кот-д'Івуару, Ліберії?

— Наведені вами дані – за 2017 рік. За перше півріччя 2018 року цей показник вже досяг позначки в 97,7 млн доларів США. Якщо порівнювати з таким же періодом минулого року – приріст 126%, на зразок як багато. Але з точки зору потенціалу є куди рости. За даними Держстату, в першому півріччі нинішнього року експорт по Габону склав 9,5 млн дол. США (за весь 2017-му – $ 4,3 млн), Кот-д'Івуару – 35 млн дол. США (2017 – $ 67,5 млн), Ліберії – 6,3 млн дол. США (2017-му – $ 21,8 млн). Ще близько 10 млн дол. США в цьому році дає експорт до Гвінеї і Республіку Конго – обидві країни теж в зоні відповідальності посольства.

— Україна експортує в Африку метал, металопрокат, пшеницю, соняшникову олію – що ще?

— Яйця, цукор, м'ясо, тютюн, картон, алкогольні та безалкогольні напої, добрива. Цікава деталь – ряд продукції українського виробництва (наприклад, соняшникова олія) заходить під торговими марками Туреччини, інших країн, потрапляючи туди, наприклад, через Ліван. Відповідно, в Африці кінцева ціна може бути високою і малоконкурентною. Намагаємося забезпечити африканським партнерам прямий вихід на виробників в Україні, без посередників, особливо міжнародних.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ

• Україна і Канада збираються розширити Угоду про вільну торгівлю

—  А чи готує Україні кадри для Африки, в яких вузах, скільки коштує в середньому навчання, чи визнані наші дипломи в цих регіонах?

—  Тема окрема і об'ємна. Коротко: готує, але не так багато. Потенціал набагато більше, і інтерес зростає. Цього року посольство вже видало понад 2000 студентських віз громадянам країн Західної Африки для навчання у вищих навчальних закладах Харкова, Полтави, Києва, Одеси, Івано-Франківська, Тернополя. Практично всі українські дипломи в нашому регіоні визнаються, крім медичних, – ті, як правило, вимагають підтвердження і додаткових процедур. Середня ціна за навчання: підготовчий етап – 1000-2000 дол. США на рік, бакалаврат від 1500 до 4000 (в залежності від спеціалізації і цінової політики навчання кожного конкретного вузу), післядипломне навчання, магістратура – $ 2500-4000. Можливо дистанційне навчання – 1500-2000 дол. США на рік. Іноді плутанину вносять облік або неврахування в цих сумах проживання в гуртожитках, що становить $ 400-1000 на рік.

—  Свого часу (2004-2005 рр.), коли контингент ЗСУ був присутній в Іраку, Україну обіцяли завалити фініками з провінції Васіт ... Обіцяли, що там будуть працювати наші інженери і проектувальники, які прокладуть нові нафто- і газопроводи, тим самим вирішивши проблему енергоносіїв ... Але поки декларували наміри, нішу зайняли інші ... у Пакистані за допомогою України розраховували побудувати залізницю, забезпечивши рухомим складом Крюківського вагонобудівного заводу ... Та ж історія ... чи не повторюється синдром невиправданого очікування в Сенегалі, Кот-д'Івуарі, Ліберії, Габоні?

—  Цей синдром в нашому регіоні не особливо відчувається, за винятком окремих негативних прикладів в Гвінеї, де українські компанії дійсно стикалися з подібними проблемами. У Сенегалі нас двічі, незважаючи на роботу посольства з керівниками міністерств і держкомпаній, просто не допустили до участі в цікавих міжнародних тендерах, не надавши обіцяну документацію. У кожній з названих вами країн ситуація абсолютно різна: десь більш оптимістична, а десь заздалегідь доводиться відмовляти потенційного українського партнера. Часто такі проблеми вдається попередити за рахунок використання інституту почесних консулів. У нас вони найбільш ефективні в Кот-д'Івуарі та Ліберії. На їхню допомогу українські компанії можуть розраховувати, особливо на етапі вивчення умов і входження на ринок .

Бажаний гість. Сенегальський футболіст Папа Гуйє грав і в Україні. Фото: з особистого архіву

— Кілька років поспіль в Ліберії перебував 56-й Окремий вертолітний загін ЗСУ. Там пройшли відмінну практичну школу сотні українських пілотів, наземних фахівців, що відзначалося Місією ООН в цій країні. Ви відвідували наш миротворчий контингент і все бачили самі. Яка обстановка зараз? Чи згадують наших?

— Наш контингент в Ліберії я відвідував тричі: в липні 2017 го, січні та лютому 2018 року. Реально відчував себе серед рідних людей, які у важких умовах гідно виконували військовий обов'язок і міжнародні зобов'язання. Для позитивного іміджу України в Ліберії наші миротворці зробили неоціненний внесок. Чути схвальні оцінки в їх адресу від вищого керівництва країни – дорогого коштує. Однак тривала місія ООН і "блакитних касок" завершилася. Минулої весни миротворці повернулися додому. Але пам'ять про них залишиться надовго і виключно позитивна.
З Ліберією у нас намітилася активізація двостороннього співробітництва. Є цікаві бізнес-проекти, чому в чималому ступені сприяли контакти посла на високому рівні, призначення почесного консула України, його активні переговори. У найближчих планах офіційне відкриття почесного консульства України в Монровії – приміщення і персонал повністю готові.

— Не хотілося б закінчувати на мінорній ноті, але, на думку деяких експертів-африканістів, незважаючи на програму розвитку співробітництва з Чорним континентом, розроблену ще в 2013 році, ні чіткої стратегії, ні навіть тактики з низкою країн регіону немає. У наших посольствах відсутні економісти, контакти з місцевими бізнесменами, представниками державних структур носять разовий, часто випадковий характер, і причина – відсутність коштів ... Штат дипмісій крихітний, дипломати змушені проживати прямо в посольстві, не мають перелічених автомобілів, бензину, навіть кондиціонерів, і це в Африці ... Про який престиж України в таких умовах можна говорити? Або це чутки?

— Зазначена програма, дійсно, конкретна і потрібна, в силу об'єктивних (після 2014 року) і суб'єктивних чинників так і залишилася на папері. Найболючіше місце у нас – відсутність фахівців з економічних питань, при загальному кадровому голоді ... Роботу на економічному напрямку доводилося вести, що називається, на голому ентузіазмі. Але з рештою категорично не згоден – по крайней мере, у нас, в Дакарі, дипломати ніколи не жили в посольстві, тільки посол з сім'єю, але резиденція – це поки дійсно дороге задоволення. Весь персонал орендує пристойні, обставлені за рахунок посольства необхідними меблями і побутовою технікою квартири. Робочі місця обладнані, кондиціонери є, без них було б важко. На бензин завжди вистачало. У минулому році було придбано новий представницький автомобіль. Втім, престиж країни формується не тільки за рахунок марки авто, яким їздить посол, чи його годинника. Факторів багато. І я дуже ціную шанобливе ставлення багатьох зарубіжних колег, з розумінням відносяться до наших внутрішніх, впевнений, тимчасових проблем. Труднощі є у всіх посольствах України за кордоном. Мене більше дратують постійні перебої з електрикою, нестабільний інтернет, антисанітарія, боротьба з підтопленнями в сезон дощів ... Допомагає згуртований колектив, постійна увага попередника, нині держсекретаря МЗС Андрія Заяця.

— Ваша думка про зустріч дипломатів, спілкування з першими особами, колективну поїздку в Авдіївку ...

— Зустріч, на мій погляд, пройшла на позитиві – з точки зору організації, оцінок ситуації в країні, обговорення багатьох важливих аспектів зовнішньої політики з вищим керівництвом і колегами. У Авдіївку, правда, потрапили не всі учасники наради – місць не вистачило. Багато що ще доведеться переосмислити, особливо в плані реалізації конкретних меседжів. Буде нелегко. Але цю роботу хочеться зробити ...