Губский: "Турчинов использует Тимошенко в своих меркантильных целях"

Когда-то он наряду с Александром Турчиновым был одним из самых влиятельных людей в окружении Тимошенко. Теперь он называет своего бывшего однопартийца "банальным вором", "сектантом" и "кэгэбистом". Мы встретились с Богданом Губским в его офисе на ул. Шота Руставели, в здании напротив синагоги Бродского. В комнате для совещаний, где мы общаемся, — большой стол, экран, стены увешаны картами Киева, а углы заставлены вазонами с зеленью. Губский заходит в комнату с бумагами в руках: у него уже тезисно написано то, что он хочет сказать. И даже выписан европейский опыт — кого и когда из еврочиновников "ушли" с постов за коррупцию. Говорит он исключительно о Турчинове: оценки другим соратникам не дает ("можно, я не буду это комментировать?" — говорит в таком случае) и о Тимошенко предпочитает не распространяться. С самого начала беседы подчеркивает: "Турчинов — это не Юлия Тимошенко и не партия "Батькивщина". Складывается впечатление, что Губский хочет, чтобы Турчинова из партии исключили, а его вернули обратно, но сам он уверяет, что назад не сбирается.

— Давайте начнем с начала. С чем Вы связываете свое исключение из фракции?

— Последний год после выборов я неоднократно заострял внимание Турчинова и руководства партии на некоторых вопросах, которые могут иметь неоднозначную трактовку. Эти мои вопросы привели к тому, что Турчинов исключил меня из фракции и из партии. А на мои вопросы ответил, что он не хочет это комментировать.

Деоккупация юга страны – как украинские военные отвоевывают территории

Запрет на передвижение по стране для военнообязанных – все детали

Ракетные удары по мирным украинским городам - июль 2022

Ядерный терроризм россии

Ровно год назад Александр Валентинович лично протежировал назначения руководителей в государственные банки "Родовід" и "Київ". Он мне сам говорил, что это его люди. По распределению обязанностей он был куратором госбанков. В прошлом году у меня появилась информация, что из этих банков вымывают деньги. Я пришел к нему, сказал, мол, Александр Валентинович, у меня есть информация, что не все деньги идут на выплату депозитов населению. Он говорит: "Да нет, там все нормально, это не соответствует действительности". Мы были коллегами. Я ему абсолютно доверял. Работали рука об руку. А после выборов оказалось, что госбанкам дали более 10 млрд. грн., а вкладчикам попало порядка 5-6. У меня возник законный вопрос: куда делись деньги? Я ведь не говорю, что он их вымывал. Может, это было без его ведома. Я лишь прошу коллегу публично объяснить ситуацию в том направлении, куратором которого он был, работая в КМУ.

Берем ситуацию по газу. Лично мне Александр Валентинович после первого тура однажды сказал, что газ из Госрезерва продали и в Госрезерве появятся деньги. Ну, думаю, хорошо. Но как оказалось после выборов, газ продали по 800 грн., хотя на то время он стоил 2400 грн. Там было около 600 млн. кубов. Разница – 1 млрд. грн.

Следующий вопрос: на тот момент была проблема с сахаром. Между первым и вторым туром у меня появилась информация, что Госрезерв хочет закупить сахар по 11 грн., а рыночная цена тогда была 7 грн. Я ему сказал: "Остановите это". Он сказал, мол, да остановлю. А после выборов оказалось, что за сахар таки заплатили 11 грн. за килограмм, а в итоге – ни сахара, ни денег.

Кроме того, мы можем говорить о других делах Александра Валентиновича, которые сработали против партии. В 2008 году было решение Кабмина запретить приватизировать земельные участки, на которых есть лес. Это можно делать только по решению Кабмина. Постановление хорошее. Но в 2008-2009 гг. близкая родственница Турчинова, а также родственники людей из его окружения оформили на себя в селе Лесники заповедный лес и незаконно его вырубили. Главное управление земельных ресурсов Киевской области написало Турчинову письмо (он тогда возглавлял правительственную комиссию по вопросам защиты интересов государства во время распоряжения земельной государственной собственностью). Он написал какую-то отписку и этим не занимался. Как недавно оказалось из публикаций в прессе, эта же его родственница, которая прихватила землю в лесу, является владелицей фирмы, которой принадлежит здание офиса партии на Туровской.

Когда эта информация появилась после выборов в прессе, у меня возник вопрос к человеку, с которым я работал и которому я полностью доверял. Словом, к нему есть масса вопросов. Я начал задавать эти вопросы. Как ответ получил исключение из фракции и из партии. Мое исключение из фракции и партии было ответом Турчинова на те неудобные вопросы, которые я задавал. Но это нормальная практика европейских стран, когда политик и высокопоставленный чиновник должен публично объяснять свои действия.

Примеры.

Замглавы Минфина Великобритании Д. Лоуз подал в отставку, когда стало известно, что он получал компенсацию из казны за жилье, принадлежащее его гей-партнеру. Министр экономического развития Италии К. Скайола, ближайший соратник Премьер-министра Италии С. Берлускони, в 2010 г. добровольно ушел в отставку, когда не смог объяснить источник денег на покупку своей квартиры.

Кстати, когда меня исключали из фракции, Турчинов сказал, что якобы Губский был у Януковича и просил посадить Турчинова. Это абсолютная ложь. И что я, якобы, борюсь против БЮТ. При этом никаких фактов не привел. Он даже саму процедуру голосования не смог провести. Согласно положению о фракции, есть несколько причин, по которым человека можно исключить. Например, если он голосует не в соответствии с решением партии и фракции. Я в ВР всегда голосовал согласно решениям фракции. Кроме того, чтобы меня исключить, надо хотя бы 50% голосов фракции, т.е. 78 голосов. На фракции был 91 человек. Против и воздержались 18. Если взять арифметически – половины голосов нет.

— Есть версия, что Вами и рядовые бютовцы были недовольны: в частности, тем, что Ваши люди в Киевоблсовете перешли в коалицию.

— Давайте я вам расскажу реальную картину. В 2006 году список депутатов в Киевскую область формировал и возглавлял лично Александр Валентинович Турчинов. По моей рекомендации туда пришли несколько людей. В группу депутатов из БЮТ "Киевщина", которая перешла в коалицию с ПРУ, ни один из депутатов, которых рекомендовал я, не пошел. Это все люди, которых рекомендовал Турчинов и его окружение. Можно пофамильно расписать, кто чей человек и кто кого рекомендовал. Для того чтобы создать конфликт между Тимошенко и Главой БЮТ в области Майбоженко, он без ведома лидера принял решение том, что Майбоженко должен добровольно уйти с поста главы облсовета, а потом сказал, что он не разобрался. Свалил всю вину на Майбоженко, а инициатором-то был он.

Кстати, когда Майбоженко (БЮТ) снимали с поста Председателя облсовета, из фракции БЮТ голосовали за это только люди Турчинова и его окружения. Так какие ко мне вопросы? Это все вопросы к Турчинову.

— Вы сейчас ругаете Турчинова. Но не могла же Тимошенко, например, не видеть этих махинаций. Вы говорили с ней об этом?

— Мое мнение после этого следующее. Турчинов использует Тимошенко в своих меркантильных целях, и для этого он изолирует ее от людей, имеющих альтернативную точку зрения. А когда его критикуют, начинает рассказывать, что это критика партии, и прячется за ее спину.

— И что руководство?

— Турчинов – не Тимошенко, не БЮТ и не партия. И задавая вопросы о его некоторой деятельности, я не воюю ни с БЮТ, ни с Тимошенко. А он везде заявляет, что Губский борется с БЮТ, т.е. он хочет прикрыться партией. Это неправильно.

— Но такой человек явно не добавляет баллов партии. Вы предлагали руководству партии поднять против него бунт?

— До выборов я не видел масштабов ситуации. Хотя и раньше задавал вопросы. Мне все это больно говорить, т.к. многие годы я с ним работал и полностью ему доверял.

— Вы на днях говорили, что Турчинов – виновник того, что Тимошенко проиграла выборы. Почему?

— Он просто не работал на выборы. Руководитель центрального штаба Турчинов собирал штаб раз в неделю, а между первым и вторым туром он собирался всего два раза. Большинство программ, предлагаемых лидером, просто отправлялись в корзину. То есть, он в свое рабочее время вместо того, чтобы работать как начальник избирательного штаба, возможно, занимался теми делами, о которых я задаю вопросы. Можно привести и конкретные примеры. 13 января 2010 г. Ю.Тимошенко принимала участие в освещении Филаретом во Владимирском соборе уникального Казацкого флага XVIII ст. Ряд телеканалов, в том числе 5 канал установили аппаратуру для прямой трансляции. Так Турчинов за несколько минут до начала дал отбой на трансляцию. Хотя за сутки он поставил задачу пригласить телеканалы. С моей точки зрения это свидетельствует о непубличности его политики и презрительному отношению к СМИ и миллионам почитателям нашей истории и неискренности. Я уже не говорю о том , что это было перед I туром Президентских выборов. Весьма странное поведение для человека с огромным опытом избирательных кампаний. Я это говорил, не скрывая. Именно поэтому он и его окружение меня ненавидят. Но у нас же сегодня не 1937 год, и человек имеет право задавать вопросы.

— Вы оспаривали его кандидатуру на должность мэра?

— Я тогда был начальником штаба: было партийное решение, партийная дисциплина, и я активно работал начальником штаба.

— А какой ему был смысл "сливать", как Вы говорите, выборы?

— Может быть, он думал, что Тимошенко не выиграет и все равно бессмысленно этим заниматься. А может, решил, что, мол, решу свои вопросы, и какая разница, кто потом станет президентом. Мы это поймем после его ответов.

— Вы говорили Тимошенко о роли Турчинова в партии?

— Я руководству партии говорил.

— Почему тогда Тимошенко его не увольняет?

— Это вопросы не ко мне.

— Ну, а Ваше мнение?

— Я не знаю.

— Но Вы у нее спрашивали об этом?

— Не спрашивал.

— А почему?

— Я задал вопросы, которые у меня возникли, для того, чтобы разобраться в ситуации. В ответ Турчинов начал стравливать людей, которые могут донести до лидера альтернативную точку зрения. Он использует лидера исключительно в своих целях, прикрывается ею. Он и его окружение привыкли работать, как в сталинские времена. Фактов не приводят, рассказывают обо мне какие-то небылицы. При этом, не приводя никаких аргументов. Как в советские времена: "я книгу не читал, но это чистая антисоветчина". Мне это неприятно и больно, т.к. мы с ним делили политическую ответственность и вели совместную работу многие годы. Мне за эти годы неоднократно задавали в партии вопросы о тех или иных моих действиях. Иногда вопросы были неприятные. Я всегда давал прямые ответы, даже когда ко мне приходили с политическими обвинениями. Я никогда не обижался на людей, которые задают мне неудобные вопросы, и никогда с ними не воевал.

— Как Вы дальше видите свою политическую карьеру? Войдете ли в коалицию и ПР, будете свою партию основывать?

— В 2002 году я выиграл выборы в ВРУ по мажоритарному округу в Черкасской области. Тогда я активно решал вопросы избирателей. В последнее время было много других обязанностей по партии. Теперь буду наверстывать упущенное: встречаться с избирателями и решать необходимые и важные для них вопросы.

— Вам предлагали какую-нибудь должность во власти?

— Нет.

— А если бы предложили, пошли бы?

— Я готов обсуждать любые вопросы по мере их поступления.

— То есть, к местным выборам Вы уже никакого отношения иметь не будете?

— Нет. Я беспартийный.

— Возвращаясь к обвинениям в адрес Турчинова. Вас ведь тоже, порой, обвиняют: например, называют главным рейдером Киевщины, главным земельным магнатом. Какая земля вам принадлежит?

— Мне интересно знать, какую землю я захватил. У меня есть 1,5 га на дамбе в Конча-Заспе. Очень хорошая земля. В 2001 году купил на вторичном рынке, недорого. Сейчас она сильно подорожала. Участок оформлен на жену. Строю там дом с 2006 г.

— А чем Вы еще сегодня занимаетесь, какой у Вас бизнес?

— Бизнес? Вы шутите, наверное. Я же депутат: а депутат не имеет права заниматься бизнесом.

— Живете на депутатскую зарплату?

— Я очень неплохо занимался бизнесом до депутатства, заработал деньги, миллионы долларов, они отражены в декларации.

— И напоследок: правда, что Вы – сосед Николая Азарова, живете по ул. Владимирской в доме, на который указывает Богдан Хмельницкий?

— Да, я купил в этом доме квартиру, давно – уже лет 5-6 там живу. Соседей не знаю.