Интервью с Сергеем Левочкиным: "Мира на Донбассе можно добиться в считанные месяцы"

29 Января 2018, 07:42

Не продлить особый статус Донбасса было бы ошибкой, поскольку на основе этого закона осуществляется жизнедеятельность прилегающих к зоне конфликта территорий

Политика санкций себя не оправдала, так считает значительное количество европейских и американских экспертов и политиков
Политика санкций себя не оправдала, так считает значительное количество европейских и американских экспертов и политиков. Автор фото: Данил Павлов, "Сегодня"

В пятницу 26 января в Дубае (ОАЭ) спецпредставитель Госдепа Курт Волкер и помощник президента РФ Владислав Сурков в очередной раз встретились сверить часы. Это уже четвертый по счету раунд переговоров с момента назначения Волкера ответственным в США за украинский вопрос. Но подвижек пока никаких.

Россия не соглашается на украинский вариант миротворческой миссии ООН, которая может, наконец, принести на Донбасс долгожданный мир. Надеяться, что до президентских выборов в России, которые пройдут 18 марта, Москва пойдет на уступки не приходиться. А вот после выборов Курт Волкер видит небольшое окно возможностей.

Целых три дня перед переговорами с Сурковым Волкер провел в Киеве, встречаясь с президентом, парламентариями и украинскими военными. Встретился и с представителями оппозиции, которые представили ему свое видение урегулирования войны на Донбассе.

По словам одного из лидеров "Оппозиционного блока", замглавы одноименной фракции в парламенте Сергея Левочкина, который в свое время встречался с фактически преемницей Волкера Викторией Нуланд (помощница госсекретаря Джона Керри), сейчас Волкер и Сурков договариваются о наполнении Дорожной карты – пошаговой имплементации Минских соглашений. Ее, напомним, лидеры Нормандского формата договорились написать и воплотить в жизнь еще полтора года назад. В интервью "Сегодня" Сергей Левочкин рассказал, как изменится политика России после 18 марта, чем Волкер лучше Нуланд и зачем на самом деле принимался закон о реинтеграции.

О Донбассе: "Я бы не полагался на мнения экспертов, которые не встречались с Сурковым"

- Вчера вечером (24 января – Авт.) в своем Twitter Курт Волкер неожиданно запостил фото с Вами и Юрием Бойко. О чем говорили?

- Миссия Волкера – большая надежда Украины на скорое достижение мира. От успехов его переговоров с Сурковым зависит прогресс выполнения Минских соглашений, создание новой Дорожной карты по мирному урегулированию и ее реализация. Волкер очень глубоко понимает проблемы, которые стоят перед Украиной, и очень мотивирован для реализации своей миссии. Со своей стороны мы постарались дать как можно больше идей и деталей, которые могли бы помочь достичь результата.

- То есть, Вы ему представили свой план мирного урегулирования…

- Это были скорее фрагменты и дополнения к его плану – возможной Дорожной карте.

- Волкер рассказал, о чем собирается говорить с Сурковым?

-  Уверен, что сейчас главное не детальное освещение хода переговоров, а достижение реального прогресса, построение компромисса. Это сложная продолжительная работа.

- Но только в первый месяц после назначения Волкер дал с десяток интервью…

- Курт Волкер опытный дипломат, он подходит к делу взвешенно.

- А кто лучше, Нуланд или Волкер?

- И Нуланд, и Волкер опытные и эффективные дипломаты. Каждый из них успешен в отстаивании интересов США.

- Но Нуланд, все-таки, была скована своей официальной должностью и обязанностями перед Госдепом.

- У Тори с Куртом есть общая черта: они профессионалы, которые умеют добиваться поставленных целей.

- Украинские эксперты, которые общались с Волкером, говорят, что Москва готова пойти на приемлемый для Украины мандат миротворческой миссии ООН, если Киев выполнит политическую часть Минска в четко оговоренные сроки.

- Это детали возможной Дорожной карты, которые обсуждаются на переговорах Волкер-Сурков, а также в Нормандском формате.

- То есть, Сурков что-то решает?

- Волкер представляет Америку, Сурков – Россию. Они представители двух государств, которые помогают разрешить кризис на Донбассе.

- Почему я так спрашиваю, те же украинские эксперты, которые встречались с Волкером в Украине, говорят, что у спецпредставителя Госдепа больше поля для маневра, чем у Суркова. Украинский вопрос Путин взял под личный контроль.

-  В этом вопросе я бы не полагался на мнение экспертов, которые не встречались с Сурковым.

- А он сохранит свое кресло после президентских выборов Путина 18 марта?

- Это вопросы внутренней политики Российской Федерации.

- Волкер говорил, что видит небольшое окно возможностей для мирного урегулирования ситуации на Донбассе после 18 марта…

- Мы надеемся на скорейшее мирное урегулирование. Переговоры очень сложные, поскольку ситуация на Донбассе очень сложная. Но вне сомнения конструкция Волкер-Сурков – наиболее перспективный переговорный механизм. И если им удастся быстро согласовать Дорожную карту по реализации Минских соглашений, мира на Донбассе можно добиться в считанные месяцы.

- Как тогда может измениться политика России по отношению к Украине после выборов Путина?

- Результаты президентских выборов в России в значительной степени предсказуемы. Следовательно, каких-то существенных изменений ожидать не стоит.

- То есть, тлеющий военный конфликт на Донбассе с попытками что-то мирно урегулировать продолжится?

- Я не думаю, что Россия будет реализовывать такую политику. Я верю, что политикой России будут мир с Украиной, добрососедские, братские и дружеские отношения.

- Не все в Украине разделяют Ваше мнение…

- Сотни лет братские народы жили в мире, вдруг началась война. Это не по Божьему, это нужно немедленно прекратить.

- Единственный человек, который может остановить войну – Путин. Но судя по всему у него нет такого желания.

- Важно, чтобы украинская власть хотела достичь мира. Иначе не будет международной поддержки, прогресса и движения навстречу. Желание найти мир, взаимопонимание и пути выхода из конфликта должно быть обоюдным, нужен эффективный межгосударственный диалог на высшем уровне.

- То есть, после 2019-го и с украинской стороны может что-то измениться?

- Может и раньше, будем надеяться.

- Давайте, наверное, вернемся к более приземленным датам. Что будет после 29 января, когда США обнародуют Kremlin list – список ближайшего окружения Путина, против которых могут ввести санкции?

- Политика санкций себя не оправдала. Так считает значительное количество европейских и американских экспертов и политиков. Современный глобальный мир устроен так, что все зависят друг от друга не только политически, но и экономически, и гуманитарно. Исходя из этого, разрешения кризисов нужно строить на основе логики глобального прогресса. Я, в принципе, философски, противник политики международной конфронтации, поскольку любой конфликт – это регресс. В современном мире все зависят друг от друга, нужно находить компромиссы…

- США готовятся обнародовать Kremlin list, а у Украины с Россией растет товарооборот. То есть, мы от США и Европы требуем ужесточения санкций, а сами торгуем с агрессором…

- Украине нужно дружить с соседями, нужно торговать с соседями, и нужно создавать рабочие места, зарабатывать налоги благодаря этой торговле. Тогда Украина будет конкурентоспособной и будет показывать экономический рост, а не падение. Мы потеряли огромный рынок, почти треть отечественного экспорта.

- Ну и подытожим тему Донбасса: с удивлением прочитала заявление президента Казахстана Назарбаева, что Трамп вдруг поддержал его предложение о переносе переговорной площадки по Донбассу из Минска в Астану…

- Как вы помните, переговорных площадок было несколько: Цюрих, Вена, Женева, Минск, Астана (на экспертном уровне), Белград, Дубаи… Место переговоров особой роли не играет, важен результат. Будем надеяться, что результат будет скорым, позитивный результат.

О политике: "Решение об участии в выборах я для себя еще не принял"

 img_8483

- Вы всегда и системно выступали за досрочные парламентские выборы. Очередные должны пройти в октябре 2019-го и по закону за год до них президент не может распускать парламент. Значит, досрочных выборов уже не будет.

- Я бы рассматривал этот вопрос шире. Политика в Украине в принципе деградировала. Вместо борьбы идеологий – борьба лозунгов, вместо смыслов – популизм, вместо знаний и опыта – горлопанство и мордобой, которые ни стране, ни людям ничего не дали и не дадут. Украинцы это понимают, поэтому ни у кого из политиков на сегодня нет доверия выше 10-12%. Именно поэтому перезагрузка власти неизбежна.

- Вы будете баллотироваться в следующий созыв парламента?

- Это решение для себя я еще не принял, но точно знаю, что наша политсила примет участие во всех выборах, которые будут проводиться – и президентских, и парламентских, и местных, в том числе и на Донбассе.

- Все-таки, раньше пройдут президентские выборы. Может, попробуетесь на президента?

- Как я уже сказал, наша политсила точно примет участие в президентских выборах. Кандидат "Оппозиционного блока", я бы даже условно назвал его кандидатом Юго-Востока, даже без избирателей Крыма и Донбасса, которые традиционно нас поддерживают, имеет шансы на победу. Поэтому мы сделаем все возможное для успеха нашего кандидата на предстоящих выборах. Отвечая на Ваш вопрос, от нашей политсилы на выборы пойдет тот, у кого будут самые высокие шансы на победу.

- Такая уж старая политическая традиция называть украинские партии "проектами Левочкина". Уже определились, с кем будете объединяться, и идти одной колонной на выборы? Ведь если так посмотреть, у нас развелось много оппозиционных партий, которые топчутся на одном электоральном поле.

- Я поддержу те политические силы, которые будут выступать за мир и развитие. Главное, что нужно стране – это мир. Поэтому все должны объединиться вокруг этой идеи не только в процессе избирательной кампании, но что самое главное – после окончания. Как президентской, так и парламентской.

Что касается предвыборных конфигураций, то для "Оппозиционного блока" главное – не название, а ценности: мир, развитие, единство, свобода, демократия и толерантность. Это наши базовые ценности, с этим мы шли на выборы 2014 года, и люди нас поддержали. Наша избирательная кампания тогда длилась 28 дней, время показало, что мы были правы. По нашим опросам за принципы и цели "Оппозиционного блока" готовы проголосовать треть украинцев и наша задача на следующих выборах добиться их доверия. Важно объединить все здоровые силы, которые смогут защитить интересы избирателей Центра и Юго-Востока. Сейчас и в парламенте, и во власти в целом, заметен перекос, избиратели Центра и Юго-Востока не представлены в достаточной степени, что не идет на пользу ни стране, ни людям.

- Как на Ваш взгляд может измениться следующий созыв парламента?

- Я убежден, что будущее украинской политики в широкой консолидации на основе общих ценностей. Истерия и трагедии на почве политики должны уйти в прошлое, в этом миссия нынешнего поколения политиков. Поэтому надеюсь, что в новом парламенте мы увидим новую коалицию, которая будет выступать с мирной повесткой развития страны.

- По словам социологов, в обществе есть запрос на "украинского Макрона". Вы его видите?

- Эксплуатация острых тем, конфликтов и даже инстинктов – основа политтехнологий, но это должно уйти, это не работает в том, что я называю политикой действий, когда за политиков говорят дела. Я скептически отношусь к идее "макронства" в современной Украине. Ведь любой  "Макрон", который может появиться, это человек, который еще ничего не сделал, и мы будем надеяться на его обещания что-то сделать. В современном мире людей ценят за их дела, а не обещания. Украинский избиратель сейчас в том состоянии, когда будет оценивать политиков по их делам, а не обещаниям.

- Уже с год украинский политикум полнится слухами о конституционной реформе, мол, собираются урезать полномочия президента. Нужна ли Украине конституционная реформа и в каком виде?

- "Оппозиционный блок" последовательно выступает за реформу Конституции. Мы считаем, что более эффективной для Украины будет парламентская модель управления. Исторически в более чем в 250 украинских городах существовало Магдебургское право, как и другие формы коллегиального самоуправления, начиная от Запорожской Сичи, заканчивая городскими думами. Исторически, и философски украинцам ближе парламентская модель, ведь тут никогда не было монархии. В нынешних реалиях в рамках парламента достижение эффективного компромисса выглядит для меня предпочтительнее, чем идти на поводу взглядов и  амбиций следующего президента.

О работе Рады: "Парламент втянулся в избирательную кампанию и принимает предвыборные милитарные законы"

 pavl5578

- Наверняка главным событием последних недель 7-й сессии Верховной Рады стало принятие так называемого закона о деоккупации или реинтеграции Донбасса. Но ни деоккупацией, ни реинтеграцией там и не пахнет. Зачем тогда все это? Пиар ради пиара?

- Этот закон ознаменовал начало президентской кампании. Власть сказала стране о том, что снова пойдет на выборы под милитарными лозунгами, с милитарной идеологией. То, что в законе нет упоминания о Минском процессе, на мой взгляд, ошибка. Это может спровоцировать новый виток противостояния, отодвигает на второй план вопросы мира и войны, которые, на мой взгляд, являются абсолютным приоритетом для украинского государства и общества. Власть заводит страну в президентскую кампанию вместо того, чтобы заниматься вопросами войны и мира. При этом для меня очевидно, что главная парадигма власти последних лет – милитарный псевдопатриотизм, замешанный на националистических лозунгах – себя изжил. Украина страна мультинациональная, мультикультурная, а самое главное – мирная. Поэтому принятый закон и действия власти милитарного характера – ошибка.

- Но в октябре президент вносил закон №7163 о реинтеграции вместе с законом №7164 о продлении особого статуса Донбасса…

- Не продлить особый статус Донбасса было бы ошибкой, поскольку на основе этого закона осуществляется жизнедеятельность прилегающих к зоне конфликта территорий. Поэтому то, что его продлили, мы оцениваем положительно. Более того, наша фракция дала за это голоса. Что касается реинтеграции, наша позиция проста: любой законопроект, создаваемый в украинском парламенте, должен приближать мир, а не отдалять его, должен поддерживать работу переговорщиков, в частности, Волкера и Суркова. Любой принятый закон должен быть продолжением достигнутых дипломатических компромиссов. Тогда это приближает выход из конфликта и прокладывает путь к миру, а это главная задача сегодня.

- Многие Ваши коллеги по парламенту говорят, что закон №7163 был лишь ширмой для продления особого статуса Донбасса.

- Закон о "реинтеграции", который приняли в январе, нужен был лишь для одного: расставить политические акценты для будущей президентской кампании. Прискорбно, но парламент втянулся в избирательную кампанию и принимает предвыборные милитарные законы.

- А рупоры Кремля говорят, что приняв закон о реинтеграции, Киев вышел из Минского процесса.

- Это плохо и создает предпосылки для остальных участников Минского процесса не выполнять Минские соглашения. Резолюция ПАСЕ, принятая в Страсбурге, требует, чтобы закон о реинтеграции был изменен и туда были включены Минские соглашения и социальные гарантии для людей, которые пострадали от войны. Всем участникам  процесса нужно вернуться к выполнению Минска. Это не идеальный механизм, но сейчас ему нет альтернативы.

- Еще одним событием уходящей сессии стало внесение президентом представления на назначение нового главы НБУ. Поддержите?

- Мы в оппозиции с 2014 года. Более того, впервые в истории Украины оппозиция не получила никаких контрольных функций в стенах парламента. Это дискредитация Украины, дискредитация украинской демократии и парламентаризма. Что касается нашей позиции по кадровым назначениям, с 2014 года мы не поддерживаем кадровые решения власти. Для этого в Раде есть коалиция. Она должна нести ответственность за то, что происходит в стране, в том числе и за принятые кадровые решения. Учитывая неэффективную политику НБУ в последние годы с точки зрения таргетирования инфляции, поддержания стабильности гривни, подходов в пруденциальном надзоре мы не видим возможности поддерживать кандидатов от власти на пост главы НБУ.

- Может Ваша позиция по Антикоррупционному суду отличается? Все-таки это требование наших доноров и международных партнеров…

- "Оппозиционный блок" последовательно поддерживает необходимость проведения судебной реформы. Правосудие должно стать доступным для украинцев. Суды в Украине должны помогать бороться с коррупцией, а не покрывать ее. Мы принципиально поддерживаем идею Антикоррупционного суда. Более того нами подготовлен законопроект Оппозиционного блока об Антикоррупционном суде. При этом мы помним, что создание Антикоррупционного суда – обязательство коалиции, нынешней власти перед международными партнерами и донорами, ответственность по принятию этого закона лежит на власти.

О тарифах: "Система не модернизировалась долгие годы, а носить газ в ведрах еще никто не научился"

- В первую очередь перед МВФ, который приостанавливает сотрудничество со странами за 8-9 месяцев до проведения там выборов.

- По внешним долгам Украине нужно выплатить: в 2018-м году – $3,42 млрд, в 2019-м – $6 млрд, в 2020-м – $6 млрд, в 2021-м – $5,7 млрд. В общей сложности это $21 млрд. У Украины нет достаточных резервов и положительного сальдо платежного баланса, чтобы покрыть такие внешние выплаты. Не говоря о тенденции снижения экспорта. Платежный баланс за 2017 год был отрицательным, и если Украина останется без внешнего финансирования, то может наступить банкротство. Поэтому власть вынуждена занимать деньги у МВФ, находить их на международных рынках. По этой  причине она сильно зависит от внешних кредиторов. Какой выход? Улучшать внешнюю конъюнктуру, то есть, вернуть традиционные для нас рынки стран СНГ, увеличивать количество рабочих мест и экономический рост, улучшать платежный баланс. Если все это не будет выполнено в ближайшее время, у Украины не будет никакой другой альтернативы, кроме внешнего финансирования, что ведет к глобальной внешней зависимости следующих правительств.

Поэтому людям надо понимать, что когда власть радостно рапортует о новом кредите, то это не история из космоса, это касается каждого украинца через увеличение тарифов, пенсионного возраста, платные медицину и образование (в перспективе), увеличение налогов. В конечном счете, через эти механизмы каждый украинец будет платить государственные долги из собственного кармана.

- Для получения очередного транша МВФ нам нужно очередное повышение цен на газ и внесение изменений в уже принятую пенсионную реформу. Но вряд ли накануне выборов власть пойдет на непопулярные решения.

- Это не последние требования. Цены на газ будут пересматриваться постоянно, пока не дойдут до уровня покрытия реальных затрат, а они велики. В первую очередь на транспортировку, поскольку система не модернизировалась долгие годы, а носить газ в ведрах еще никто не научился. То же касается и электричества. Чтобы уменьшить затраты и, соответственно, чтобы люди меньше платили, нужны инвестиции в модернизацию. Это штука дорогая и инвестиции приходят только в стабильную экономику. Для того, чтобы в украинской семьи уменьшился счет за оплату коммуналки, нужна модернизированная инфраструктура, эффективное энергосбережение. А для этого нужен мир, без мира не будет инвестиций. Краеугольный камень прихода инвестиций – мир, пока идет война не будет ни развития, ни улучшения жизни.

- Ну и закончим наше интервью вопросом о "Северном потоке-2". Вместе с "Турецким потоком" они поставят нашу ГТС на грань выживания. Та, что уж там, с их запуском нашу трубу можно будет разобрать на металлолом.

- Россия обошла Украину с двух сторон. Во-первых, двумя "Северными потоками": первая нитка уже построена, по второй нитке в ближайшее время могут быть получены соответствующие разрешения Германии. Но большую проблему сейчас составляет "Турецкий поток", который пройден более чем на 700 км, и скорее всего,  тоже будет запущен. "Турецкий поток" и два "Северных" могут снизить объем прокачки через украинскую ГТС ниже уровня себестоимости содержания трубы. Украина потеряет миллиарды долларов на транзите. Все это результат войны и неверной стратегии руководства "Нафтогаза".

Вы сейчас просматриваете новость "Интервью с Сергеем Левочкиным: "Мира на Донбассе можно добиться в считанные месяцы"". Другие Последние новости Украины смотрите в блоке "Последние новости"

Автор:

Зеленюк Кристина

Источник:

"Сегодня"

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите её мышью и нажмите Ctrl+Enter

Загрузка...
Загрузка...