"Мы не ищем новой "холодной войны": интервью с главой представительства НАТО Александром Винниковым

Глава представительства Альянса рассказал о путях сближения Украины с НАТО, реакции на российскую агрессию и ожиданиях от варшавского саммита

На следующей неделе в польской Варшаве пройдет саммит НАТО. Там Украина будет представлена масштабной делегацией во главе с Петром Порошенко. На саммите пройдет заседание Комиссии Украина-НАТО, где главы государств официально подпишут пакет помощи Альянса Киеву, который согласовали на прошлой неделе в Брюсселе. Заседание такой Комиссии на саммите пройдет лишь для одной единственной страны – для Украины. По словам экспертов, некоторые страны-участницы саммита сильно возмущались, мол, не нужно проводить Комиссию, выделяя какую-то одну страну. Возмущались и по поводу упоминания Украины в официальном отчете по итогам саммита. Но наши друзья в лице Польши и стран Балтии отстояли позицию Украины. Представим мы в Варшаве и новенький Стратегический оборонный бюллетень, который помогали разрабатывать специалисты НАТО. По словам замминистра обороны Украины Игоря Долгова, по сути он заменяет План действий по членству Украины в НАТО (ПДЧ), который мы так и не получили на саммите в Бухаресте в 2008 году. В то же время официально ПДЧ это назвать нельзя, так как Украина официально не подавала заявку на членство в Альянсе. О том, когда же НАТО будет готов принять Украину, о российской агрессии и гонке вооружений Сегодня.uaпоговорил с главой представительства НАТО в Украине Александром Винниковым. 

- В рамках саммита НАТО в Варшаве, куда едет масштабная украинская делегация во главе с Петром Порошенко, состоится заседание Комиссии Украина-НАТО. Также обещают подписать дополнительный пакет помощи Украине со стороны НАТО. Объясните, пожалуйста, простым человеческим языком, какую пользу это принесет простому украинцу?

Реклама

- В рамках саммита будет отдельное заседание Комиссии Украина-НАТО. Украина единственная страна-партнер, у которой будет отдельная встреча с союзниками. Это свидетельствует о приверженности НАТО продолжать оказывать устойчивую поддержку Украине. И от этой встречи будет два основных ожидаемых результата. Во-первых, будет политическое заявление, которое подтвердит поддержку территориальной целостности и независимости Украины, политику непризнания незаконной аннексии Крыма, призыв к России остановить дестабилизирующие действия на Востоке Украины и необходимость полного выполнения Минских соглашений – единственного пути устойчивого решения конфликта.

Комплексный пакет помощи, который вы упоминали – это второй практический результат заседания Комиссии. Он позволит упорядочить и укрепить нашу поддержку Украине и добавит новые виды помощи. Думаю, для украинцев это значит, что поддержка НАТО останется по-прежнему сильной и даже укрепится в сферах обороноспособности.

У нас уже есть много сфер сотрудничества через трастовые фонды, об открытии которых объявили на саммите НАТО в Уэльсе. Они касаются кибер-безопасности, логистики, коммуникаций, медицинской реабилитации раненных солдат, и военного управления.

Реклама

Мы также открываем новые сферы сотрудничества – противодействие гибридной войне и самодельным взрывным устройствам. Последнее – большой приоритет для Украины, поскольку люди на Востоке, к сожалению, до сих пор гибнут (подрываясь на самодельных взрывных устройствах – Авт.). 

Еще важно отметить, что консультативная миссия НАТО в Украине усилит свою работу по реформированию и модернизации сектора безопасности и обороны. Наши советники работают со многими иституциями: Минобороны, МВД, СБУ, Нацгвардией, парламентом, СНБО, Министерством иностранных дел… И я думаю эти реформы являются тем, что украинцы уже чувствуют и прочувствуют на себе. И мы хотели бы видеть, и я на это очень надеюсь, что реализация этих реформ будет ускорена.

- Вы говорите, что результатом заседания Комиссии станет призыв к России прекратить дестабилизацию на Востоке Украины. И все? Может, будет упоминание об ужесточении санкций?

Реклама

- НАТО не вводит санкции. Это прерогатива ЕС и других международных партнеров (Украины – Авт.), которые уже это сделали. Позиция НАТО по отношению к России довольно простая. Нет больше "business as usual" с Россией. Со времен агрессии против Украины, НАТО решил приостановить все практическое сотрудничество с Российской Федерацией. В то же время мы решили сохранить открытыми каналы для политического диалога, чтобы облегчить поиск политического решения конфликта и наших разногласий. 

"Со времен агрессии против Украины, НАТО решил приостановить все практическое сотрудничество с Российской Федерацией. В то же время мы решили сохранить открытыми каналы для политического диалога"

Поэтому в совместном политическом заявлении (по итогам заседания Комиссии Украина-НАТО – Авт.) мы еще раз подчеркнем нашу позицию: мы призываем Россию соблюдать международные законы и выполнять свои международные обязательства. И это значит остановить разжигание конфликта на Востоке Украины, остановить поддержку боевиков оружием и войсками. Это очень четкая позиция НАТО.

Что мы также видим по отношению к России – есть необходимость в большем диалоге, чтобы сократить риски, связанные с военной активностью. Поэтому недавно мы проведи заседание Совета НАТО-Россия и вскоре планируем провести еще одно.

- Но Путин говорит, что со стороны НАТО к России "наплевательское отношение"… 

-  Я бы сказал, что все, что НАТО сделал после агрессии России (в Украине – Авт.) – это включает поддержку Украины, но также укрепление нашей собственной обороны и возможностей сдерживания – прямая и пропорциональная реакция на агрессивные действия России. Это часть модели агрессивной деятельности, которую демонстрирует Россия. Мы не ищем конфронтации, новой "холодной войны". Но у нас есть ответственность защищать наших граждан, почти 1 млрд наших граждан в странах НАТО. Это мы и делаем.

"Все, что НАТО сделал после агрессии России (в Украине – Авт.) – это включает поддержку Украины, но также укрепление нашей собственной обороны и возможностей сдерживания – прямая и пропорциональная реакция на агрессивные действия России"

- Может ли в рамках саммита Украина усилить свое сотрудничество с отдельными странами-членами НАТО? В частности, украинская власть снова заговорила о необходимости предоставить Украине летальное оружие.

- Как таковая поддержка НАТО фокусируется на консультативной помощи и помощи посредством трастовых фондов. Это способствует повышению обороноспособности (украинской армии – Авт.). Вдобавок возможна поддержка отдельных союзников (стран-членов НАТО – Авт.). И многие страны это делают. Наиболее активные среди таких стран сформировали координационный механизм, который называется Multinational Joint Commission (Совместная многонациональная комиссия – Авт.): США, Канада, Великобритания, Литва, и вскоре Польша. И через этот формат они тесно взаимодействуют с украинскими властями, чтобы координировать виды предоставляемой помощи, консультаций, учений и оборудования. Они обеспечивают существенную поддержку, и я думаю, это дополняет поддержку НАТО Украине.

img_2267

- В вопросе взаимоотношений НАТО с Россией интересную мысль в интервью Сегодня.ua высказал эксперт Александр Мотыль. По его мнению, до военной агрессии России против Украины НАТО как организация не знала, зачем существует, оборонные бюджеты стран-членов были ничтожно малы. А Путин создал для НАТО в лице России врага. Он, по сути, сам создал себе этот кошмар в виде НАТО.

 - Я не думаю, что НАТО не знал, зачем существовал, до российской агрессии. Я думаю, НАТО был основой евроатлантической безопасности почти 70 лет. И даже после окончания "холодной войны", когда многие ставили под сомнение необходимость существования НАТО, думаю, Альянс доказал, что если он бы не существовал, то его нужно было бы создавать снова. Во-первых, потому что, как я уже сказал, мы обеспечиваем безопасность наших собственных граждан – классический мандат территориальной обороны. Но мы также проецируем стабильность за пределами наших границ. И делает это НАТО уже много лет, включая операцию в Афганистане, что до недавних пор было нашим ключевым приоритетом.

Поэтому я не думаю, что НАТО потребовалась агрессия России, чтобы иметь цель для существования. Я думаю, что после агрессивных действий со стороны России многие союзники поняли, что есть лимит урезания военных бюджетов и расходов на оборону. Вы наверняка знаете, что есть директива с 2% ВВП (которые страны-члены Альянса должны тратить на оборонку – Авт.). К сожалению, эту директиву выполняли лишь несколько стран-членов НАТО.

Но за последние год-два мы видим тренд исправления. И я думаю, что процесс сокращение оборонных бюджетов, которое мы наблюдали много лет, остановлен. В некоторых случаях союзники даже увеличивают или уже увеличили свои затраты (на оборонку – Авт.) с целью достичь этого показателя в 2% ВВП в ближайшие годы. Так что я думаю, что растет понимание того, что безопасность не может быть бесплатной и нужно в нее инвестировать.

- Думаете, даже этих 2% ВВП достаточно? Россия тратит более 5,4% своего ВВП на их, так называемую оборону. В то же время средние затраты на оборонку стран-членов НАТО в прошлом году не превысили 1,75%.

- Директиву разрабатывали наши эксперты, несколько лет изучая эти вопросы. Стоит также отметить, что коллективный ВВП стран-членов НАТО значительно превышает ВВП России. Особенно сейчас, учитывая экономический кризис, который сильно повлиял на российскую экономику. Если 2% это предельная отметка, думаю, будет хорошим шагом достичь этих 2% общими усилиями. 

- Также Александр Мотыль считает, что знаменитая 5 статья НАТО не обязывает страны-члены Альянса прийти на помощь своему союзнику, на которого напали. Там в конце статьи хитро написано "…в соответствии с интересами каждой страны". И если вдруг Россия нападет на Эстонию не факт, что Америка придет на защиту.

- Статья 5 о коллективной обороне. Она очень понятно говорит: нападение на одного или нескольких союзников воспринимается как нападение на всех союзников. И каждый союзник обеспечит ответ, как индивидуальный, так и коллективный, включая возможность применения военной силы. Весь Aльянс должен прийти на помощь союзнику, на которого напали.

- Но она не обязывает это делать…

- Это обязательство.  Как будет осуществляться ответ и сотрудничество – должны решать союзники. И для этого у нас есть Североатлантический совет, где такие решения обсуждаются. 

Вы упомянули Эстонию – есть ряд стран, которые все больше обеспокоены агрессивным поведением России прямо у их границ. Чтобы обеспечить адекватные меры сдерживания (агрессора – Авт.) и защитить наших союзников, мы приняли ряд шагов для повышения наших оборонительных возможностей. Мы решили увеличить присутствие сил НАТО в Восточной части Альянса. Мы уже создали первых шесть новых малых штаб-квартир в Польше, Болгарии, Румынии и странах Балтии. И в ходе последнего заседания министров обороны мы также согласовали развертывание четырех многонациональных батальонов в Восточной части Альянса. Эти четыре батальона будут дислоцироваться в странах Балтии и Польше. И окончательно решение по этому вопросу будет принято на саммите в Варшаве. Все эти меры вдобавок к увеличению числа военных учений на земле, в воздухе и на море повышают наши возможности и устойчивость и являются самым значительным укреплением обороноспособности НАТО со времен окончания "холодной войны".

"В ходе последнего заседания министров обороны мы также согласовали развертывание четырех многонациональных батальонов в Восточной части Альянса. Эти четыре батальона будут дислоцироваться в странах Балтии и Польше. И окончательно решение по этому вопросу будет принято на саммите в Варшаве"

- Но Россия тоже "не спит". В частности, недавно были заявления о том, что до 2019 года Россия перебросит в Калининград "Искандеры".  Где предел этой игры в пинг-понг между Россией и НАТО?

  – Наши действия носят чисто оборонительный характер, пропорциональны и полностью соответствуют нашим международным обязательствам. Мы не ищем конфронтации с Россией или кем-то другим. Но мы должны гарантировать безопасность нашим людям. Именно поэтому мы предприняли шаги по укреплению (разместив шесть малых штабов в Восточной Европе и четыре батальона – Авт.) нашей коллективной обороны и сдерживания. Мы неоднократно выражали обеспокоенность по поводу многих случаев милитаризации в Калининграде и в Крыму. Мы не верим, что такие действия приведут к повышению доверия между Россией и странами НАТО.

Опять же, мы не ищем конфронтации, но мы будем делать все от нас зависящее, чтобы защитить наших союзников. Мы провели большое количество учений, и я должен подчеркнуть, что все они полностью прозрачны, соответствуют обязательствам, которые союзники взяли на себя в рамках Венского Документа ОБСЕ. Это значит, что все государства-участницы ОБСЕ, включая Россию, могут отправить своих наблюдателей на все учения. И проведение таких учений анонсируется заранее на нашем вебсайте.

В то же время Россия за последние полтора-два года провела незапланированные и непрозрачные учения, которые включали 80 тысяч военнослужащих, без присутствия международных наблюдателей. Нам кажется, что это доказательство нежелания быть открытой и укреплять доверие.

"Россия за последние полтора-два года провела незапланированные и непрозрачные учения, которые включали 80 тысяч военнослужащих, без присутствия международных наблюдателей"

- В сложившейся сегодня ситуации НАТО устраивает статус Украины как некой буферной зоны между НАТО и Россией?

 - Мы не видим мир в рамках "сфер влияния" или "буферных зон". Это термины из прошлого. Именно поэтому наши обязательства перед Украиной – это обязательства перед суверенным государством, которое имеет право выбирать свое собственное будущее, союзников и меры безопасности. Мы также считаем, что никакая другая страна не должна говорить, что Украина должна делать.

img_2272

- Согласно последнему соцопросу Центра Разумкова, 43,9% украинцев поддерживают вступление Украины в НАТО. Если мы примем решение об интеграции на референдуме, Альянс будет готов нас принять?

- Во-первых, Североатлантический договор (о создании НАТО – Авт.) говорит очень четко, что мы преследуем политику "открытых дверей". Это значит, что членство открыто для любого европейского государства, которое способно следовать принципам Договора и вносить свой вклад в безопасность североатлантического региона. Эта политика подтверждается недавним приглашением Черногорию стать 29-ом членом НАТО. Это также доказывает нашу веру в то, что каждое суверенное государство вправе самостоятельно выбирать меры безопасности. Разумеется, принятие нового члена в Альянс требует консенсуса среди союзников. Но никакая 3-яя сторона не имеет права вето.

Если говорить об Украине, то следует отметить, что она на сегодняшний день не приняла решение вступать в НАТО, и не подавала соответствующую заявку. Если Украина решит подать, то такая заявка будет рассматриваться таким же способом, как заявка от любой другой страны..

На сегодняшний день Украина решила выбрать "пошаговый" подход: сфокусироваться на реформировании и модернизации страны, в частности сектора безопасности и обороны, и только потом поставить вопрос о членстве (Украины в НАТО – Авт.) на повестку дня.

- Может ли ситуация в Крыму и на Донбассе стать препятствием интеграции Украины в НАТО?

- Еше раз подчеркну, что любое решение о членстве требует консенсуса среди всех союзников. В рассуждения входит способность страны кандидата внести свой вклад в евроатлантическую безопасность. И в таких случаях вопросы, касающиеся возможных территориальных споров или продолжающихся конфликтов, очевидно, также рассматриваються.

Но на данном этапе я бы подчеркнул, что приоритет для Украины – фокусироваться на модернизации и адаптации ее сектора безопасности и обороны в соответствии с стандартами НАТО. И Украина уже имеет полезные институциональные инструменты, чтобы преследовать такую цель (членство в НАТО – Авт.). Прежде всего, Годовая национальная программа очень хороший инструмент приблизить Украину к Альянсу. Она покрывает не только вопросы обороны и безопасности, но и другие ключевые сферы реформ: политическую, экономическую, юридическую и другие.

риоритет для Украины – фокусироваться на модернизации и адаптации ее сектора безопасности и обороны в соответствии с стандартами НАТО"

Также нужно иметь в виду, что стандарты НАТО – это не только технические стандарты, которым нужно отвечать, но также стандарты демократии, верховенства права, основных свобод и прав человека, рыночной экономики. Все эти сферы (в Украине – Авт.) нуждаются в модернизации и реформировании. И мне кажется, что украинские власти это осознают и работают в этом направлении. Мы надеемся, что эффективность внедрения Годовой национальной программы усилится с назначением нового вице-премьерa Украины по европейской и евроатлантической интеграции, который возглавит межведомственную комиссию для сотрудничества Украины с НАТО.

- То есть, ни на саммите НАТО в Бухаресте, ни потом Украина не получила ПДЧ, потому что официально не подала заявку на членство?

- За годы независимости Украина прошла несколько этапов политики по отношению к НАТО и к вопросу членства в НАТО. На сегодняшний день не было официально объявлено о намерении присоединиться к НАТО; членство упоминается как долгосрочная перспектива. Мы приняли это во внимание. И, как упоминалось, сейчас мы сфокусированы на помощи Украине реформироваться и модернизироваться, чтобы отвечать стандартам НАТО.

- А если мы официально обратимся, получим ПДЧ?

- Это не то, что я сказал. Повторю свою точку зрения: если Украина решит подать заявку, она будет рассмотрена союзниками, как и любая другая заявка. Но я бы также добавил, что Украина уже имеет Годовую национальную программу, которая также является "дорожной картой" приближения Украины к НАТО. И потенциал этой программы не исчерпан. 

Читайте также:

Реклама на segodnya.ua Реклама
Все новости
Последние новости
Показать еще
Реклама на segodnya.ua Реклама
ЗСУ: главное
Подробнее
Хроника обстрелов
Больше об этом
Война в Украине из космоса
Больше новостей
Украинцы за границей
Узнать!
Дипломатический фронт
Больше новостей
Save Life
Советы врача
Помощь во время войны
Больше новостей
"Разом нас багато"
Нас не подолати
Наши деньги
Больше новостей
Life новости
Больше новостей
Все новости
Последние новости
Показать еще
Герої не вмирають!

Позывной "Депутат". Сергей Компаниец - старшина роты 93-й отдельной механизированной бригады "Холодный Яр". Воевал на передовой с 2014 года. Ребята называли 47-летнего старшину "батей", потому что он помогал и учил каждого. Погиб в бою под Изюмом, прикрывая побратимов. Его 16-летний сын пошел учиться в военный колледж…

История героя
статистика
Курс криптовалюты сегодня

Валюта

Цена, usd

Bitcoin (BTC)

65884.33

Bitcoin Cash (BCH)

379.14

Binance Coin (BNB)

534.38

Dogecoin (DOGE)

0.14

Ethereum Classic (ETC)

30.04

Litecoin (LTC)

83.92

ЗАПРАВКИ
Топливо сегодня
95+
95
ДТ
ГАЗ
51,59
50,44
51,84
27,57
53,40
51,40
52,40
27,39
54,50
52,50
52,00
27,71
55,09
53,49
55,09
28,69
55,25
53,71
53,85
27,85
58,99
56,99
56,99
28,97
58,99
56,99
56,99
28,98
59,49
55,81
55,88
28,38
59,99
57,99
57,99
28,98
-
49,51
49,31
26,89
Наша экономика
5 главных цифр
1
Потребительская инфляция Потребительская инфляция
18%
2
Учетная ставка Учетная ставка
25%
3
Официальный курс евро Официальный курс евро
29,7 грн
4
Официальный курс доллара Официальный курс доллара
29,25 грн
5
Международные резервы Международные резервы
$22,8 млрд
Знать больше💡
Они нас поддержали
легенды спорта

УЭЙН ГРЕТЦКИ. Мы все согласны, что это бессмысленная война. Мы все желаем всем в Украине всего наилучшего и молимся за них.

ПЕЛЕ. Я шлю свою солидарность народу Украины. Я молюсь и прошу Бога, чтобы воцарились мир, свобода и любовь.

ДОМИНИК ГАШЕК. Каждый взрослый в Европе отлично знает, что Путин – безумный убийца, и что Россия ведет наступательную войну против свободной страны и ее народа.

ПАОЛО МАЛЬДИНИ. Никто не ожидал увидеть войну на европейской земле, мы хотим быть на стороне народа Украины.

КЛАУДИО ТАФФАРЕЛ. Дорогие друзья, украинцы! Сейчас весь мир следит, волнуется и возмущен тем, что происходит в Украине. Желаю, чтобы на вашу землю как можно скорее вернулся мир.

1 /2
Валюта
Курс гривни сегодня

Валюта

Цена (грн)

Доллар США ($)

38.97

Евро (€)

42.45

"Ми з України"
Наш плейлист

PROBASS ∆ HARDI

"Доброго вечора"

PROBASS ∆ HARDI

Макс Барских

"Буде весна"

Макс Барских

Александр Пономарев

"Україна переможе"

Александр Пономарев

Антитела

"Топити за своє"

Антитела

ТНМК и Kozak System

"Мамо"

ТНМК и Kozak System
Петь вместе!

Нажимая на кнопку «Принять» или продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с правилами использования файлов cookie.

Принять