- Леро, крім бізнесу і розписаного щохвилини графіка у тебе є ще двоє дітей. Скільки часу ти проводиш з ними? Хотілося б більше?
- Ось уже скоро десять років, як я вчуся жити з таким собі "комплексом матері". Постійно здається, що я чогось їм не додаю. При цьому рятує віра в те, що у щасливої і реалізованої мами будуть щасливі діти. Вони будуть бачити її спосіб життя, розуміти, що їй цікаво жити в цілому, і це, напевно, дуже важливий приклад, який і потрібно показувати своїм дітям. Щоб вони теж хотіли знайти цікаве заняття і до чогось прагнули.
Хоча бувають іноді перегини – божевільний графік, три відрядження за тиждень, коли я бачу їх критично мало. І ось в такі моменти завжди думаю: "Стоп! Ти для чого взагалі це все починала? Щоб спати по чотири години і не бачити дітей?". Тому пару років назад, після народження молодшої Маші, я зрозуміла, що від більшості можливостей потрібно навчиться відмовлятися, оскільки, якщо хапатися за все і відразу, це ні до чого доброго не приведе.
Я для себе визначила кілька важливих напрямків – діти, чоловік, батьки, робота, подруги і я сама – останній пункт більше всіх зазвичай страждає (сміється). Тому з'явилася звичка регулярно запитувати себе про внутрішні відчуття, задавати питання, чи вистачає мене на все, перераховане вище, або десь потрібно пригальмувати, щось скасувати, від чогось відмовитися? Наприклад, в грудні у нас було заплановано відкриття п'яти G.Bar-ів і я фізично не змогла б поїхати на кожне. Тому в Маямі полетіла я, а в інші міста хтось інший. Загалом, питання гармонії в роботі і сім'ї однак засноване на менеджменті.
- Яка різниця у віці у твоїх дочок? Вони подружки чи як?
- Шість років. І мені дуже пощастило, вони справді дуже дружні.
- Ти бачиш в цьому свою заслугу? Ти щось робила для цього спеціально?
- Якась частина моєї заслуги в цьому, звичайно ж, є, тому що я подбала про це заздалегідь (сміється). Хоча вірю в те що, люди збігаються або не збігаються насамперед за психотипом. І кровна спорідненість зовсім не визначає ступінь близькості. Можна бути рідними сестрами, але при цьому не мати ніяких спільних інтересів, а можна подружитися в п'ять років з сусідкою по сходовій клітці і залишитися з нею кращими подругами на все життя. Кожен народжується з певним характером і темпераментом, і лише від цього залежить, чи підійде одна людина іншій чи ні.
У моїх дітей різні тата. Коли старшій Соні було дев'ять місяців, ми розлучилися з її батьком – він завжди був поруч, ми спілкувалися, але не жили разом. У неї не було ситуації, картинки в голові, де тато і мама живуть під одним дахом. І коли я завагітніла Машею, то зрозуміла, що зараз та народиться, у неї буде мама і тато – а у Соні мама і Андрій. Плюс Соня дуже хотіла братика – а тут сестричка. І мені випадково на очі потрапив якийсь тренінг психолога і матері чотирьох дітей про те, як правильно адаптувати нову дитину в уже існуючу сім'ю. Я думаю, що це було одне з кращих моїх рішень за час вагітності. Там стільки, здавалося б, простих питань піднімали, на яких, тим не менше, багато спотикаються.
Взяти хоча б класичну історію, коли після народження молодшої дитини старшу відправляють до бабусі в село на три місяці – я теж саме збиралася зробити! Я Машу мала народжувати в кінці травня, вирішила, що навряд чи ми кудись влітку поїдемо у відпустку з місячною дитиною, тому хотіла, щоб Соня не сиділа все літо в задушливому Києві, відправити її з бабусею куди-небудь в Карпати. А це, як виявилося, зовсім заборонений прийом, дітей до двох років взагалі розлучати не можна. Старша повернеться через місяць-два, а тут вже свій, усталений маленький світ з новим мікрокліматом, в якому вона точно відчує себе зайвою.
І я перші півроку весь час керувалася тим, чого мене навчив цей тренінг. Сідали обідати, говорила двомісячній Маші, яка нічого і не розуміла, що зараз ми з Сонею поїмо, а після я буду годувати тебе, оскільки дуже важливо показувати старшій дитині її колишню значимість у сім'ї. Але мені ще й пощастило, напевно, оскільки Маша народилася абсолютно невибагливою дитиною, вона не вередувала ночами, сама спокійно засинала. Ця дитина плакала за все дитинство двічі – один раз на неї щось впало, а другий якраз різався новий зуб. Плюс вона ще й миленька така кучерява і Соня відразу в неї закохалася.
Зараз, коли Маша підросла, у нас трапляються моменти, коли одна іграшку без дозволу взяла, а інша замок у принцеси зламала, але все одно Соня завжди переживає за Машу, пам'ятає, чи взяли ми її ковдрочку і контролює запас соків. А та в свою чергу завжди нам пошепки каже: "Тихіше, там Соня спить".
Ось так у них утворилася спільна історія. А завдяки розмовам і якимось прийнятим рішенням, Соня почала ще й Андрія татом називати – і ось тоді у нас склався сімейний пазл. Не знаю, як далі буде, але я завжди їм нагадую про те, що вони сестри, повинні ділитися один з одним, не скупитися і взагалі вони – одна сім'я.
- А про третього не думали? Братика адже у Соні так і немає.
- Думали, звичайно, я дуже хочу сина. Діти взагалі дуже класні. І коли в їх суспільство потрапляєш, все інше вже не так важливо. Якщо хтось із них захворіє, чітко розумієш, що все інше взагалі нісенітниця.
Але якщо для Андрія нова дитина є ще одним об'єктом, якого можна безперервно цілувати, то для мене це трохи інша відповідальність. Тому я готова народити ще одного лише тоді, коли зрозумію, що для цього вистачить душевних сил.
- Відносно недавно ви літали вчотирьох на Мальдіви. Розкажи про відпустку з дітьми – це реально відпочинком назвати?
- Для мене існує три види відпустки – відпочинок, подорож і відпустка з дітьми – і всі вони абсолютно різні. Перший є абсолютно пасивним проведенням часу – це сон, їжа і книжка, щоб нікуди не їздити, а просто сидіти, лежати і відновлюватися фізично і емоційно. Під час другої є мета отримати нові враження, проходячи по 40 км за день по музеях, містах, відомих місцях і так далі.
А відпустка з дітьми – це цілодобова робота. Хоча я бачу, як з їх дорослішанням вона стає трохи легшою. Коли Соні було сім років, ми з'їздили в паризький Діснейленд, і я сама таке задоволення отримала від цієї поїздки, не передати. Для дітей спільні поїздки дуже важливі, тому відпочивати всім разом необхідно. Навіть якщо знаєте, що очікування від майбутньої відпустки і реальність точно не співпадуть. Ми влітку поїхали з ними в Тоскану, в село таке, як в кіно показують, де всі п'ють вино і насолоджуються шаленими заходами. Так нас врятувало лише те, що десь по сусідству був басейн, в який ми домовилися приводити своїх дітей. Більше вражень для них там не виявилося – на корівок подивилися, на кізок, все.
До речі, Маша була молодша і майже нічого не їла. І якщо я можу це пережити якось, то моя мама, їздила з нами, як і будь-яка бабуся – ні (сміється). Вона збиралася їздити по всій Італії в пошуках гречки, нормального молока і так далі.
Цього разу на Мальдівах Маша теж нічого не їла, але я на третій день вирішила, що більше не буду псувати собі нерви, замовила келих вина і розслабилася. І на п'ятий день вона почала їсти все.
- Так, Комаровський же каже, що "голодні діти їдять".
- Ось-ось, Андрій теж спочатку так вважав і не мучився як я.
- У тебе є якісь спеціальні методи виховання?
- Наскільки я зрозуміла, існують дві концепції – або виховуєш так, як виховували тебе, або кардинально по-іншому. І тут мені складно, оскільки у мене дуже хороша мама, вона педагог, але все життя виховувала мене з мотивацією "від" – якщо ти не будеш щось робити, нічого не доб'єшся. А я, коли виросла, зрозуміла, що моя мотивація "до", тобто мене саму все життя неправильно виховували, неправильно розмовляли. І я пам'ятаю, як років з десяти абсолютно перестала реагувати на мамині повчання, мене вони не зачіпали взагалі, я заздалегідь знала все те, про що вона скаже далі. Я була такою дитиною-революціонером і все робила так, як вважала за потрібне.
І коли Соня почала підростати, я побачила, як моя мама продовжує точно в такому ж ключі виховувати її. І доччиного виразу обличчя розуміла, що вона зараз відчуває. Тому доводиться йти трохи в опозицію з бабусею. Але головне, не втратити в собі внутрішню дитину, не стати дорослою на всі сто. Інакше загубиться зв'язок з дітьми і перестанеш розуміти, що для них по-справжньому важливо.
Хоча ці десять років для мене є постійним Челендж, оскільки бувають іноді моменти, коли не допомагають ні прочитані книги з психології, ні поради або якісь набуті знання. Коли ти втомлена або про щось як завжди думаєш, а тут щось відбувається і ловиш себе на думці, що говориш своїй дочці ті ж фрази, які чула свого часу сама від мами.
Мені дуже хочеться зберегти зі своїми дітьми дружні і довірчі відносини. Я дуже багато книг на тему виховання прочитала і, наприклад, для себе вирішила, що їх навчання для мене не має значення, як і для них, в принципі. У наших батьків було інакше – закінчив школу з п'ятірками, інститут з червоним дипломом і тебе взяли на хорошу роботу. Чи не закінчив школу і ВНЗ – будеш двірником. Зараз хороші оцінки в школі не гарантують тобі ні щастя, ні успішності в житті.
І, до речі, кажуть же, що з другими дітьми простіше, це правда так. І я зараз прекрасно розумію, що, якщо Маша в три роки жадібна і нічого нікому не дає, через півтора року це пройде і вона стане нормальною людиною. А з Сонею в таких питаннях було багато страху.
Це була не тільки моя перша дитина, а й першою в моїй компанії, всі подруги були ще незаміжні і без дітей. І ми всі тоді на Соню дивилися як на прибульця, не знаючи, що з нею робити. Ми всі разом за неї переживали, вона на всіх можливих гуртки ходила, я її читати вчила мало не з дитинства – зараз з жахом це згадую (сміється).
Зате Маша тепер в іншому напрямку відгрібає. Якщо Соня з трьох місяців пішла в басейн і в півтора року вже плавала сама, то Маша в три з нарукавниками ледве (сміється).
Мені хочеться, щоб вони дружили. Щоб мали можливості для реалізації своїх бажань і талантів. Соня, наприклад, дуже активна дівчинка, у неї кожен день по 500 ідей виникає. То вона слайм робить, то вирішила стати фанатом якогось блогера. А я, як будь-яка доросла людина, відразу думаю: "Що за нісенітниця, який блогер в 15 років і чому він може її навчити?". А потім згадую себе, свої сто плакатів групи Spice Girlsі маму, дивує постійно, як я можу таке слухати. І розумію, що мені тоді точно також був необхідний якийсь кумир, об'єкт обожнювання – тому я пробачила дочці цього блогера. А зараз вона вже сама якогось іншого полюбила.
Я чітко бачу, як наші діти відрізняються від нас, у них необмежений доступ до інформації, вони все дізнаються раніше, ніж ми. Іноді збираєшся щось розповісти, а вона вже сама в курсі. Дитині дев'ять років, а ми вже жартуємо з нею на рівних.
- Особисто я мало знаю людей, які закінчили ВНЗ, і працюють за фахом. Ти збираєшся вибирати для своїх дітей універ, майбутнє чи залишиш можливість вибирати самим?
- Я регулярно стикаюся з цією проблемою. На групових співбесідах співробітників дев'ять дівчат з десяти говорять, що навчаються в університеті, але працювати за фахом не збираються. І це абсолютна катастрофа. Освіта необхідно. Я сама зараз вчуся більше, ніж в молодості. Але воно принесе користь тільки, якщо буде усвідомленим. А в 16 років людина ще погано уявляють, чого вона хоче.
Соня завжди хотіла бути блогером – це зараз модно. І коли вона завела про це мову, я згадала свого тата, архітектора, який мріяв, щоб я пішла його шляхом. Коли я років у 13 сказала, що дуже хочу бути журналістом, він відповів, що це повна нісенітниця і попросив не витрачати на це час. На відміну від свого батька, я Соню підтримала, але сказала, що не буду за неї нічого робити. Хоче – нехай іде, вчиться на курсах, монтує відео і працює. Вона швидко загоряється і так само швидко ці бажання гаснуть, а я не можу в дев'ять років вимагати, щоб вона закінчувала все розпочате.
Діти зараз набагато раніше з дійсністю стикаються. Я сама почала працювати в 15 років. Тоді багато хто думав, що я з неблагополучної сім'ї, що змушена сама гроші заробляти, а мені просто хотілося якийсь реалізації. У наших дітей ця самостійність, напевно, вже в 11 стартоне. Можливо, Соня вже до закінчення школи і зрозуміє, з чим би хотіла своє життя пов'язати.
- Розкажи, як це бути жінкою в бізнесі? Чи доводиться стикатися з гендерними проблемами?
- Я вважаю, що мені пощастило з двох причин. Перша – коли я починала шлях підприємця, про гендерну проблематику ніхто не знав. Я раніше дуже багато працювала в шоу-бізнесі з чоловіками і ніколи на собі не відчувала якогось тиску або того, про що зараз багато говорять. А коли ти не знаєш про проблеми – ти їх і не помічаєш.
Друга причина – зараз я працюю в дуже жіночої сфері і в цій галузі, в принципі, чоловіків небагато. У нас досить слабка конкуренція, тому, якщо говорити про чоловіків в схожому бізнесі, їх теж одиниці. І всі вони завжди шанобливо ставилися до мене, до наших проектів і продуктів. Однозначно, коли б я була пов'язана з агробізнесом або металургією, там все було б зовсім інакше, але, на щастя, я не маю до цього відношення.
- Є у тебе якісь кумири серед жінок в професійному плані?
- Якось так склалося, що у мене є кумири в бізнесі, але серед них немає жодної жінки. Можливо, я просто недостатньо ще знаю таких історій. Я якось читала книгу "Не бійся діяти. Жінка, робота і воля до лідерства", написану Шеріл Сендбер, що працює COO в Facebook, яку рекомендую прочитати всім жінкам без виключення – і тим, у кого є бізнес, і тим, хто про нього тільки думає. Не можу сказати, що вона для мене є кумиром, оскільки наші з нею погляди на різні речі не завжди збігаються, але вона неймовірно цікава особистість.
Вона багато говорить про гендерну нерівність і про те, що заважає жінкам досягти успіху. І я з нею абсолютно погоджуся. Коли ми вчимося в школі – дівчатка завжди відмінниці, а хлопчики – двієчники. У виші ситуація може трохи змінитися, а варто лише отримати диплом і трапляється якийсь перелом – хлопчики відразу стають успішними чоловіками, націленими на перемогу, тоді як у дівчаток відбуваються якісь внутрішні складності. І Шеріл багато пише про дослідження, які доводять, що 76% чоловіків торгуються про свою зарплату вже на першій роботі, тоді як лише 6% жінок роблять те ж саме.
Жінки крім того, що більш не впевнені в собі, так ще й схильні до так званого "синдрому самозванця". Я до прочитання цієї книги була переконана, що це моя особиста проблема, а її, як виявилося, навіть в Гарварді вивчають. Я дуже рано почала працювати і до 21 року приховувала свій справжній вік, прекрасно розуміючи, що деякі вважатимуть несерйозним вести якісь справи з 19-річною дівчиною.
І весь цей час жила, боячись викриття, і будучи абсолютно впевненою в тому, що будь-яке досягнення або успіх не мають до мене ніякого відношення – це все випадковість, просто так вийшло і моєї заслуги в цьому нуль. І ось цим "синдромом самозванця" хворіє більшість жінок, не вірячи в свої власні сили і постійно применшуючи свої досягнення. Тоді як більшість чоловіків з цим станом практично не знайомі.
Нам всім не вистачає впевненості у собі. Розуміння того, що ми дійсно здатні на дуже багато. Що можемо поєднувати сім'ю, дітей і роботу. В принципі, на Заході це питання взагалі не стоїть, там жінки навіть не знають про існування такої проблеми. У них на конференціях не питають у спікерів жінок, як їм вдається поєднувати роботу з дітьми – також, як поєднують роботу і водіння автомобіля.
У них немає такої проблеми, а у нас є. І не тому, що ми гірші – просто у нас менталітет інший, так було у наших батьків. Я впевнена, нам допоможе час, чужі приклади і, звичайно ж, сміливість. Адже коли ти пробуєш і розумієш, що це можливо, стає вже не так страшно.
- Ти віриш в мотивацію в роботі чи все повинно йти від душі?
- Ні не вірю. Мені здається, не може керівник або колега придумати щось, здатне мотивувати саме тебе. Надихнути, віддячити, зробити твою роботу більш комфортною – так. Але не мотивувати. Людина або сам мотивує, або ні. В іншому випадку це означає, що вона знаходиться не на своєму місці і не отримує задоволення від того, що робить. І найбільш правильним рішенням для неї буде піти, щоб самій знайти заняття для душі, а заодно і звільнити місце для того, хто прийде і буде там щасливий.
З цієї причини, до речі, я легко ставлюся до того, що від нас йдуть співробітники, навіть найцінніші. І не бачу сенсу в їх утриманні – це нормальні дорослі відносини – якщо ти не отримуєш тут задоволення, я не можу тебе змусити це зробити.
У нас ще не особливо прийнято ходити до психологів, але їх теж ніхто не відміняв. Впевнена, що це найближчим часом має змінитися. Не можеш розібратися і відповісти на свої власні питання, значить йди туди, де допоможуть фахівці.
- Ти багато читаєш, назви кілька книг, які б порадила кожному.
- Я в основному читаю літературу, пов'язану з бізнесом, здатну надихнути і показати приклад. Порадила б Філа Найта і його "Продавця взуття", в якій автор спортивного бренду Nike розповів свою історію. Три книги, присвячені компанії Starbuks абсолютно дивовижні, оскільки все, що там описується, підходить абсолютно для будь-якої компанії.
Є книга Лі Кокерелла, топ-менеджера, 25 років керував компанією Walt Disney World Resort. Я взагалі вважаю його прабатьком економіки вражень. У наш час сервіс більше не має такого значення, як раніше. Хороший сервіс – це нуль. Ми всі чекаємо його, куди б не прийшли – до лікарні, приватної клініки, ресторану чи кафе. Бренди зараз повинні боротися за враження. І те, що Кокерелл придумав і впровадив в Діснейленді – це просто неймовірно. Я прочитала всі його книги – і "Керуючи чарами. 10 здорових стратегій лідерства", і "Все для клієнта. 39 правил для незабутнього сервісу". І це ті книги, які дійсно варті уваги.
Читайте також продовження інтерв'ю, в якому Лера Бородіна розповідає про свої принципи ведення бізнесу, про життя суконь і свої плани на майбутнє..
Головні теми