З чим Україна їде на перемовини у "нормандському форматі", як президент Володимир Зеленський планує захищати національні інтереси, що є головними цілями української влади на Донбасі сьогодні – про це радник президента Андрій Єрмак розповів журналістам "Сьогодні".
- Як українська сторона готується до зустрічі у "нормандському форматі"?
- Я вважаю, що це дуже важливий момент в історії нашої країни, це дуже важливі переговори, тому, безумовно, триває дуже ретельна підготовка до них. Готується вся команда, готується президент. На сьогодні ми розробимо декілька планів розвитку подій. Безумовно, результат цих перемовин залежить не тільки від нас, але, як ви знаєте, Україна виконала всі умови, які були досягнуті, задля того, щоб ця зустріч відбулася. Між іншим, я хочу сказати, що сам факт цієї зустрічі – це вже перемога, тому що три роки лідери не зустрічались в "нормандському форматі", але зараз ці перемовини мають шанс відновитися.
Якщо говорити про програму максимум та програму мінімум, то програма максимум передбачає якійсь дієвий план з реальними термінами – це план закінчення війни та план відновлення нашої територіальної цілісності і повернення всіх наших територій, всіх наших полонених, фактичне припинення війни, яка сьогодні, на жаль, продовжується. Я вважаю, що це велике досягнення, що, нарешті, людське життя стало пріоритетною цінністю будь-якої політичної дії команди президента Зеленського та нашого уряду. Це доводять і 35 полонених, яких ми повернули. І так, саме життя кожного українця є для нас найбільшою цінністю. Наша держава має повернути все, що ми втратили протягом останніх років.
Програма мінімум – я вважаю, що тут на першому місці також має стояти припинення бойових дій, яке призведе нарешті до того, що ми перестанемо втрачати наших хлопців, які сьогодні захищають Україну. По-друге, це чітка домовленість про обмін і повернення всіх наших полонених, які сьогодні знаходяться й на непідконтрольних територіях, і на території Росії. Також, я вважаю, що програма мінімум – це отримати чіткий сигнал, які подальші кроки будуть відбуватися щодо виконання "Мінських домовленостей". Ще хочу наголосити, що ми, безумовно, розглядаємо все лише в інтересах України та наших людей.
- Чи є вже списки полонених, і що ви можете сказати про підсумкове комюніке, яке, як сказав Дмитро Кулєба, не матиме юридичної сили?
- Я можу вам сказати, що списки людей постійно обговорюються. Списки надходять фактично кожні два тижні, вони постійно уточнюються. Я не хотів би зараз говорити про якісь конкретні цифри, тому що уточнення тривають постійно – бо, наприклад, щось не підтверджує та сторона. А ми наполягаємо на тому, що сьогодні одна з важливих речей, яка має відбутися, це отримання можливості пошуку людей на тій території нашими спеціалістами – а для цього треба мати можливість приїхати у будь-яке місце, з чим сьогодні, як відомо, на жаль є певні труднощі. Але я вважаю, що це також буде предметом перемовин. Думаю, що до 9 грудня ми з нашого боку будемо мати всі необхідні цифри та факти, які будемо відстоювати, тому що ведеться постійна робота по уточненню списків як Мінської групи, так и групи, яка працює з батьками тих, хто, за нашою інформацією, знаходиться на тій території. Хоча та сторона, буває, і не підтверджує це. Але ми будемо наполягати на своєму і будемо захищати кожного українця, про якого ми маємо інформацію, що він знаходиться там.
Як ви знаєте, процес перемовин фіналізує підписання такого документа, як комюніке, в якому йдеться, про що говорили сторони, про що вони домовились, але це не міжнародний договір. Водночас цей документ відкриває можливості для подальших міжнародних дій, які вже матимуть якісь наслідки з точки зору міжнародного права. Ще хочу зазначити, що президент їде на ці переговори з відкритою позицією, про яку суспільство поінформоване. Хочу вас запевнити, президент Зеленський ніколи не підпише жодного документа, який може зрадити не лише 73% тих, хто проголосували за нього, але й 100% наших громадян, для яких сьогодні це дуже важливе питання. Я в цьому впевнений. Тому що ця війна стосується кожного українця. Я можу сказати, що мою родину також безпосередньо зачепила ця війна.
- Чи можете ви окреслити так звані "червоні лінії", тому що в суспільстві постійно здіймаються хвилі, і "формула Штайнмаєра" це показала? І чи готова Україна до жорстких перемовин із Росією?
- Я чую та читаю багато критики на нашу адресу, але хочу сказати, що на сьогоднішній день ані президент Зеленський, ані будь-хто з нашої команди не підписав жодного документа. Тому, якщо говорити чесно, сьогодні нас критикувати нема за що. Всі документи, які є в межах Мінських домовленостей та "нормандського формату", це все підписували люди, які займали ці посади до нас. Тому ми отримали документи, які мають певні недоліки, і недоліки дуже серйозні, але ці документи підписані від імені нашої держави. Ми не відмовляємося від цього.
До речі, я мав дуже цікаву зустріч в комітеті Верховної Ради минулого тижня, на яку були запрошені представники руху "Ні капітуляції", там був присутній шановний професор Василенко. Ми дуже гарно поспілкувались, і, вивчаючи їх документи, я із самого початку сказав: "ваша позиція відсотків на 90% співпадає із нашою, але є таке питання: чому ваш рух з’явився не п’ять років тому, а лише зараз?" Але це риторичне питання.
Безумовно, ми готові до серйозних переговорів, і я думаю, вже ні у кого немає сумнівів, що президент Зеленський не погодиться, щоб на нього тиснули та щось вимагали.
Я вважаю, що сьогодні у нас є, по-перше, чіткий план і чітке розуміння того, як все має відбуватися. І ми бачимо, що в кінці цього процесу повинні відбутися місцеві вибори на територіях, які сьогодні непідконтрольні Україні. Але ці вибори мають відбутися тільки за законодавством України, яке включає в себе багато елементів. Наприклад, це неможливо за наявності будь-яких озброєних іноземних угруповань; також, це неможливо, якщо ми не контролюємо кордон, якщо сьогодні там не можуть працювати наші інституції. Тобто це мають бути вибори за українським законодавством на території окремих районів Донецької га Луганської області.
По-друге, безумовно, нам треба почати з припинення вогню. Це найбільш важливе, тому що безпека наших громадян для нас одна з найважливіших речей. Останнього разу ми відвідували ці місця разом із послами Німеччини та Франції, які є учасниками "нормандського формату", а також послами Великої Британії та США. Це було необхідно задля того, щоб на власні очі побачити, як Україна виконує свої зобов’язання – і яке ставлення до цього у місцевого населення. І це також формувало позиції Німеччини та Франції до переговорів.
- Коли ви спілкувалися з людьми на прифронтових територіях, чи побачили ви, що не всі вони підтримують розведення військ? Чи ведеться з цими людьми діалог задля того, щоб їх переконати? І друге питання щодо західних дипломатів. Ми бачимо, що багато в чому вони виступають на боці Росії (ситуація в ПАРЄ, "Північний потік 2"). Чи враховуєте ви ці ризики?
- Давайте я почну з вашого другого питання. Я щойно повернувся з Берліну, ми постійно в контакті, і я вам хочу сказати, що настав час, коли треба взагалі змінювати позиціонування нашої країни. Тому, що всі ми довго вважали (і це була наша слабка позиція, як я думаю): весь світ постійно повинен про нас думати, турбуватися та допомагати нам. Але це ми повинні думати про себе та бути сильними. Ми повинні захищати, перш за все, наші інтереси, тоді й наші партнери, в яких теж є власні інтереси, будуватимуть діалог. Ми не маємо виступати з позиції жебраків, які постійно щось просять. Ми хочемо бути надійними партнерами і будувати сьогодні такі стосунки, в яких ми виглядали б сильними й нас поважали би. Не жаліли, а поважали.
Ми їдемо на переговори з дуже потужною підтримкою не лише від наших партнерів по "нормандському формату", але і з боку Сполучених Штатів – ви чули, вже було декілька заяв, та, гадаю, вони ще будуть з боку Великої Британії, Канади, Євросоюзу. Думаю, протягом цього тижня ми ще почуємо дуже багато заяв, в тому числі, від нашої потужної діаспори.
Щодо вашого першого питання. Тут я не погоджуюсь з вами на 100%, тому що я не чув від жодного – ані в Золотому, ані в Петрівському, ані в Станиці Луганській, що хтось проти припинення війни, хтось проти розведення. Так, можливо, на початку цього процесу, коли вони ще не бачили, як це має відбуватися, і яку увагу наш президент та члени його команди приділяють цьому, в них могли бути якісь побоювання. Але коли вони побачили, що президент приїхав до Золотого, до того ж приїхав вночі, залишився до наступного дня, потім сам вийшов і спілкувався з людьми – він показав, наскільки для нього важливе те, щоб місцеві жителі відчували себе в безпеці, і що він готовий почути кожного з них. Я чув лише прохання припинити війну. І дуже важливе друге, що я почув: "ми українці, ми хочемо жити в Україні. В нас є родичі, ми теж з ними розмовляємо, і коли вони їдуть сюди, то вони бачать: так, важко. Але в нас краще". І це дуже важливий меседж, тому що нам треба повернути наші території. І повернути сьогодні до нашої країни тих людей, які тимчасово сьогодні знаходяться там.
У всякій хорошій родині, якщо відбувається якесь лихо, чи, не дай Боже, хтось захворів… Чим вирізняється добра родина – в ній усі разом.
- Що Ви можете сказати щодо можливих переговорів по газу?
- Ви знаєте, що в Брюселі постійно відбуваються перемовини з цього приводу. Ми не знаємо, чи буде порушене це питання. Якщо хтось з лідерів його порушить, безумовно, воно буде розглядатися. Я можу вам підтвердити, що в нас є чітка позиція, принципова позиція, яка, як ми вважаємо, найбільш вигідна сьогодні для України, і яку ми захищаємо. Я думаю, що в нас дуже потужна команда в особі міністра енергетики Оржеля та керівництва "Нафтогазу", і прем’єра, і це під постійним контролем.
Знаєте, дуже важко прогнозувати, які питання будуть підняті під час зустрічі, тому що це перша зустріч, на якій зустрінуться Зеленський та Путін, більше того – це буде перша зустріч лідерів наших країн за останні три роки. Але я можу вас запевнити, що президент Зеленський готовий до обговорення будь-яких питань. І я думаю, що всі ми побачимо, навіть хто сьогодні ще залишається скептиком, протягом того, як будуть вестися переговори, цих скептиків буде все менше. Тому що, повірте, сьогодні ми маємо дуже сильного президента, який буде захищати українські інтереси.
Сьогодні, коли ми говоримо про розведення військ, це не означає, що ми забули про щось, що ми припинили розвивати нашу армію. Ми всі отримали дуже суворий урок. Що без сильної армії, без сильної економіки ми у небезпеці. Я думаю, що після уроку цієї війни Україна ніколи вже не буде слабкою. І ніколи вже не буде покладатися на чиюсь допомогу, на те, що хтось нас захистить – ми будемо захищати себе самі.
Споживча інфляція
Облікова ставка
Офіційний курс євро
Офіційний курс долара
Міжнародні резерви
Головні теми