АЛЕКСАНДР ОМЕЛЬЧЕНКО: "Я НЕ ПОЗВОЛИЛ РАЗВОРОВАТЬ КИЕВ"

Киевский городской голова Александр Омельченко не был в редакции "Сегодня" больше года. Когда приехал, объяснил, почему: нелегко в напряженном рабочем графике выделить даже 30 минут для журналистов. Потом добавил: "Раз уж я до вас добрался, времени не пожалею и отвечу на любые вопросы". Общались мы больше четырех часов...

-- Александр Александрович, при таком дефиците времени есть ли у Вас возможность просматривать нашу газету, на страницах которой многие киевляне, особенно в рубрике "Сначала выслушаем вас", обращаются к мэру?

-- Газета "Сегодня" -- очень интересная. Сегодня читал пятую и седьмую страницы. Не потому, что к вам ехал. Всю прессу привозят в мэрию вечером, и дежурные, принимающие сигналы бедствия от милиции, скорой помощи, пожарных, газеты прочитывают, выделяют фломастером слова "Киев", "столица", фамилию мою или кого-то из замов, глав администраций, а утром я все это просматриваю. А еще я ввел такую систему: после публикаций в прессе готовятся поручения замам, главам районов, начальникам главков, к которым проблема относится. Ни одно опубликованное замечание не проходит мимо. В этом я строг.

-- Говорят, Вы читаете, а потом на нас обижаетесь?

-- На конструктивную критику никогда не обижался. Пару раз вы ошибки допускали, вы их знаете.

"МЫ ТЕРЯЕМ ДЕСЯТКИ МИЛЛИАРДОВ"

-- Александр Александрович, какие проблемы Вам спать не дают?

-- Мне ничто не мешает спать. Со сном проблем нет -- режим уже давно отработан, сплю шесть с половиной часов в сутки... А проблема у нас у всех одна: в государстве отсутствует стратегическая программа развития. Как Киева, так и всех регионов.

-- Достаточно серьезное заявление...

-- Я не хочу возвращаться к прошлому, но от истории никуда не денешься. В том же СССР была четкая стратегия развития -- от сохи до атомной бомбы. Другое дело, какой ценой удавалось ее реализовывать. Вспомните хотя бы освобождение Киева от фашистов. Было сказано: в канун Октябрьской революции, в ночь с 5 на 6 ноября, освободить город. Можно было это сделать и через неделю, через две -- с меньшими потерями. Как говорят историки, погибло "лишних" 30-40 тысяч человек из-за того, что приурочили освобождение к празднику Октября... Это страшно! Это поразило весь мир, но -- стратегия была, четкая и понятная. Делаем ракеты? Значит, над этим весь Союз работает. Индустриализация -- пожалуйста...

А теперь? Возьмем, к примеру, утверждение финансового плана развития страны. Три года Президент говорит: "Не подпишу бюджет!" И три года подписывает. Так же будет и с бюджетом 2002 года. Это разве стратегия? Я не даю оценку Леониду Даниловичу, бывшему и нынешнему правительству, Верховной Раде. Я просто факты констатирую.

Отсутствуют приоритеты в плане социального развития. Мы шарахаемся со стороны в сторону. Шахты на Донбассе: погасили чуток долги, и тишина, забыли. Атомная энергетика: вспомните заявления правительства Пустовойтенко три года назад, что на 85% Ровенская и Хмельницкая атомные станции готовы. Три года прошло, и что? Мы сегодня имеем единую энергетическую систему с Россией, а ведь энергетика -- стратегия любого государства.

Агропромышленный комплекс. Общество уже привыкло -- первый год засуха, второй -- ливни, на третий -- и то и другое. Причины можно всегда найти. В этом году, как нам заявили, собрано 37 миллионов тонн урожая. Но надо говорить не о количестве миллионов, а с какой посевной площади их собрали. Сколько в Германии собрали с гектара, я знаю: с самых худших земель 38--42 центнера, с лучших -- 60. Мы собрали, дай Бог, чтобы 30 центнеров, в среднем.

Объемы легкой промышленности составляют всего 27% от того, что мы имели 20 лет назад. Потерян свой рынок, а мы проплачиваем чужой, и открыты для всех держав. Это вроде бы правильно, мы должны быть доступны для всех. Но если ввозится в два раза больше, чем вывозится... Десятки миллиардов теряем от такой рыночной экономики! В прошлом году инфляция была 20,7-- 21%. Если рост той же промышленности составил 119%, а инфляция 21%, то -- никакого роста не было. Государство тоже обязано так считать. Еще раз подчеркиваю: стратегия отсутствует, а отдельные тактические приемы, стремления... разовые они, бросовые, не дающие никакого выхода.

-- Вы так грустно об этом говорите...

-- Я не пессимист по жизни. Всегда был оптимистом и им останусь, но то, что происходит в стране, я бы назвал замедленной съемкой. Посмотрите, опять же, на бюджет: нельзя его принимать, заранее зная, что он будет выполнен ради показателя выполнимости. Бюджет нужно принимать реальный. Тот, который может дать толчок развитию страны, тот, который реально основан на социальной защите населения.

-- Но Киев! Столица всегда шла немножко "впереди планеты всей", всей страны...

-- Дорогие мои! Такого не бывает, чтобы один Киев или один отдельно взятый регион мог строить совершенно другое экономическое, политическое и социальное общество -- это исключается. Я согласен, что в Киеве немножко лучше живется, если сравнивать с Житомиром, Черниговом... Давайте сравним его с Веной, Лондоном, Парижем!

Конечно, Киев -- столица, здесь живет большая часть украинской элиты. Сколько киевлян за последние годы уехали учиться в регионы? Сотни две--три. А сколько из других областей, где тоже есть мединституты, пединституты, приехали? В Киеве концентрируются "мозги" нации. Поэтому Киеву положено выглядеть лучше на фоне других. Но это проблемы не решает. Не может быть такого, чтобы в одной семье, которая живет в одной квартире, кто-то был очень бедным, а кто-то очень богатым.

"В КИЕВЕ НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ ТОЛЬКО ЛОДЫРЬ И ПЬЯНИЦА"

-- В столицу люди едут и едут, а работа для них найдется?

-- Мало кто верил, что пройдет три года и в Киеве понятия "безработица" не будет. Тогда об этом говорилось осторожно, а сегодня возьмите объявления в газетах и на бирже труда: требуются, требуются, требуются. Да, пусть это не самые престижные профессии -- водители, слесари, арматурщики, токари... Но времена, когда можно было считаться безработным, уходят. В прошлом году мы создали 17 тысяч дополнительных рабочих мест. За первое полугодие этого года -- 9 тысяч 700. Если так же пройдем ноябрь-декабрь, то, как я и обещал три года назад, в 2002 году Киев станет городом, где не будет работать только лодырь или пьяница.

Дождитесь, когда откроем Майдан Незалежности -- 37 тысяч квадратных метров торговых площадей. Появится более 10 тысяч рабочих мест. А говорят, что Омельченко деньги выбрасывает. Чтобы вы знали: из 280 млн. грн., вложенных в реконструкцию Майдана Незалежности, только 2 млн. городских. Остальные -- деньги инвесторов, наших, отечественных. Кстати, ни один иностранец не пришел на конкурс, да и мы их не очень и звали.

Вопрос другой: людям уже хочется престижности. И это правильно, но это дело будущего. Сегодня 400 учителей не хватает в Киеве, не хватает врачей...

-- Так ведь зарплата маленькая...

-- Но не мизерная. И выше, чем в регионах. Учителя приезжают к нам на работу Бог знает откуда и говорят: "Да у вас такой мэр, давайте нам такого мэра!" А почему? Да потому, что я плачу то, что положено по закону, а в регионах не платят. Вот и вся разница. Тут есть над чем подумать. Закон о пенсионерах выполняется? Нет. А об участниках войны? Нет. А о чернобыльцах? Нет. Масса законов, касающихся социальной защиты населения, не выполняются. Киев первым в прошлом году выполнил Закон об образовании, статью 57-ю. Я лично даже не знал, что есть такая. Узнал на одной из встреч с учителями, открыл для себя, что целый 1999 год эта статья не выполняется. Тогда мы успели выдать учителям по окладу на оздоровление. В прошлом году выплатили по окладу. А в этом -- по два. Но ведь в Украине один закон для всех!

Обычно то, что внедряется в столице, через год-два повторяет или Кабмин, или Верховная Рада. Киев, например, не имея законных оснований, поднимает зарплату учителям, а другие боятся. Но потом назревает конфликтная ситуации -- все в регионах начинают кричать: "Вот, в Киеве учителя или медики получают столько-то, а мы чем хуже?!" И тогда Кабмин повторяет шаги Киева. В том-то и суть столицы -- первой "торпедировать" устаревшие и неработающие законы. Здесь нас можно поставить в пример и доброе слово сказать.

-- Наверное, вам совсем другие слова приходится слышать за такие "новшества"?

-- По-разному бывает. Говорят, женщины тоже нравятся мужчинам, пока они замужем. Так и у нас. А другие говорят, что в Киеве жируют. Недавно два депутата так заявили. Но тот факт, что сегодня наш проект бюджета фактически не вызывает возражений, означает, что киевляне не жируют, а работают и зарплату получают. Деньги идут в Пенсионный фонд. Каждая третья квартира из украинских квартир построена в Киеве, каждая третья гривня из капиталовложений освоена в столице...

"ХЛЕБ ТЕПЕРЬ В ПРОЦЕНТАХ ЛЮДИ ПОКУПАЮТ"

-- Киев стал пионером в понижении цен на хлеб...

-- В Луганской, Днепропетровской областях аж на 17, 27, 37% хлеб подешевел -- "ура!" кричат. А в Киеве, мол, всего лишь на 8%. Ай-ая-ай, говорят, и это в столице-то! Хлеб, оказывается, теперь в процентах люди покупают... На самом деле хлеб подешевел впервые в Киеве, батон стоил 1 гривню, теперь 90 копеек, "Украинский" -- 92 копейки (я хотел, чтобы 90, но проблема в том, что 90 не делится на четыре -- как сдачу давать?). В регионах хлеб стоил 1,50 -- 1,60 грн., скинули какие-то проценты, оставив цену 1,40 грн., которая была в Киеве еще три года назад. Разве это понижение? Я так и сказал Президенту, что главы обладминистраций надувательством занимаются. Сегодня по ценам на хлеб к Киеву приблизились только Ровно и Полтава. А остальные и близко к этому не подошли. Почему? Вспомните мою "войну" со множеством инстанций за "Київмлин". В Киеве все наше: хлебозаводы, мукомольни, элеваторы, все принадлежит городу. А что творится в регионах? Там все предприятия приватизированы. В Сумской области, например, 100% мукомольных предприятий, элеваторов, хлебозаводов приватизированы, нет ни одного коммунального. Кто позаботится о том, чтобы снижать цены? И стоит ли удивляться, что из Киева вывозится хлеб в Конотоп, Путивль, Бахмач, не говоря уже о большинстве районов Киевской области?

"МЫ ПРОВЕЛИ ПРИВАТИЗАЦИЮ ХУЖЕ, ЧЕМ СТАЛИН КОЛХОЗЫ СТРОИЛ"

-- Так что, приватизацию не нужно было проводить?

-- Нужно. Но начинать надо было с ремесла, предпринимательства, быта и торговли. И понаблюдать год-два, как это происходит. Если стабильно -- переходить на приватизацию легкой промышленности, литейной и т.д. Постепенно. А мы провели в Украине приватизацию наихудшим образом, как в свое время была проведена индустриализация за счет сельского хозяйства, а потом -- голодомор... Мы провели приватизацию хуже, чем Сталин в свое время колхозы строил. Все разграблено, абсолютно все... К рыночной экономике надо идти, но не таким варварским способом. Приватизация провалена в стране, не зря народ придумал ей название "прихватизация". На ней выросли наши миллионеры, олигархи. С нее вся коррупция началась.

Я хочу, чтобы вы меня правильно поняли. Не пессимизм мною владеет, а горечь и обида. Обида, что не могу на это повлиять. Силенок не хватает. Не физических, конечно. Власти. Надоело годами переубеждать, говорить, писать письма, встречаться с высокопоставленными чиновниками, как руководитель города. Если бы были отказы или отсутствие взаимопонимания. Нет. При встречах -- лады. Неделя-две прошла -- и все на тех же местах. Ходишь по этажам и кабинетам -- без толку. Единственное, что я сделал, -- не позволил разворовать Киев. Чуть-чуть украли, пока я в курс дела вошел. Успели. Почему успели? Потому что в середине 90-х, когда был расцвет приватизационных процессов, я еще не был таким, как сейчас, не все видел. Скажу вам откровенно, за три года я уже стабильно укоренился. С вашей помощью. Спасибо. Поддержали. Уверен и в себе, и в своей команде.

-- А многим из вашей команды пришлось искать другую работу?

-- Я к людям никогда не относился по-узурпаторски. Делают ошибки все, иначе нельзя. Первые два года я не позволял никому увольняться без моего ведома, пока не убедился, что в коллективе спокойствие и порядок, а смена кадров если и идет, то эволюционная. Я сторонник убеждать или воспитывать, иногда немного поругать, но исподтишка никогда никого не увольнял. Самое большое унижение достоинства человека -- это когда его увольняют и не объясняют, за что.

-- Вернемся к "прихватизации". Что же все-таки успели украсть?

-- Могу назвать даже по конкретным объектам. Два года мы боролись за "Химволокно", 140 гектаров земли ушли -- даром. Рядом "Радикал" -- 70 гектаров земли, крупнейшее предприятие, которое сегодня нам только головную боль приносит. Мы подняли все документы, все началось еще в 1993 году. Я не обвиняю Косакивского или Салия, но предприятие разошлось по частям, они его не удержали. Завершилось все в 1997 году, когда я уже был мэром, но ничего изменить не мог. Единственное, что известно: председателем Фонда Госимущества тогда был Юрий Иванович Ехануров. Этого из истории не вычеркнешь...

Повод для вас поразмыслить, как может человек за пять лет провалить любую работу. И постоянно находить место, не уходя с верхушки правительства. Фонд майна провалил? Стал министром экономики -- провалил. Стал представителем Президента в Верховной Раде -- чуть не сняли. Я откровенно. Потом был депутатом Верховной Рады. Вернулся вице-премьером, потом первым вице-премьером, потом был без работы, потом появился в администрации Президента первым замом Владимира Литвина. Теперь в блоке Виктора Ющенко! Когда-то о Микояне говорили: "Всемогущий Микоян". Он был при всех властях... Словом, пока Юрий Ехануров был председателем Фонда Госимущества, Киев потерял 7-8 предприятий.

Завод им. Королева Киев потерял. Почему? Да потому, что директором этого предприятия был Валентин Згурский, а Згурский 9 лет был городским председателем Киева. Потом ушел в бизнес, и только он мог знать, как обойти законы Украины, чтобы акционировать завод Королева. Да, я называю это "украсть" или "прихватизировать", если по-народному. Вы поинтересуйтесь, кто возглавляет наблюдательный совет завода? Згурский Валентин Арсентьевич. А сегодня завода нет..., а есть более 30 мелких предприятий.

Дарницкого радиозавода нет. Но мы будем возвращать и "Радикал", и "Химволокно" -- 95% уже наши. Сейчас займемся Дарницким шелковым комбинатом "Дарна". "Киевэнерго" сберегли. Присоединили теплосети, коммунэнерго, две ТЭЦ, мусоросжигательный завод. Это нерентабельное предприятие, потому начальник "Киевэнерго" Иван Васильевич Плачков и упирался долго, больше месяца. Но принял завод, зарплату платит.

"ГЛАВНОЕ -- ИЗБАВИТЬ ЛЮДЕЙ ОТ БЕДНОСТИ"

-- Заканчивается реконструкция Майдана Незалежности, а что дальше? Ходят слухи, что от Европейской площади до площади Льва Толстого тоже будет подземный город...

-- Кстати, Лужков в первых пять лет нас обогнал со своими подземными пространствами. Но по сравнению с теперешним Майданом Незалежности в Киеве, площади Москвы смотрится менее выразительно... Так вот, во всем мире к подземным ресурсам повышенный интерес. Все просто: их использование не облагается налогом. Вот почему инвесторы "набросились" на подземные пространства. Вы понимаете, что такое получать оборот в 100 миллионов, например, и 20 миллионов сразу экономить? Поэтому мы Майданом Незалежности не ограничимся. Будем делать подземную Европейскую площадь, построим паркинг на 600 мест, чтобы с Крещатика весь транспорт убрать. Сейчас готовится проект использования подземного пространства возле завода "Большевик", там где мост, рынок и выход на улицу Довженко. Рынок, по идее, должен перекочевать туда.

-- Вы когда-то говорили, что через два года стихийных рынков в Киеве не будет...

-- Как сегодня бороться с бедными представителями собственного общества? Один продает на асфальте, потому что у него нет 7 гривен, чтобы заплатить за место на базаре, а второй, который не может позволить себе сходить на Бессарабку, покупает с асфальта. Можно, конечно, запретить стихийную торговлю, даже без увеличения количества милиции или санитарных служб -- жесткими мерами. Но такого быть не должно. Нужно подождать, пока она постепенно сама исчезнет. Главное -- избавить людей от бедности.

-- Александр Александрович, будут ли в ближайшее время в Киеве подниматься цены на коммунальные услуги, на проезд в общественном транспорте?

-- Ни в коем случае. Мы подсчитали: до конца отопительного сезона повышения цен не будет. Почему? Во-первых, мы проплатили газ наперед на полгода по ценам, которые были в бюджете. Дальше будем использовать мазут, которого запасли 228 тысяч тонн. Что касается транспорта, то, как вам известно, мы его объединили в единую структуру, к концу года завершим все организационные вопросы. Скоро появятся билеты на день, неделю, месяц и год. Это нововведение мы позаимствовали в Брюсселе. Тарифы на проезд не повысятся. И не потому, что скоро выборы, значит, Омельченко будет держать цены. Если бы была необходимость, я бы публично заявил: "Нет другого выхода, нужно на 10 копеек поднять тарифы". И киевляне знают, что я всегда был перед ними откровенным. А пока бюджет позволяет выделять некоторые дотации транспортникам. Мы купили 100 автобусов "Скания", 70 новых автобусов заказали и получили во Львове. Освоили выпуск своих троллейбусов, еще купили 40 новых в Днепропетровске.

"КИЕВСКОЕ МОРЕ НАДО СПУСТИТЬ!"

-- Какую проблему Вы назвали бы главной для Киева?

-- Знаете, бывает, что человека вроде ничего не болит, но болезнь есть, она развивается, и это самая страшная болезнь. Для Киева это экология. Она нас не беспокоит: мы пьем воду, едим продукты, дышим. Не болит! Но заболит. Может быть, не сразу -- через поколение. Откуда сегодня 17% туберкулеза в Европе? А у нас? Эпидемия! Во времена гражданской войны, вшивости, тифа подобного не было. Онкология вышла на второе место после сердечно-сосудистых заболеваний. Были у меня на приеме представители ассоциации женщин, больных раком молочной железы. Две тысячи таких женщин в Киеве! Я распорядился: бесплатное лечение, протезы бесплатные. Я все свожу к экологии. Говорят, Омельченко полез в артезианские колодцы. Мне что, больше делать нечего? Так ведь воду, которую мы потребляем, очистить уже очень сложно! А та, которую мы берем в юрских горизонтах, действительно высококачественная. И мы будем строить "артезианки" до тех пор, пока люди не скажут "стоп". Еще не скоро скажут: в бюджете на этот год заложено 37 скважин, а киевляне просят еще 40 на 2002 год.

А мусор? Сотни тысяч ртутных ламп, которые накапливаются на свалках, а миллионы тонн сношенной резины, а бытовые отходы! Есть еще вещи, о которых вы можете даже не догадываться: сотни тонн оперированных людей, кишечники, части селезенки, почек... А дети, которые родились мертвыми -- их же никто не забирает, не хоронит... Это все с каждой больницы вывозится, а потом попадает в речки, в колодцы. Это экологическая беда.

Завод по переработке отходов стоит 250 млн. долларов. Где их взять? На Бессарабку инвесторы найдутся, на Майдан Незалежности найдутся, на универсамы найдутся, на то, что престижно, найдутся. Отходы кому нужны? К сожалению, пока никому. Уже полтора года ведем переговоры с банками Вены. Если удастся подписать контракт с ними хотя бы лет на 12, мы могли бы построить одно из лучших в Европе экологически чистых, безотходных мусороперерабатывающих предприятий. Хочу обратить ваше внимание на то, что во всем мире они так дорого стоят. Дороже доменной печи, дороже любой шахты, потому что очень высокие требования к печам, к системам очистки. Если сделаем это, будет здорово. Новые линии метрополитена у нас будут, все будет, а вот что мы после себя оставляем? Экологическую пустоту?!

-- А Киевское море?

-- Это отдельная проблема. Оно опасно для всей Украины -- если прорвет, не поздоровится и Черкассам. Два года назад я туда прилетел на вертолете вместе с министрами транспорта и энергетики, все осмотрели. Тогда приняли решение за счет города поменять всю гидравлику на дамбе, гарантированно сделали так, чтобы не было никаких неожиданностей. Но чтобы эту проблему решить полностью, нужно спустить Киевское море. Я не шучу. Переговорил с Борисом Евгеньевичем Патоном, он поддержал меня. Сейчас готовится техническое обоснование, как это можно сделать. Возможно, это "выльется" в кругленькую сумму, но делать что-то нужно. Природа не любит, когда в нее вмешиваются и шутки с ней плохи...

-- Кстати, о природе. Говорят, вы сами разводите пчел?

-- О! С пчелами я вожусь из интереса, это раз. Второе -- кто начал этим заниматься, тот оставить уже не может. Это какое-то магическое влияние, необъяснимое... Помню, был как-то один год, когда не было медосбора. Так все кумовья и соседи думали, что я не угощаю, потому что жадничаю. Так я своему брату сказал: "Виктор, придется покупать на базаре". Жаль, что не привез вам в подарок. Но этот пробел я исправлю.

"С КРЕЩАТИКА, 36 НИЧЕГО ДОМОЙ НЕ ЗАБРАЛ"

-- А какие вам дарят подарки?

-- Вы же понимаете, что я достаточно обеспеченный человек, хоть и не ношу мужские зажимы для галстуков за две тысячи долларов. У меня нет интереса к таким подаркам, и люди это знают. Но кое-что приурочивается ко дню рождения. Если честно, я вообще хотел бы в день рождения не приезжать на работу. С другой стороны, Президента поздравляют, председателя Верховной Рады... И я поздравляю, я тоже езжу, все мы эти горы цветов привозим. И на свои дни рождения получаем. А потом раздариваем -- по кабинетам, по отделам, даже водителям. У нас же откровенный разговор? Ко дню рождения, хочешь не хочешь, дарят подарки по своему усмотрению и возможностям. Полки заполнены в кабинете. Я уже решил, что будет музей мэрии, не Омельченко, а мэрии, где, в частности, будут все подарки. С Крещатика, 36 я к себе домой ничего не забрал.

-- Даже что-то очень хорошее, часы дорогие, например?

-- Посмотрите на эти часы. Мне уже десятки людей, особенно женщины, говорили, мол, Сан Саныч, стыдно, непрестижно, вы бываете в мире, общаетесь с послами... Но эти часы -- не простые. Я их из Кабула привез в 1988 году, купил за 40 долларов. Привез сыновьям обоим, жене такие же, только поменьше. Старший сын, шустрый, часы где-то в бане забыл, у младшего дочка играла с ними и бросила в обогреватель. Нашли через год -- с обгоревшим циферблатом и стеклом. Людмиле, жене, тоже надоело их носить. А я свои часы ношу, как талисман, и не меняю, тем более, что они надежные, точные.

-- Руководителям еще коврики с портретами дарят. У вас, кстати, есть?

-- Есть. Уже не помню, кто его вышил. А когда увидел в прошлом году, что внучки на нем игрались, топтали, то рассердился, отобрал назад, сдал в химчистку. Я серьезно. У них не хватило ума догадаться, что дед может обидеться.

"УКУСИТЬ" МЕНЯ НЕ ТАК ЛЕГКО

-- Говорят, в горадминистрации полным ходом идет агитация в вашу партию?

-- А где ее нет? В какой партии? Говорят же, вступайте в партию зеленых -- это охрана природы... Вступайте в партию коммунистическую -- это защита людей пожилого возраста... Но это не мешает работе. У меня хватает ума не допустить того, чтобы люди думали, что если ты член моей партии -- ты в моей команде, если нет -- будь добр, это исключается.

-- Почему вы все-таки решили возглавить "Єдність" и пойти на выборы?

-- Давайте так: чего мне не хватает? Вроде бы, все есть. Лучшее, что я в жизни сделал, уже сделал. Если вообще сделал что-то. Но еще хочется себя проверить. Это мое испытание самого себя. Личности и характера. Победа или поражение -- это будет самая справедливая оценка моей личности. Человек должен в жизни превозмочь себя минимум два раза. Первое -- победить: на выборах, в конкурсе, в карьере, в любом деле. Второе -- еще сложнее: уметь проиграть.

-- Вы сами себя программируете на поражение?

-- Надо быть оптимистом всегда, я с вами согласен. Но шансов не много. Хотя появление Омельченко в партии "Єдність" и вызвало переполох. В связи с эти у меня возникает другой, закономерный вопрос: почему всем можно, а мне нельзя? Почему Плющ Иван Степанович может быть членом партии НДП, почему Пустовойтенко может быть председателем партии НДП, почему Азаров может быть председателем партии "Регионы", почему Рыбак может быть мэром Донецка и народным депутатом? Почему Щербань может быть председателем Либеральной партии и губернатором Сум? Почему Гладий может быть губернатором Львова и председателем партии аграриев, а до этого вице-премьером. Семиноженко -- председатель фонда, нардеп, вице-премьер и член партии "Регионы". Валерий Череп -- председатель наблюдательного совета, председатель госкомитета строительства архитектуры и жилищной политики, нардеп, член партии СДПУ(о). И это далеко не полный перечень. Почему Омельченко не имеет право быть партийным киевским городским головой?

-- А почему вы говорите, что шансов мало? В Киеве, если пользоваться терминологией Михаила Поплавского, вы самый "раскрученный" человек...

-- Он просто моложе меня, потому так и говорит. Это его преимущество, которое, как говорят в народе, скоро проходит. Вы немного позже сами убедитесь в том, что некоторые силы начнут подрывать мой авторитет, я это все проанализировал и наперед знаю. Но "укусить" меня теперь не так легко, как раньше. Я стал тверже -- не так просто быть городским головою шестой год. При мне поменялись несколько глав администрации Президента, мне с каждым приходилось работать, изучать деловые качества каждого, потому что все они по-разному думают и разные принимают решения. Слава Богу, в правительстве министров, вице-премьеров только меняют местами -- здесь проще, я их всех по-доброму, давно и хорошо знаю.

"НИКТО НЕ ВЕРИТ, НО МЫ ЭТО СДЕЛАЕМ"

-- Говорят, наши специалисты будут строить метрополитен в Пекине...

-- Мэр Пекина был в Киеве и, когда посмотрел наше метро, сказал, что лучше нигде нет: ни в Москве, ни в других городах. И наши технологии лучше. Так что нам сегодня "светит" работа: у них нужно проложить 300 км метро (для сравнения -- у нас 50 км). Это колоссальные деньги -- десятки миллионов долларов. Заработанное частично используем на киевскую подземку. С нового года мы пойдем от автовокзала до Теремков, потом дальше. Никто не верит, что мы все это сделаем.

-- Почему меняют Архангела Михаила? И вообще, не много ли, с вашей точки зрения, появляется в Киеве памятников?

-- Они украшают город. Вот мы открыли памятник истинному герою, летчику Титаренко, которого сыграл Леонид Быков. Посмотрите ему в глаза. Живые глаза! Замечательная работа художников, которая при этом не обошлась городу ни в копейку. Есть богатый человек, который оплатил полностью этот памятник. Откуда милосердие? От благополучия. Богатый человек всегда хочет что-то сделать и для других людей. Это нормально. Что касается Михаила... После того, как сняли "великана" -- помните монумент героям революции? -- Майдан Незалежности стал маленькой серой площадью. Мы поставили колонну, кстати, из остатков мрамора, который привезли для памятника княгине Ольге. Установили Архистратига Михаила. На то время это было хорошим украшением площади. Сегодня майдан изменился, появилась скульптура нашей Украины, до Нового года площадь предстанет во всем своем величии -- с амфитеатром, куполом, мостом... А Михаил -- как пионер-горнист. А ведь он Архистратиг -- небесный воин! Поэтому мы установим его на огромном шаре, сделаем действительно величественным хранителем города. Установим памятник уже к Рождеству.

-- Вы сказали как-то, что года через три все высоковольтные линии будут снесены и пущены под землей?

-- Иногда мои решения ставят под сомнение, даже мои коллеги или те, кому надо их выполнять. А по жизни подтверждается моя правота. Помню, когда я снимал трамвай по Воровского на Печерске, было столько возмущений -- тихий ужас. Там живут все бывшие партийцы, на престижных улицах. Они меня, говоря по-молодежному, забодали. И Президенту звонили, а Президент -- мне... Я уже подумывал, не вернуть ли трамвай обратно. А потом набрался мужества и одним махом убрал. Пришло два года, спросите, есть ли недовольные? Так и с высоковольтными линиями. 1200 гектаров земли в Киеве из-за них не используются, а мы вынуждены по 30--40 миллионов тратить на намыв Позняков, Осокорков...

-- А зачем Киеву понадобился футбольный клуб "Арсенал"?

-- Контрольный пакет -- 50%+1 акция -- уже у Киева. Мы сделаем все, чтобы это был сильный клуб. Столица не может держаться на одной команде, это неправильный подход к развитию любого вида спорта, в том числе и футбола. Должна быть здоровая спортивная конкуренция.

-- В прошлый раз, когда вы приезжали, то приглашали нас к себе на дачу. Потом нам перезвонили, мол, вы просто пошутили. А потом прошла информация, что у вас с женой проблемы в отношении ревности, и мы подумали, что вы нас не хотите принимать...

-- Нет-же. Я приглашаю вас и на дачу, и в квартиру в Киеве. А что касается отношений, то они в каждой нормальной семье в разное время разные. Есть первые годы, средние и зрелые годы. Так вот, в первые годы мои дети с Людмилой отдыхали без меня, а я каждую субботу к ним приезжал, а в воскресенье вечером или рано утром в понедельник уезжал. Когда в первый раз Саша отказался ехать с нами в Крым, для меня это было ЧП: как это десятиклассник отказывается? Я как-то не подумал, что он уже взрослый, и с нами ему неинтересно. Я поехал в лагерь, где он отдыхал, увидел, что он курит. Оказывается, он познакомился с девочкой-чешкой. Мне нужно было поговорить с воспитателями, чтобы дойти умом своим, что он становится взрослым.

Это еще один пример из жизни, как формируются отношения. Потом, когда сыновья выросли и поженились, я невесток своих и сейчас недолюбливаю за то, что они "украли" у меня сыновей. Потом у меня появились внучата, я понял, что люблю их больше, чем детей. Если бы я увидел, что мужчина после 40 лет совместной жизни с великой страстью целует свою жену, сказал бы, что он притворяется. Меняются условия жизни, интересы. Но неизменными остаются уважение к человеку, с которым прожил свою жизнь. Этим летом жена со старшим сыном и внучками поехала в Крым, а я побыл там всего один день. И не потому, что мне с ними неинтересно, а потому что времени для родных всегда не хватает.

-- Серьезный у нас получился разговор. Давайте закончим на оптимистической ноте. Вы знаете о себе анекдоты?

-- Немного. Например? Когда-то меня спрашивали: "Сан Саныч, это правда, что строители ругаются матерщиной?" Я сказал: "Это не правда, строители разговаривают матерщиной".

-- А правда ли, что у вас бронированная машина?

-- Когда по Крещатику гуляют люди, я никогда не позволяю себе заезжать на него на машине. Но однажды позволил себе, чтобы посмотреть книжную ярмарку. Народу возле нас сразу столько собралось! Облепили машину, общаемся. А кто-то говорит: "Можно ваш автомобиль потрогать?" Трогайте, говорю. Оказалось, многие считали, что у меня бронированная машина. Но это, во-первых, очень дорого, во-вторых, я не считаю, что броня спасет человека от того, что ему судьбой предписано.

...Ой, не фотографируйте меня с сигаретой. Чтобы не говорили, что я окружающую среду загрязняю. Вы знаете, что Украина считается курящей? Если более 35 % взрослого населения курит -- государство курящее. Я отношусь к этим процентам. Но я знаю одно: если решу бросить -- брошу, хотя курю давно и много, в день -- почти две пачки.

-- А из алкоголя что предпочитаете?

-- Все подряд...