Гриценко: Калашников закатал концерт "песни и пляски" на Майдане

Стенограмма предоставлена компанией InfoPoint.

Первый национальный, Шустер Live, 21:25, 25.11.11

Савік ШУСТЕР: Доброго вечора. Прямий ефір – це свобода, а мы самая свободная программа в Украине на "Первом национальном" и телеканале "Эра". Наши гости сегодня: Олеся Оробець, народный депутат "Фронт змин"; Анатолий Гриценко, лидер партии "Народная позиция", народный депутат; Вадим Карасев, один из лидеров партии "Единый центр"; Валентин Наливайченко, председатель политсовета партии "Наша Украина"; Сергей Пашинский, "Блок Юлии Тимошенко – Батькивщина", народный депутат; Олег Тягнибок, лидер Всеукраинского объединения "Свобода"; Ярослав Сухий, народный депутат, Партия регионов; и Олесь Доний, народный депутат, "Народная самооборона". С народом у нас два социолога – Евгений Копатько и Валерий Чалый. Наша аудитория сегодня, как обычно поделена на две части: рожденные в Украине, здравствуйте, это ребята, которым 19-20-21 год, они родились после 24 августа 91 года. А вторая часть нашей аудитории – это многодетные родители. В общей сложности у них более 100 детей. И есть среди них мать героиня Ирина Бачай. Ирине 34 года и у нее 9 детей. Вот такие люди будут оценивать то, что вы, господа политики и социологи, будете говорить сегодня в студии. А будем… пожалуйста.

Итак, мы будем обсуждать главное событие уходящей недели, а эта неделя такая особенная в календаре Украины. Это день свободы и день памяти – все в одной неделе. Давайте вспомним, как 22 ноября и День памяти жертв Голодоморів отмечались в последние годы, то есть последний год президентства Виктора Ющенко – это 2009 год. 22 ноября 2009 года Виктор Ющенко торжественно отмечал в Украинском доме день Свободы, а Юлия Тимошенко на этом празднике не была, хотя она была приглашена. Но зато 27 ноября 2009 года, когда состоялось скорбное шествие памяти жертв голодомора, приняли участие в этом шествии президент Виктор Ющенко и премьер-министр Юлия Тимошенко. Это был 2009 год. Последний год президента Виктора Ющенко на своем посту. Первый год президентства Виктора Януковича – это 2010 год. Тогда, как мы все помним на Майдане независимости шла акция против Налогового кодекса – это все называли налоговым майданом, 22 ноября переде участниками этой акции выступила Юлия Тимошенко. 27 ноября, день памяти, Виктор Янукович, президент, отмечал во время церемонии почтения памяти жертв на территории Национального музея. Мемориал памяти жертв голодоморов Украины. А как прошел день 22 ноября вот на этой неделе мы очень скоро увидим, но я бы хотел наших участников программы, ну, скажем, которые имеют отношение к тому времени, вот Олесь Доний, вы 22 ноября были на Майдане.

Олесь ДОНІЙ: І цього року, і того, звичайно був. І довелося навіть бачити о 13:00 як міліція взяла у кільце одного з депутатів, удалось навіть зірвати голом, бо звертався до міліції з вимогою його випустити. І це дуже показово, що влада, яка з себе робить, пилиться робити такий імідж надзвичайно крутих хлопців, політичні репресії, тиск на свободу слова. А вона боїться символів. От майдан вона боїться як символ. Саме тому, час від часу, огороджують парканами Майдан незалежності. Забороняють через суд проводити День свободи, який введений указом президента і досить не скасований навіть, тобто це поки що є святом на державному рівні. Вони бояться, бо це не просто акт боротьби за помаранчеву владу та за Ющенко, це акт громадського спротиву, боротьби за власні права, боротьби проти фальсифікацій і за власну свободу кожного персонально, хто виходив 7 років тому. І от цього боїться нинішня влада і от це було продемонстровано. І мені дуже приємно натомість, що цього року я побачив безліч посмішок від звичайних людей, від музикантів, літераторів, там були брати Капранови, лірник Сашко, Сашко Положинський, Світлана Поваляєва і, тобто, мої приятелі, яких мені було приємно бачити не лише в будь-якій ситуації, а й в той день, тому що ми разом були під час помаранчевої революції і зараз вони, я знаю, що вони будуть боротися і в цих умовах, і навіть, якщо буде гірше.

Савік ШУСТЕР: Вот Ярослав Сухий. То, что сказал Олесь Доний – то, что вы боитесь символов – это правда?

Ярослав СУХИЙ: Ну, по перше, давайте трошки пригадаємо. В 2004 році мав місто той суд, який придумав 3 тур президентських виборів. Той суд не встановив жодного факту фальсифікації. Були порушення в проведенні виборчих перегонів, жодного факту фальсифікації. Фальсифікація називається, коли розходження в протоколі та в скриньці чи в мішку, чи в пакеті, де зібрані бюлетені, таких ніхто не довів. А, по-друге, хто там кого боїться, знаєте, я завжди отримую велике задоволення від участі в цій передачі, бо завжди тут говорить в основному опозиція. Влада має, я бачу взагалі, з провладної фракції взагалі один прийшов, то я вас просив, ну, хоть слово тоді вже давайте.

Савік ШУСТЕР: Вы говорите, вам никто не дал, вы просто говорите.

Ярослав СУХИЙ: Савік, я помаранчеву революцію, вибачте, не вважаю революцією, це був самий звичайний величний заколот. На русском языке – уличный мятеж. Революція має принести щось позитивне. Крім розчарування, що принесла революція, крім заблокованих органів влади нічого вона не дала, так само на місцях, тому ми повинні з цього зробити висновки. Людей підняли, на що людей підняли, треба пояснити людям, що їх просто обманули.

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Ну, насправді я хотів би сказати, на що піднялися люди. Треба нарешті вже..

Савік ШУСТЕР: А вы были на Майдане во вторник?

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Безумовно, але не як митингувальник, а як з людьми і хто прийшов насправді. Олесь абсолютно правильно каже, люди прийшли поспілкуватися, показати свою гідність, показати те, що ми можемо і хочемо бути свобідними в своїй державі. Але до чого призвело, призвело до свавілля влади на той час, призвели дійсно фальсифікації, які сотні були встановлені судами.

Ярослав СУХИЙ: Судом?

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Так, судами всієї країни.

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Вироків…

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Найголовніше, що набули чинності… але не головне зараз, головне висновки і дивитися в майбутнє, щоб знову не сталося те саме. Ось що для влади зараз найголовніше.

Ярослав СУХИЙ: На вашу думку, як тільки ви програєте вибори, то вони зразу фальсифіковані.

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: На нашу думку ми не програємо вибори, тому що опозиція об’єднається, виступатимуть гідно на цих виборах. Більше того…

Савік ШУСТЕР: Насколько она объеднается мы поймем…

Ярослав СУХИЙ: Це перед розстрілом, знаєте такі…

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Ні, не буде розстрілів, ми цього не допустимо, в нашій державі не буде. Так, зробимо це.

Савік ШУСТЕР: Анатолий Гриценко, вы были на Майдане?

Анатолій ГРИЦЕНКО: Так, я був на Майдані, спілкувався з людьми, виступив. Але те, що я побачив, я хотів би поділитися. Ну, по-перше, концерт ансамблю "песні і пляскі" імені Партії регіонів в ісполненії Калашнікова, якому ніхто не заважав. Міліція навпаки захистила. І загнала туди аж в підвал Почтампт тих, хто справді щиро стояв на майдані в 4 році і прийшов зараз туди. І оточені були беркутівцями, які були оснащені супер, просто. Нові кашкети, у них нове оснащення, тих беркутовців, яких не вистачало, щоб захистити від бандитів в Одесі і в інших місцях. І друга річ, щоб вже не брати слова з цього питання. Це, я думаю, ну, так сталося, але дуже символічно, що протягом одного тижня ми відзначаємо дві подіє – і День свободи, і вшановуємо жертв годомору. Тут представляли жінку, якій 34 роки і в неї 9 дітей. Моїй бабусі було 32 роки і 7 дітей. І лежить 5 мальовок, яких вона не могла зберегти, бо забрали все тоді. Так от свобода – це ключове, країна, в якій панує дух свободи, ніколи не допустить ніяких голодоморів. Тільки покірне населення, яке сидить в хаті скраю воно допускає владу безкарну до того, щоб нищити мільйони. Але я хотів би застерегти, що той бульдозер влади, він зривається, якщо його не контролюють і він знищує, він зрівнює з землею ті хати, починаючи з тої, що скраю. То давайте вшановувати свободу і щоб той дух свободи був у кожного в серці, тоді будемо в перед.

Савік ШУСТЕР: Раз вы уже упомянули День памяти, то мы спросили нашу аудиторию, как рожденных в Украине, так и родителей многих детей. Во-первых, есть ли в вашей семье жертвы голодомора. Рожденные в Украине – 52% говорят, что да, есть жертвы в семье. Родители, люди постарше и 36% есть жертвы голодомора. Дальше мы спросили только у молодых ребят – рассказывали ли вам ваши родители о голодоморе. 96% – да, родители рассказывали о голодоморе, поэтому как бы страна чувствует этот день, чувствует глубоко. Рассказываете ли вы вашим детям, своим детям о голодоморе спросили мы у родителей. И 84% рассказывают, да, поэтому, это реально в Украине День памяти. Вадим Карасев.

Вадим КАРАСЬОВ: Дякую. Хотів би про день свободи зараз сказати. Ви показали кадри святкування дня свободи владою у 2009 році. І в чому контраст з 2010 роком. Тоді святкувала влада. Нинішній владі це не потрібно, тому що це влада яка будується не на свободі і це її ідеологія. Але завдяки цьому день свободи повернули людям, повернули суспільству. І це не тільки символіка учасників помаранчевих подій. Так, тоді це був порив свободи був, це тоді була недороблена робота, це була недореволюція. Революція – це справи, вони йдуть і 20 років, і 15 років, і зігзагами, і реставраціями, і новими революціями. Так, тому не потрібно говорити, що то був якийсь заколот, а революції не було. Але суть іншому. Сьогодні день свободи трансформується, тому що це вже не день помаранчевої революції. Рік тому це був день свободи для підприємців. Сьогодні це день свободи для тих, хто потерпає від не свобод, або наступ на свободу. Да, я тільки зараз хочу сказати…

Савік ШУСТЕР: Это вы кому сказали?

Вадим КАРАСЬОВ: Тут була репліка, як раз хочу сказати…

Савік ШУСТЕР: А что вы сказали?

Вадим КАРАСЬОВ: Чорнобиль. Чорнобильці, афганці – це право на достойне життя, це свобода жити достойно, що забирає влада сьогодні у людей. Я не кажу, що це спеціально, але недолугою політикою, не вміння управляти. Взагалі сьогодні суспільство наше, не тільки наше українське, але й пострадянське, все, і в Росії, і в інших пострадянських країнах, ми бачимо. Сьогодні уже так сказать на живу, наяву, воно має суто неофеодальні риси. І сьогодні порив до свободи стосується всіх. Підприємців, молоді, журналістів, і так даліє, і так жаліє. Взагалі всіх людей, ми стоїмо на порозі антифеодальних буржуазних революцій, там де має бути свободи, громадянські, політичні свободи, підприємницькі свободи, свобода слова, свобода незалежних ЗМІ, дійсна свобода, а не така трошки хітрувата, як у нас, а десь взагалі немає її. Тому день свободи – це актуальне свято. І я вас завіряю, я вас впевнюю, що церез рік цей майдан буде більший, тим більше, що вибори тільки закінчаться, це свобода стане більш актуальною. Тому що свобода – це не тільки символ, це і лозунг реальної політики на найближчий час. Якщо ми не здобудемо свободу, ми залишимося в от цьому просторі, реакції і всіх ретроградних сил, які сьогодні збираються під тим, що називається євразійський союз.

Савік ШУСТЕР: Олег Тягнибок.

Олег ТЯГНИБОК: Доброго вечора шановне товариство. Насправді в сучасній українській політиці історії були дві революції. Я власне хочу опанувати представнику Партії регіонів. Це був період 89-91 року, її так називають національна-визвольна революція, коли люди вийшли на вулиці для того, щоб позбавити себе проживання в радянській тоталітарній імперії. А друга революція була помаранчевою. І власне чому її варто і треба називати революцією, тому що народ був ображений на те, що людей вже зневажають, проти людей фальсифікують, людей ні за що не тримають і люди виходили на вулиці, це був певний порив громади і мета була змінити систему влади. Інша справа, що перша революція національно-визвольна вона була не завершена. Бо в Україні, на відміну від країн східної Європи не відбулася люстрація, а друга революція помаранчева, вона виявилася зрадженою, тому що правильні гасла, які декларувалися під час тої революції пізніше виявилися мильною бульбашкою і лідери тої революції, на превеликий жаль повели не туди. Бандити не сіли в тюрми, ми всі до хрипоти голосу кричали – бандитам тюрми. Нажаль так сталося, вони не сіли в тюрми, вони прийшли потім прийшли до влади і самі почали садити тих, хто мав би їх посадити. І власне дійсно ситуація в суспільстві, особливо сьогодні нагадує революційну ситуацію, хоча ще до тої революційної ситуації треба трошки дійти. Чому революційну ситуацію, народ говорить про погану владу вже на вулицях, на кухнях, але народ ще не готовий залишити свою сім’ю, народ ще не готовий залишити свою роботу і вийти на вулиці захищати свої права, але якщо ця влада буде так діяти, а вона так діє і вона пришвидшує нову революцію тими спецпідрозділами, тими парканами. До речі, пригадуєте, ми вперше побачили за час історії України з 24 серпня на вулицях Києва водомети. Такого не було іще з часів студентського голодування в радянські часи того не пам’ятаю. Водомети, яки би мали розганяти демонстрації. Отже ця влада, бандитська влада, вона пришвидшує революцію. Плюс соціально-економічна ситуація, їхні помилки, вони пришвидшують нову третю революцію, яку я сподіваюся буде проведено в Україні, яка буде носити характер революції справедливості, боротьби за соціальну і національну справедливість. І я переконаний, що ця революція буде переможною. І ця влада своїми абсолютно глупими діями, зберігаючи себеЄ, зневажаючи людей, принижуючи всіх нас, українців, як в соціальному, так і в національному плані, вона просто її пришвидшує. Скоро час прийде розплати.

Ярослав СУХИЙ: Час розплати настав.

Олег ТЯГНИБОК: Так, час розплати настане.

Савік ШУСТЕР: Видите Ярослав Сухий, это вам почти февраль 17.

Ярослав СУХИЙ: Десь так, десь так.

Олег ТЯГНИБОК: Ще не жовтень, ще не листопад, але вже лютень .

Ярослав СУХИЙ: Одну коротеньку ремарку. В нас тут колишні депутати є і нинішні депутати є. Ну, не можна людей постійно вводити в оману, я, мене болить за от цей 91.27 законопроект чорнобильський, афганський, но скажіть, будь-ласка, чи хіба ми, коли ми з вами закони приймали про соціальний захист чорнобильців і афганців, ми щось погане зробили? Є претензії до Верховної ради України, щодо змісту цих законопроектів – немає. Вони не виконані, стоп, почекайте. Та що значить ваша, а ваша яка, польська.

Олег ТЯГНИБОК: Ви представник Партії регіонів.

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Соціальні зобов’язання…

Ярослав СУХИЙ: Та я в парламенті…

Олег ТЯГНИБОК: От, дивіться, що вони кажуть, я в парламенті Партія регіонів, до мене немає ніяких претензій. Те, що в уряді Партія регіонів – це ніби інше. Ви несете спільну відповідальність, що в уряді, перед громадою, що в уряді.

Ярослав СУХИЙ: Так перед партією відповідальність?

Олег ТЯГНИБОК: Та послухайте. Перед народом. Що в уряді, що в парламенті, що Президент – це є ваші представники. Ви маєте нести відповідальність.

Ярослав СУХИЙ: Мої?

Олег ТЯГНИБОК: І то, що ваш Азаров, Тігіпко ухвалює, пишуть подібні закони, які пропонують вам, які Ви потім ухвалюєте, а ваш Президент потім їх підписує – ви всі несете відповідальність за це. Суд ухвалив рішення – маєте підтримати.

Ярослав СУХИЙ: Та почекайте. Чим 530 постанова Тимошенко, яка обмежила виплати чорнобильцям в 2008 році, відрізняється від постанови №745 Азарова?

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Пане Савіку, можна я тільки? Я вам підтримати хочу.

Ярослав СУХИЙ: Ні в одному році з 2000 року, ні в одному році повністю не виплачувалися соціальні виплати.

Вадим КАРАСЬОВ: Ні. Проблема не тільки в виплатах соціальних.

Ярослав СУХИЙ: А в чому?

Вадим КАРАСЬОВ: Проблема в тому, що і влада, і опозиція нинішня в парламенті, вона закрита від людей. Феодалізм не тільки "Партія регіонів" феодали – феодали І в інших політичних силах. Котеджні містечка, в яких живуть на автономному опаленні.

Ярослав СУХИЙ: Я живу на вулиці Тичини, 10.

Вадим КАРАСЬОВ: Я кажу про всю еліту, яка стала знаттю.

Ярослав СУХИЙ: В котеджному містечку на 3 поверсі.

Вадим КАРАСЬОВ: Я про вас. Я не про вас кажу, я кажу взагалі.

Ярослав СУХИЙ: Ну, Ви ж до мене апелюєте.

Вадим КАРАСЬОВ: Я кажу взагалі про закрите…

Ярослав СУХИЙ: Що закрите? В нас консьєрж.

Вадим КАРАСЬОВ: Я апелюю до всіх, вас підтримуючи. Зараз. Я закінчу думку. Ця проблема – проблема свобод. Стосується і влади, і опозиції. Опозиція теж закрита, вона теж "відірвана" від людей. І це показало голосування за Закон "Про вибори".

Ярослав СУХИЙ: 10 років на одному і тому самому окрузі в місті Запоріжжі. Що Ви мені клепаєте тут? Від кого я закритий?

Вадим КАРАСЬОВ: Ви закриті.

Ярослав СУХИЙ: Від кого?

Вадим КАРАСЬОВ: Віддайте округ іншому.

Ярослав СУХИЙ: Кому?

Вадим КАРАСЬОВ: Дайте молодим дорогу.

Вадим КАРАСЬОВ: Мене люди там обирають.

Леся ОРОБЕЦЬ, народний депутат, НУ-НС, партія "Фронт змін": Хлопці полегшало? А тепер дайте сказати. Феноменальні кадри того, що відбувається на майдані. Насправді, така собі малесенька картинка того, що відбувається в суспільстві загалом. Люди прийшли 7 років відмітити, вшанувати, згадати якими вони були молодими, сміливими, як вони взяли владу в свої руки і щось намагалися поміняти. Прийшли туди згадати. Влада прислала туди беркуту здається чи не більше тих людей зібралися, бо ні як 7 років тому, ні як зараз не розуміє і тому боїться свій народ. А ви побачили, що відбувалося там, де почався майдан? Там зараз будують гігантську ялинку. І це теж символ, як називає його Президент – Ёлка. Будують її велику, але…

Ярослав СУХИЙ: Ну, назвіть її берёза.

Леся ОРОБЕЦЬ: Українською мовою – береза. Але ёлка.

Ярослав СУХИЙ: Дуб назвіть.

Леся ОРОБЕЦЬ: Велику, але з дуже тоненьких прутиків. Чим вам не символ теперішньої влади? Велика, виглядає страшно, от-от завалиться. Люди, найбільше ця влада боїться того, що ми об’єднаємося. Всі ті, хто сьогодні в цій студії, і всі ті, хто за межами цієї студії, будуть намагатися роз’єднати опозицію. Будуть говорити про змови, про фальсифікації, про бітлоги, про все, все, все. Намагатимуться нас роз’єднати, бо це люди, які є провокаторами Януковича. Це люди, які намагаються вселити страх в суспільство і не дати нам об’єднатись. Пам’ятайте, що тільки ви маєте можливість змінити щось в цій державі. І ви, які народились в Україні, і ви, які не боїтесь в Україні народжувати дітей. Дякую вам.

Савік ШУСТЕР: Олеся, ваши слова изменили мои планы. Я думал иначе немножко эту передачу структурировать, но раз Вы это сказали, то я Гриценко приглашаю к микрофону сразу. Потому что в день ареста Юлии Тимошенко был создан национальный комитет "Сопротивление диктатуре". В который вошли все. Ну, кроме вас.

Сергій ПАШИНСКИЙ: Він душою, душою ввійшов. Його душа з ними.

Ярослав СУХИЙ: Я коло ёлки постою. Настрашила всіх ёлкою.

Савік ШУСТЕР: Был принят новый Закон "О выборах" и начали звучать слова, уже в этой студии на прошлой программе. И Олег Тягнибок говорил – зрада.

Сергій ПАШИНСКИЙ: Ні, Олег Тягнибок зрада не говорив.

Савік ШУСТЕР: А що він говорив?

Сергій ПАШИНСКИЙ: Змова.

Савік ШУСТЕР: Да. Это Вы говорили – зрада. Но вас не было – мы ваши слова показали на экране.

Олег ТЯГНИБОК: Ну, якби було більше трохи часу, то я може б і сказав.

Савік ШУСТЕР: И Анатолий Гриценко во вторник, в День свободы, огласил решение политсовета партии своей, что они выходят из комитета. Значит, начинается раскол. То, о чем говорила Олеся Оробец. Значит Вы агент Президента Виктора Януковича. Я не знаю, хорошо это или плохо, но Вы агент, с ее точки зрения.

Анатолій ГРИЦЕНКО, лідер партії "Громадянська позиція": Доброго вечора. Я, якщо цитувати представника "Фронта змін", Олесю Оробець, то провокатор Януковича. Так до видома. З Януковичем не спілкуюся. 2 роки, навіть більше, не був на Банковій. Телефоном також. Це до видамо. Ніколи не був провокатором і не буду, тим більше Януковича. Так от, ви знаєте, я зразу почну з того, що треба робити для того, щоб була зрозумілою оцінка ситуації. Згадаймо школу середню, коли ми вчилися, природознавство. Там був кругообіг води в природі. Тема така, да? Так от, що робити зараз? Треба розірвати те, що стримує Україну вже 20 років – кругообіг брехні в країні. Брехні, яка пов’язує нас по рукам і ногам. Одні роблять вигляд, що обирають. Інші роблять вигляд, що вони працюють для людей. Одні кажуть, що всі політики, вибачте, сволота, продажні, однакові. Інші кажуть, що народ – це бидло. Купимо, сфальшуємо і так далі. Ну, почну з народу. Народне бидло. Ті, хто зараз стоять, чорнобильці, або лежать уже, бо вони голодні, в палатках, які… Я хочу вас застерегти. Шановні, більше ніколи не ставайте перед владою на коліна. Хай вона повзає перед вами на колінах, бо ви їй платите зарплату, а не вона вам. Так от, коли проходять чиновники і не помічають тих людей, які йшли на радіацію, і зараз не звертають жодної уваги, тоді чиновники. Доречи з "Партії регіонів" дзвонять ось на цей мобільний телефон, який не міняється вже 12 років, Гриценко, який не з Донецька. Вони вже не дзвонять Чечетову, Януковичу, бо зневірилися повністю. І чим можемо, допомагаємо: палаткою, теплою ковдрою і так далі. О другій ночі дзвонять. Тому що жінка доведена до відчаю. Значить не всі однакові. І люди починають прокидатися. Ото прокидається громадянське суспільство. І афганці є різні. Є афганці, які рука об руку з владою, а є ті, які рвуть кордони і які рушать у Верховну раду. І правильно роблять, тому що довели вже. Так само і в політиці. Я перед вами, тому я може сказати: давайте, хай люди розрізняють. Так само, як і всіх із нас. Я стою, тому я про себе і кажу. Міністр оборони Гриценко, міністр оборони Єхануров, Єжель, Кузьмук – однакові? Неправда. Депутати: Гриценко, Богословська, Чечетов, Ахметов – однакові? Неоднакові. Неправда. Значить, давайте будемо розрізняти для того, щоб вичисляти – хто є хто. Де воно справжнє, а де воно несправжнє. Розірвати оцей круг. Громадяни повинні включитися, "тримати за горло" цю владу. Тоді щось зміниться. А тепер по тому закону, про розколи чи чомусь іншому. Ніколи, ні Гриценко особисто, ні "Громадянська позиція", не будуть розкольниками опозиції. Не були і не будемо. Робили, і робитимемо все для того, щоб її об’єднати, але опозиції, справжньої опозиції. Не тих, хто зранку опозиції, а після обіду на Банковій. Не тих, хто говорить одне, а робить щось інше. Бо то буде обман. То буде те, що після майдану – було Ющенко, Ющенко 2, або 3, або 4. Отут уже людей обманювати не можна. Настав час сказати правду і зривати деякі маски. Пам’ятаєте фільм: "Гюльчатай, открой личико." Да? Для того, щоб ми розуміли для того, щоб потім не було ні очарувань, ні розчарувань, які дуже страшні, які зараз кинуло усе суспільство у зневіру. Тому що під деякими масками, яка схожа на вовка чи на лева, такий строгий опозиціонер, насправді: овечка, зайчик, кролик, хто завгодно. А потім виявляється, що це все тушканчики. Тушканчики, які приходять в парламент і стають тушками, продаються і ідуть в більшість, або синхронно голосують з більшістю. Ви говорили про комітет "Опору диктатури", який прийняв чітке рішення. Перше – опозиція не голосує за Закон Януковича. Друге – виходять з зали. Це було рішення. Комітет опору – підкреслюю, диктатури – підкреслюю. І коли частина вождів опозиції: "Фронт змін" в повному складі, частина "Батьківщини". Добре, що у них є частина, яка кинула ті картки, або не голосувала, або голосувала проти. Пішли на зговір, змову, зразу, без жодного перебільшення, с "Партією регіонів", забули за опір, забули про загрозу диктатури, подбали тільки про себе. Я зрозумів би, що синхронне голосування – крок на зустріч від опозиції, якби як мінімум наступного дня випустили з тюрми Тимошенко, яка привела список БЮТ під своїм прапором. Луценко, який вів фракцію "НУ-НС". Десятки тисяч інших, які незаконно до суда перебувають під стражею, над ними знущаються. Якби змусили Януковича підписати угоду про Асоціацію. Якби змусили Януковича відкликати законопроект "Про ринок землі", коли хочуть вкрасти всю землю у селян. Нічого з цього не сталося. З якого питання пішли на такий консенсус? З якого? Яке цікавить насправді тих депутатів, більше нічого. І вже немає опору, нема і диктатури. Ширмою "Громадянська позиція" там не буде ніколи. Треба чітко сказати: оце опозиція, а оце лялькова опозиція, яку смикають з якихось причин. Я не буду говорити детально про "Фронт змін". Який фронт, така і перемога, про яку вони цілий тиждень кричали. Победа, потерпели очередную победу. А в чому ж перемога полягає? Підпис Яценюка стоїть так само, як і мій, і Тягнибока, і Наливайченко, під нашим спільним зверненням. Коли в коді було і народу України, і до європейський лідерів, і до європейської спільноти про те, що законопроект Януковича за крок назад. Це крок проти демократії. І ми відстоювали ту позицію. І я голосував "проти" тиску на червону кнопку. Фронтовики – "за". Частина фракції, 32, – "за". 62 від "БЮТ" – "за". Коли я говорю жорсткі слова, повірте, я маю етику внутрішню. Я завжди проходжу непублічний шлях. Говорю про це відкрито на засіданні комітету, і підтвердять члени, які там є, які є тут в залі. На всіх політрадах, особистих розмовах. Особисто з Турчиновим, який зараз перша особа, оскільки Юля сидить в тюрмі. Він мене переконав – "БЮТ" не дасть жодного голосу, вийде з цієї комісії, яка стала ширмою, яка готує Закон і не буде голосувати за той Закон. В день голосування лідера фракції "Батьківщина" Кожемякіна питаю – ви голосуєте чи ні? Відповідь: "Я когда-нибудь давал повод сомневаться в моей последовательности. Ни одного голоса "БЮТ" не даст". Добре, що решта пішли і не проголосували "за". Значить є в "БЮТі" чесні люди, крім зрадників і змовників. Це обман. І цей обман краще станеться зараз і люди його побачать, ніж це буде потім, коли тушканчики прийдуть в парламент і шви день сформують уряд з цією владою, яку вони вважають диктаторською, якій начебто чинять опір. Так от перемога. Щоб люди розуміли в чому суть того Закону, і чому виник закон. Просте питання. Адже Янукович Віктор Федорович, і ви підтвердите, і ваша партія, за цим Законом чинним двічі перемагала, була чемпіоном на виборах. Правда? В 6 і 7 році №1. Для чого міняти Закон? Виникає питання. Вони хотіли відкрити списки? Ні. А причина проста – рейтинг партії упав до 15%. При такій політиці, я погоджусь з Тягнибоком, він падатиме нижче, буде 10% в жовтні місяці. Ну, нехай ще 10 домалюють – 20. Але 80% за цим Законом в новому парламенті була би опозиція. Що це означає? Що в жовні наступного року влада Януковича закінчується, його більше немає. Жодного законопроекту лобізького, корупційного, не пройде через парламент, бо 80% опозиції. Жодного вето Президент не накладе. Воно буде здолане. Все. Закінчилося. Була би інша країна. Тому ті змовники, зрадники, тушканчики і так далі, вони продовжили владу Януковича до 15 року, або до того часу, коли у людей увірветься терпець і через вулицю попросять залишити свій кабінет. Ось ціна цього. А механізм простий, подивіться. Тепер буде 50% мажоритирників. Більше того, увага, так званих – самовисуванців. Ти з вами перевіримо, соціологи потім підтвердять, не буде висуванців від "Партії регіонів", крім кількох. Бо соромно дістати квиток "Партії регіонів", сказати відверто, бо викликає огиду ця влада. Значить, будуть так звані – незалежні: вчителі, директор і так далі, і так далі, які до того у смотрящего поставлять підпис, що він гарантовано стане тушкою, тобто піде тушканчик. Ось що буде, щоб люди не повелися. І коли говорять про те, що треба координувати дії влади і опозиції, опозиції між собою об’єднатися. Да? Я готовий, але з опозицією. І кожен новий день підкидає новий тест. І буде видно. Прийде ринок землі – ще поведуться тушканчики. Щоб не було потім ніяких обманів. Треба, щоб було чесно. Розірвати отой кругообіг брехні в природі в українській політичній, соціальній, в іншій природі. Тоді якийсь буде сенс від тої політики. І тоді люди почнуть розрізняти. От з цього конкретного питання. Є позиція "Фронту змін". Вони "за" і це победа. Це одна позиція. Є інша позиція, її висловлять, – це змова, це зрада, це обман людей. Розрізняєте? Я не агітую за "Громадянську позицію". Але дивіться от тих політиків, які тримають слово, які роблять справу. Які прийдуть, не просто замінять нинішніх тушок чи тушканчиків, іншими і буде та само політика. Того вже "наїлися" за 20 років. Має бути інша політика. Така, щоб люди себе відчули, бо інакше, вибачте, час іде. Понад 20 років ми вже втратили. Ось така наша позиція.

Савік ШУСТЕР: Олесь Доний, что Вы сейчас сказали?

Олесь ДОНІЙ: Я сказав, що при такій позиції не потрібно регіонала запрошувати, бо вони будуть, Банкова буде потирати руки зараз від задоволення, що опозиція зараз в цій студії свариться.

Ярослав СУХИЙ: На пустому місці.

Олесь ДОНІЙ: Це не порожнє місце. Це насправді дуже серйозна річ – Закон "Про вибори". І я, наприклад, так само. Ну, я не голосував, як і пан Анатолій, бо вважаю це помилкою. Так? Це помилка була підтримувати цей Закон. Але при всьому тому, при всьому тому, що це була помилка, потрібно знайти спільні можливості для співпраці. Ми всі зараз в опозиції: і "БЮТ", і "Громадянська позиція", і "Фронт змін". І нам потрібно переступити і через помилки, і вчити один одного не робити інші помилки, не "наступати на граблі". Але, якщо ми зараз не узгодимо спільних кандидатів в мажоритарних округах. Так? Якщо ми будемо сваритися один з одним, то регіонали, і без фальсифікацій, пересваривши нас між собою, будуть перемагати. Подивіться, на місцевих виборах, перед ними, я пройшовся майже по кожному голові партії. Підходив до них і казав: на мажоритарних округах на виборах до місцевого самоврядування потрібно узгоджувати кандидатів від опозиції. Один округ – один кандидат від опозиції. Це можливо. І ніхто тоді не захотів. От подивіться, місцеві вибори були програні нашими силами, значною мірою через дурість, через неузгодженість, через зіркові хвороби. Нам потрібно от через ці зіркові хвороби, через амбітність, переступати, при всьому тому, що відстоювати, і вміти відстоювати свою позицію. Вміти безперечно. Але я приведу інший приклад. Ви знаєте, що з 1 засідання фракції "НУ-НС" я поставив питання, що кожен депутат повинен голосувати самостійно. І 4 роки я єдиний депутат, єдиний з фракції 72, який дотримався цього. Це означало що? Це означало, що мені потрібно було стати в позу і просто на просто виходити з фракції і казати, що ви всі погані? Ні. Я відстоював свою позицію, я переконував. Зараз все більше і більше таких. Але, ви все рівно мої союзники, бо ваша позиція набагато краща, ані ж в регіоналів. І нам потрібно шукати точки дотику, а не сваритися отак зараз. Небезпечна сварка. Ще раз кажу: регіонали можуть бути задоволені від сварки в середині опозиції. Потрібно узгоджувати власні дії, потрібно знаходити компроміси між собою, точки дотику і спільно перемагати цю владу.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Я відповім дві речі. По-перше, немає ніякої сварки. Треба чесно провести лінію – оце влада, а оце опозиція. І в опозиції я готовий корегувати всі дії. Але не може буть между там и здесь. Зранку "Опір диктатурі", після того голосування, переможне з "Партією регіонів". Повторюю для всіх: це лінія не ворожості, бо ворога, і я як людина військова, вбивають. Це лінія відповідальності. Має право пан Сухий і його партія приймати рішення. Нехай несе за них відповідальність. Опозиція має право на іншу альтернативу і отримає владу її проводитиме. А коли между там и здесь – не вийде. Я проводив переговори з Яценюком. Пробували говорити про об’єднання. Задаю ключове питання, треба ж дивитися далі, буде пропозиція від Януковича – очолити уряд, Яценюк погодиться? Каже: треба погодитись. А я категорично не погоджуюсь.

Савік ШУСТЕР: А почему?

Леся ОРОБЕЦЬ: Це неправда.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Він це сказав, Ви цього не знаєте, в присутності 5 людей.

Леся ОРОБЕЦЬ: Це неправда.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Говорить, що знаєте.

Леся ОРОБЕЦЬ: Ну, неправда.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Це було в моєму кабінеті. Давайте будемо говорити про ті речі, які Ви знаєте.

Леся ОРОБЕЦЬ: Може Ви ще відео викладете?

Анатолій ГРИЦЕНКО: Не треба відео.

Леся ОРОБЕЦЬ: Чи аудіо-запис?

Анатолій ГРИЦЕНКО: Якщо він хоче, то нехай прийде це скаже тут. Я говорю про реальні речі.

Леся ОРОБЕЦЬ: Це неправда.

Савік ШУСТЕР: В чем проблема, если один из лидеров оппозиции возглавит правительство?

Ярослав СУХИЙ: Що тут поганого?

Анатолій ГРИЦЕНКО: А тому що ми знаємо, що чина система влади, яку установи Янукович в жовтні минулого року, роль Прем’єр-міністра з влади нуля – Прем’єр-міністр ніхто і звать його ніяк. Уявіть собі Прем’єр-міністра, який не має права подати документи на звільнення, наприклад міністра Бойка, у якого твориться корупція, або якогось іншого. Не має законного права подавати подання на звільнення міністра. Друге – Прем’єр-міністр буде з Інтернету узнавать, якого міністр чи віце-прем’єра йому призначили без нього. Така чинна законодавча база. І третє – якщо все-таки ми говоримо, що це "бульдозер", який знищує соціальні і трудові права людей, який обмежує свободу, про що говорив Карасьов, який зараз замість того, щоб ввійти в історію, вляпався в історію з Європейським союзом і ми втратимо цей шанс 19 грудня. Який зараз проводить закриті переговори з Росією. Закриті, бо ви це знаєте, ми були на раді, де я вимагав і письмово: дайте директиви, які дали Бойко по газу. Нема. Ховають. Буде новий харківський пакт. Тому з такою владою працювати в одній команді, вибачте, це називається – между там и здесь. Але більше мені, то нехай якщо хочете, оптимізму інше. Нехай серед партії проходить це відсіля, хай там стає менше людей, які називали себе опозиціонерами. Хай там будуть справжні. Але справжня опозиція "зріє" в народі і вона вже піднімається до тих мільйонів людей. І вони розберуться, повірте, ніякі 5%, хай би було б 10 навіть, опозиція здолає. Але це повинна бути справжня опозиція. І з такою ми готові корегувати дії, об’єднуватися, а не з тими тушканчиками, які, я говорю, граються між Банковою і реальною опозицією.

Савік ШУСТЕР: Прямой эфир. Первый национальный, ТРК Эра. Анатолий Гриценко у микрофона. Осуждаем в принципе судьбу оппозиции. И наша аудитория: рождённые в Украине, молодые ребята и многодетные родители. Так вот, мы им задали вопрос очень простой: если бы выборы в ВР состоялись с это воскресение, пошли бы вы голосовать? Пошли бы вы – это вы скажете. А мы спросили, пошли бы голосовать. Итак, 88% рождённых в Украине, пошли бы на выборы – это первый раз. У них это первый раз. Первый раз в их жизни они бы сделали политический выбор. А многодетные родители, которые конечно уже не первый раз голосуют, но, тем не менее – 84%. Так вот, эти люди, которые реально верят, что что-то можно изменить и пойдут голосовать и отдадут свой голос, мы им задали вопрос: сможет ли оппозиция выдвинуть единых кандидатов в мажоритарных округах? Сможет ли? Рождённые в Украине: 36% считают, что да. Но 64, то есть две трети считают, что нет. А многодетные родители? 88% считают, что не сможет оппозиция этого сделать. И у меня вопрос к Евгению Копатько сразу. Раз мы уже о социологии заговорили. Вот тут, Анатолий Гриценко говорил, что падают рейтинги Партии регионов – 15% примерно. Это правда?

Євген КОПАТЬКО, соціолог: Ну, в целом – да. В целом да, только они уже кА бы подсели ещё к апрелю месяцу. Вот эта коррекция между Партией регионов и Блоком Юлии Тимошенко – это соотношение держится в принципе до октября на уровне 3-2-4% по данным различных компаний. Ну, примерно так идёт. Возможна ли коррекция дальше, скорее да, чем нет. То есть, но если говорить об оппозиции, позволю себе вот вернуться к цифрам, которые вот октябрьские этого года. По поводу того, что влияет ли на сегодняшний день оппозиция на ситуацию в стране 27% респондентов полагают да и 58 нет.

Савік ШУСТЕР: То есть 58% страны считает, что оппозиция не влияет на ситуацию в стране. Мы просто знали и мы подготовили. Мы не согласовывали.

Євген КОПАТЬКО: Да. Слушайте, вот правильно.

Савік ШУСТЕР: Видите, мы не согласовывали.

Євген КОПАТЬКО: Теперь дальше. Вот это положительно-отрицательно не оказывает никакого влияния. Вот это цифры, которые я хотел вам привести. А теперь, если позволите, Савик, есть ещё пару цифр, относительно Дня свободы. Смотрите, что получается. К пятилетию мы делали такой опрос. Мы его публиковали не единожды и коллеги поддержали как справа, так и слева. Прошло 5 лет после оранжевой революции – какое на сегодняшний день восприятие этого события? Считают, что оранжевая революция изменила Украину к лучшему 11%. Оранжевая революция изменила Украину к худшему – 48%. Оранжевая революция никак на изменила Украину – 31%. Остальные затруднились ответить. Дальше, есть такой вопрос…

Савік ШУСТЕР: Какой это год был?

Євген КОПАТЬКО: Это год был – девятый год. Как раз к годовщине революции. Следующий вопрос, лидеры оранжевой революции воспользовались поддержкой народа в своих корыстных целях и предали свих сторонников. Это вопрос-утверждение. С ним соглашались или нет. В целом с этим утверждением согласны 75% респондентов. Не согласны 18. Выводы коллеги делайте сами, потому что тот дискурс, который сейчас идёт в студии, он в конечном счёте отвечает на ваши вопросы. Поэтому люди, которые находятся в студии, говорят о том, что объединиться оппозиция – не объединиться. Они более пессимистичны в этом плане, чем население Украины в целом. То есть, я бы хотел сказать, как бы не были выборы, как бы они не строились – по мажоритарной системе, по пропорциональной, по смешанной системе – обращаю внимание на один момент, когда мы задали такой вопрос тоже людям – это недавно, в ноябре месяце – они сказали: какой бы закон о выборах не был, лишь бы депутаты работали. С этим согласилось подавляющее большинство. Если коллеги меня поддержат, то наверное, в этом есть доля некой правды. Потому что, по большому счёту, Анатолий Степанович, вы говорили о том, что придут новые люди. Всегда есть запрос на новых политиков. Я здесь с вами абсолютно согласен. Но вопрос заключатся в том, смогут ли они сыграть "в долгую". Вот перед студией Савика Шустера весит шикарный коллаж. Все политик, все, кто заходит. Вы понимаете, очень сложно сейчас зайти новым политикам на политическую арену, хотя у нас уже ротация произошла на самом деле. Выборы 10 года подтвердили одну вещь: у нас три политических проекта, зашли в местные органы власти. Это "Фрон змін". Это Тигипко. И это "Свобода". То есть, вот уже произошла ротация. Это происходит помимо нашей воли. Дальше, есть один ещё очень важный момент, на который хотел бы обратить внимание. Все говорят, что пойдут голосовать на выборы. К сожалению, социологи по стране, и не только нашей, более пессимистичны в этом плане. В некоторых случаях больше 50. 60% людей это декларирует то, что они готовы прийти голосовать. Сейчас нужно сделать одну поправку. Сейчас негативная фаза избирательной компании. Когда будет разогрев. Но если он будет в таком духе происходить, то тогда очень сложно людям своё доверие кому-то выразить. Это касается всех и правых и левых и независимых.

Савік ШУСТЕР: Правда. Но есть ещё одна цифра в вашем опросе. По поводу оппозиции. Я не помню. Покажите мне, пожалуйста, этот вопрос. Там типа: есть ли в стране оппозиция. Или что-то вот такое? Существует ли сегодня в Украине политическая оппозиция? В целом да. 43%. 42% говорят вообще нет оппозиции. И те, которые затруднились ответить, они к тем 42%. Поэтому 57% страны чувствуют, что нет оппозиции.

Саме тому є пряма відповідь від опозиції. Я звертався би до вас всіх достойних людей зі студії. Для опозиції зараз ми маємо представити єдиний список на ці вибори. Відкритий. Список на базі комітету опору диктатурі. Це вмотивує чесних людей повернутись до роботи. Це вмотивує, зробить цікавим українську політику. І для тих, хто народився в нашій державі і хоче вільно жити. І тих, хто народжує дітей, щоб вони впевнено жили в вільній країні. Другий наш обов’язковий крок. Обов’язок, як опозиції – представити узгоджений список мажоритарних кандидатів. Не допустити взаємопоборення. Та ще і підтримати таких мажоритарників. І третє, в областях створити такі комітети опору диктатурі так само на базі областей і районів підтримати об’єднавчі процеси. І єдиний список опозиції на базі коду і мажоритарні кандидати. Четвертий наш проект і вже завдання – це боротися за чесні вибори. Це і паралельний підрахунок голосів тоді можливий. Тоді можлива консолідація з усіма нашими чесними людьми, які прийшли в різні політичні сили. Але як політики ми всі є різнобарв’ям нашої власної держави. І цьому може і має бути наша сила. Але сила чесна, сила принципова, без тушків, без радників і без нових ідолів.

Савік ШУСТЕР: Подождите, так вы обратитесь к Анатолию Гриценко. У вас одинаковая позиция по закону о выборах.

Безумовно.

Савік ШУСТЕР: Но вы говорите что всё равно…

Ціна питання опозиції збереження демократичного європейського розвитку. Звільнення Юрія Луценко. Звільнення Юлії Тимошенко. Політичних в’язнів. В тому, щоб бути об’єднаними. Щоб призначити прокурора чесно. Через цей механізм переглянути зміну законодавства справа. Якщо не винні – вийте на волю. Ось про що мова.

Олесь ДОНІЙ: На цьому наголошує просто пан Гриценко. Але в нас є стратегічна мета – подолати цю владу. Тому, навіть відрізняючись в тактиці. І дійсно ми вважаємо, що це була помилка це голосування. І можем обґрунтувати. Я достатньо жорстко критикую сили які голосували за цей закон. Але є спільна більша мета: відсторонити бандокрадів, відсторонити російських націоналістів від влади. Для цього нам треба єднатися і план…

Савік ШУСТЕР: Почему вы обижаете так Ярослава Сухого?

Ярослав СУХИЙ: Який я російський націоналіст? З дуба впав чи що?

Олесь ДОНІЙ: Я не ображаю Ярослава сухого, але я об’єктивно оцінюю. Тому що можна говорити про ідеологію Партії регіонів.

Савік ШУСТЕР: Бандокрадів…

Ярослав СУХИЙ: Бандокрадів…

Анатолій ГРИЦЕНКО: Савік, можна я відповім, оскільки я стою біля мікрофону. Олесю, ви праві. Але не до кінця. Завдання опозиції не відсторонити Януковича від влади. Це мені мало цікаво. Мені цікаво об’єднання тільки тоді, коли буде проект мінімум до 2020 року. Щоб відсторонивши, продемонструвати іншу чесну, відповідальну політику. І на цьому шляху дуже багато проблем. Які якраз і відрізняє де вона позиція, де ні. Мені і нашій партії абсолютно не цікаво об’єднатися, аби попасти в парламент, повірте. Мені 54 роки – ви молодший. Я тільки 4 в парламенті. 50 до того був щасливішим. Ви підтвердите – в парламенті не має той аури, куди хотілося б йти. Я б чимось іншим краще займався. Але якщо туди йти, то не просто згуртуватися, щоб набрати більше, а щоб зробити чесніше, поряд ніше. І якщо обманом є основа об’єднання, то краще туди не ходити. Це буде чесно. Я звертаюсь до людей, які спроможні думати. Не варто абсолютно ходити в парламент. Не варто робити вигляд, що опозиція існує, як сім’я яка давно один одному зраджує. Чи воно не ліпиться. Дітям тріпають нерви. Краще розійтися. Не морочити голову. Провести ту лінію – ось вона влада, ось вона опозиція. З опозицією готові працювати. З опозицією будемо узгоджувати кандидати. Проблема буде в іншому – найти яскравих людей, який б справді повірили. І коли сюди виходять різні люди… Згадайте, стояв тут Тігіпко Сергій Леонідович. Він теж позиціонував себе, як альтернативу. І дуже багато людей – 13% – повірило. Ну, і де? Зрадив. Да. Зараз вийде будь-яка людина з прізвищем Х і скаже…

Савік ШУСТЕР: Подождите, он же не считает, что он предал. Он сказал…

Анатолій ГРИЦЕНКО: Поговоріть з тими, хто за нього голосував і даже з його одно партійцями. Я спілкувався, Савік.

Савік ШУСТЕР: Нет, я понимаю, но если человек говорит, что я…надо что-то делать, нужны реформы в стране. Я…

Анатолій ГРИЦЕНКО: Якщо він за два дні до призначення в уряд Януковича журналу "Фокус" дає інтерв’ю: я не пуду в той уряд. Азаров ретроград і я не буду проводити реформи. Через два дні там. Ну яка це позиція? Це обман. Я не хочу того обману. Зраз прийде будь-яка людина, яка скаже – я опозиціонер. Ви повірите? Я раджу вам не вірити. Перевірте події людей,щоб не було повтору розчарування, а потім розчарувань. І вот ці дії – це була ключова дія. Зверніть увагу. Задайтек собі просте питання, а чому до тепер не святкує перемогу, не висловися публічно ні Тимошенко, ні Луценко? Не думали? Адже вони з того часу – з 17 листопада – виходили в ефір. Публікував Луценко дві статті. Тимошенко публікувала поздоровлення до Дня свободи, публікувала співчуття там і молитви на користь Святішого Володимира і так далі. А чому вони не сказали свого слова про цей законопроект? А тому, що я переконаний їм важко його сказати. Бо сказати, що це свято – вони не скажуть ніколи. А сказати зрада – не в їхній ситуації. Бо комусь їх треба витягти ще звідти. І тому якщо вибирати вже президента, єдиного кандидата 100% треба від опозиції, то таку людину, яка першим указом принаймні амністує тих людей. А якщо оберуть тушканчиків, то вони сидітимуть вічно. Разом з ними десятки тисяч людей сидітимуть вічно. Давайте себе не обманювати. Я думаю, якщо б Тимошенко пішла вийшла зараз із тюрми вона такого ляпасу дала своїй фракції всім підряд.

Погодьте з іншим. Політичного сміття в Україні так багато,що ми в ньому ніколи не розберемося і йти далі…

Савік ШУСТЕР: Подождите…

Якщо ми знову будемо розбирати сміття….між собою, що було…

Анатолій ГРИЦЕНКО: Щодо оновлення парламенту ви сказали… Ну, давайте так, ми ж бачимо, що відбувається в парламенті…там єсть люди…

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Пане Анатолію, от там заді вас таке…

Анатолій ГРИЦЕНКО: Я не знаю, що там, я тим не керую. Люди сидять в парламенті, які там уже по 5, по 6 скликань. Ну, мабуть уже пора. Єсть піаністи, які тиснуть по 10 кнопок, про що казав правильно абсолютно Олесь Доній. А вони ж тиснуть не за себе. Да. Команда натиснуть за кого: за Ахметова, Іванющенко, інших мільярдерів, мільйонерів, які вважають, в їхній термінології, "западло" ходить в парламент.

Ярослав СУХИЙ: Та що ви так за них переживаєте?

Анатолій ГРИЦЕНКО: Я за них не переживаю. Я говорю про те, що ви порушуєте конституцію, бо тільки ваша фракція грає на піаніно постійно.

Ярослав СУХИЙ: Ну дальше шо?

Анатолій ГРИЦЕНКО: Даже комуністи та Литвин це не робить.

Ярослав СУХИЙ: А до чого тут Тимошенко?

Анатолій ГРИЦЕНКО: Тому що дотримуйтесь закону – ваш президент гарант закону. Да? Так покажіть своїм прикладом.

Ярослав СУХИЙ: А ваш президент Райган? Ну хто ваш президент?

Анатолій ГРИЦЕНКО: Коли був президент Ющенко я не був в парламенті. Ви були там постійно, не знаю скільки вже скликань.

Ярослав СУХИЙ: Чотири.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Чотири. Да.

Ярослав СУХИЙ: І буду ще п’ять.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Мабуть вже пора в Запоріжжя поїхати.

Ярослав СУХИЙ: Я подивлюся, куди я поїду.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Ну ви вирішите

Ярослав СУХИЙ: Я вас запитаю обов’язково.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Ви вирішите.

Ярослав СУХИЙ: Да.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Це ваша вже справа в решті решт. Я знаю точно, що вашого складу от такого вже не буде, як зараз. Ви будете малесенькими.

Ярослав СУХИЙ: Ну що воно вас так переживає…

Анатолій ГРИЦЕНКО: Мене це не турбує абсолютно.

Савік ШУСТЕР: Сергей Пашинский. Ну, мне интересно. Вот по поводу. Вот, Юлия Тимошенко пришла бы вас всех наказала.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Не всіх, а тих, хто голосував за.

Савік ШУСТЕР: Ну, Сергей Пашинский голосовал за.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Ну хай пояснить.

Сергій ПАШИНСЬКИЙ, народний депутат, "БЮТ- "Батьківщина": А можна я поясню?

Савік ШУСТЕР: Присядьте, он пояснит. А вы потом вернётесь.

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: А ви знаєте, я дуже вдячний пану Гриценко, тому що я дуже уважно його слухав. Дуже уважно. І я зрозумів відповідь на питання, яке мене хвилювало з 18 років. Я коли вперше прочитав про те, що 300 студентів гімназистів поїхало під Крути і там їх знищили. Вдумайтесь, 5 тисяч червоноармійців, яких прислали з Петербургу – армія Муравйова, так назив… Я довго не міг зрозуміти, як країна, яка тоді вже проголосила про свою…задекларувала свою державну незалежність, я тепер точно встановив в межах тоді України, жило 38 млн. українців. По оцінкам істориків, 400 тисяч чоловік були в тих, чи інших озброєних формуваннях. І як так могло трапиться, що коли реальна загроза зі сторони нашого сусіда зверху, то все, що ця держава спромоглася виставити – це було 300 гімназистів?

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Зі сторони нашого сусіда зверху. То все, що ця держава спромоглася виставити, це було 300 гімназистів. Дякую, пане Анатолію. Я тепер чітко знаю,чому їх було 300. Тому що в цей час в Києві тоді ще не було Шустер-шоу сиділи всякі дядьки, в основному, в таких знаєте папахах з Маузерами. І один одного переконували у кого з них щиріша любов до нашої держави. Мене пан Гриценко раз 15 назвав тушкою, тому що виявляється я зранку роблю одне, а з вечором роблю інше.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Я таких тушканчиками називав

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Значить шановний, я вам хочу пояснити. Зараз політика, на жаль, робиться в двух місцях. Вона робиться в кабінеті Януковича і як вона там робиться я думаю ми потім дізнаємся. І вона робиться тільки на вулиці. І коли нас дійсно ми були абсолютно впевнені, що ця комісія, яку очолив Князевич, що та робота, а ми працювала наша комісія працювала 2 тижня, і напрацювала 20 конкретних поправок до Закону "Про вибори". Що та робота не буде прийнята. І коли ми зранку дізналися, що є можливість проголосувати за законопроект Князевича, а не Януковича. Не було законопроекту Януковича. Був законопроект голови фракції Партії регіонів Єфремова. Він був зареєстрований. Всіх, хто хоче, кому це цікаво, почитайте, що там було. Це був закон про фальсифікації. І був вибір. Або. Тому що можливо пан Гриценко за 2 скликання в Парламенті не знає, але закони голосуються більшістю голосів, яка на жаль, сьогодні повністю узурпована Партією регіонів. І не я відкрию вам Америку, коли скажу, що пан Чечетов піднімає руку і всі 262 там таких є псевдонародних депутата. Вони тут же нажимають на кнопки. Вони ж не читають давно ці закони. У нього є така шахматка, номера, номер по порядку і кнопка. Зелена або ніяка. Так от у нас був вибір. У нас був важкий вибір. Наша політична сила прийшла в Парламент як БЮТ. Ми не змогли відстояти блоки. Наша політична сил зацікавлена в тому, щоб не було мажоритарки. Тому що ми теж боїмося, що це спутає інтереси виборів. Ми в цьому зацікавлені більше, тому що в нас зараз рейтинг найвищий в цій країні, чим хто-небудь. Але ми чітко розуміли, що в нас, на жаль, максимум 160 голосів.

Євген КОПАТЬКО: Я прошу прощения. На самом деле тревога по поводу мажоритарки присутствует у очень многих политиков по той простой причине, что на сегодняшний день, да. Тогда я

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Я перепрошую. Ви свої тривоги потім напишете ми їх прочитаємо. Але питання не в цьому. У нас був вибір або втерти соплі і піти розказувати, яка Партія регіонів злочинна. Та це і без нас всі знають. Або зробити і нести відповідальність. Я вам наведу один приклад. Зараз партію влади Януковича зрівнюють з бульдозером, да. Я би його зрівняв краще з танком, тому що бульдозер це хоч якась будівельна техніка, а це агресивна така знаєте величезна махіна. Танк, танк можна знищити багатьма методами. Можна по рації з Америки попросити вертоліт "Апачі" і він там знаєте такою ракетою за мільйон доларів стрельне і його знищить. А можна ,вибачте мене, взяти коктейль Молотова і його підпалити. Цей закон це не вертольот "Апачі". Але цей закон як мінімум коктейль Молотова. І як людина, яка 4 рази очолювала штаби виборчі, хочу сказати всім виборцям, всім виборцям, що цей закон дає можливість опозиції, якщо вона об’єднається, максимально захистити ваш голос. Тому що всі можливі і не можливі лазейки там прибрані. Тому що на відміну від закону Єфремова у нас зараз комісії не мають права відкликати за 2 попередження кандидатів в народні депутати. Тому що замість бюлетенів, де от вслухайтеся в стилістику закону Єфремова. ЦВК определяет колір та розмір бюлетеня крапка. То есть не захисту, не бланків сурової звітності, і таке інше. 17 пунктів навіть 18, 18 уже о 2 годині ми внесли правку, по якій виборче законодавство, бюлетні зберігаються 5 років. І я офіційно заявляю, а зараз нас дивляться десятки тисяч членів ДВК і ЦВК. І ОВК. Що бюлетні будуть зберігатись 5 років. І ми тоді зможемо при зміні влади, а вона буде дуже швидко, судячи по тим темпам, які набрав Янукович, перерахувати ці бюлетні. І кожного, хто буде фальсифікувати, покарати згідно чинного законодавства.

Савік ШУСТЕР: Вы только объясните мне одно. Ну и мне, и многим, которые могут задаваться таим вопросом. Если у Партии регионов есть 262 голоса и есть законопроект, который им дает 100% победу, почему они отказались от этого законопроекта имея 262 голоса, и пошли на разговор с вами?

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Є декілька дуже серйозних і важливих мотивів для Партії регіонів. Ні для кого не є секретом, що Партія регіонів своєю великою економічною політикою країну довела до зубожіння. Думаєте чому ці бунти то там, то там, то там? Я вам розкажу, що виявляється навіть от охорону здоров’я сільську вони в бюджетах заклали на 10 місяців фінансування. А 2 наступних вони планували з перевиконання бюджетів профінансувати. Такого не було за 20 років. Справа в тому ,що Партія регіонів фінансовий банкрут. І весь їх розрахунок на одне – на кредит МВФ або на якусь іншу зовнішню допомогу. Всім зрозуміло, що якщо Янукович зараз жорстко піде в міжнародну конфронтацію, після того як він ув’язнив Тимошенко, після того як він … буде мати донорську допомогу, то це буде мало того, що зараз політичний крах цієї системи, буде ще економічний і соціальний крах цієї системи. Це головний момент.

Савік ШУСТЕР: Значит поэтому они пошли на общий Закон "О выборах".

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Ви знаєте, що перед цим законом була жорстка ультимативна вимога Венеціанської комісії. Венеціанська комісія це той орган, який від імені ЄС моні торить в тому числі українське законодавство. Була жорстка вимога Венеціанської комісії, що якщо не будуть враховані ті блоки поправок опозиції то в любому випадку цей закон буде вважати як фундамент для фальсифікації. І був вибір. Ми пішли на те, щоб унеможливити фальсифікації. Ми пішли на те, щоби виборці могли проголосувати, а ми як політична сила, і я надіюсь на наших союзників, маємо всі інструменти для запобігання цим фальсифікаціям. Якщо когось цікавить які конкретні ще риси, я можу дуже довго розказувати по суті закону. Але повірте людині, яка 4 рази проводила вибори на обласному рівні. Все, що можна було зробити, ми звідти вичистили.

Савік ШУСТЕР: Спасибо. Спасибо Сергей Пашинский. Я сразу. Дайте выслушаем еще одного лидера это Олега Тягнибока. Пожалуйста да. Вы проводите специально завтра в День памяти, в День памяти вы проводите съезд, чтоб решить, что делать с этим Комитетом сопротивления диктатуре после принятия этого закона

Олег ТЯГНИБОК: Дякую. Але не зовсім так. Завтра о 10 годині ранку усі члени політради ВО "Свобода", а це є голова партії, заступники, а також голови обласних організацій, спочатку підуть до монументу пам’яті жертвам Голодомору, ми поклонимося тим десяткам мільйонів невинно знищених українців, а після того ми проведемо засідання політради, де визначимо поточний політичний момент, в тому числі позицію "Свободи" щодо існування, щодо скажімо формату існування об’єднаної опозиції. Ну і зокрема Комітету опорі диктатурі. Але якщо дозволите, продовжу цю дискусію. І знаєте, що мені б зараз хотілося зробити? Мені б хотілося помирити всіх, хто в цій студії. Ну окрім представника Партії районів.

Савік ШУСТЕР: А почему его нет?

Олег ТЯГНИБОК: Ну бо. Отже дивіться. Олесь Доній сказав дві речі як би взаємовиключаючі, але обидві правильні. Перша річ, яку сказав Олесь Доній. Я не голосував за цей закон, тому що цей закон є поганий. А наприклад був на іншому шоу на іншому каналі. Там виступав представник "Батьківщини" Андрій Шевченко, який так само як би підтримував позицію своєї політичної сили, але також сказав я не голосував, тому що цей закон поганий. Другу річ, яку сказав сьогодні Олесь Доній. Але ні в якому випадку неможна дати козирні карти Партії районів, щоб вони тішилися, що опозиція може розвалитися, розлетітися і не буде можливості їм опонувати. І тепер в підтримку Анатолія Гриценка. А можливо і потрібно нам зараз тут поставити всі крапки над І з тим голосуванням по з закону по виборах. Визнати, що це було помилкове голосування. Заради чого визнати, що це було помилкове голосування. Щоб рухатись

Савік ШУСТЕР: Ну Сергей Пашинский говорит

Олег ТЯГНИБОК: Зараз я його переконаю і. Почекайте. Почекайте. Зараз я переконаю і ви побачите що. Отже заради чого поясніть мені, заради чого об’єднуватися, щоб потім прийти в Парламент і щоб робити періодично помилки? То може зараз визнати А – була помилка. Якщо ми визнаєм, що це помилка, значить для чого ми визнаєм. Не для того, щоб розбігтися і дати тішитися Партії районів, а для того, щоб ми могли не враховувати в майбутньому такі помилки і їх не повторювати. Оце є перший і дуже важливий момент. При теперішніх ситуації, що я вважаю потрібно робити. От об’єктивно абсолютно. Дивіться. На нинішній день, я думаю соціологи це зможуть підтвердити, з антиянуковичівських, антирежимних політичних сил, які декларують свою опозиційність, є насправді 3, які реально можуть подолати такий бар’єр. Це звісно є "Батьківщина", це є "Фронт змін" і абсолютно можливі шанси є ВО "Свободи". Через то ми вважаєм, оскільки це 3 політичних сили абсолютно з різною ідеологією. Це центристська ідеологія, це є ідеологія ліберальна, ми є ідеологія національна, націоналістична. Але нас об’єднує те, що ми виступаємо проти цього теперішнього режиму. Плюс є інші політичні сили, зокрема тут представлені "Самооборона", "Наша Україна", "Громадська позиція". Може за рік часу їхній рейтинг дойде до того, що вони зможуть долати той бар’єр, тоді вернемося до цієї розмови. Тому А – нам треба іти 3 колонами, домовитися про взаємонепоборювання, не критикувати один одного, домовитися Б – про спільну діяльність спостерігачів, членів дільничних комісій, домовитися про спільну діяльність наших юристів, коли буде фальсифікація. А фальсифікації будуть 100%. Чи може мені хтось тут у залі скаже, що не вірить, що не буде фальсифікацій. Який би закон не ухвалювали буде і величезна. Нам треба за то домовитися. Наступне. Нам треба дійсно узгодити усі мажоритарні округи. 225 округів. Яких треба поділити. І кандидат, який буде йти від опозиції єдиний, він буде підтриманий усіма опозиційними силами. Зокрема тими 3 плюс я абсолютно не виключаю і вважаю правильно, що потрібно зібрати пропозиції інших політичних сил, які сьогодні є опозиційні, але їхні партії не мають шансу сьогодні пройти оцей бар’єр. І наступне найважніше. Все це нічого не вартує. До того часу, якщо між нами не буде основної домовленості спільно голосувати в наступному Парламенті. Задекларувати, що ця більшість, а це буде 100% більшість, бо сьогодні не просто падає рейтинг Партії регіонів. У випадку такої об’єднаної опозиції, це будуть не просто сумарно більше результат за партійними списками. Це ще і будуть реально в Західній, Центральній і навіть Східній Україні виграш в мажоритарних округах. І тоді, якщо ми домовимося, конкретний перелік законів. Бо ясно, якщо в нас є різна ідеологія, ми можем по-різному голосувати або пропонувати різні проекти законів. Але мають бути основні закони, на яких ми залізно маєм голосувати. Кожен з нас має дати 100% гарантію. Ну тут, Олесь, я з тобою не погоджуюсь, що ти так кажеш, що я маю право голосувати як я хочу. Нічого подібного. Має бути жорстка партійна дисципліна. Вибачте, якщо люди голосували за якусь політичну партію, вам що цікаво бачити, щ ох тої партії один голосує так, один так? Якщо ви за лінію голосували, ви хочете, щоб всі вони голосували однаково. Це є моя думка. І до речі, як ви думаєте чому "Свобода" маючи зараз 2 500 депутатів місцевих органів влади, не має жодної тушки, не має жодного зрадника. Бо в нас є та партійна дисципліна. Якщо ми домовимося в наступному Парламенті перелік законів, які ми разом будемо голосувати, якщо ми домовимося задекларувати, що ми є антирежимна політична сила, і найважніше, якщо ми домовимося, що наші дії будуть спільні, скоординовані і ми будем брати на себе відповідальність кожна з партій, що в нас не буде тушок зрадників, що ми в свої списки наперед не будем брати потенційних зрадників, отоді буде перемога. Давайте отаким чином ми і узгодимо і підем далі. Іще одне. Слухайте

Савік ШУСТЕР: Секундочку. Сейчас. Мы на короткую паузу идем. А Сергей Пашинский и Анатолий Гриценко нам потом скажут насколько вы их убедили.

Олег ТЯГНИБОК: Це процесс. Процес.

Олег ТЯГНИБОК: Я хочу приклад привести. Подивіться, Івано-Франківська обласна рада, рік тому назад. Я просто хочу показати, щоб всі зрозуміли, що те, що я сказав – це є абсолютно реально. Пройшли вибори, сіли, хто найбільше набрав до обласної ради? "Свобода". Значить голова обласної ради "Свобода". Хто на другому місці – "Батьківщина", перший заступник "Батьківщини". Хто на 3 місці – "Наша Україна", заступник "Наша Україна". Четверте місце – "Фронт змін", голова бюджетної комісії "Фронт змін". Рік часу і місяць працює – все прекрасно. Працюють жорсткі позиції проти тої влади. До речі, єдині 3 обласні ради – Львів, Тернопіль, Франківськ – це є єдиний організований спротив теперішній владі. І сьогодні Івано-Франківська обласна рада ухвалила рішення, в підтримку, політичне рішення, в підтримку чорнобильців, з вимогою виплатити їм те, що постановили суди. І другий, дуже важливий момент – оголосити імпічмент президенту Януковичу. От вам прошу, разом голосують, разом працюють, ніяких проблем нема. Та сама ситуація є у Львові, приблизно та сама ситуація є в Тернополі. Якщо можна було таке в регіонах зробити, давайте ми зробимо це на зовні і в Україні не буде ніяких проблем. І ще я дуже хочу попросити, ну, от не гнівайтеся будь-ласка, але не треба цькувати зараз пана Гриценко. Пан Гриценко може мати свою думку і він має свою думку, і це треба поважати, він може мати свою думку, але він в будь-якому випадку не є тушкою, він не є зрадником і він є патріотом. А те, що треба сідати і домовлятися, і те, що треба розуміти, які помилки роблять, особливо сьогоднішні представники парламентської опозиції. Щоб не робити їх завтра – це абсолютний факт. Вибачте, знову ж таки на мене не гнівайтеся, дуже багато парламентаріїв сьогодні, які є в опозиції – це знаєте, так вже трошки обжиріли, стали такими павами, вони не хочуть розуміти, зрозуміти, що треба змінюватися і треба вести трошки іншу лінію. Абсолютно в усіх контекстах, як і в комітеті опору диктатурі, чи може це буде по іншому називатися. Ми, наприклад, вважаємо, що цей комітет себе трошки зараз вже віджив, потрібно змінювати форми, але форми, які мають зараз налагодити штабну роботу, роботу перед виборами і що дуже важливо вуличну роботу, протесну роботу. Якщо ми цього досягнемо, доб’ємося – буде реальний і конкретний результат. Я в це вірю.

Савік ШУСТЕР: Вадим Карасев.

Вадим КАРАСЬОВ: Ну, по-перше, сьогодні була така символічна і трагічна подія. Не для нас, а для Білорусі. Сьогодні Білорусь повністю була поглинена Російською Федерацією, вони здали свій "БелТрансГаз" , ось так догралися, багатовекторність. Всю економіку фактично здали Росії. І я бачив ці торжествені ліца російських лідерів. До чого це…

Петро МАГА: Я перепрошую, пане Карасьов, там є дуже цікавий момент, як обмовився прем’єр Росії Путін. В мене це є, трошки з дефектами, але можу показати. Прошу, подивіться на екран, будь-ласка.

СИНХРОН: Володимир ПУТІН, прем’єр-міністр Російської Федерації: "Сегодня "Газпром" приобретает в собственность все 100% "БелТрансГаза", то есть газотранспортной системы Украины, э, прошу прощения, Белоруссии".

Вадим КАРАСЬОВ: Ось, ну, обмовка по Фрейду, але до чого це, тому що, тому що…

Савік ШУСТЕР: Причем тут Фрейд?

Вадим КАРАСЬОВ: Що-що?

Савік ШУСТЕР: Причем тут Фрейд?

Вадим КАРАСЬОВ: Збочен… Проговорка, да, проговорка, да. Але проблема не в цьому, а проблема в тому, що якщо у на с буде далі така політика і таке політичне мислення, то це буде реальністю для України. Загибель суверенітету Білорусі, потім загибель суверенітету України. Пан Пашинський сказав дуже ключову фразу, що політика сьогодні робиться в двох місцях – в кабінеті Януковича президента і на вулиці. Я вас поздравляю, ви вибрали кабінет, а не вулицю. Так, суспільство, тому що дивиться.

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Пане Карасьов..

Вадим КАРАСЬОВ: Ні, пробачте, я вас…

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Я перепрошую.

Вадим КАРАСЬОВ: Я вас слухав, про красноармєйцев я слухав. Далі…

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Кого ви представляєте?

Вадим КАРАСЬОВ: Не говоріть зараз про це, я говорю про інше.

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: А про що? Ви від кого говорите?

Вадим КАРАСЬОВ: Про вас говорю, оце наша політика зразу. А де ти був. Ви послухайте.

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Я на вулиці був. В першій шерензі мітингуючих.

Вадим КАРАСЬОВ: Послухайте думка, потім я відповім на це, я на все відповім. Ви послухайте, навчіться слухати. Так ось, пане Олеже тут прекрасно говорив, що є ліберальна ідея, національна ідея, там соціально-демократична ідея. Це все добре і це все доречно в стабільному політичному і економічному суспільстві, де легітимна політична система, де влада і опозиція стоять на одних позиціях, на одному стратегічному векторі, і дійсно опозиція має право на те, щоби в коаліцію піти з владою, підтримати владу і таке інше, що ми маємо сьогодні в Україні. Ми маємо в Україні сьогодні не протиріччя по лінії – влада – опозиції.

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: От, так ти наш.

Вадим КАРАСЬОВ: Ви дайте іншим послухати, для вас це безполезно, розумієте, це вже все, а ви дайте іншим послухати і глядачам, між іншим, теж. Так ось, навчитися поважати і глядачів, якщо ви не поважаєте себе, мене і тих, хто сидить тут в залі, пан Пашинський. Так ось, проблема не в тому сьогодні в Україні, що протиріччя між владою і опозицією, сьогодні протиріччя більш глибше – між владою і суспільством.

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Та ви що.

Вадим КАРАСЬОВ: Да.

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: А кого ви представляєте – владу чи суспільство.

Вадим КАРАСЬОВ: Та розумієте, це значить, що немає у вас думки.

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: В мене є.

Вадим КАРАСЬОВ: Аргумента немає на те, щоб сказати. Так ось, проблема в тому, що вибір який стоїть сьогодні. Партія регіонів, яка уособлює минуле реакційне ретроградне і нове суспільство… ні, не на вас. Я маю на увазі партію Чечетова і Калашнікова.

Ярослав СУХИЙ: Та не знімайте цього.

Вадим КАРАСЬОВ: Партія Чечетова і Калашнікова, а люди знають, це партія Чечетова і Калашнікова, а ви не Сухой, ви не Партія регіонів. Далі послухайте. Побратайтеся ще, побратайтеся ще, так ось. Проблема в тому, що є сили прогресу і є сили реакції і потрібно, щоб сьогодні всі політики не думали про те, як в коаліцію вступати, а як об’єднати всі прогресивні сили. І не партії, а все суспільство, тому що сьогодні з’являються нові суспільні лідери, нові громадянські лідери, нові громадянські організації, ви подивіться, що робиться, що в Інтернеті, як люди заявляють про громадянську позицію свою. І я підтримую єдиний писок опозиції, хай тами будуть опозиціонери, яких ми знаємо, але хай там будуть люди, яки з нових кіл пройшли, з громадянських сил, з різних організацій, з афганців і чорнобильців, хай вони теж йдуть в Верховну Раду. Чому ви тільки зациклилися на політиках, сьогодні політика, ще раз, політику сьогодні робить суспільство. І суспільство має організувати свою нову партію. Партія суспільства проти партії влади. І список має бути списком суспільства, а не списком БЮТ, там "Нашої України", "Свободи".

Савік ШУСТЕР: Вадим, я только не понимаю, как вы будете создавать список…

Вадим КАРАСЬОВ: Так не надо, можна создавать.

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Савік, це називається народні люстрація. Правильно ви дуже згадали прізвища, всі старі політики і ви в тому числі, і я, як людина, яка ще не в парламенті, йдіть до людей, але будь при владі. Звітуйте, пройдіть люстрацію, але через мажоритарні округи. І друге, дайте сказати. Олеж вже говорив про ключові питання, ключові питання – це об’єднати опозицію. Якщо здатні бути сьогодні єдиний список, на базі комітету опору диктатурі, ці політичні сили, які були у владі, пройти звіти до людей, а не ховатися в кабінетах.

Вадим КАРАСЬОВ: Це має бути інший парламент, це не парламент від політиків, які сьогодні…

Олег ТЯГНИБОК: Суть сварки дуже важлива, пане Карасьов сказав абсолютно вірну річ, треба усвідомити, що з Партією регіонів в теперішньому її виконанні не можна йти ні на які домовленості і ні на які компроміси, оце є ключове. І якщо так буде, тоді буде перемога, реальна перемога дійсно опозиційних сил.

Вадим КАРАСЬОВ: Але на стороні суспільства це має бути.

Савік ШУСТЕР: Сейчас, сначала Сергей, потом.

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Шановні друзі, я все-таки дозволю взяти слово, тому що.

Савік ШУСТЕР: Вас убедил Олег Тягнибок?

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Я відповім на питання, так? я дозволю собі взяти слово з двох причин. Перше, відповісти на питання, яке ви задали з приводу виступу пана Тягнибок, а друге. Я не разу не був в кабінеті Януковича, ні Ющенко і не збираюся там бувати на відміну від вас. Я хочу сказати, що тільки що мені зателефонували з донецьку, до речі, і я хочу звернутися до всіх жителів Донецьку, які зараз нас дивляться і до всіх донецьких журналістів, тому що о 5 ранку, ви знаєте, там наметове містечко чорнобильців, вони голодують і о 5 ранку вони мене передзвонили і сказали, що готується фізичне їх знищення, знесення цього наметового містечка. Це з приводу громадянського суспільства. І я хочу сказати, що ми не більше, ніж обслуговуючий персонал от цього громадянського суспільства. А що до того, що сказав пан Олег, то я ще раз хочу сказати – я почав свій виступ з історії 18 року, коли у нас було все можливо і неможливо для того, щоб мати незалежність, була Фінляндія, була Прибалтика, була Україна, але нажаль тоді ми незалежність втратили. І ви почули Путіна. Він вже спить і бачить, коли він тут призначить губернатора. І саме тому, якщо ми думаємо про державу, а не про те, щоб з 1% рейтингом пролізти в парламент, ми повинні об’єднуватися. І я, як член політради партії "Батьківщина" докладаю і докладу стільки сил, щоб це об’єднання було не в студії перед глядачами, а реально в округах, в реальній роботі спостерігачів, штабів, в реальній роботі мобільних груп, в реальній роботі координації по всій Україні, ми переможемо ті вибори, однозначно.

Вадим КАРАСЬОВ: Тільки є одне уточнення, об’єднання негідних до роботи нової, до нових викликів. Чи об’єднання все-таки нових ефективних політиків, от за це потрібно говорити, правильно.

Ярослав СУХИЙ: Пашинського там не буде.

Вадим КАРАСЬОВ: Я думаю, що ні.

Ярослав СУХИЙ: Чуєш, тебе не буде ніде.

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: А, ніде не буде, добре.

Вадим КАРАСЬОВ: 4 рази він був депутатом, навіщо.

Леся ОРОБЕЦЬ: Ну, що дасте слово? Дякую. Дякую, хлопці.

Вадим КАРАСЬОВ: Ну, як завжди, дуже вихована жінка.

Леся ОРОБЕЦЬ: Молодці. Знаєте, що залишилося поза вашою увагою. І до чого це все і який сценарій тільки що грався? Ну, тільки що розгрівався. Ми зараз на національному каналі, а все, що національне, окрім національної гідності і совесті, належить Януковичу. Так от сценарій був наступний. Відволікти розмовами різних представників опозиції, відволікти від того, що зараз відбувається в соціальній сфері і як живуть українці зокрема. Ще вчора нам Янукович обіцяв низькі ціни на газ, але вже сьогодні Тігіпко заявив, що через те, що ціни на газ будуть високі, комуналку піднімуть мінімум на 35%. Сьогодні колеги говорили, але я хочу, щоб ви почули – в бюджеті дирка, дирка розміром в 22 мільярди гривень. Це значить, що зарплати перед Новим роком бюджетників, так само як і пенсії під величезним питанням. І праві були колеги, коли казали, що єдина надія теперішнього уряду – це на транш МВФ. Так ось весь цей сценарій обговорення, який взагалі розраховувався, що буде провокатор і буде гризня опозиції, було на те, щоб відволікти вашу увагу від набагато важливіших…

Савік ШУСТЕР: Вы мне только режиссера назовите, кто это все придумал?

Вадим КАРАСЬОВ: І хто модератор.

Леся ОРОБЕЦЬ: Режисер – Янукович, люди з Банкової, адміністрація Президента.

Ярослав СУХИЙ: А провокатор я?

Леся ОРОБЕЦЬ: Ні, ви сьогодні якось не відіграли активної ролі, ви знаєте, у вас були конкуренти, дозвольте продовжити. Так от я розчарую режисерів і здивую всіх решта. Серед всіх виступів людей від опозиції, які планують не просто піти на вибори, а виграти ці вибори. Ключовим словом було яке? Об’єднання. Ці люди наконец-то почали розуміти, що тільки об’єднавшись, тільки тримаючись рядом, тільки захищаючи свої результати разом спільно в комісіях, тільки створивши спільний список виборців, спільний список мажоритарників. Тільки таким чином об’єднавшись ми зможемо переграти цю владу. І тепер про дію. 3 грудня, на центральній площі, Михайлівській площі міста Києва ми скликаємо багатотисячний мітинг.

Савік ШУСТЕР: Ну, нельзя это делать.

Леся ОРОБЕЦЬ: А акції "Україна проти Януковича".

Савік ШУСТЕР: Нельзя это делать.

Леся ОРОБЕЦЬ: Якщо вам не байдуже майбутнє своєї держави і своє майбутнє – приєднуйтесь.

Петро МАГА: Пані Олеся. Савік, дуже багато закидів до Олесі із Інтернету від людей. Добре?

Савік ШУСТЕР: Я тебе дам слово, когда это будет правильно. За то, чтобы делать призывы на телевидении, даже национальном – это идет в рекламное время и за это платят деньги. Реклама стоит денег, а в программе, которая идет на всех, она бесплатная, призывы рекламные не делаются.

Леся ОРОБЕЦЬ: Бачите, не підходять мої заклики національному телебаченню. Воно мабуть теж комусь належить.

Савік ШУСТЕР: Подождите, а сейчас они начнут делать. А вы приходите 4 декабря, а вы приходите 5. И мы будем все присылать людей на улицы – этого нельзя делать. В прямом эфире это не делается.

Леся ОРОБЕЦЬ: Звичайно, як можна проводити акції проти Януковича.

Савік ШУСТЕР: Та, ну, провозгласите акцию против кого-нибудь.

Леся ОРОБЕЦЬ: Ми за місяць зібрали мільйон підписів. І передамо їх всі в цей день в Адміністрацію Президента, будете ви вирізати це, не показувати, зараз може від’їхати камера і показувати чиєсь посміхнено обличчя, як завгодно – почуйте. В цій державі є майбутнє тоді, коли люди об’єднаються, коли вони заставлять представників опозиції перестати гризтися між собою і заставлять їх об’єднано виконувати волю народу. Тільки тоді в цій Україні є майбутнє – дякую. Йти на моє місце?

Савік ШУСТЕР: Нет-нет, вы останьтесь. Скажите.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Я хотів сказати таку річ, от послухавши зараз, ну, по-перше, не об’єднання є ключовим словом. Ключовим словом є відповідальність. Не просто прийти багато від опозиції в парламент – це все слова. Я говорю про дії, які не суперечить і представниця "Фронту змін". Ми всі визнали, що тушки – це погано, всі, так само як і в "Свободи", жоден депутат "Громадянської позиції" не став тушкою ніде, ні Гриценко в парламенті, ні в місцевих радах – це факт. А тепер увага, коли посталося питання на нашій фракції, давайте виженемо тушок і тих, хто голосував за харківський зрадницький пакт, справедливо. Як голосував "Фронт змін", щоб були слова, а не дії. Яценюк не голосує "Фронт змін". Мартиненко проти, Ткач не голосує, Зварич не голосує, Князевич не голосує. Оце дія.

Ярослав СУХИЙ: Горобець.

Леся ОРОБЕЦЬ: А я?

Анатолій ГРИЦЕНКО: Вона голосувала, вона голосувала, вона потім вже…

Леся ОРОБЕЦЬ: Так будьте до кінця чесною, що ж ви мене не згадуєте. Більше того мій голос був вирішальний і це рішення було прийняте.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Дайте я завершу.

Леся ОРОБЕЦЬ: Завершайте.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Голова "Фронту змін" і 5 осіб не голосують, значить вони допускають, що тушканчики – це нормально. Нормально, значить новому парламенті, кого не приведуть, для них знову тушканчики будуть нормально, це дорослі дяді і тьоті, вони не змінюють поглядів, їм вже по 30-40-50 років, давайте щоб не було ілюзій. Обман і от той кругообіг, я вас не перебивав пані Олеся…

Леся ОРОБЕЦЬ: Ви можете називати нас любими образливими словами, любими образливими словами. Була б просто жінка, дала б ляпасу, але оскільки я політик, я вас запитаю, а на тих місцевих виборах, ви як партія скільки набрали? 0,07%. Скажіть, будь-ласка, це ваші неадекватні амбіції вам підказують провокувати всіх для того, щоб виділяти, хто в опозиції правильний, хто не правильний, хто як голосував, коли як голосував і всіляко нас сварити, це ідеально замовлення, але я не дам зіграти цього сценарію.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Вибачте, у нас тут були деякі жінки, якім можна було рота закрить, ну, я вас не перебивав, дайте закінчити. Не важливо абсолютно скільки набрала "Громадянська позиція".

Леся ОРОБЕЦЬ: Ну, чому ж не важливо.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Є принципи. Ленін не всі дурниці казав, лучше менше да лучше. Хай буде 2 депутати, але це буде нормально. І до речі, я постійно, і коли ми говоримо про опозицію, наполягав на коді, на превеликий жаль, ваш лідер не підтримував – жодної проплаченої акції, жодної, хай прийдуть 200, але щиро, хай прийде тисяча, але щиро, хай прийде десять тисяч, але щиро. Тому що я стверджую. Можливо соціологи підтримують, якщо вони аналізували ситуацію. При тому, що в Партії регіонів півтора мільйони, при тому що в "Батьківщині" декларувалося 510 тисяч і хтось по 300 і так далі. Я стверджую, пілся того, як побачив акцію на захист Тимошенко, що немає в Україні жодної партії, у якої було би більше 10 тисяч активних людей. Ото що вийшло на захист Тимошенко, на превеликий жаль, я без чогось такого злого кажу, а то і вся партія, ото і вся партія активна, бо якщо там півмільйона, то де вони, покажіть мені. І них 3 дивізії депутатів, де вони? Зі своїми значками, якщо вони щиро вірять, що їх лідерка сидіть незаконно, де вони, чому там 200 бабусь приходить і все, а решта за гроші, тому я кажу – щирість, мораль, а тоді можна йти в парламент. І тоді для об’єднання я готовий сідати за будь-який стіл. І до речі тут сидять і Наливайченко, і Доній, до речі, і Олег підтвердять – з листопада місяця говорю і проходимо переговори про це об’єднання, але один пішов і схибив, став тушкою. Другий голосує в супереч домовленостям. І останнє, ви сказали, якщо б визнали, що оте помилка, можна було б продовжувати далі. На превеликий жаль, після того, як відбулося це, після того дивився в очі і говорив, після того виходять на екрани і кажуть – победа. А інші кажуть – це найкращий найпрозоріший закон, якій унеможливить фальсифікації. Хтось в то вірить? Ні. Я вірю в генія Андрія Петровича Клюєва, який керуватимемо виборчої кампанією Партії регіонів і я який за 3 дні придумає 100 способів, 100 каруселей, як обмануть і як сфальшувать, і купить. Тому давайте справді говорити про серйозні речі.

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Один спосіб об’єднатися, не збивайте будь-ласка

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: І я вірю в те, що він само організується, і ми об’єднаємося…

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Чого ви кричите, дайте слово.

Вадим КАРАСЬОВ: Дайте слово.

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Один спосіб, дозвольте, це спосіб і вам корисний, нам всім, і Олег правильно каже – дайте підтримати найголовніше, слова про об’єднання – зробити дію об’єднавчою, єдиний список. Код є, очистити, вигнати тих, хто проголосував. Тушки до побачення – це все вчорашній день і зрадники. Єдиний список, взяти з громадянського суспільства лідерів, позапарламентські сили, мажоритарні округи, заставити пройти люстрацію. Особливо ті, що були при владі. І так діяти. Але діяти правильно. Нас всіх об’єднує найголовніша дія – соціальний захист пенсіонерів, чорнобильців, афганців – всіх тих, хто сьогодні потерпає, вимагати змінити уряд. Це ключове питання – об’єднує, об’єднує, то діємо. Хватить розмов, хто коли і як. Йдемо далі. Ключове питання. Лесю, підтримайте, будь-ласка, як представник "Фронту змін".

Леся ОРОБЕЦЬ: Я хочу подякувати всім представникам опозиції, і вам Валентин, і Олесю, Олегу, пану Пашинському, за те, що не піддалися на провокацію, за те, що не почали з’ясовувати між собою, хто кращий, хто красивіший, хто мудріший, так, не піддалися на провокацію пана Гриценко, який постійно між нами, між нами створює конфлікт. Навіщо? Ну, навіщо, Олеже, дозвольте, я закінчу, я тебе не перебивала.

Олег ТЯГНИБОК: Дозвольте репліку.

Леся ОРОБЕЦЬ: Дозвольте закінчу. Ви зрозумійте правильно, коже, хто зараз намагається розсварити опозицію тим чи іншим способом, не має значення це він через матеріальний інтерес чи це його власні амбіції муляють. Грає зараз не проти опозиції, він грає зараз проти нашого з вами майбутнього, майбутнього України. Щоб наступного разу Путін не обмовившись не сказав, що це нашу газотранспортну систему здали. Правда? От проти цього грає провокатор. Давайте ми не будемо допускати таких провокацій. Дякую вам.

Савік ШУСТЕР: У меня к Лесе Оробец есть пара вопросов, именно с точки зрения провокации. Вот вы говорите, что на национальном канале нельзя оппозиции призывать акции. Нельзя. Доний говорит, что он там сказал, бандократия, агенты Москвы, я это, это он никого не призывал, личная точка зрения, он несет за это ответственность. А если я вам говорю, что нельзя призывать на акцию, то я уже занимаюсь цензурой, правда, да? Это неверно, поэтому, и тоже самое сказать, что кто-то нас раскалывает. Кто? Кто вас раскалывает, кто?

Леся ОРОБЕЦЬ: Савіку, дозвольте запитання до вас?

Савік ШУСТЕР: Давайте.

Леся ОРОБЕЦЬ: Я розумію, правда, що це запитання не до вас, а до тих, хто насправді визначає учасників студії. Я знаю, що ще станом на вчора і на сьогоднішній ранок в цій студії мали бути лідери опозиції, принаймні ти, кого ще не посадили, я не про Тимошенко і Луценко, тут мав бути Турчинов, підтвердити, так? і тут мав бути Яценюк. Чому їх не запросили в останній момент, поміняли на нас. Чия це була воля? Чи це був інтерес? Вони не захворювали, правда? Не захворіли, з України не виїхали, було запрошення. Скажіть, будь-ласка, чиє це замовлення? Поясніть, я розумію правда, що це не до вас запитання.

Савік ШУСТЕР: Нет, подождите секундочку. Вы меня не унижайте, вот вы меня не, вот вы их можете унижать, но меня не унижайте и не смейте мне говорить. Я делаю телевизионную программу, телевизионная программа – это очень сложный продукт, он совсем другой, чем политика, в нем другие ингредиенты. И в одной телевизионной программе… Вы знаете, есть такая поговорка "в одной берлоге не должно быть 2 медведей". И когда у вас в одной телевизионной программе много медведей, она не получается. Сегодня я хотел выслушать аргументы Анатолия Гриценко, это было для меня самое главное. Вот для меня это было самое главное, все остальное второстепенно. Если мне Анатолий Гриценко перед программой, спросите его, спросите, что он сказал, "я вас так давно не видел". А какой у него был подтекст, такой же как и ваш. Ровно, кто вам сказал меня не приглашать. Знаете, это такого не может быть, но это другой продукт, другой продукт просто, это телевизионная программа. В Верховной раде вы можете делать все, что угодно, только вы там этого не делаете.

Леся ОРОБЕЦЬ: Савік, ви не ображайтеся. Я розумію, що це запитання не до вас і тим не менше запитання залишилося.

Савік ШУСТЕР: Ну, я не понимаю, вот я прихожу в студию, вот смотрите, я могу сейчас взять и уйти. Это прямой эфир, это прямой эфир, вот что здесь происходит, так оно и есть, я возьму и уйду, вот я обижусь на вас, возьму и уйду.

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Ми не пустимо.

Савік ШУСТЕР: И что, мне кто-нибудь позвонит и скажет – Яценюка здесь не будет никоим образом, ну, а что я могу с Яценюком делать, что я могу с ним делать.

Олег ТЯГНИБОК: Це як щоденник польського партизана. "Понеділок: німці вигнали нас з лісу; вівторок: ми вигнали німців з лісу; середа: німці вигнали нас з лісу; четвер: ми вигнали німців з лісу; п’ятниця: прийшов рознервований лісничий і вигнав нас і німців з лісу".

Савік ШУСТЕР: Прямой эфир "Первый национальный", ТРК "Эра". Олеся, чтобы у нас не было вообще никаких этих чувству, я то вообще считаю, что вообще хорошо, когда приходят не только лидеры, честно. Они показывают, что у них есть тыл, что у них есть другие силы, другие депутаты, которые умно говорят и отстаивают точку зрения партии.

Леся ОРОБЕЦЬ: Дякую за похвалу.

Савік ШУСТЕР: А когда все время хотят лидеры, ну, они же тоже надоедают, в конце концов. Анатолий Гриценко и вы нам скажете, убедил ли вас Олег Тягнибок, потому что, в конце концов, вернетесь ли вы за стол переговоров. Или в комитет по спасению. Или как там.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Спасибі. Перше, я хочу сказати, якби тут в студії був Турчинов чи Яценюк, я сказав би те саме. Повторюю, моя внутрішня етики і офіцера передбачає, що я спочатку скажу в очі, а потім публічно, якщо не знаходжу результату. Я говорив це в очі і Турчинову, і Яценюку, неодноразове. Це перше, друге – чи переконав Тягнибок, що треба сідати за стіл перемовин. Не треба мене переконувати , давно за цим столом і будемо далі. Але повторюю, зараз в країні ситуація, коли величезна прірва між владою і народом. Я вважаю, ту прирву треба зменшити. Ту прірву можна зменшити тільки тоді, коли ми відновимо довіру. А довіру повинні відновлювати люди. Люди, які обманюють ніколи не відновлять довіру. І тому можна говорити що завгодно, але конкретна ситуація – фракція "НУ-НС", в якій є конкретні тушки, їх треба конкретно вигнати. І коли не голосують за їх вигнання, то це позиція з прийняття тушок і з такими людьми не можна йти в новий парламент, бо в новому парламенті із тушканчиків виросте ще більше тушок і буде обман і ще більша прірва. Ось в чому суть, щоб ми розуміли почуття відповідальності. Це є ключовим. "Громадянська позиція" жодного кроку не зробить для того, щоб роз’єднувати справжню опозицію, але, Савік, я до вас, як до журналіста звертаюся, до вашій особи, як до всіх. Ми мабуть бачимо, що вимагаючи прозорості від влади, маємо повне право вимагати такої саме прозорості від опозиції, яка завтра стане владою. І щоб ви, я хочу, щоб вам дали можливість і на цьому державному,я розумію, як важко на цьому каналі, важче, ніж на приватному каналі, ми мали право відзначати і успіхи, і злочини і влади, і опозиції. Щоб у людей у мільйонів, до яких ви дослухаєтеся. І ми, завдяки вам, не було ніяких ілюзій щоб вони знали, що оце правда, оце щиро, а от тут между там и здесь. А тим більше в країні., де з кожним днем цей бульдозер рухається, душить все, що рухається, підбирає все, що погане лежить, руйнує, ми бачимо як Путін обмовляється. То ж справді Фрейд,бо насправді зараз проводяться закриті переговори за схованими, навіть від депутатів. Ні Сухий, представник влади, ні я, ні знаємо, які директиви отримав Бойко. А нагадаю Тимошенко судили за директиви, а зараз так само в закритому режимі, ми не знаємо чим закінчиться, думаю ще набагато гірше, і слова Путіна можуть нажаль, стукаю по дереву, якщо тут є, виявитися пророчими. І всі разом маємо зупиняти. Тому насправді я хотів би, щоб от той кругообіг брехні був в решті решт розірваний. І завдяки людям, які мають почути себе громадянами, яки повинні цікавитися тим, що відбувається. Розрізняти, чим відрізняється Гриценко від Чечетова, чим там не знаю., Сухий від Карасьова, нехай дивляться, нехай докладають хоча б частину маленьких зусиль, бо насправді вони ж розрізняються. Ну, я брав участь у президентських виборах з відомими результатом – 300 тисяч голосів, але мабуть ніхто не сумнівається, що якщо б став президентом, закриємо очі, так вийшло, мабуть не такою була б країна. Я би ніколи не дозволив собі сказати, що 19 грудня куда захочу, туда і поєду, чи тов. Москву, чи то в Брюссель.

Савік ШУСТЕР: Не так, не так, не так.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Тому що моя опозиція прогнозована абсолютно, где надо, там и буду. Так такого типу.

Савік ШУСТЕР: Нет, давайте послушаем это, раз упомянули, президента будем цитировать точно. Там была, там предыстория была, что появилось сообщение, что 19 Президент поедет в Москву на засд6еание евразийского экономического сообщества, а 19 в Киеве саммит в Евросоюзом, были опровержения и потом в итоге Президент выступил.

СИНХРОН: Віктор ЯНУКОВИЧ, Президент України: "Я нікому не давав жодних, жодної інформації із того, де я буду 19 числа, буду там, де мені необхідно буде бути, там і буду".

Анатолій ГРИЦЕНКО: Так от Савік, це як раз питання.

Савік ШУСТЕР: Буду там, где мне необходимо быть.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Да, але я хотів би, щоб Президент був там, де необхідно країні. Якщо в мене немає…

Ярослав СУХИЙ: Тобто він з вами потом порадиться.

Савік ШУСТЕР: А почему он не должен посоветоваться?

Ярослав СУХИЙ: З Гриценко обов’язково.

Савік ШУСТЕР: Не только с Гриценко, но и с ними, с ней.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Він був би якраз на зустрічі, на саміті "Україна-Європейський союз" і гарантована була підписана угода Про Асоціацію. І гарантоване була б поставлена хрест на планах Євразійського союзу, митного союзу, рубльової зони і всього іншого. І ми пішли би в майбутнє, а не пішли би в минуле. Оце прогнозованість дій. І ця прогнозованість достягається тим, що людина говорить і діє, незалежно у владі чи опозиції. Підтвердить же пан Пашинський, що тут під час президентських виборів я говорив Юлії Тимошенко і їм, що в вашій фракції сидить група тендерна палата на чолі з Яценком. Вкрадені десятки мільярдів. Так саме Сухий підтвердить, що казав їм, що в вашій партії сидить група "Росукренерго", вкрадені десятки мільярдів і нічим крить, бо це правда була тоді. Тому треба пройти і елемент очищення, люстрація, якщо хочете, і елемент відновлення довіри. І можна йти тільки з тим далі в складних ситуаціях, коли є ця довіра, а коли на обмані,Ю то ми ніколи такого не розрівемо. От і все.

Савік ШУСТЕР: Сергей Пашинский.

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Шановні друзі, ви знаєте, я повторював, повторюю і буде повторювати. В результаті минулих президентських виборів на хвилі брехні та фальсифікацій до влади прийшов такий сееб Віктор Федорович Янукович. За півтора року він створив напівтоталітарний режим, це один із останніх осколків неототалітарізму в цій країні. І якщо ми не розуміємо, що тільки усунувши Януковича і його кримінальну камаріл’ю, ми зможемо рухатися вперед, то значить, що ми або нерозумні люди, або провокатори.

Савік ШУСТЕР: Мне не нравится, когда так говорят. Ну преступная камарилья, когда говорят про действующего президента мне не нравится.

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Президент та його потужна профффесійна команда, так от, якщо я зараз буду в студії,коли Янукович вже узурпував все, що можна, буду виясняти з Тягнибоком, хто із нас кращий опозиціонер, то це значить, що я або платний провокатор, або, вибчтае мені, дурень. Так от я ще раз хочу повторити.

Савік ШУСТЕР: Можно проголосовать.

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Я і моя політична сила, і вся моя політична сила, я ще раз хочу підтвердитьи, що ми не будемо піддаватися на провокації і ми об’єднаємо і чорнобильців, і партію любителів пива, і філателістів, і об’єднаємося зі "Свободою", з "Фронтом змін", я надіюся, з Анатолієм Степановичем, але ми усунули цю владу і ми повернемо країну на демократичний європейський вектор розвитку, на якому вона стояла.

Петро МАГА: Пане Сергію, пану Анатолію, можна два слова, тому що стільки листів прийшло – це море. Значить, по-перше, вам пане Гриценко. Якщо до сьогоднішнього дня хтось ще розумів хоч трошки, що краще – списки чи мажоритарна, а от сьогодні ви тушканчиками добили напроч розуміння людей, що відбувається в Україні, тобто вони вже зійшли з розуму, щодо до того, яка система краща, це вам закид. А вам, пане Олесю. Значить, на рахунок того, що люди звертаються до вас, ніхто не запрошував сюди, Шустер не запрошував сюди опозицію собачитися між собою, ніхто не надсилав запрошення – прийдіть посвариться. А висновок люди роблять, от лист він пана Юрія Жонсе: "опозиція показує, що особисті образи вищі за майбутнє країни. І тому обливаєте брудом один одного – це головне зараз для вас. Не забувайте, що таким чином ви всі працюєте на владу і у поразці опозиції на виборах будете винні всі ви, без винятку". Це таке вам пишуть, вибачайте.

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Підписаться під цими словами. Готовий підписатися.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Савік, значить дві речі. Перше – погодиться пан Пашинський, про корупційний характер тендерної палати Анатолій Гриценко говорив не тоді, коли він був в опозиції, коли був міністром оборони при владі і показував, і до генпрокурора звертався, і до Ющенко на засіданнях РНБО, і все зафіксовано стенографічно, тобто позиція не змінилася жодним чином, вибори, не вибори, в владному кабінеті чи став в парламенті, має бути послідовна прозора… я вас не перебивав, будь-ласка, ну, тримайте себе в руках, ну, ви ж серйозна людина, справляєте враження розумної, вибачте, скільки ж можна.

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Пане Анатолій, ну, що ж скочуєтесь незрозуміло куди.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Тут немає насправді по суті сварки. Мова йде про цінності, які або є, або їх нема. Якщо вони є, є прекрасна основа для об’єднання, а якщо в когось є ілюзія, що тут стане 150 партій, всі скажуть, що вони опозиційні, разом підуть і від того стане краще, то краще не стане. Зараз Януковича буде Манукович, але буде те саме. Одну корупційну схему "Росукренерго" замінять на іншу. Тендерна палата або з іншою назвою і все. Цього людям не потрібен, людям потрібно, щоб прірва між владою і людьми зменшувалася, щоб у нового Президента не було свого Межигір’я, щоб у нового Президента не було сина-мільярдера, який став із стоматолога зразу мільярдером за півроку і так далі, щоб не було от тих беркутів, яких до речі не було при Кучмі, не було такого обмеження свободи. Щоб свободу слова за 101 кілометр не загоняла, ось що потрібно людям, щоб бізнес не тиснули, щоб не з’являлися смотрящие, які зараз відбирають будь-що – те, що їм не належить, оце ключові речі, які турбують людей, що коли вже на колінах стоїть чорнобиль і щоб не приходив чиновник не пинав його ногами. Та такого ж звільняють в перший же день, але Янукович мовчить. До речі, в Одесі, всі звернули увагу, коли загинули два міліціонери і бандитів, до речі, не всіх спіймали. Хтось за те відповів? Керівник обласного управління міліції, як був так і зістався на посту. Людина, яка жодного, підкреслюю, жодного дня до того не працювала в міліції. Взяли митника. Кинули непідготовлених, беззахисних, убили і далі – ніхто за це не відповів. Хто має нести відповідальність? Якщо таких хочете нових, о це не нові, вибачте, це не нове обличчя, це старе мурло. Я хочу, щоб це зрозуміли і зрозуміли ти, хто називають себе опозиціонерами. І якщо в Партії Батьківщина, у фракції "БЮТ-Батьківщина" є достатньо кількість людей, які не проголосували за цю змову і далі не ходять і не розказують, що це победа, то з такими готові сідати і розмовляти. А якщо ті, хто каже – це перемога від того, що вони поручкались з Януковичем, з такими не хочу працювати. Це не означає, що вороги, хай вони себе живуть, але це не політичний союзник. Бо інакше тоді будеш сам з собою, тоді не можеш гарантувати те, що обіцяєш людям, це ж абсолютно очевидні речі. До чого тут сварки. Треба розставити в решті решт крапки над i. Щоб ота "Гюльчатай, покажи лічико" показав кожний, і в опозиції, і в владі, це чесно, принаймні.

Савік ШУСТЕР: Валентин Наливайченко.

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Анатолій Степанович, ми не можемо себе дозволити зробити свято Партії регіонів, комуніста, литвинам і іншим, хто зараз об’єднується в протилежність нам. Свято до наших внутрішніх знов чвар, різних позицій і різного бачення того, як треба і обєднатися, і діяти, тут ви праві. Тому ключовий висновок, правильно ви кажете – діяти, але діяти об’єднавшись – в кожній конкретній дії, в кожному соціальному питанні, пгодьтеся з цим і дивитися вперед.

Савік ШУСТЕР: А можно, Валентин Наливайченко, отвлеченный вопрос.

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Вы ж хозяин студии.

Савік ШУСТЕР: Я хозяин, а Олеся Оробец говорит, что не я. У меня к вам такой вопрос. Сергей Пашинский и вы, да, вот вы готовы работать вместе. Очень многие люди считают, что эти 5 лет этого, ну, оранжевого в кавычках периода провалились главным образом из-за вот этого конфликта между…

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Прапвильно ви кажете, саме…

Савік ШУСТЕР: А это есть, как вы считаете, Сергей Пашинский готов признать

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Безумовно, він же нормальна людина…

Савік ШУСТЕР: тоже ответственность за этот конфликт между Юлией Тимошенко и Виктором Ющенко.

Сергій ПАШИНСЬКИЙ: Я ще раз хочу сказати, що починаючи з 2005 по 2010 рік в країні було дуже багато подій, була прем’єром Тимошенко, потім був прем’єром Янукович, потім знов була прем’єром Тимошенко. І дійсно, історія показувала, що ми чогось добиваємося, коли вся частина демократичного суспільства виступала єдиним фронтом. Як тільки почали згадувати, хто більше цар, як тільки почали натягувати одіяло на себе, зразу тоді Партія регіонів зростала. В цій студії тоди була свобода слова, не тільки в цій студії, а не всіх студіях. Тут сиділи, пам’ятаю, така когорта спікерів, які всій країні переконували, ми прийдемо, ми будемо єдина команда. Ми прийшли і ми дійсно єдина команда, єдині в корупції, єдині в пограбуванні своєї держави. А ми зараз нажаль знову стоїмо і вислуховуємо, що є опозиція 1 сорту, опозиція 2 сорту, а є опозиція вищого готунку. Шановні друзі, у нас є люди, для яких держава Україна щось значить і яки зараз в опозиції і є люди, для яких ця держава не більше, ніж місце поповнення своїх рахунків. Але ті люди, які не пакували свої рахунки, вони дуже спритно навчилися жонглювати суспільною думкою, вони дуже спритно, згадайте другий тур президентських виборів, вони всі однакові – проти всіх. А давайте покажемо, які ми розумні, проти всіх. В мене дуже багато знайомих голосували проти всіх. Деякі з них говорять – Господи, що ж ми наробили. Розумієте, зараз, знов таки, в цій студії, знов таки використовуються технології. Я вам хочу сказати, я абсолютно переконаний, що ні за допомогою гречки, як це було в Києві при Черновецькому, я абсолютно переконаний, що не за допомогою всяких брудних прийомів для розколу коаліції, на цей раз їм не вдасться, і я ще раз вам хочу сказати, чи зробив я, як політик, висновки з того періоду – так, зробив. Чи підтримую я пана Гриценко в його боротьбі з корупцією – так, тому що я тоді, коли він піднімав тему тендерної палати, я теж її піднімав і ми добилися її ліквідації. Нажаль вона 3 місяці була при нас. Чи були інші ганебні теми, так були, але ми бачимо свої помилки і ми готові йти вперед. Владі зараз треба показати, що ми не нащо не здатні, що ми от тут сваримося і вони пробують проскочити тишком-нишком ще раз у владу. Знаєте, я не буду робити прогнози, я думаю, що прогнози зроблять виборці України. Не прогнози, а рішення своє приймуть, але наше завдання, щоб ці голоси не були вкрадені. Саме тому я ще раз хочу підкреслити – ми готові не тільки об’єднуватися, а й обговорювати всі деталі. Відпрацьовувати всі. Ви говорили, впевнені, Клюєв переможе. Ви знаєте, я не думаю, що народ України… ви сказали Клюєв, який всіх переграє. Я думаю, що якщо ми всі об’єднаємо, то навіть шановний вами Клюєв нас не переграє, хватіть вже, догралися.

Савік ШУСТЕР: Прямой эфир "Первый национальный" и телеканал "Эра". Мы будем переголосовывать вопрос, может ли оппозиция выдвинуть единых кандидатов в мажоритарных округах, люди были пессимистами, можете их переубедить. Анатолий Гриценко.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Шановні, я думаю, що завдяки Савіку, такої дискусії, вона була дуже корисною, бо до виборів ще далеко і в кожного час подімати. І в тих, хто пішов на змову виправитися, і в тих, хто голосуватиме. Щоб вони слідкували, розрізняли, як голосують Гриценко, Сухий, Доній, Пашинський і так далі. І ті, що не сидять тут, да. Зо вони говорять і що вони роблять. Я хочу, щоб ви в слова не вірили, тому що останні вибори і не тільки останні показали – політтехнологи, у всіх класні гасла "почую кожного", те пообіцяю, те пообіцяю, пам’ятаємо, да, покрашення сьогодні, завтра, хто більше заплатить, а потім нічого не відбувається. Так от щоб не було чарувань, слідкуйте за справами. Те, що я говорив , я відповідаю за кожне слово. І те, що я говорив тут, я говорив попереднє 10 раз кожному. І тому дуже хотів би, щоб з цього зробили висновки. І коли я кажу опозиція і тушканчики, то я жодним чином не виділяю сорти. Сорти виділяють інші, тому на превеликий жаль, коли почали кричать, що це вже победа, то не зупинилися. Ще не вийшов закон із парламенту, ще його навіть нема на столі у Литвина, ще він не вийшов до Януковича, а вже з понеділка ділять округи. Зупиниться, давайте ще поборемося за те, щоб закон був іншим.

Олег ТЯГНИБОК: Анатолій, товариство, перепрошую, ви говорили ще одну річ цікаву. А закон то не підписаний, і він ще не вийшов з Верховної Ради. І цілком може бути, що це така гра-розводка, Януковича і партії як районів. А я знаєте до чого – до 19 числа, вони можуть тягнути до 19 числа, не зважаючи на те, що закон отримав 366 голосів, щоб вести торги. Де дійсно бути Януковичу, чи з Європою, чи з Азією. І останнє, 30 секунд буквально. Правильно сказав Валентин Наливайченко щодо люстрації, але він вкладав можливо трошкі інше, ніж Олег Тягнибок, але я бачу люстрацію таким чином. Щоб та людина, яка йде в парламент, не тільки в своїй партії там кров’ю розписалася, що вона не буде тушкою, а щоб в принципі була готова, можливо цього не треба буде робити. Чи ви ставите тут поліграф, чи для кого важливіша Біблія, як завгодно, щоб можна було вийти і сказати, я не стан тушкою, я не крав і не крастиму, в мене немає офшорів за кордоном, немає рахунків в приватних банках, не вкрав чи не вкрала жодного куска державної власності і так далі. Я це говорю зараз, можете записати і перевірити, кожний вийде. І тоді можна відновлювати якимось чином довіру, а якщо страшно, якщо десь там були якісь гріхи, люди не повірять і правильно зроблять.

Савік ШУСТЕР: Спасибо

Ярослав СУХИЙ: Я скажу відверто, коли я йшов сюди, я дума, що отримую від представників опозиції можливо якісь альтернативні точки зору, можливо якусь аргументацію розробки інших шляхів. Ну, наприклад те, що мені болить, тому що я четверте скликання в комітеті з питань соціальної політики та праці. І соціальний захист людей, повірте, це не простий комітет, враховуючи необхідність досягнення балансу між можливостями економіки і потребами людей – це надзвичайно складна справа. На превеликий жаль,я цього тут не почув і я про це не буду говорити. Я попросив слова і дякую, що мені дали з єдиної метою – шановні колеги, депутати, мажоритарними, от Олег сидить, і присутні в залі, я депутат-мажоритарник, я обирався в місці Запоріжжі, мій район Шевкенківський-Заводський, це частина Запоріжжя. Я обирався двічі поспіль на одному і тому ж самому окрузі, я родом з Галичини, я родом з Тернопільщини, мені довірили люди в Запоріжжі представляти їхні інтереси, я спілкуюся в сесійній залі українською мовою і, шановний Анатолій Степанович, за мене ніхто кнопки не тисне, я сам за себе тисну кнопки, в мене 87 законопроектів, 54 з них стали законами. Мажоритарна приближує людей до влади, давайте вийдемо зараз на вулицю і запитаємо, якою б люди ви хотіли бачити нашу державу, нашу владу. Безумовно – сильною, та ніколи сильна влада не буде тиранією, ні деспотією, не самодурством правителя, а тільки наближенням народу до влади, коли ми розірвемо цю прірву. Найдемократичніший шлях – округ, на окрузі конкретна людина. Чим це позитивне – до конкретної людини можна пред’явити накази, я звітуюся кожен місяць в себе на окрузі, які я накази виконую і як їх виконав. Я в дискусію з вами всіма тут присутніми ні з ким вступати не буду, тому що я переконаний, як депутата-мажоритарник, якщо ми негайно не повернемо будуть ілюзії 19, тут вже такі пішли гадання на кофейній гущі. Мажоритарна наблизить народ до влади. І от в мене останнє зауваження. Знаєте що, коли в 2005 році в місто Запоріжжя приїхав президент України Віктор Ющенко, в нас в залі, в величезному залі наради, коли він ввійшов в зал, всі встали. Ми не його прихильники, ми не буди його сторонниками, але встали спочатку червоні директора, яких було називати, страшно, особливо вас, боялися, аж тряслися, всі встали.

Олег ТЯГНИБОК: Вони боялися, щоб їхне запрацювало. От тому і зараз біда.

Ярослав СУХИЙ: А коли в сесійний зал не міг зайти Ющенко, бо його не пускав БЮТ, це вже була ганьба. І ще одне, Анатолій Степанович, я вас дуже прошу, ви так сильно тушками слово апелюєте, я так пам’ятаю, що ви в 2007 році в сесійній зал ввійшли під прапором Віктора Андрійовича Ющенко. Я не знаю, як ви себе тепер маєте вважати, де ви зараз – з Ющенком чи не з Ющенком, 72 депутати України представляли "НУ-НС", тому ви закон "Про вибори", який ми прийняли, ви, безумовно компромісний, і не випадково закон "Про ринок землі" не прийнято в сесійній залі. Да, в нас є 262 голоси, ми віддали на широке обговорення, і на громадськість, на експертизу – що це дасть і як воно має бути. Може це буде державна аренда, держава віддає довготермінове землю, а може це буде викуп, ми не знаємо ще, яким чином це буде, але…

Савік ШУСТЕР: Сейчас мы землю не будем обсуждать.

Ярослав СУХИЙ: Я дуже всіх вас прошу, або ми дискутуємо не навішуючи ярлички, я тут спокійно слухав, щось на мене зовсім не подібне, що я тільки про себе тут не почув. Я попрошу колеги подальше, якщо б це було в сесійні залі, я б знайшов як відповісти, чи в залі, чи в кулуарах. Ви знаєте, будемо толерантними, ви тільки самі народні депутати, я, а за мною, ще раз там скажу, за мною мій рідний округ.

Олег ТЯГНИБОК: Пане Ярославе, підтвердить, будь-ласка, або спростуйте те, що говорив Анатолій Гриценко, що Партія регіонів на ці вибори по мажоритарних округах буде висувати так званих не тільки своїх, а й незалежних кандидатів, які будуть роздавати направо-налево гречку та цукор, в школу комп’ютер чи то в дитячий садок телевізор, а потім прийшовши в парламент люди будуть думати, що вони обирають незалежних нібито, а прийшовши в парламент вони зроблять одне те, що вам потрібне. А от я чомусь думаю, що вам потрібне, вам від них буде потрібне одне голосування.

Ярослав СУХИЙ: Питання сформулюйте.

Олег ТЯГНИБОК: Сформулюю. Чи це правда, що ви формуєте власне от таку технологію зіхзоплення мажоритарних округів для того, щоб потім ті так звані незалежні кандидати проголосувала перед зміни Конституції України, те, що вам потрібно. Для чого вам потрібно Конституцію України, щоб на віки-вічні там зафіксувати узаконення вашої влади, змінити форму правління держави, от такий ваш план.

Ярослав СУХИЙ: Олег Ярославович, ви знаєте, я завжди відкритий і для вас, і для всіх, і для журналістів. Я на такому високому рівні, на національному Першому каналі льотки не коментую, це ваша видумка от така із пальца висмоктана.

Олег ТЯГНИБОК: А якщо це так буде?

Ярослав СУХИЙ: А якщо буде так, що у Львівській області піде само висуванець і потім вступить в вашу політичну силу.

Олег ТЯГНИБОК: У Львівській області буде все зрозуміло, якщо буде йти само висуванець.

Ярослав СУХИЙ: А в Івано-Франківську?

Олег ТЯГНИБОК: І в Івано-Франківські, і всі будуть знати, хто він є, звідки він є, чи він підтримується Партією регіонів і владою, таємно підтримується, маніпулюється думка людей, потім фальсифікується, це треба зупинити.

Ярослав СУХИЙ: Ці страшилки лишить при собі, не спить з ними, рано встанете живий здоровий, все нормальне.

Савік ШУСТЕР: Хорошо, давайте переголосуем этот вопрос. Может вы стали большими оптимистами. Сможет ли оппозиция выдвинуть единых кандидатов в мажоритарных округах, сейчас понимаете, насколько это важно, да, это очень важно, но сможет ли оппозиция это сделать. Вот вы слышали Олега Тягнибока, который всех объединял, Олесю Оробец. Номер 20, пожалуйста, номер 11, номер 10 и 9, пожалуйста. Смотрим. Сможет ли оппозиция выдвинуть единых кандидатов в мажоритарных округах. Вы на 2 кнопки нажали, и да, и нет. Номер 9 и номер 10 еще раз. Номер 9 и номер 10 еще раз, еще раз, пожалуйста, нажмите. Номер 9, еще раз, пожалуйста. Номер 9 – это вы? Нажмите еще раз. Ну, так нажмите, наконец. Ну что, конечно, год до выборов, очень сложно делать четкий выбор, но оптимизм, пессимизм он присутствует у каждого человека и может он изменить свои ощущения за 2, 5 часа дискуссии. Посмотрим, изменилось ли. Так, мы ждем, ну что у нас, вот такой вот компьютер, долго считает. Нет, нет, у нас в общем то с большим пессимизмом люди отнеслись к этому вопросу, да, в начале дискуссии, что-то сегодня очень долго. Сейчас, мы готовы показывать. Итак, рожденные в Украине – это было. 64% пессимистов, 2/3, так было, а сейчас – немножко больше их стало пессимистов. Но ничего, еще год впереди. А родители, многодетные родители, люди, которые особенным образом ощущают ответственность, о которой говорил Гриценко. Вот они были такими большими пессимистами, а сейчас что, о, видите, они все же… Так что, у оппозиции еще большая работа впереди, но первый шаг сделан. Да, вот, итак, через несколько минут начинается день памяти жертв голодоморов. Мы пригласили в нашу студию Василия Попадюка – это один из виртуозных скрипачей современности, украинец, он уже 15 лет живет в Канаде, но тем не менее с большим удовольствием выступает в Украине, он только что приехал к нам с благотворительного концерта, организованного фондом Рината Ахметова "Развитие Украины" для детей, которые находятся на лечение в национальном институте рака. Итак, Василий Попадюк.