Александр Турчинов в интервью телеканалу "Рада" заявил, что украинская власть не допустит конфликтов на межнациональной почве, а также выразил свое мнение о том, почему референдум в Крыму проводится в столь сжатые сроки.
— Давайте поговорим о русском языке. Был принят закон о русском языке, о его статусе. Было принято решение, что этот закон должен быть отменен, однако вы наложили вето на это решение парламента. Какова будет судьба русского языка, прав русскоязычных и каковы перспективы статуса как русского языка, так и других языков?
— У нас в стране говорят на многих языках, не только на русском. Есть большие общины, которые говорят на румынском, венгерском и даже греческом. Когда мы говорим о законе про мовы, это закон, который не должен фиксировать статус только одного русского языка. Должны быть условия, когда каждый может говорить на родном языке, чтобы это право никто не мог ограничивать. Сам закон был очень несбалансированным, он принимался с нарушениями и в сложной политической ситуации, когда было жесткое противостояние. По большому счету, он работал неэффективно. Но в тоже время, когда Рада проголосовала за то, чтобы его отменить, возникли спекуляция на эту тему. И оппоненты демократической власти Украины начали рассказывать, что все – теперь запрещено говорить на родном языке, что даже рассматривается вопрос, когда будут сажать людей, если они не будут говорить на украинском языке. Это жесткие и циничные провокации, которые не имеют под собой основания. У нас так было и так будет, все граждане Украины имеют равные права, независимо от того, на каком языке они говорят, в каком регионе проживают, к какой конфессии относятся – все имеют равные права, и государство обязано эти права защитить. Для того, чтобы не было спекуляций вокруг языковой темы, я принял решение не подписывать закон, который отменяет предыдущий. И фактически он сейчас действует, но в тоже время все согласны с тем, что он не решает проблему. Поэтому парламентом была создана рабочая группа, в которую вошли депутаты всех регионов, представители научных школ, которые расположены в разных регионах нашей страны. Это профессиональная группа, которая должна подготовить новый проект закона в ближайшее время, а пока действует предыдущий, принятый раннее.
— Допустят ли власти Украины какие-либо конфликты на межнациональной или языковой почве? Будут ли между гражданами Украины барьеры в языковом общении?
— По сути, у нас таких барьеров никогда и не было. Когда пропаганда РФ начала говорить, что они вводят войска для того, чтобы защитить русскоязычное население Украины и Крыма в частности. У меня был разговор с Нарышкиным, председателем Госдумы РФ, я попросил его назвать хоть один факт, когда было нарушено право русскоязычного населения, когда кому-то запретили говорить на русском языке, или может кого-то ограничили в праве на работу, когда человек не владеет в полной мере украинским языком. Мне не назвали ни одного факта. В то же время в Крыму и не могло быть такой проблемы, поскольку там фактически три государственных языка – русский, украинский и крымско-татарский. И когда так агрессивно себя ведут марионетки, поставленные русскими военными, это говорит о том, что форма сегодняшних событий, происходящих в Крыму, называется военной агрессией. И отсюда все эти непродуманные, жестокие и провокативные действия.
— Скажите, что сегодня происходит в Крыму? Через несколько дней состоится так называемый референдум о самоопределении Крыма, который объявила группа сепаратистов. Какой будет правовой статус того, что произойдет 16 марта?
— Мне больше подходит название для этих людей не сепаратисты. Хотя по форме это сепаратистские действия, но сами люди больше похожи на марионеток. Вспомните, как только российские военные захватили парламент Крыма, Кабинет министров, практически все инфраструктурные объекты, они начали очень уверенно себя чувствовать. Сначала они приняли решение о том, что надо провести так называемый референдум 25 мая, когда планируются президентские выборы. Потом начали сокращать этот срок, в конце концов, сократили его до десятидневного, когда даже социологический опрос невозможно качественно провести. Почему они так резко сокращали сроки? Да потому, что не они принимали решения. России необходима легитимация своего незаконного пребывания на территории Крыма. Они должны объяснять мировому сообществу, почему они там. Пока у них недостаточно аргументов. Более того, они были вынуждены поснимать шевроны со своих военных, знаки различия, будто бы это какие-то террористические группы, не имеющие отношения к России. У Министерства обороны есть детальная раскладка по каждому взводу, которые есть там и которые заводятся. Эта информация есть у всех уважающих себя государств, потому что такой объем войск, такое количество военнослужащих и техники скрыто перевезти нельзя. Но они сокращали сроки референдума, четко выполняя заказ российского руководства, чтобы объяснить присутствие российских военных. Именно для этого проводится этот опрос, поскольку это назвать референдумом нельзя. Поскольку согласно Конституции Украины, референдум по территориальной целостности страны об изменении ее границ может быть только всеукраинским. Это украинская Конституция. Никто не может эту формулу изменить. То, что делают люди, называющие себя правительством Крыма, это преступление. Важно, что не все местные советы, в том числе, и Бахчисарайский, поддержали эту инициативу, потому что они понимают, что это преступление. ГПУ разослала всем чиновникам, начиная от глав сельских советов, заканчивая городскими муниципалитетами, предупреждение, что это преступление. Попытка незаконного решения об изменении границы Украины будет влечь за собой наказание. Безусловно, мы поддерживаем инициативу многих жителей Крыма, в частности крымских татар, многих патриотов Украины, которые живут в Крыму, чтобы бойкотировать это незаконное действие. Я остановил это решение, все материалы переданы в Конституционный Суд. Никто в мире не признает этот фальшивый референдум и его решение не имеет никакого юридического решения. Но, тем не менее, это состав преступления, который втягивает большое количество людей.
— Признаете ли вы тех людей, которые называют себя правительством Крыма, в частности Аксенова?
— Для того, чтобы Аксенова можно было называть премьер-министром Крыма, должно было быть обращение президента Украины или исполняющего обязанности о том, чтобы парламент рассмотрел его кандидатуру. Такого обращения не было. Янукович также этого не делал, когда выполнял функции президента. В Администрации президента сохранена канцелярия, там четко ведется учет всех документов, и таких обращений к парламенту Крыма он не делал. Мы можем говорить с парламентом Крыма, но для дискуссии осталось не так много времени. Поскольку в связи с решением парламента Крыма о фактически отделении Автономии от Украины, а это есть преступление, нарушении законодательства и Конституции, инициирован процесс о роспуске парламента Крыма. Поэтому Верховный совет обратился к парламентариям Крыма, которые готовы отвечать за свои действия, с тем, чтобы они немедленно отказались от преступного пути, вернулись в конституционное поле, и мы готовы вести с ними серьезные разговоры. Но одно главное условие – они должны самостоятельно принимать решения, потому что пока, по нашей информации, в захваченном военными парламентом собиралось не более 43 человек. При этом решения принимаются без публичного контроля, и эти решения тиражируется, не имея юридический и законодательной базы.
— Кто реально контролирует ситуацию в Крыму, с кем можно говорить о безопасности?
— К большому сожалению, сегодня ситуацию в Крыму контролирует не парламент Крыма, а российские военные, те самые командиры, которые вели военные действия в Чечне, на Северном Кавказе. Фактически они принимают решения, как действовать, в какие сроки проводить референдум. Те люди, которые присвоили себе полномочия, они просто это озвучивают. Но главная проблема введения войск России на территорию Украины, в частности Крыма, это было настолько провокативно, и задача ставилась более страшная и жестокая, чем можно представить. Формально отрабатывалась тема, которая сработала на Северном Кавказе, когда был спровоцирован военный конфликт, погибло очень много местного населения, и это стало фактически основанием для вторжения регулярных российских войск на территорию Грузии. Именно такая формула отрабатывалась, и вся опасность заключалась в том, что по сценарию, который был утвержден, необходимо было спровоцировать украинских военных, необходимо было начать реальные военные действия и противостояние. Таким путем подвергнуть жизни десятка тысяч крымчан реальной угрозе. В первую очередь в таких конфликтах погибает гражданское население. Безусловно, мы не могли на это пойти. Может быть, российским военным и руководителям безразлична судьба крымчан, но это граждане Украины. Для того, чтобы не допустить военного противостояния, реальных военных действий на территории Крыма, наши военные, которые мужественно выполняют свой долг, получили приказ не использовать оружие. Они находятся на территории воинских частей, они защищают части, технику, корабли, при этом не поддаются на провокации, которые на протяжении двух недель происходят вокруг них. Когда российские военные увидели, что не вышло кавказского сценария, они пошли просто на блокаду наших воинских частей и кораблей. Надо отметить то мужество солдат, офицеров, моряков, которые, находясь в окружении, продолжают быть верными Украине, продолжают выполнять свой воинский долг. Провокация не прошла.
— Люди с автоматами по-прежнему находятся на территории Крыма, это никому не известные и не подчиняющиеся люди. Угроза войны сохраняется, по заявлениям Генштаба, там находится около 18 тыс. военнослужащих. Война в Крыму будет?
— Мы все делаем, чтобы ни в Крыму, ни в каком-то другом регионе Украины войны не было. Хотя опасность такая есть. На восточной границе Украины сконцентрировано много бронетехники, много воинских частей, которые формально готовы для вторжения на материковую зону в любой момент. Втянуть Украину в военный конфликт в Крыму они пытаются до сих пор для того, чтобы иметь прикрытие и объяснение для вторжения на материковую часть. Безусловно, ситуация очень тяжелая. Мы делаем все возможное, чтобы мирным путем решить эту проблему. В тоже время, вооруженные силы Украины приведены в полную боевую готовность. Мы все делаем для того, чтобы армия могла защитить свою страну, но при этом мы будем использовать все возможности для того, чтобы решить эту проблему исключительно мирным путем. И в этом нашу страну поддерживает все цивилизованное человечество. Все ведущие страны стали на сторону Украины, и это объединение усилий на международной арене, эта консолидация всех демократических стран позволит остановить агрессию.
— Какой будет правовой статус Крыма после 16 марта? Что делать тем людям, которые не собираются подчиняться марионеточному правительству?
— Что бы ни делали российские военные и политики, после 16 марта будет 17 марта. Автономная республика Крым как была, так и останется частью украинской территории. Они могут писать и тиражировать какие-то протоколы, 200-300% населения проголосовало, это все фиговые листы, которыми они хотят прикрыть пушки и танки. Так не получится. Есть военная агрессия, и мы будем делать все, чтобы она была прекращена. Это позиция не только Украины, а и всех цивилизованных стран.
— Какова будет судьба экономики Крыма после 16 марта?
— Я не вижу точки разделения 16 марта. Это придумали в РФ, что то, что произойдет в Крыму, надо назвать референдумом. Это фальшивое действие, которое не имеет последствий. Но, безусловно, удар по экономике Крыма будет очень сильным. И когда сегодня российские военнослужащие ставят блокпосты на перешейке, то чего не было более 100 лет, они пытаются не просто оторвать Крым, а отрезать его от Европы, от цивилизованного мира. Я знаю те обещания российских политиков, что если Крым войдет в состав РФ, сразу инвестируют, или дадут в виде помощи, или кредита 5 млрд долларов. Почему-то у них 5 млрд – это такая рабочая цифра, ту же цифру называли и в Абхазии, и в Северной Осетии, но, насколько мне известно, получили в 20 раз меньше. И те, кто делал эти перевороты и сотрудничал с военными, они фактически и поделили их между собой. Но главная проблема в том, что международный статус Крыма не изменится. Он будет иметь статус агрессивно захваченной территории. Этот статус не признает ни одно уважающее себя государство. В результате инвестиционное поле будет закрыто для любых международных инвестиций, не думаю, что кто-то поедет на захваченную территорию. Отрезать Крым от цивилизованного мира – это очень опасно. Те же санатории Северного Кавказа, которые были цветущими, сейчас там пасутся козы, там полностью разрушена инфраструктура. К большому сожалению, тех, кто захватывает Крым, это не интересует. Им необходимо обосновать свою агрессию. Им необходимо заблокировать, чтобы демократические процессы, которые произошли в нашей стране, не перекинулись на их территорию. Когда люди могут сами выбирать свое будущее, это страшит руководство РФ. Поэтому они идут на все, чтобы попытаться уничтожить суверенную независимую Украину. Этого не будет. Мы этого не допустим. Я бы рекомендовал крымчанам, которые хлопают в ладоши, не подумав о последствиях, просто съездить на экскурсию подальше от Садового кольца, в глубинку, и посмотреть, как там живут люди. Им надо помогать. Если страна не может решить своих проблем, проблем своих граждан, ожидать, что они осчастливят кого-то другого, это как минимум несерьезно, это ложь и блеф.
— Марионеточная группировка правительства Аксенова заявила о том, что они собираются в ближайшие дни переводить Крым в рублевую зону. Каким образом теперь могут производиться расчеты между Украиной и Крымом?
— Это просто эксперименты, которые они безответственно ведут на гражданах Украины. Дело в том, что уже захвачены активы местного казначейства, расчетных центров. Это приводит к тому, что мы не можем перечислять деньги, у нас большие сложности с этим. А там пенсионеры, служащие, которым нужно платить зарплату. Это их не интересует. Когда они говорят о рублевой зоне, то надо понимать, что вся экономика Крыма, ориентированная на Украину, фактически будет остановлена. Потому что в этом случае расчеты через рубли не будут вестись, через свободно-конвертированную валюту… Это невозможно для тех маленьких, средних предприятий, которые живут от торговли с Украиной и полностью интегрированы в наш народно-хозяйственно комплекс. Поэтому эти эксперименты безответственны, агрессивны и работают исключительно против граждан Украины, которые проживают в Крыму.
Крым – есть и будет территорией Украины, но при этом Российская Федерация хочет полностью его изолировать от Украины. Эта изоляция приведет к тому, что будет полностью разрушена экономика полуострова, которую будет очень сложно восстанавливать.
Не говоря уже о том, что курортный сезон в Крыму, как минимум, этого года – полностью уничтожен.
А в Крыму очень большое количество людей живет благодаря курортному сезону. Не могут же люди отдыхать рядом с танками, пушками, ракетами, самолетами. Еще раз говорю – нам надо остановить эту агрессию.
И чем быстрее мы ее остановим, чем быстрее Крым вернется к нормальному функционированию в рамках независимого, свободного государства, которое в ближайшее время будет иметь безвизовый режим с Европой, которое обеспечит права граждан не только в Крыму, а живущих в любой точке нашей страны, права украинцев, русских, крымских татар. И чем быстрее это произойдет, тем меньший экономический удар постигнет автономию.
Относительно лживой пропаганды, то она присутствует и в других регионах.
Сейчас создаются информационные центры, раздаются листовки, газеты, пропагандисты нелегально или легально – у нас открытая граница - проходят на территорию восточной, южной Украины, и начинают рассказывать сказки о райской жизни в РФ. Такое ощущение, что люди не смотрят те же российские фильмы. Посмотрите, как живут люди. Не знаю, на кого рассчитаны эти сказки, что будет рай. У нас нет в стране оснований для сепаратизма. Большинство граждан хотят жить в едином, унитарном государстве. Другой вопрос – что мы, безусловно, должны защитить эти права и защитить права граждан говорить на языке, на котором они хотят говорить, ходить в церковь в ту, в которую они хотят ходить, чтобы они ощущали себя комфортно.
Безусловно, есть много проблем. Сейчас мы восстанавливаем доверие к власти. Не все сразу получается. Это объективно. Но мы имеем огромное желание построить демократическое цивилизованное государство, чтобы люди перестали бояться власть, перестали бояться милицию. Чтобы было все равно, какая фамилия президента или премьер-министра. Они должны знать, что их права защищены, что в стране созданы условия, где они бы могли жить, работать и отдыхать, а какая партия при власти – это должно интересовать политологов и аналитиков. Как это происходит во многих странах той же Европы. Давайте создавать такую страну вместе.
У Украины есть возможность создавать экономические условия, чтобы вкладывать деньги в страну было выгодно. У нас колоссальная проблема уничтоженной экономики Януковичем. Вспомните фото- и видеоматериалы о Межигорье: какая роскошь, какое богатство! А экономика вся уничтожена.
Когда новое правительство зашло в свои кабинеты, на счетах казначейства вообще не было денег. В 2,5 раза уменьшился золотовалютный резерв. Только за 3,5 года в два раза увеличился внешний долг. Они жили только на привлеченные кредиты: разворовывая их, растягивая, перекидывая в офшоры… И при этом, живя в роскоши, не интересовались проблемами тех же регионов. И тот же Донбасс, трудовой Донбасс. Ну посмотрите, как жил Виктор Федорович Янукович, а как большинство наших граждан – ну это же ненормально. Сколько этих резиденций. Я их, наверное, даже не перечислю. Зачем одному человеку столько, даже если он имеет должность президента? Одно из ближайших решений – продать все эти резиденции, они не нужны стране. Кто бы ни был на посту президента. Это ненормально, когда у многих семей не хватает денег на продукты питания, а кто-то живет в 100 комнатах с позолотой, с какими-то финтифлюшками, люстрами… Поэтому мы за счет продажи этих резиденций, я думаю, серьезно подправим и государственный бюджет.
— Вы сами затронули тему роскоши и привилегий. Вы будете готовить решение, что в план приватизации на этот год войдут резиденции Администрации президента, Кабинета министров, Верховной Рады, Межигорье, резиденции Клюева, Пшонки?
— Безусловно. Относительно частных резиденций – должно быть судебное решение. Мы строим правовое государство. Я могу говорить только относительно государственных резиденций, остальными должны заниматься ГПУ, следствие, принимать решение судов. Вы знаете, относительно Межигорья парламент уже принял решение о национализации. Межигорье ранее принадлежало государству, но было украдено у государства. Незаконно присвоено господином Януковичем.
Безусловно, он должен ответить за это. И за грабеж бюджета, и за убийство мирных людей на Майдане. За все это нужно отвечать.
— Важно узнать по привилегиям, по резиденциям, по специальным больницам, по генеральским дачам. Во всех министерствах, ведомствах, Администрации президента, ВР, Кабмине – будет четкое решение – это будет продано. И уже не произойдет замена одних лиц на других, которые будут пользоваться всей этой роскошью, возмущающей людей во всех регионах. Это объединяет и восток, и запад, и центр Украины.
— Безусловно. Это один из важных аспектов моей деятельности, сколько я буду работать в этой должности. Я сделаю все, чтобы привилегий не было и у моих последователей. Чтобы не было соблазна жить в апартаментах позолоченных, сидеть на золотом унитазе, ездить с мигалками по Киеву, создавая пробки на несколько часов. Я, кстати, езжу на своей машине, без сопровождения мигалок. И нормально, успеваю на работу. Я не ощущаю никаких проблем. В то же время мы с вами помним времена, когда по два-три часа приходилось стоять в пробках. Когда экс-президент следовал, днем почему-то, уставший на работе, или в 10 утра на работу. Это ненормально, в цивилизованных странах это непринято. Возьмите того же премьер-министра Яценюка – эконом-классом полетел с очень важным ответственным визитом. Без проблем.
— У Вас намечаются в ближайшее время какие-либо госвизиты?
— Если у меня будут госсвизиты, я тоже, поверьте, не буду использовать бюджетные средства для этого.
И если мы говорим о привилегиях, то первый шаг сделала и ВР. Наш парламент принял решение о ликвидации всех привилегий народных депутатов. Я думаю, что то же самое необходимо подготовить и относительно судей, и чиновников в целом. Все должны быть равны перед законом. И все должны в рамках этого закона действовать. И никто не должен себе позволять жить не только за счет зарплаты, но и за счет государственного бюджета, объясняя, что у него особый статус и он имеет на это право. Не имеет на это права никто. Это позиция моя, и я надеюсь, что ее разделяют и на востоке, и на западе, и на юге и на севере страны.
— Вы полетите рейсовым самолетом в Москву?
— Если Россия будет готова идти путем переговоров, а не военной агрессии, я полечу рейсовым самолетом для того, чтобы встретиться с господином Путиным.
— Будет ли законодательно на период кризисных явлений в экономике ограничена закупка и аренда новых машин, новой техники для госучреждений?
— Вопрос так не стоит. Стоит вопрос о продаже уже купленных. Потому что мы действительно получили экономику полностью разрушенную, разбалансированную, где уничтожен фактически малый и средний бизнес, когда создавалась искусственная монополизация для президента, его детей, родственников, знакомых, а все остальные не имели права нормально развиваться в своей собственной стране. Таких форм больше не будет. Все равны. Все имеют возможность открывать свое дело, заниматься бизнесом. И никакой протекции, никакого лоббизма. Это принципиальная позиция.
При этом, настолько сложная ситуация с бюджетом, что придется продавать не только то, что является роскошью, но и многие необходимые вещи. Многим чиновникам придется отказываться от служебных машин. Возможно, продавать и какие-то государственные здания, которые принадлежат учреждениям, сжимая их количественно, уменьшая аппараты. Это те вещи, которые нам придется делать. Потому что всегда ранее экономили за счет людей, а не за счет себя. Сейчас другая ситуация. И именно ответственность перед людьми, которые погибли, защищая и спасая свою страну. Они погибли за то, чтобы все были равны, чтобы страна шла честным демократическим путем, вернулась, в конце концов, в семью европейских государств. Где мы и должны, по сути, быть. Чтобы мы были сильным, достойным европейским государством, где люди хотят жить. Чтобы люди мечтали приехать в Украину, жить здесь. А наши дети гордились, что они украинцы и что они живут в такой стране.
Потребительская инфляция
Учетная ставка
Официальный курс евро
Официальный курс доллара
Международные резервы
Главные темы