укр
Сергей Корсунский
Остров благоденствия
Главная Новости политики Новости политики
6 Декабря 2013, 10:33  Версия для печати  Отправить другу
×
Леонид Кучма: "Евроинтеграция для Украины – это перспектива цивилизационных ценностей" http://www.segodnya.ua/img/article/4803/87_main.jpg http://www.segodnya.ua/img/article/4803/87_tn.jpg Политика В эксклюзивном интервью Сегодня.ua второй президент Украины Леонид Кучма дал свою оценку отношениям Украины с ЕС и Россией, рассказал о том, как решали проблемы дефицита сырья и что надо делать сейчас, чтобы промышленный потенциал страны не исчез
<p>Леонид Кучма. Фото: С.Николаев</p>
Леонид Кучма. Фото: С.Николаев

Леонид Кучма: "Евроинтеграция для Украины – это перспектива цивилизационных ценностей"

В эксклюзивном интервью Сегодня.ua второй президент Украины Леонид Кучма дал свою оценку отношениям Украины с ЕС и Россией, рассказал о том, как решали проблемы дефицита сырья и что надо делать сейчас, чтобы промышленный потенциал страны не исчез

За последние полтора года промышленное производство Украины сократилось. Во времена президентства Леонида Кучмы были не менее сложные кризисы, когда в 1994 г. спад производства составил 27,3%. А уже в 2003 г. прирост достиг 15,8%.

Сегодня на повестке дня встал вопрос – какие последствия для промышленности может иметь евроинтеграция. Мы обратились к второму президенту Украины Леониду Даниловичу Кучме, чтобы поговорить о будущем Украины в перспективе 10-20 лет и услышать мнение человека, который имеет огромный опыт не только государственного деятеля, но и руководителя крупнейшего предприятия  промышленности.

Леонид Данилович, с вашей точки зрения, что будет с промышленностью в нашей стране, если Украина не подпишет (или подпишет) в будущем соглашения с ЕС или с ТС?

— Я убежден, что ни одно, ни другое решение не избавляет нас от тех проблем, которые накопились в промышленности и в экономике в целом. И в любом случае их надо будет решать. Вопрос лишь о времени и средствах. Посмотрите на наши отношения с Россией и СНГ. Даже при наличии соглашения о зоне свободной торговли у нас уже полтора года сокращается торговля с ними. Еще хуже ситуация с ЕС. Даже без соглашения о зоне свободной торговли у нас уже 9 лет (начиная с 2005 г.) увеличивается отрицательное сальдо торговли с ними. Поэтому нет гарантии, что в случае вступления в Таможенный союз, у нас сразу улучшится торговля и сотрудничество с Россией, в которой мы, бесспорно, нуждаемся.

Аналогично нет никаких оснований утверждать, что у нас улучшится торговый баланс с ЕС, если Украина подпишет с ним Соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли. Дай Бог, чтобы не ухудшился.

Вы спросите, где выход из этой патовой ситуации? Ответ – только модернизация и расчет на собственные силы. Но, к сожалению, все наши переговоры с ЕС и с Россией ведутся в одном ключе – дайте денег. А что мы в этом случае предлагаем? Бесспорно, евроинтеграция для Украины – это перспектива цивилизационных ценностей. Но бесспорно и то, что всем обществом необходимо осознать все трудности, которые нас ждут на этом пути и какую цену нам придется за это заплатить. И при этом выдержать те потери, которые нас ждут от "размолвки" с Россией и не вхождения в Таможенный союз.

Надо все общество вовлечь в широкий гражданский диалог для осознания этих проблем и утверждения себя в готовности через них пройти.

Тема газа стала предметом политических спекуляций, особенно сейчас. Если уйти от политики, какой должна стать энергокарта страны, чтобы мы не испытывали давления со стороны соседей и чувствовали себя комфортно?

— Наверное, хотите втянуть меня в дискуссию о цене на газ. Не надо. Давайте на эту проблему посмотрим с другой стороны. Не буду утруждать цифрами, приведу только два примера. Если бы энергоэффективность промышленности в Украине была такой, как в Германии или Франции, мы могли бы полностью удовлетворить свои потребности в энергоресурсах, кроме нефти. Но, если бы возобновляемая энергетика у нас была развита как в Нидерландах или Дании, нам бы полностью хватило и собственной нефти и газа. Отсюда очевидно, какой быть энергетической стратегии Украины. Но дело не только в документе. Этого мало. Надо, чтобы была создана система принуждения (по принципу кнута и пряника) к энергосбережению во всех звеньях экономики: от крупных предприятий до домохозяйств.

С вашей точки зрения, что надо делать уже сейчас в промышленном секторе, чтобы Украина через 20 лет не стала очень бедной страной?

— Ответ короткий – заниматься инновациями: внедрять все новое, и побыстрее. К сожалению, у нас инновационная интенсивность в промышленности в 5 раз ниже, чем во многих, даже восточноевропейских, странах ЕС. Резервы Украины здесь огромные. Но ими надо конкретно заниматься. К сожалению, насколько я знаю, у нас нет ни программы модернизации, ни энергоконверсии, ни инновационного развития промышленности. Может потому, что Министерство промышленной политики то создают, то ликвидируют. Хотя проблема стоит значительно глубже.

Ваш взгляд в будущее, какие сложности подстерегают Украину уже сейчас, и на что стоит обратить особое внимание?

— Наиболее серьезная проблема – это структурный кризис, когда одни сектора угасают быстрее, чем новые утверждаются. К сожалению, именно это у нас происходит. А надо, чтобы замещение старых производств новыми происходило адекватно. В условиях открытой экономики (а такой ее делают и зоны свободной торговли) очень остро ощущается слабая конкурентоспособность нашей промышленности. Об этом я уже не раз говорил, и буду говорить. Мы долго жили за счет того, что выжимали со старого потенциала все что возможно. А тем временем ничего нового не создали. Вот и вышло – старое износилось, а нового прибавилось мало. Мы очень скоро можем остаться с металлургией, химией, но без высокотехнологических отраслей.

Какой должна быть стратегия нашей страны, чтобы выйти в рост?

— Ответ очень простой: стратегия инновационного развития. Каким бы банальным уже это не казалось. Это путь, которым идут многие страны, но со своими особенностями. К сожалению, на уровне государства у нас такой стратегии нет. Хотя и в правительстве, и в парламенте, и бизнесмены все понимают и признают, что это важно и необходимо.

Леонид Данилович, как подходили к вопросам прогнозирования и планирования промышленного потенциала страны при Союзе и после объявления независимости Украины, в чем основное отличие? 

— Как было при Союзе, старшее поколение знает из жизни, а молодые – надеюсь, хотя бы из учебников. Тогда все вопросы развития промышленности решались через Госплан. В этом были плюсы и минусы. Например, для отраслей тяжелого, среднего и оборонного машиностроения Госплан был серьезным подспорьем. Мы твердо знали, чего и сколько надо производить, видели свою программу заказов на целый год и даже на 2-3 года. Но для пищевой, легкой и местной промышленности, сферы потребительских услуг, розничной торговли, общественного питания Госплан был тормозом в развитии. Это факт. Больше работали на склад, а не на потребительский спрос.

За годы независимости государство практически потеряло такую функцию как прогнозирование и планирование промышленного потенциала. Мы даже перестали разрабатывать балансы продукции. А позже, когда часть этих функций перешла к частному сектору, модернизация стала их задачей. И они действительно построили немало современных предприятий, особенно в пищевой промышленности, в сфере торговли. Такие примеры уже есть и в металлургии, и в машиностроении, и в других отраслях. Но, к сожалению, это пока единицы. А в большинстве случаев инвестирование осуществляется по принципу: сегодня деньги вложил, а завтра уже ждет прибыль. Фактически экономика работает на стихийный рынок, а стихия – это нестабильность.

В свое время, когда ставку делали на промышленность, как оценивались запасы угля, руды? Какой был план выживания после того, как запасы исчерпаются....

Откровенно говоря, тогда мы об этом особенно не задумывались. Угля и руды было достаточно, хотя из-за труднодоступности они были намного дороже, чем в России. А энергоносители худо-бедно все же сполна получали из России. Частично ситуацию спасало и то, что с началом кризиса 1990-х годов снижалась потребность в ресурсах.

Лишь после 2000 г. с подъемом промышленности мы всерьез занялись разведкой новых запасов нефти и газа, ориентируясь на огромные перспективы Черноморского шельфа. Сейчас заговорили о больших запасах сланцевого газа в Западной Украине и на Донбассе. Думаю, что на ближайшие десятилетия сохранится определенная напряженность с энергоресурсами, мы не обойдемся без импорта. Но это не значит, что надо сидеть, сложа руки. Надо всерьез заниматься развитием, новыми технологиями и ресурсами.

Если мы попытаемся посмотреть на перспективу, как изменится промышленная карта страны после того, как мы исчерпаем природные ресурсы? Какие отрасли, с вашей точки зрения, могут пострадать, и что уже сейчас надо перепрофилировать?

Этот процесс не будет таким резким: утром проснулись, а ресурсов уже нет. Более того, технологическая модернизация в промышленности произойдет значительно раньше. А пока что недостаток ресурсов придется пополнять импортом или компенсировать сокращением потребления.

Как раз главный наш резерв кроется не в запасах ресурсов, а в сокращении их чрезмерного потребления. Стоит нам повысить энергоэффективность до уровня хотя бы Польши, Чехии, Словакии, и потребность в энергетических ресурсах сократится в 3-5 раз. Это касается и использования металла. То есть акценты надо сместить с ресурсообеспечения на ресурсоэффективность.

И, конечно, не надо забывать о прогрессе в эволюции ресурсов. В 30-50 годах у нас был острый дефицит льносырья, кожсырья. Эту проблему радикально решила химия, химволокно. Кто сказал, что такие технологические прорывы невозможны сегодня в сфере энергетических ресурсов или твердых материалов? Они возможны, но хотелось бы, чтобы это делалось в т. ч. и в Украине.

Материал подготовлен в рамках конференции "Украина 2030: Cценарии развития", которую организовывает Фонд "Эффективное управление" при участии Всемирного экономического форума (WEF).


×
Если вы нашли ошибку в тексте, выделите её мышью и нажмите Ctrl+Enter
Автор: Панюшкина Светлана
Все новости по теме Евромайдан 2013-2014.
Вы сейчас просматриваете новость "Леонид Кучма: "Евроинтеграция для Украины – это перспектива цивилизационных ценностей"". Другие Новости политики смотрите в блоке "Последние новости"

Добавить комментарий:

Ваш комментарий (осталось символов: 1000)
Правила комментирования на сайте Сегодня.ua
Подписка: