Інтерв'ю з екс-генсеком НАТО Расмуссеном: "Фактично ми повернулися в часи "холодної війни"

Справжньою зіркою другого дня Мюнхенській конференції з безпеки став віце-президент США Майк Пенс. Його приїзду європейські лідери чекали найбільше. Всі сподівалися, що Пенс привезе обнадійливі запевнення через океан про прихильність Штатів трансатлантичної співпраці та підтримці Європи, так як всі чули передвиборні слогани Дональда Трампа про те, що Альянс застарів. Виступаючи на конференції, Майк Пенс передав слова Трампа про рішучу підтримку НАТО Штатами. Але, вже у звичній для Трампа манері батога і пряника, Пенс тут же нагадав про зобов'язання країн-членів Альянсу. Йдеться про суми обов'язкових витрат на оборону в 2% ВВП, які справно платять поки тільки п'ять країн-учасниць НАТО. З приводу Росії віце-президент США сказав, що нова Адміністрація продовжить шукати спільні точки дотику з Кремлем. У той же час Штати продовжать чинити тиск на Росію в питанні виконання Мінських угод. І, за словами Петра Порошенка, який вчора віч-на-віч переговорив з Майком Пенсом, ніяких угод з Москвою по Україні за спиною самої України не буде. Але досить розмитою залишається доля самих Мінських угод, які Росія навіть не думає виконувати. У цьому НАТО міг би допомогти Україні, але насправді це викличе ще більшу агресію Росії. Колишній генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен вважає, що допомогти Україні встановити на Донбасі стійке перемир'я могли б ООН і ОБСЄ. Але, знову-таки, все впирається в згоду Росії. В інтерв'ю "Сегодня" колишній генсек Альянсу розповів, чого чекати від Трампа, чому Європа скаржиться на нового американського президента, і з чим була пов'язана остання ескалація бойових дій в Авдіївці .

- У цьому році на Мюнхенській конференції тільки і говорили про те, а чи є життя після обрання Трампа президентом США? Європейські лідери так бояться Трампа, або бояться його непередбачуваності?

- Перш за все, дайте мені нагадати, що якраз перед американськими виборами я опублікував книгу, яка називається "Бажання керувати" ("Thewilltolead"), де я позначив, що ми потребуємо глобального американського лідерства. Прочитавши, ви зрозумієте, що я не закінчив її перемогою пана Трампа. Але зараз він обраний лідер найсильнішої країни в світі. Так що тепер ми повинні з ним мати справу. Ми повинні винести з цього найкраще. І насправді я не можу серйозно сприймати, коли чую і бачу, як європейські лідери задають всі ці питання, висловлюючи невдоволення з приводу Трампа. Тому що протягом багатьох років європейці були вільними "вершниками", вони сприймали трансатлантичне співробітництво як належне. Вони думали, що американці будуть завжди вирішувати всі проблеми, що вони будуть фінансувати необхідні оборонні питання, і будуть надавати економічну допомогу в разі потреби. Але зараз європейці повинні переосмислити все це, європейці повинні подивитися, як вони як європейці можуть інвестувати більше політично і економічно в трансатлантичне співробітництво. І взагалі-то я думаю, буде корисною дискусія, як і в які терміни, почати інвестувати більше в свою власну безпеку. Ми звикли, що американці постійно приходять і допомагають, якщо ми цього потребуємо. Зараз прийшов час робити більше самостійно. І економічно ми звикли до зони вільної торгівлі і т.д. Але зараз пан Трамп поставив це під сумнів. Що я вважаю, в довгостроковій перспективі може бути дуже небезпечним. Але знову-таки європейці повинні переосмислити свої відносини з США. І насправді я вважаю, що ми не повинні розглядати це як загрозу, а повинні прийняти шанс подальшого розвитку трансатлантичного співробітництва.

- Ви вірите в таку популярну сьогодні можливість "bigdeal" між Росією і США?

- Звичайно, непередбачуваність і невизначеність – особливість сьогоднішнього дня. Тому що ми ніколи не знаємо, що Трамп може написати в своєму Twitter завтра. Але, знову повторюся, я не думаю, що це справжній ризик. По-перше, я думаю, що саміт США-Росія не відбудеться до або після саміту НАТО в травні. На саміті НАТО ви можете бути впевнені, ми почуємо, що трансатлантична співпраця міцна, що США непохитні у своїх цінностях, а НАТО – наріжний камінь, якому треба слідувати. І на основі цього Трамп може вести переговори з Путіним з позиції єдності і міцності.

- Як Ви вважаєте, чи правильно Росія розуміє і відповідає на дії НАТО? Від глави російського МЗС Сергія Лаврова ми почули, що Кремль сприймає дії НАТО як агресію. І вони відповідають на це збільшенням ракетної потужності, наприклад, в Калінінграді. Це схоже на нову гонку озброєнь.

- Я згоден. Я взагалі не розумію реакцію Росії на все це. У 1991-92 році, коли закінчилася "холодна війна", ми сприймали Росію, як партнера. І ми зробили багато, щоб включити Росію в наші безпекові структури. У 1997 році ми підписали "Основоположний акт Росія-НАТО" про співпрацю. І взагалі-то ми дозволили Росії відкрити своє постійне представництво в Брюсселі, щось на зразок російського посольства всередині штаб-квартири НАТО, як заходи по зміцненню довіри. У 2002 році ми зробили подальші кроки, ми створили Раду Росія-НАТО. І в 2010 році на саміті Росія-НАТО ми вирішили розвивати те, що ми називаємо стратегічним співробітництвом між Росією і НАТО. Весь цей час ми розглядали Росію, як партнера. Але ми побачили, що Росія напала на Грузію в 2008 році, напала на Україну в 2014 році. Тому ми повинні усвідомлювати, що Росія не партнер. І кроки, які ми зробили, оборонні. Вони не наступальні, вони не спрямовані проти Росії, але вони спрямовані виправити нашу здатність захистити себе, якщо хтось на нас нападе. Саме тому я не розумію реакцію Росії.

- Якщо ми говоримо про Європу, дійсно, Росія веде гібридну війну. В Україні ж Кремль веде повномасштабну війну з елементами гібридності, якщо можна так сказати. Рахунок пішов на більш ніж 10 тис загиблих, і це тільки за офіційною статистикою. Як думаєте, Європа і США розуміють це, вони досить допомагають Україні, щоб перемогти Росію в цій війні?

- Я думаю, ми повинні робити набагато більше. Тому що це може навіть більш важливо, ніж використання військової сили. Тому що це інформаційна війна. І ми побачили, як Росія намагається втручатися (в справи ЄС – Авт.) через вибори в західних країнах. І зараз ми на порозі виборів в Нідерландах, у Франції, Німеччині, можливо також в Італії ... Тому це буде надзвичайно небезпечно, якщо ми дозволимо Росії і далі втручатися. Я думаю, ми повинні зробити спроби перешкоджати російській дезинформаційній кампанії, спробам просувати "фейкові" новини. Фактично ми повернулися в часи "холодної війни" з закликами "звільнити Європу" і т.д.

- Багато хто пов'язує ескалацію військових дій в Авдіївці з першою телефонною розмовою Трампа з Путіним. Мовляв, таким чином, Кремль підвищує ставки.

- Ми не знаємо, хто за цим стоїть. Звичайно, вони могли так зробити: піти на ескалацію, щоб підвищити свої позиції на переговорах. Але, з іншого боку, я також вважаю, що вони не хочуть підривати свої хороші відносини з Трампом. Розвиток подій у Вашингтоні може змінити ці прорахунки в Москві, тому що Путін зараз розуміє, що легко встановити хороші відносини з новою Адміністрацією буде не так вже й просто. Тому він (Путін – Авт.) може змінити свої розрахунки (і піти на ескалацію – Авт.).

- Ви вірите в те, що в цьому році, нарешті, Росія виконає свою частину Мінських угод?

- Я можу тільки сподіватися. Але я думаю, нам потрібна ясність щодо "Дорожньої карти" по Мінським угодам. Зараз незрозуміло, коли і як Україна може відновити повноцінний контроль над своїм східним кордоном. Тому я думаю це потрібно прояснити. Я також думаю, що ми повинні зробити це ключовим пунктом в Мінських угодах – Україна повинна повернути повний контроль над своїм східним кордоном. І звичайно повинні послідувати кроки в цьому напрямку: це можуть бути міжнародні сили, які візьмуть кордон під контроль.

- НАТО нам допоможе?

- Звичайно, але я впевнений, що Росія буде проти. Тому, це може бути ООН або ОБСЄ. Але я як і раніше вважаю, і це повинно бути нашою головною метою – Україна повинна повернути повний контроль над своїм східним кордоном. Що також буде включати виведення всіх російських військ з Донбасу, всієї техніки і озброєння. І тільки після виведення російських військ і техніки, і відновлення контролю над кордоном ви можете проводити вибори.