Мы обновили правила сбора и хранения персональных данных

Вы можете ознакомиться c изменениямы в политике конфиденциальности. Нажимая накнопку «Принять» или продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с обновленными правилами и даете разрешение на использование файлов cookie.

Принять

Богословская боится, что Яценюк станет младшим братом Тимошенко

9 апреля 2011, 11:50

Стенограмма ток-шоу Шустер-Live

Инна Богословская. Фото operkor.wordpress.com

Инна Богословская. Фото operkor.wordpress.com

Стенограмма предоставлена компанией InfoPoint

Первый национальный, Шустер, 20.20, 08.04.11,

Савик ШУСТЕР: Доброго вечора, це "Свобода", а мы самая свободная программа в Украине на Первом национальном и телеканале Эра. сегодня мы начали немножко позже, потому что позволили любителям хоккея досмотреть интересный хоккейный матч. Я благодарю нашего спонсора портал "Евролаб" за то, что мы выходим в эфир, и сразу представляю наших гостей в первой части программы: Раиса Богатырева, секретарь Совета национальной безопасности и обороны, Сергей Парашин, заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны. Леонид Кравчук, первый Президент Украины, Богдан Соколовский, уполномоченный Президента Украины Виктора Ющенко по международным вопросам, энергетическая безопасность, и Тобиас Мюнхмайер, эксперт по вопросам ядерной энергетики "Гринпис", наш гость из Германии. Мы в ожидании Давида Жвании, бывшего министра по чрезвычайным ситуациям. вопрос, который мы задаем аудитории по ту сторону экрана – разрушит ли Виктор Янукович кланово-олигархическую систему в Украине? 1701 – отвечайте посредством СМС. почему мы задаем такой вопрос вы начнете понимать в 21:25. а сейчас подойдем сразу вот к нашей первой теме программы. дело в том, что наша аудитория, которая сегодня состоит из двух таких, я бы сказал, неординарных групп. Рожденные в Украине, то есть ребята, которым по 18, 19, 20 лет, и люди, которые родили, родившие в Украине после 91-ого года. Значит, разброс от 22 лет до 48. Средний возраст 37 лет. вот, как отцы и дети. То есть отцы и матери, но не этих детей, а вообще, родившихся в Украине. итак, мы задали вопрос нашей аудитории – опасен ли Чернобыль сегодня ? Вот, что ответили люди, итак, это родившие в Украине, 76% считают, что все же Чернобыль остается опасен. что касается рожденных в Украине? Давид Жвания, добрый вечер. А рожденные в Украине 80% считают, что Чернобыль остается опасным в стране. и вот, пожалуйста, еще, что мы спросили у людей – опасна ли "Фукусима" для Украины, о которой так много сейчас говорится?. вот, что ответили родители – 64% считают, что "Фукусима", а казалось бы далеко, опасна для Украины. А что касается детей? 56% считают, что "Фукусима" опасна. так вот, что происходило на этой неделе в "Фукусиме":

ВВС, 7 квітня, 2011

РЕПОРТАЖ: Новий потужний землетрус стався вночі у Японії. поштовхи силою 7 балів були зареєстровані в океані на відстані 50 кілометрів у префектурі Міякі. як повідомляє керівництво АЕС "Фукусіма 1", нових пошкоджень землетрус не спричинив. Проте робітників евакуювали.

1+1, ТСН, 19:30, 6 квітня 2011

СТУДІЯ: Наталя МОСЕЙЧУК, ведуча телеканалу 1+1: "Проблема ліквідаторів резервуара довкола реакторів. там скупчився водень, а отже постає велика загроза вибуху. щоб відвернути катастрофу, рятувальники почали закачувати газоподібний азот. Із трьох енергоблоків готуються евакуювати персонал"

Euronews, 5 квітня 2011

РЕПОРТАЖ: На "Фукусімі" спеціалісти так і не можуть подолати наслідки аварії. радіоактивну воду з підвалів атомної станції відкачують прямо у море.

5 канал, час новин, 20:30, 5 квітня 2011

РЕПОРТАЖ: У вівторок рівень радіоактивного йоду у морі поблизу "Фукусіми1" перевищив норму у понад 5 мільйонів разів.

Euronews, 6 квітня 2011

РЕПОРТАЖ: Біологи стверджують, що під час переходу від однієї харчової ланки до іншої від мікроорганізмів до водоростей, потім до риби, і зрештою, до людини, концентрація радіоактивних речовин с кожним разом підвищується. і людина у цьому ланцюжку найбільш уразлива.

5 канал, час новин, 20:30, 5 квітня 2011

РЕПОРТАЖ: Японія уперше запровадила стандарти радіаційної безпеки, щодо морепродуктів. нагальна потреба виникла, коли у вилові риби неподалік узбережжя виявили підвищений вміст радіації.

СИНХРОН: Жінка, жителька Японії: "Я думаю, зараз особливою безпеки немає, але ж ми не можемо знати, чи з'явиться вона надалі. поки що я їм усе".

Інтер, 6 квітня 2011

СТУДІЯ: У південній Кореї закрили 130 початкових шкіл і дитячих садочків. таке рішення прийняли після того, як на околицях столиці пішов дощ. влада на місцях побоюєтья, що через аварію на АЕС у сусідній Японії він може бути радіоактивним.

Інтер, 6 квітня 2011

СТУДІЯ: У деяких районах України харчі досі заражені радіоактивними речовинами з Чорнобиля.

1+1, ТСН, 5 квітня 2011

РЕПОРТАЖ: Цезій та стронцій, кажуть тут, періодично знаходять і у рибі, і у м'ясі і грибах, щоправда зовсім не у японських.

СИНХРОН: Тетяна ПРОКОПЕНКО, заступник керівника науково-дослідного радіологічного відділу: "Превышения у нас в мясе, молоке. это Ровенская область, Волынь, Киевская область, ну, самые загрязненные наши, они так и остаются, они так и показывают загрязнения".

РЕПОРТАЖ: В МЧС уверены, несколько сот населенных пунктов погра лишать чернобыльского статуса, но для начала нужно провести тахиметрическую паспортизацию. этого не делали 2 года – нет денег.

Савик ШУСТЕР: Что касается продуктов питания – вы марте этого года организация "Гринпис" провела исследования в трех областях Украины за пределами зоны отчуждения Чернобыльской атомной электростанции. оказалось, что в продуктах питания из этих регионов превышены нормы содержания радиоактивного цезия 137. вот сейчас посмотрим на карту. Допустимая норма содержания цезия в сушеных грибах из поселка Народичи, Житомирской области превышена в 115 раз, а в молоке из села Дроздынь, Ровенской области норма для детей превышена в 16 раз. Поэтому "Гринпис" считает, что преждевременно завершить правительством Украины мониторинг продуктов на содержание радиоактивных веществ, которое велось с момента аварии. Но, тем не менее, сегодня совет национальной безопасности и обороны обсуждал проблему Чернобыля, но не совсем в этом ключе, я так понимаю. Раиса Богатырева, пожалуйста. т ем не менее, мне кажется, что озабоченность людей, в основном, связана с продуктами питания.

Раїса БОГАТИРЬОВА: Добрий вечір всім. хочу сказати, що в історії України в 20 столітті було дуже багато подій, які колосально вплинули на українське суспільство, мали надзвичайну таку, знаєте, реакцію з боку громадян наших, і закарбувалися назавжди в пам'яті наших громадян. Серед таких подій була і Чорнобильська катастрофа 86-ого року. це глобальна техногенна катастрофа. І вважаю, що вона вплинула не тільки на українців. А вона в тій чи іншій мірі зачепила Північну півкулю планети Земля. І тому мені сьогодні цілком зрозуміло, Японія, японська трагедія, і особливо нам українцям, які пережили чорнобильську катастрофу. ми чудово розуміємо що там відбувається. і отже сьогодні, користуючись і тим, що ви тут знаходитесь, висловити співчуття і громадянам Японії, постраждалим в Японії, і нашим сусідам. чому я кажу сусідам? тому що приклади, які ми тут бачили зараз, чітко доводять, що наша земна куля, наша планета Земля дуже маленька. і події, які відбувають на віддаленій точці земної кулі, впливають не тільки на свідомість, на нас громадян в інших країнах, а і можуть бути джерелом небезпеки – те, про що сьогодні говорять наші громадяни. і тому хочу сказати, що у глобальному світі не буває локальних проблем, особливо пов'язаних з радіаційної безпекою, небезпекою із атомними такими подіями, які відбулися на "Фукусімі". ви знаєте, мені неприємно як людині і як політику останнім часом у різних політичних міжнародних форматах розпочинається дискусія щодо необхідності згортання атомної енергетики. З одного боку це дійсно є небезпечно. з іншого боку науково-технічний прогрес завжди межує з підвищеним рівнем небезпеки. а з іншого, третього боку сьогодні можна чітко сказати, що можливо до кінця цього століття світове співтовариство і випрацює такі енергетичні стратегії, які б осторонь залишили атомну енергетику і енергетику вуглецю. Переконана, що на сьогодні за усіма складовими – технологічними, ресурсними, економічними – світ не може відмовитися, нажаль, від атомної енергетики. і тому сьогодні треба вести мову про безпеку атомних енергетичних об'єктів. Хочу з іншого боку підійти ще до цього питання. Ми чудово розуміємо, що те, що сталося говорить про те, що міжнародна правова база сьогодні не адекватна реакції подіям, які відбуваються. тому сьогодні ми дізнаємося про те, що відбувається, наприклад, в Японії з засобів масової інформації. А така організація, як МАГАТЕ, яка б мусила давати аналітичну інформацію своєчасну, і оповіщати громадян всієї земної кулі, вона не спрацьовує в цьому вимірі. то сьогодні ми на раді Нацбезпеки обговорювали свою пропозицію українців, що треба МАГАТЕ сьогодні треба зосередитися на тому, щоб підійти до справжнього аналізу того, що відбувається, для того, щоб удосконалити механізми вибору територій, на яких будуються атомні станції. Подивитися на сейсмобезпеку, на можливість появи цунамі, або повені, бо клімат змінюється, і такі небезпеки можуть впливати на атомні станції. Сьогодні чітко виявляється те, що необхідно змінювати міжнародні правові стандарти. і головне, що сьогодні потребує змін правила ролі і відповідальності країн і організацій, які використовують ядерні енергетичні об'єкти, особливо в аварійних ситуаціях. цне стосується абсолютно всіх. з цього боку українська влада сьогодні своїм рішенням підтримала ініціативи, які пролунали від генерального секретаря, генерального директора МАГАТЕ про скликання в червні цього року міжнародної конференції по ядерній безпеці. ми вважаємо, що саме МАГАТЕ мусить бути головною площадкою, де б мусила відбутися дискусія про аналізи і наслідки катастрофи в Японії. про те, які сьогодні міжнародні стандарти до безпеки ядерних реакторів атомних станцій, яким чином сьогодні випрацювати механізм оповіщення світової спільноти про ядерні катастрофи, яким чином сьогодні контролювати атомні ядерні реактори на всій території. І розуміючи це ми хотіли б сказати, що Україна готова залучитися до цих робіт. Ми готові сьогодні запропонувати, щоб під егідою МАГАТЕ почали працювати світові експерти, які б випрацювали ті стрес-тести, які б можна було застосувати не тільки для того, щоб визначитися щодо безпеки, або небезпеки атомної станції, але і ці стрес-тести можна було б примінити для того, щоб підійти дуже уважно до проектування нових атомних станцій, які будуються і будуть будуватися в світі. Україна має гіркий, але великий досвід. і ми пропонували і світовим організаціям наш досвід подолання наслідків Чорнобильської катастрофи, долучити українську сторону. Тим більше, що те, що демонструють сьогодні українські науковці, український колектив, який працює на об'єкті укриття і на чорнобильській станції. дійсно є наробки світового значення. і треба схилити сьогодні голову перед цим колективом за ту роботу, яку він проводить. від генерального директора, до звичайної прибиральниці. всі спрацюють на мету, щоб зробити об'єкт укриття небезпечним, і щоб якомога швидше вивести Чорнобильську станцію з експлуатації. Дякую.

Савик ШУСТЕР: Тобиас.

Тобіас МЮНХМАЙЄЕР: Значит, простите, но все эти разговоры о повышении безопасности ядерных реакторов, нужно признаться, наконец, что это миф, что безопасный ядерный реактор – это просто вот это представление, это мифическое. это доказано сейчас и примером японских реакторов. Всегда считалось, что именно Япония очень хорошо контролирует безопасность ядерных реакторов, тоже самое казалось раньше о советских реакторах, до Чернобыля. Почему нам нужно ждать до следующей катастрофы, которая якобы случиться только раз в один миллион лет. сейчас это уже второй раз в течение 25 лет. В Германии, в стране, из которой я приехал сейчас вот правительство консервативное, проядерное правительство – Меркель принимает решение на выход из атомной энергетики. Сразу было выключено 7 реакторов.

Савик ШУСТЕР: Но мы в нашей программе, когда обсуждали сразу после японской трагедии, говорили, что немецкое правительство часто реагирует эмоционально

Тобіас МЮНХМАЙЄЕР: Нет, немецкое правительство реагирует на то, что в обществе, какая течение или какое стремление и атмосфера в обществе. и были уже массовые митинги, и в прошлом году, и в позапрошлом году, и наконец-то правительство, дошло до правительства, что нужно отражать волю и именно мнение народа, что нельзя все время принимать решения против собственного народа.

Савик ШУСТЕР: Раиса Богатырева.

Раїса БОГАТИРЬОВА: Я б хотіла відповісти наступним чином. Сьогодні на РНБО Президент сказав, на мій погляд, визначальну фразу, він сказав – закарбуйте всі собі і передайте всім підлеглим, і тим, ким ви будете керувати і кому давати доручення – на атомній і ядерній безпеці економити Україна не буде. Що з цього випливає? в нашому балансі електрична енергія – 49% виробляється за рахунок атомних станцій, 49%. Чим ми можемо сьогодні замінити? нема такої можливості. навіть, якщо міфічно уявити, що з'являться якісь інші джерела.

Тобіас МЮНХМАЙЄЕР: В Германии

Раїса БОГАТИРЬОВА: Не перебивайте, я вас слухала, хоча ви гість. Якщо ми навіть 10% замінимо, то 39% нема чим покрити. І тому питання для нас, для українців, і для багатьох інших країн саме полягає в удосконаленні безпекового механізму. Він складний. Що зробила Україна? І не сьогодні на РНБО, і не вчора, а декілька років тому. 2005 рік, для того, щоб торувати дорогу до енергетичного європейського товариства Україна і європейська спільнота підписали меморандум, відповідно до якого Україна добровільно погодилась, щоб МАГАТЕ і 62 світових експерта перевірили за 192 показниками безпеку на всіх ядерних об'єктах України. 172% по проектній загрозі дали нам ці перевіряючі. І основна вимога стосувалася того, що регулятор атомної енергетики в Україні не є сьогодні досить незалежним. Сьогодні прийнято рішення законодавчо закріпити незалежний статус регулятора, забезпечити його ресурсами і науковим супроводом його діяльність. і це мусить бути виконано в абсолютно короткий термін. Тому чудово, якщо є чим замінити. світ не може обійтися. Енергетика це не просто – до розетки підійшов, запхав туди штепсель і все стало світло. це складний процес і він залежить не тільки од того обладнання, яке працює. Він залежить ще і від людини, яка працює, як вона навчена, як вона зберігає цю культуру безпекову, як вона тренується, яке інформується суспільство владою по рівень або радіаційної безпеки або небезпеки, і про вміст радіоактивних речовин в засобах харчування. Це величезна проблема, і її просто в одному напрямі подолати неможливо. Тому сьогоднішні наші рішення були багатосекторальними, комплексні. В мене відчуття, що сьогодні, доручивши контролювати жорстко і щоденно всіх, хто причетен до питань ядерної безпеки, і з відповідними висновками, що це доручення буде дотримане. І не тільки в такій аудиторії ми будемо звітувати, ми як представники, кому доручено цю роботу робити, а і в громадах, і в засобах масової інформації. І я переконана, що інформаційне супроводження рішення РНБО буде обов'язковим, і будь-який громадянин може подивитися, як виконується це доручення, і запитати, чому не виконується. що стосується німецького уряду і програм, які вони впроваджують або зупиняють. Зрозуміло, що політичний процес дуже впливає на рішення політиків. Але державні діячі відрізняються тим, що думають про державу і про людину. І можливо сьогоднішні рішення ще не зовсім зрозумілі, але абсолютно необхідні для того, щоб держава рухалась вперед і убезпечувала себе навіть від атома. Що стосується німецької влади – спочатку приймається рішення призупинити вивод станцій атомних, яким підійшов термін. вони технологічно можуть ще працювати, і приймається рішення продовжити на десяток років їх існування. Як тільки почалися вибори, виборці почали говорити, особливо ті, які вважають, що екологічно чистою мусить бути енергія, під тиском громадян влада відійшла назад. це добре, що влада дослуховується, але ми можемо сьогодні чудово зрозуміти, що коли ми дійдемо до можливості замінити атомну енергетику іншими джерелами, то можливо величезний шлях пройде, і зараз наша дорога через ужесточіння всіх критеріїв безпеки. Починаючи від засобів і технологій до людини.

Савик ШУСТЕР: Тобиас.

Тобіас МЮНХМАЙЄЕР: Насколько Украина хочет отставать от всего мира? Это сегодняшний вопрос, да? Украина на втором месте после Буркина-Фасо, что касается неэффективного использования энергии. Это стыдно для такой страны. тоже говорится, что 49% энергетики их ядерных реакторов это, да. Никто не ожидает, что вы завтра отключите все станции. это невозможно. Но это возможно шаг за шагом отойти оттуда. И это не только возможно, это нужно. Нужно знать, что вот эти 49% это звучит очень много. в прошлом году это было 90 тераватчасов, которые выработано в Германии. В прошлом году это 100 тераватчасов было выработано на возобновляемых остановках, значит, на ветровых установках. Это означает, что это не миф. Это не то, что в Украине всегда говорят, что ветряки это какая-то будущая сказка.

Раїса БОГАТИРЬОВА: Давайте говорити однією мовою.

Тобіас МЮНХМАЙЄЕР: Вопрос у вас, вы хотите больше отставать от всего мира.

Раїса БОГАТИРЬОВА: Це погано, що енергоємність у нас дуже велика. Це дуже погано, що структура енергопостачання і розпреділення не зовсім оптимізована, це погано. І ми визнаємо. Ми намагаємося все змінити.

Тобіас МЮНХМАЙЄЕР: Это уже говорится десятилетиями.

Раїса БОГАТИРЬОВА: Але гірше – політика подвійних стандартів. Німеччина ніколи не відмовиться від ядерної енергетики, і ви це чудово знаєте.

Савик ШУСТЕР: Давид Жвания.

Давід ЖВАНІЯ: На самом деле, программы, которые разрабатывались на протяжении многих лет, особенно после чернобыльской катастрофы, Германия по сути приобрела, так называемую, зеленую окраску. Партия зеленых она расцвела, и движения, и альтернативные виды энергетики начали развиваться намного интенсивнее. Это было популярно, модно. И все принятые программы, по сути, не реализованы. Имеется в виду, она не одна из направлений альтернативных энергетик не стала базовой. Они

Тобіас МЮНХМАЙЄЕР: 15% из энергетики, что вы хотите.

Давід ЖВАНІЯ: За 20 лет те деньги из бюджета, которые потрачены, они так и не стали базовыми.

Тобіас МЮНХМАЙЄЕР: Что вы читаете?

Давід ЖВАНІЯ: Мы читаем реальные документы. По поводу места Украины в энергетике, я с вами спорить не буду, потому что вы назвали совершенно не действительную картину, которая есть. потому что мы во всех направлениях двигаемся по мере возможности. Во-первых, у нас есть тепловая энергетика, которая нам позволяет сегодня, скажем так, не тратить столько средств, которых у нас в послекризисный период не так уж и много. для того, чтобы более интенсивно двигать другие, которые намного дороже, и окупаемость их намного длиннее, поэтому мы все исходим из всех

Тобіас МЮНХМАЙЄЕР: Неэффективность в энергетике это почти уникально.

Давід ЖВАНІЯ: Еще раз, из всех существующих европейских, нормальных цивилизованных норм. Что касается атомной энергетики – Германия приняла решение о приостановке до проведения стресс-тестов. и приостановка всех станций до проведения стресс-тестов принята потому, что они, в принципе, не продлены официально в сроках эксплуатации. И эти процессы будут проходить параллельно, поэтому декларации политические, действия практические, они вероятнее всего имеют вашу... мы в ваши внутренние дела не имеем права вмешиваться поэтому.

Тобіас МЮНХМАЙЄЕР: Господа Меркель должна уйти в отставку, если она не закроет эти станции.

Богдан СОКОЛОВЬКИЙ: Змінити акценти в тій дискусії. З великим респектом Раїса Василівна до того, що ви сказали. Поки що, нажаль, не можу ознайомитися, бо ще нема самого проекту рішення, тоді можна буде детальний аналіз. Але я переконаний, що ті рішення, які сьогодні закладені на РНБО завдяки таким фахівцям, як Сергій і його команда, вони нормальні. І тепер питання такі глобальні, які, так розумію, були сьогодні і порушені. Чого нам боятися? Або чого має боятися або не боятися суспільство українське, німецьке, інші суспільства? З одного блоку альтернативи, розумної альтернативи для України немає. Для Німеччини мабуть вона є. (говорить по німецькі).

Тобіас МЮНХМАЙЄЕР: Спасибо.

Богдан СОКОЛОВЬКИЙ: Кожний повинен приймати рішення, звичайно, ті, які йому є оптимальними. Україні дійсно нереально замінити сьогодні ядерну енергетику на інші види, але прямувати до цього треба. Абсолютно вірно каже "Грінпіс", що нам треба скорочувати споживання електроенергії. І в цьому відношенні є програма реформування української економіки від червня місяця минулого року, де передбачено до 15-ого року на 20% скоротити споживання електроенергії. це ми будемо робити, сподіваюсь. Завдяки іншим видам носіїв і так далі. Але мені здається, сьогодні виходить на порядок денний інша небезпека, небезпека, яка може йти, не дай Бог, звичайно, від тих країн, які планують або вже навіть мають свою ядерну енергетику, але не мають жодного досвіду і жодної школи. це не рівня. Сьогодні Німеччина має досвід, і вона може справлятися. Там є достатньо, добра і школа вчених, інженерів і практиків. Україна підтвердила на прикладі, нажаль, сумнозвісному Чорнобилю, що ми справляємося з цим. А от небезпека, яка відходить з тих країн, які прийняли, вже навіть провели тендер на побудову нових реакторів, але власної школи не мають. Вони не мають власного бачення підходів до безпеки.

Савик ШУСТЕР: Какие страны вы имеете в виду?

Богдан СОКОЛОВЬКИЙ: Ну, я маю на увазі, зовсім недавно у Пакистані будується все-таки. Ну, Іран, тут трошки з боку. Потім на півночі Африки. От мені здається, що оте рішення, якщо воно мало би наступну дію про те, аби ініціювати створення міжнародного органу, але з імперативним якимось мандатом, який би виробляв рішення, але і міг впливати, бо сьогодні, ви згадували МАГАТЕ. Раїса Василівна, це нормально, але МАГАТЕ трошки має інші функції. По їх сьогоднішньому завданню вони справляються. Я вже закінчую. І МАГАТЕ виробляє рекомендації, воно виробляє нормативні документи, які є рекомендацією.

Савик ШУСТЕР: И не влияет.

Богдан СОКОЛОВЬКИЙ: Немає механізмів.

Раїса БОГАТИРЬОВА: Питання абсолютно правильне. і я чому зосередила увагу на МАГАТЕ? Бо сьогодні це площадка, де може зібрати, виробити і прийняти рішення. Дійсно, вони мають, рішення МАГАТЕ має рекомендаційний характер. Вони тільки щодо нерозповсюдження приймають рішення, ядерних речей. І ті рішення спрацьовують безвідказно. І саме сьогодні для цього треба виробити механізми, які були обов'язковими для всіх. можливо це буде і організація, яка буде цим займатися, моніторингом, аналізом, спостереженням. Можливо це і так. Але чим швидше ми почнемо рухатись у цьому напрямку, тим краще. А інакше ми будемо через засоби масової інформації отримувати інформацію, кожен буде на свій лад її коментувати і трактувати, і кожен буде складати враження абсолютно по своєму.

Петро МАГА: Раїсо Василівно

Савик ШУСТЕР: Петя, у нас сидит человек, которому я хочу дать слово до тебя. Можно? Да, это Сергей Парашин, директор Чернобыльской атомной электростанции с 94-ого по 98-й год. Ваше мнение совпадает полностью с мнением Секретаря Совета безопасности.

Сергій ПАРАШИН: Мы вместе готовили РНБО. Естественно

Раїса БОГАТИРЬОВА: Сергій Костянтинович може декілька слів сказати щодо суті рішення РНБО. Просто перелічте основні. Вони стосуються стратегічних напрямків, стосуються зміни законодавства, стосуються прийняття декількох державних програм і стосуються перегляду державних програм і енергетичної нашої стратегії.

Сергій ПАРАШИН: По вопросу №1 – опасна ли сегодня Чернобыльская АЕС? Я бы хотел сказать, что костер горел, но костер погас, и уже пепел остыл. Опасность сейчас в Чернобыльской АЕС не от огня, а от пепла. Поэтому сейчас объект укрытия покрывается. И я думаю, через несколько лет это будет оболочкой, так называемым, новым безопасным конфайментом, который предотвратит уже вынос даже в критических ситуациях.

Савик ШУСТЕР: Что касается продуктов питания?

Сергій ПАРАШИН: Других опасностей от Чернобыльской АЕС сейчас нет. все остальное находится под контролем, и хотелось бы, чтобы мы понимали, что горячее опасно, а Япония сегодня горяча, она опасна, еще опасна. Чернобыль уже нет. опасный любой действующий объект. В нем есть проблемы. Поэтому сегодняшнее решение направлено именно на повышение безопасности, ибо рассуждать о том – включить-выключить очень просто. Важно – если не можешь выключить, сделай это безопасным. и в этом проблема сегодняшнего решения. Что касается продуктов питания – чрезвычайно важно альтернативные позиции измерения "Гринписа". Но у нас есть собственный мониторинг. По нашему мониторингу 90% территории, которая сейчас контролируется, а это на них проживает 2 миллиона человек, это 2200 населенных пунктов, 90% не выходит за пределы нормативов. Не при каких условиях. То есть дозы облучения людей

Тобіас МЮНХМАЙЄЕР: А остальные 10%?

Сергій ПАРАШИН: Я ж говорю про 90 пока.

Тобіас МЮНХМАЙЄЕР: Да, но я говорю о 10, это же люди!

Сергій ПАРАШИН: Я скажу про 10, конечно. Ну, конечно, коллега. Про 10 тоже поговорим. Но 90% у нас сейчас считается, проживающим на радиоактивных загрязненных территориях. на самом деле, в настоящее время, эти территории снизились, облучения. И снизилось так, что природный фактор, внесенный в облучение человека, в 10 раз больше, чем фактор Чернобыля. то есть сейчас население действительно проживает в предыдущем периоде по радиоактивному облучению. 10% это вокруг зоны отчуждения находится действительно в зоне, которую будем называть еще вторая или третья зона. Там нужен контроль, мониторинг. И сегодня была речь, и вот министр

Тобіас МЮНХМАЙЄЕР: не верно

Сергій ПАРАШИН: Министр по чрезвычайным ситуациям сегодня, коллега, давайте интилегентно.

Савик ШУСТЕР: Вы же знаете, что "Гринпис", они люди энергичные.

Сергій ПАРАШИН: Но все равно должен быть интелегентный подход. Завершаю мысль, коллега. "Гринпис" это классно, но только есть еще и другие позиции, не забывайте об этом. 10%, действительно есть определенные моменты превышения. Сегодня министр чрезвычайных ситуаций Виктор Балога сказал – у нас есть села, в которых действительно молоко выше, и цифры правильные, и в эти села, этот момент можно сделать, понизить эти дозы. Но 10 – 12 миллионов гривен, которые программа планирует на эти вещи, к сожалению, иногда не выделяется по нашей безалаберности. Вот это нужно преодолеть, и сегодня об этом тоже очень говорилось. Многие детали необходимо делать до конца. Мы не доделали работу до конца. Но, тем не менее, 90% – это серьезный факт. полтора миллиона человек живут на чистых территориях. этот факт за 25 лет достигнутый. И к нему надо...все, я прекращаю, да.

Савик ШУСТЕР: Все, я тогда...Вы понимаете, мы обязаны, к сожалению, завершить. Но у нас 26 апреля – 25 лет. И много в этот день будем говорить о Чернобыле.

Раїса БОГАТИРЬОВА: 19 квітня відбудеться міжнародна конференція за ініціативи Президента Віктора Януковича. І вона як раз буде присвячена 25 річниці чорнобильської катастрофи. багато лідерів країн приїдуть до нас, і багато будуть вести розмову про те, яким чином допомогти Україні подолати наслідки і скористатися досвідом. Сьогодні перспектива за зверненням Президента нашої країни до інших лідерів отримати додатково біля 800 мільйонів євро для того, щоб залучити до програми чорнобильської аварії. Тому переконана, що ті ініціативи Президента, ті рішення, які сьогодні є як раз і зможуть дати відповідь для тих громадян, які ще неналежним чином отримали від держави всі моменти, які б вони мали мати за наслідками чорнобильської аварії.

Савік ШУСТЕР: Прямий ефір – це свобода. И мы продолжаем на "Первом национальном" и телеканале "Эра". Наши гости в студии: первый президент Украины – Леонид Кравчук; представитель президента в Верховной Раде – Юрий Мирошниченко; народный депутат Партии регионов – Инна Богословская; лидер "Фронту змін" – Арсений Яценюк; премьер-министр оппозиционного правительства – Сергей Соболев; лидер партии "Гражданская оппозиция" – Анатолий Гриценко; уполномоченный президента Виктора Ющенко по вопросам энергетической безопасности – Богдан Соколовский; народный депутат, "Наша Украина", народная самооборона – Тарас Стецкив; народный депутат Ирина Геращенко; представитель объединения "Свобода" – Игорь Мирошниченко; политический эксперт Владимир Фисенко; коллега-журналист Соня Кошкина и коллега-журналист Виталий Портников; народный депутат Партии регионов – Владимир Олийник; Давид Жвания – лидер группы "Право выбора"; Вадим Колесниченко – народный депутат: Андрей Ермалаев – директор Института стратегических исследований, один из разработчиков материалов для послания президента в Верховной Раде Украины; Александр Пасхагор – экономист, Александр Кужель – заместитель партии "Сильная Украина" и Виктор Пилипишин – лидер общественного движения "Кияни перед усім". Наша аудитория сегодня особенная. Одна группа – это рожденные в Украине. Это традиционно. Это будет весь этот год до 20летия Независимости. Мальчики и девочки 18-20 лет, которые родились уже в независимой стране. А это люди, которые родили детей в независимой Украине. То есть, практически это их родители. Не буквально – дети и отцы. Средний возраст – 37 лет. Самый молодой – 22 и самый взрослый – 48 лет. Они будут оценивать все, что происходит у нас в студии. Что касается людей по ту сторону экрана. Мы им задали вопрос еще в 20:25, когда мы начали прямой эфир. Мы задали вопрос: разрушит ли Виктор Янукович кланово-олигархическую систему в Украине? Люди голосуют, набирая 1701 через смс. Почему мы задали этот вопрос вы вот-вот поймете. Но я обязан начать очень коротко с другой истории. Я надеюсь, что все меня поймут. В прошлой программе мы, по просьбе Министерства иностранных дел Украины передали сообщение ко всем людям, которые находятся в Ливии. Что 4 апреля приходите в гостиницу, там будут вас ждать в портовой зоне корабль "Константин-Ольшанский" и отправится в сторону Родины. 4 апреля на борт принял 85 граждан Украины и 108 граждан других государств 13-ти стран. Сейчас корабль пришвартовался в Мальте, какое-то количество людей покинуло корабль. Сейчас он прибудет в Севастополь – 11 апреля. Около 100 людей остались на борту. Но с нами связалась Анастасия Савина – дочь рабочего в ливийском городе Мизурат медсестры Галины Ивановой. Вот Анастасия обращается, мы сейчас услышим ее голос, к нашей помощи, всех, кто в студии, вообще, страны потому, что 38 человек по не точным данным украинских граждан, они не могут вырваться, они просто там застряли. В принципе, зачем мне рассказывать, Анастасия может рассказать все сама. Анастасия, добрый вечер.

Анастасия САВИНА, гражданка Украины: Здравствуйте, Савик. По нашим спискам примерно 48 человек. Мы общаемся со всеми родственниками на форуме. После бомбежки мою маму, а так же многих медиков поселили в разные клиники. Они туда не выходят. Обращались они консулу в Триполи за помощью. Им консул ответил: пусть добираются сами на такси 2.50 динар. При этом он ответил: дороги перекрыты, стоят военные машины, работают, с его слов, снайпера. Выбраться от туда им не реально. Они узнали про корабль, но просто выбраться с больницы не могут. Стреляют бесконечно. Узнали они за турецкий корабль "Анкара", который прибыл в Мизурату. Узнали с большим опозданием – на час, когда он уже отбывал. Добраться до порта просто не реально. Консулу они звонить отказываются. От него информации никакой не поступает. Очень обращаемся в МИТ, именно который находится в Мизурате, в Украину, чтоб им помогли – создали коридор. Там находятся даже дети и семьи. Я очень прошу помочь им выбраться. Они находятся в шоковом состоянии. Что им делать, они не знают. Они ждут вашей помощи. Очень сильно вас просят. Многие просят. Мы надеемся, что вы нас услышите и их от туда вывезут. Нет связи, телевизоров. Помогите очень.

Савік ШУСТЕР: Давайте сразу скажем Анастасии пару слов. Анатолий Гриценко, вы, как министр обороны бывшим и сейчас вы руководите Комитетом безопасности обороны в Верховной Раде. Вот Турция сделала коридор и вывела своих граждан из города Мизурат, который очень опасный. Как сделать коридор? Это реально?

Анатолий ГРИЦЕНКО, лидер партии "Гражданская оппозиция": Перша порада тим людям, які зараз знаходяться і не можуть дібратися до місця – знайти безпечне місце для себе, не виходити на вулицю. Друге, я сподіваюсь, тут сидить представник президента і МЗС. Це завдання МЗС, а ні Міністерства оборони. Негайно зв’язатись, якщо консул з якихось причин не виконує свої функції. Значить іншого представника посольства, який би повідомив всім нашим громадянам контактну інформацію. І зараз Каддафі вже в такій ситуації, що він письмово звертається до представників коаліції, яка його фактично у різкому відношенні тисне. Він не буде зараз йти на конфлікт. Він зробить силами своїх, тими, хто йому підпорядкований, цю зону для спокійного проходу. Щоб будь який корабель, чи то Туреччини, чи то інших країн Європи забрав наших громадян. Але ключову роль має Міністерство закордонних справ.

Савік ШУСТЕР: Но вы говорите найти безопасное место. Но их не выпускают из больницы.

Анатолий ГРИЦЕНКО: Значить там знайти, в підвалі, де завгодно. Не виходити на вулиці, якщо там справді є снайпери. Іншого не може бути.

Савік ШУСТЕР: Арсений Яценюк, вы как в недавнем прошлом министр иностранных дел.

Реклама

Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер "Фронту змін": Якщо дозволите. 2007 року я керував операцією евакуації українців з Сектору газу. Тоді була дуже складна ситуація. Я вам відверто скажу, що просто так евакувати людей не можливо. Прийшлось домовлятися і через українські спецслужби. В тому числі із бойовиками для того, щоб під їхнім прикриттям вивести людей і таким чином Україна тоді евакувала українців. Я думаю, що зараз це справа не тільки Міністерства закордонних справ. Негайно треба підключити Міністерство закордонних справ – раз, службу безпеки України – два і службу розвідки – три. В принципі, головне управління військової розвідки і Міністерство оборони – чотири. Іншого шляху, ніж відправити туди ще раз корабель або взяти відповідний чартерний літак і негайно це зробити, просто не існує. Гроші в уряду для цього є. Це резервний фонд Кабінету міністрів України. Як правило, створюється оперативний штаб, він виходе як на легальну владу. Але зараз там нема легальної влади. На різні угрупування, які в силу різних стосунків здатні підтримати цю операцію і вивести українських громадян до безпечного місця.

Савік ШУСТЕР: Леонид Кравчук.

Леонід КРАВЧУК, перший президент України: Я думаю, що можливості завжди можна знайти, якщо за цю справу серйозно візьметься влада і буде хотіти це зробити. А я думаю, що іншого виходу у нас немає. Зробити дійсно штаб для цього. Виділити кошти і вступити у переговори на всіх рівнях, на всіх без винятку. Може навіть до країн, які б нам могли допомогти. Звернутись, скажімо, до Франції чи США. В них більше можливостей.

Юрій МІРОШНИЧЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: По-перше все, Савік, я хотів подякувати вам і всім не байдужим людям, які повідомляють. Я був на кількох ефірах, говорили про наших громадян в Японії, коли там сталася трагедія. Сьогодні ми стикаємося з фактами трагедії в Лівії. Тому я можу тільки подякувати, взяти до уваги і звісно допомагати ся допомогти.

Савік ШУСТЕР: Я приглашаю к микрофону первого президента Украины – Леонида Кравчука. Вы дали интервью на этой недели "Украинской правде" и вы там просто сказали очень значимые вещи. Очень. И вот вы сказали, что возбуждение уголовного дела, в котором фигурирует Леонид Кучма – это попытка президента Януковича начать демонтаж главного олигархической системы, созданной в Украине за 20 лет независимости. И если это сделано не будет, то под угрозой само существование государства. Вот вы в послании президента услышали вот это намерение идти далеко?

Леонід КРАВЧУК: В цих словах, скажімо, боротьба з корупцією і в інших словах. Я уважно прочитав. Я вважаю, що президент має намір серйозно змінити ситуацію в Україні. Демонтувати ту систему, яка створювалась 20 років. Це правда. Я можу сьогодні говорити і всі знають, що у нас класична олігархічна система, тому що розрив між бідними і багатими зростає. Люди не задоволені ситуацією. Не бачать перспективи, справедливості, майбутнього. Я зараз часто виступаю і ставлю аудиторії таке запитання. От в четвер виступав. Люди молоді, політики з усіх регіонів України. Неможна сказати, що ми за 20 років нічого не зробили. Але то не є сьогодні головна проблема наша. Треба навчитись говорити правду. Що зробили, що не зробили. Я їм задав запитання: чи комфортно вам живеться у цій державі, яка буде святкувати 20 років: Якщо комфортно і ви задоволені, хто? Підніміть руку. Ніхто не підняв руки. І так скрізь. Це знак дуже серйозний. Я думаю, що президент бачить це. І в нього є проблема. Або він візьметься і змінить ситуацію до завершення, або буде продовжуватись те, що є зараз. Я вірю в те, що він мусить змінити. Повторюю, мусить змінити ситуацію. Чи є в нього такі можливості? Якщо президент має політичну силу, яка його підтримує, це реальна сила. Якщо він має волю і розуміє, що іншого виходу не існує, значить він може це зробити. Чи хоче? Я думаю, що сьогодні нема політика, який би не хотів змінити ситуацію. Але є одне запитання. Чи хочемо ми цього? От я спостерігаю, принаймні на моє переконання, не всі хочуть. Я не завжди буваю тут на передачах, але слідкую. І коли слухаю людей, які виступають, у мене враження, що вони не переконують один одного, а працюють на те, щоб сподобатись комусь. Зокрема суспільству, електорату . І так 20 років. Якщо і надалі ми не зрозуміємо, що ми живемо в небезпечній ситуації, яка може кожного з нас поставити в дуже складне становище. І опозицію, і не опозицію, і владу, всіх, то значить, ми не політики. Я написав це інтерв’ю для того, щоб сказати людям, що я 20 років живу в цій країні, незалежній. Я 220 років і спостерігав і працював. Спостерігав як ми живемо. І завжди наступає такий момент історичний, схожий до істини – або, або. Так було з Радянським Союзом – або, або. Так стало на Близькому Сході – або, або. Ніхто не може спрогнозувати, коли може статися вибух невдоволення. Люди можуть замкнутись і чекати, коли настане момент, але коли люди відчують, що всі розуміють складну ситуацію і що влада хоче її змінити. І що президент поставив перед собою завдання і взявся за це. А люди допомагають, тому що це проблема нації, а не президента Януковича. І якщо оце буде, значить ми подолаємо. Я вважаю, що президент Янукович демонтує, розпочне демонтувати цю олігархічну, корумповану систему влади, держави загалом. І змінить довіру людей до закону. Прийде до нової Конституції, над якою розпочали працювати, я абсолютно переконуюсь, що Віктор Федорович стане в історії людиною, яка це почала. Якщо не розпочне, буде як всі. Тут нема варіантів.

Савік ШУСТЕР: Господин президент, вы сказали, я хочу это процитировать. Потому что вы сказали очень ярко. Вы сказали: "Если он видит, то есть президент, что система уже отгрызла ему ноги и добирается до живота, ему остается только одно: или разрушить систему, или стать Сталиным".

Леонід КРАВЧУК: Але я дальше там говорив, що вже суспільство наше ніколи не дозволить з’явитись Сталіну. Це інший час. А от президенту піднятись над – це дозволять. Це можливо. В нього є воля і є підтримка. Якщо говорити про мене, як би зараз я не ставився до будь-якого політика. Якщо я побачу, що він зроби хоч один крок в напрямку демонтажу тої системи, яку створили всі. Я там, до речі критикую самого Леоніда Кучму, тому що він 11.5 років із 20-ти створював цю систему. Але й всі інші створювали. Я не має особистого негативного ставлення до Леоніда Даниловича. Абсолютно ні. Створювали. Треба визнати. Ми її сьогодні маємо і що ми мусимо її зруйнувати. І якщо президент скаже, що він береться за це, я буду з ним. Не залежно від політичних вподобань. І я думаю, що кожна людина, яка дійсно думає про народ, про державу, про націю, має забути, що вона іде на вибори. Вона має думати, що після виборів буде те саме, якщо ми не змінимо системи. Ми можемо збудувати мости, дороги, готелі, інфраструктуру, аеропорти. Я задаю запитання: хто на них буде літати? Олігархи на своїх літаках? Там ціни будуть інші. 1200 гривень. Значить, треба подумати всім, що цей димок висить над всіма, не тільки над владою. Над усіма. І не треба плакати, скаржитися, що хтось заважає. Ми ще не починали. Нас ще півень не клюнув по голові. Я цим хотів сказати, що півень уже над нами. Тільки дзьоба поставити і тоді буде біда. Повірте, буде біда. Я ніколи не драматизував ситуацію. Ми знову почнемо говорити: це не так, це не так. Змінив президент Адміністрацію. Я задаю запитання. Яка роль депутатів в тому, що кажуть: не того зняв, не того поставив? Це їх справа? Їх справа дати чи не дати гроші на Адміністрацію. Чого вони грошей дали більше і собі, і уряду, і Адміністрації? Це їх справа. Вони ж дали. А то, чи поставити Герман чи когось – це бачте їх пече. Це справа президента Льовочкіна. Більше нікого. А всі нехай молотять свого снопа. Думайте про закони, про інше і вирішуйте ці питання. Кожний мне з себе героя, бачачи бій зі сторони. Воно легше, розумієте. Там говориш і не відповідаєш. Так не можна далі жити. Ми всі відповідальні за цю країну. Ми її створили, ми її взяли в руки і маємо її довести до логічного демократичного завершення. Це має бути демократична, політична система, якої ми ще не створювали.

Савік ШУСТЕР: Мы задали вопрос как раз нашей аудитории. Разрушит ли Виктор Янукович кланово-олигархическую систему в Украине до дискуссии, до вашего выступления. Люди даже не знали, что такое намерение есть. И вот что люди ответили. Вот это родившие в Украине – отцы и матери. 20 % считают, что да. 80% считают, что нет. А что касается детей, то есть рожденных в Украине. Там оптимизма меньше – 12%. Это в начале программы. Еще один вопрос к президенту.

Леонід КРАВЧУК: Я хочу одну важливу деталь додати. На мою думку, було б більш коректно задати, чи зможе. Тому що справді її розрушити не так просто. Принаймні при тому, що зразу найдуться і сьогодні люди, які вже заздалегідь кажуть ні, все не так. Я хочу попросити. Будьте чемними. Чорне називайте чорним, а те, що робиться, кажіть, що біле. Я не хочу, у мене нема особливих симпатій до будь кого з влади. Але нехай хтось скаже, що я не правий. За 20 років незалежності тільки ця влада і цей президент розпочав реформи. Чи добрі вони чи погані, але набратися сили, волі і розпочати, це так. Це правда. Я це говорю скрізь і буду говорити і сьогодні. І наголошую на цьому.

Савік ШУСТЕР: Вадим Колесниченко.

Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Уважаемы коллеги, я хотел бы сказать несколько тезисов в части того, о чем говорил Леонид Макарович. Фракция Партии регионов, сама Партия регионов четко понимает и осознает то в Украине огромный разрыв между колоссальным количеством бедных людей и очень маленькой группой богатых. Мы это знаем, мы об этом публично говорим. Буквально в этой студии говорил мой коллега Ефремов. Это первое. Второе. Мы понимаем, что в этом самая большая проблема для стабильности нашего общества и законодательной базы, которую мы готовим .Она направлена на то, чтобы повысить количество представителей среднего класса как минимум до 40%. Это тое делается. Я поддерживаю Леонида Макаровича. Только в одном есть нюанс. Он постоянно говорит "Если". А ведь на самом деле прошло мимо внимания общественности, что за прошлый год из действующей власти было арестовано более 4.5 тысяч чиновников за взятки и коррупционные деяния. Только в одном Севастополе около 1.5 десятка. Это та реальная работа, которая делается. Раньше такого в принципе не было. И наконец, главное, то о ч ем мы как бы намекнули, но то, о чем сказал Виктор Янукович в свое обращении. Власть конечно готова бороться и те законы, которые мы принимаем об этом говорят. Но без мнения, без участия общества это не возможно. Поэтому в своем послании президент предлагает объединиться в борьбе с коррупцией. Это общее зло. И мы победим его только в том случае, если общество будет вместе с нами. Студия вас поддерживает, Леонид Макарович.

Леонід КРАВЧУК: Я одержав одного листа…

Савік ШУСТЕР: А почему вы говорите все время "Если"?

Леонід КРАВЧУК: Ну, тому що ви знаєте, у нас дуже багато складових. І коли я побачу, що ми ідемо єдиним фронтом, єдиною колоною всі і борися, і підтримуємо будь-яку людину, не залежно з якого вона політичного табору, яка ставить завдання змінити ситуацію. Тоді я скажу без слова "Если". Але коли ми говоримо сьогодні ,ну, скажімо про справедливість. Мені жінка одна написала про справедливість: "Леонід Макарович, чого хлопчики і дівчатка багатих людей їздять на дорогих авто в нетверезому стані, збивають людей, а їх вигороджують? Невже я, мати, менше люблю свого сина, якщо я селянка, ніж прокурор, який захищає свого сина, який просто син такого чиновника?" Так от, поки цієї справедливості не буде скрізь і у сьому і ніхто не буде захищати нікого. Мене питають, чому ви так грізно сказали про Леоніда Кучму? Хіба у мене є особисте щось до Кучми? Але поки ми не скажемо хто створив в цій країні цю державу такого масштабу. Повинні всі: хто більше, хто менше. Я сказав про Леоніда Кучму тільки тому, що , повторюю, він дуже тривалий час працював. Ми не змогли створити демократичну країну само контрольовану, контрольовану людьми і відповідального, кожного за свою справу. Цього не змогли. Тому я і кажу: якщо. Я це слово з задоволенням заберу, якщо вистачить часу побачити, як все змінюється.

Звукооператор: Леонід Макарович, вибачте будь ласка. Ви розриваєте інтернет-розмову цією дискусією. По-перше, пане Колісниченко, з приводу законів, які приймаються. Пише Глеб Антонінко: "Я понимаю, что вряд ли вы зачитаете мой вопрос, но все таки. Про какую борьбу с коррупцией вы говорите, если Верховная Рада хочет изменить закон о госзакупке, который позволит еще больше наворовать и делает это процедуру, мягче сказать, тайной. Я против революции. Когда Лукьянов сказал по этому поводу, что и прокуратура, и МВД, и другие, имеют политическую волю ловить казнокрадов, то у меня резко поменялись взгляды". Це у вас буде можливість прокоментувати, а вам, Леонід Макарович, найбільше запитання одного плану. Я перепрошую з великою повагою до вас, але мушу прочитати, чи вважаєте ви і себе винним у створенні такої корумпованої системі у нашій державі?

Леонід КРАВЧУК: Я не раз про це говорив і коли був президентом і коли пішов від влади, що я беру на себе також відповідальність за те, що сталося в Україні. Але я рад і хочу сказати, що я президентом був 2.5 роки і ми тільки державу творили. Треба все творить с початку. Так, я багато чого не знав, я багато чого не розумів. Навіть тих слів, які зараз і діти навіть розуміють. Ми вийшли з іншої системи. Але ніхто не може сказати, що я свідомо щось зробив. Як після цього не старалися, скажімо я двічі виступав на суді, я тричі був у слідчих, я ходив крізь сам, тому що показував приклад, як має діяти будь-яким президент будь-якої влади. Не треба плакати. Є трибуна суду. Іди і захищай, якщо ти віриш у свою правоту. І не покривай нікого, тому що це є злочин іншого масштабу, але злочин. Ми дорослі дяді і дорослі тьоті. Всі захищають себе перед судом. Суд кажуть не правий. Чого такий суд створили? Який створили, такий і майте. Ви створили систему, яка вас взяла, як я сказав, за ноги, а може візьміть і вище. Система знищує людей. Як кажуть, в революцію пожирають не тільки ворогів, а і власних дітей. Так от система, яку ми зробили, починає жерти нас, всіх. Тільки не бачать. Я не кажу, що я бачу більше. Але я знаю, сьогодні змінити ситуацію в державі – це історична справа всіх. Якщо президент це хоче, а я бачу, що в його доповіді і його діях вже є ознаки того, що він хоче, я кажу: треба всім допомагати. Суспільство має саме себе відтворити, очистити. Коли почнемо очищатися і говорити, почне очищатися і влада. Єдине, що я просив – не говорить, що багато зроблено, скільки посаджено, засуджено. Це тільки початок малесенький-малесенький тої дороги, яку треба пройти, знаючи, повірте, я знаю яка глибина ще з радянських часів.

Савік ШУСТЕР: Вадим Колесниченко. Было к вам обращение.

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО: Замечательный вопрос и очень своевременный, потому, что мы много лет боролись конкретной группировкой мафиозных структур и развалили тендерную палату. Сегодня, например, у меня есть две проблемы. По поручению руководства фракции я занимаюсь проблемой, связанной с библиотекарями. Потому что библиотекари остановили свои работы именно из-за тендерной процедуры закупок. Они не успевают, объявляют тендер по той схеме закупить продукцию и библиотеки не успевают пополняться. У меня 20 писем, которые мне поручили. Я задаю вопрос: если мы сейчас решим вопрос о том, что для библиотек закупку делаем без тендера, мы попадаем под вилку, что мы покрываем коррупционную схему. Это первый вопрос, который не понятно как решать. Ко мне обратились жители Козельска, по-моему, Ровенская область. Их дети в школах остались без питания. Не своевременно провели тендеры и в городском совете им четко сказали: тендерные пресуры не проведены, мы не нашли конкретного поставщика, кто будет детей кормить. До майских праздников дети будут без питания. Говорят, решите проблему, господин депутат. А как я ее могу решить, если у нас проблема тендеров? Поэтому у нас, сегодня проблема – конечно, государство делает ошибки. И мы их пытаемся исправлять. Но вот такие вещи, которые касаются конкретных людей мы через систему тендерных закупок сегодня физически не успеваем решать. Давайте сообща решать. Как эту проблему решить в интересах людей и не порождать коррупцию?

Савік ШУСТЕР: Сергей Соболев.

Юрій МІРОШНИЧЕНКО: Я буквально два слова у відповідь тому дописувачу, який звернувся до нас. Я хочу сказати одну річ. І це позиція президента. Публічні кошти будуть роз приділятися виключно на прозорій основі. І будь-які спроби будь-яких з наших колег пояснити якимись обставинами те, що можна публічні кошти не в прозорий спосіб розподіляти, вони не пройдуть. Якщо таке буде ухвалено в Верховній Раді, президент накладе вето. Це відповідь тому, хто до нас звертався.

РЕКЛАМА

Савик ШУСТЕР: Мы в прямом эфире на "Первом национальном" и телеканале "Эра". По совету наших гостей мы меняем вопрос. Не разрушит ли Виктор Янукович, а сможет ли Президент Янукович разрушить кланово-олигархическую систему в Украине. 1701 СМС пожалуйста посылайте и до того как я дам слово Президенту, я хочу сказать два слова нашей коллеге. Наш коллега журналист телеканала "СИТИ" 22 летняя Ирина Засловец. Я думаю я правильно произнес Заславец. Срочно нужна помощь. Год назад ей поставили диагноз лимфома Ходжкина. Сейчас она находится в Германии , чтобы спасти ее жизнь, необходимо 100 тысяч евро. Все ,кто делают помочь ,может перечислить деньги. Реквизиты указаны у нас на сайте www.3s.tv. Пожалуйста.

Леонід КРАВЧУК: Я не може реагувати на кожен факт, тому що власне кажучи у мене інше завдання. Я не знаю цього. Я не при владі, я не аналізу де що і власне мене цікавить і в даному разі проблема корупції, проблема, яку я відчуваю сам. Проблема держави, яка не може управляти інтересах народу, тому що вона така, яка є. Але я хочу сказати всім. На мою думку це дуже важливо. Кожна нація завжди зустрічає якісь проблеми. І ми зустрічали не раз. В 91 році наша нація проголосувала за незалежність. 91,3%. І стала незалежною. Перед небезпекою нації згуртовуються і не шукають коли як я часто чую а чому ви не робили це в 95 році. Ну так можна дійти а чому ви не робили це в 17 році. І так цікаво це стає. Ну просто неможливо. От ви там пішли, ви туди пішли, ви там щось не те зробили і так собі розсуждають. Люди легко це сприймають, тому що це легко. Згуртуваться треба. Сьогодні проблема згуртування нації. В будь-якому випадку Леся Українка вдумайтесь в слова. Як хто тебе то визволить, візьме в неволю. Визволишся сам – будеш вільним, зробиш сам – станеш з колін і скажеш край. Можно говорити от влада не хоче. Тисяч прикладів. З того боку підуть інші приклади. З того боку ще інші приклади. Давайте почнемо щось робити. Давайте почнемо боротися за те, щоб цю державу змінити. Особливо молодь. На мовцях шукайте, пишіть, кажіть, виступайте .Є можливість. Песимізм вже заздалегідь. От Президент зробив послання. Що воно на 10 років? Воно ж на щорічне. Він висловив думки, які на його думку сьогодні найбільш акцентовані. Ну є програма ж Президента, то це вона на час. А щорічне послання. Не те не сказав, не те не сказав. Ну це ж можно написать скільки хочеш. Ну це ж просто балаболка тільки може так говорить вибачте на слові. Давайте в суть брать і вирішувать. Я не хочу нікого ображать. Знову ж таки не хочу говорить, що хтось правий, хтось не правий. Я кажу припинімо звертаться до 17 року , до 91 року. У нас є сьогодні день. Є сьогодні влада. Є сьогодні Президент обраний. Ви що завтра збираєтесь його переобирать? Кишка тонка. Не вийде. Значить є проблема. Всім згуртуватись і робити те, що можемо зробити краще для народу, якому всі служимо. Дехто навіть рве сорочки. Я підтримую скажімо Яценюка, який каже є проблеми складні. Їх неможна змінити так швидко. Але є проблеми легкі. Я задаю запитання чого вожді наші граються в вождів, їздять в супроводі на 6 автомобілях, все перекривають. Є один глава держави. Я був в Америці. Глава держави має резиденцію і глава держави має все, що потрібно. Всі останні чиновники. Вожді. Один приклад свій дуже важливий, щоб всі знали. Січень місяць. Січень. На вулиці 16 градусів морозу. Вибило, я живу за містом, електропровід. Все погасло. 8 годин, 9 годин не можуть знайти. Знайшли. Почали працювати. Раптом всіх забирають біля вулиці. Чого питаю. Я вже стою біля них. Кажу навіть заплачу вам окремо. Ну біда в хаті. І не тільки у мене. Каже вождь їде. Треба всіх від вулиці. Це в Кончі. Дальше щоб випадково хтось серед робітників не з’явився терорист і не посягнув на вождя. Забрали. Не встигли. Ніч. Вранці ось-ось вже закінчиться. Вождь їде на роботу. Знову забрали. Слухайте, слухайте, коли ми почнемо гратися в вождів і терористів. Я був у Лондоні. Мер міста їздить на "Ровері". В кепочці, в курточці. Все. Місто небезпечне з точки зору тероризму. Тут просто ну нема виходу. На кожному кроці вождь. Слухайте, це ж неможливо так жить дальше в цій країні. Совісті нема. Якщо хтось не має моральної відповідальності, я не кажу хто винен, хто не винен. Ми маєм навчитись європейському зразку. Якщо тебе прокурор каже і дає документи, що твій голос звучить , сядь у кутку і сиди. Не вчи людей, не будь всеукраїнським вчителем. Я тільки про це кажу. Яне кажу посадить людину. Совість треба мать. Моральну відповідальність. А йти перед людей і казать, що ти так роби, а ти так роби. А щоб тобі хто скаже, хто не скаже ти подивись на себе. Цього неможна допустити, якщо ми в цивілізованому суспільстві.

Савик ШУСТЕР: Ира Геращенко.

Ірина ГЕРАЩЕНКО: Шановний Леонід Макарович, от ви знаєте я дозволю собі не погодитися зв ами, що потрібно поставити питання чи зможе Президент подолати олігархічну систему. Бо якщо він не зможе, то навіщо він йшов у Президенти. У нас щоразу приходить кожен новий Президент каже вы мне скажите что построить и я построю. Так не треба йти тоді в Президенти. Треба долати і тому Савік все таки переставте так ,як ви ставите. Чи подолає він чи не подолає. Бо зможе, не зможе це трошки інша історія.

Савик ШУСТЕР: После каждого выступающего я буду менять вопрос.

Ірина ГЕРАЩЕНКО:Мені дуже сподобався ваш образ відносно того, що в Президента вже ноги відкусили ,але от я малюю інший образ. Що ті , хто ноги відкусили Президенту, вони вже давно йому поставили такі золоті протези і коштовні милиці дали. І сказали ви знаєте вам так набагато краще. Так набагато зручніше. І Президент з цим погодився. Тому що те, що сьогодні відбувається у владі, та не проблема тому, що туди прийшли дійсно багаті люди. А проблема в тому, що за цей рік вони стали втричі багатше. Проблема в тому, що нам розповідають, що не можуть тендер в бібліотеку привести на 1000 грн., де книжки треба купити. А всі закупки по ЄВРО 2012 відбулися без тендерів. Ми маємо найдорожчий стадіон у світі., де немає вибачте на слові євротуалета. Але він коштує вже як всі стадіони Європи. Отут сидить автор законопроекту, про який говорив Сергій Соболєв, про списання 27 млрд. боргів "Нафтогазу". Якщо якась бідна людина в нас захворіла, втратила роботу, не заплатить за квартиру, в неї заберуть цю квартиру. Їй не спишуть цей борг ні суд, ні ЖЕК, ніхто. А "Нафтогазу" у нас борги списують. Це не лобі з Партії регіонів? І от в той час , коли насправді з себе треба починати. Ви говорили про керівника вашої фракції, так скандал же в пресі дещо на 200 млн. керівник вашої фракції і його родина отримує без тендерних закупівель. Весь уряд у нас так працює. У нас є прекрасний сайт, який зробили. Дуже рекламую. Бо незалежні журналісти називають це "Наші гроші". Щодня дають інформацію про тендерні закупівлі в державі. От якщо у фірми немає регіонального коріння, вона ніякі тендери не виграє. І я вас вітаю Партія регіонів батько тендерної мафії Антон Яценко він сьогодні член вашої фракції. Ви ж його взяли до себе в партію і ви будете за це голосувати. Ви собі це надбання взяли зараз. І от у мене до вас запитання Леонід Макарович, я хочу запитати вас чи не здається вам, що все таки Президент України має в першу чергу ставити це питання перед своє командою. Коли Соня Кошкіна була в Європі, там розгорівся грандіозний скандал. В європейському парламенті коли такий депутат Адріан Северин соціаліст вони як раз партнери Партії регіонів в Європарламенті зізнався в тому, що як лобіст взяв гроші з проведення законів. Журналісти це розкрили і йому тільки запропонували кілька тисяч. Не 200 млн. Кілька скромних тисяч євро. Це в нас так. Для некоторих сходжати в ресторан. Він подав у відставку. І це вимагало від нього його партія. Ось це насправді і є боротьба із корупцією. А останнє що стосується вашої такої правильної частини, що вся країна має допомогти Президенту, то я хочу сказати, що опозиція готова допомагати Президенту в усіх конструктивних починаннях. Все, що стосується нашої інтеграції до Європи, нашої зони вільної торгівлі, голосуємо, підтримаємо, будемо голосувати. Цього тижня парламент 340 голосів разом всі віддали наприклад за постанову про звернення до ЄС, об нашим громадянам давали безкоштовні візи. Прекрасний приклад підтримки Президента праці влади і опозиції. Але починати боротьбу з корупцією оці ноги, які там відкушують і ставлять милиці, потрібно з себе. Дякую.

Леонід КРАВЧУК: Завжди небезпечні ,тому що вони народжують ідеї. От моє порівняння бачите скільки народило. Я в даному разі не випадково сказав, чи зможе. Тому якщо ви не захочете, народ не захоче, а буде чекать, поки хтось зробить, нічого не зміниться. Коли ми не почнемо всі розуміть, що ми в одному човні, і що сьогодні край. Я ж не випадково говорю сьогодні написав край. Або, або. Значить ми можемо зараз сперечатись, можемо один одного переконувать фактами, прикладами. 46 млн. 446 стільки здається сільських районів. 700 всіх. Ну неможна кругом з одного центру все побачити. Неможна. Це не реально. Система має бути зламана. Система має працювати так, щоб вона тримала людину, а не люди на тримала систему і управляти так ,як хоче. До цього часу так. Президент скажімо я знаю Президент, який сидів і хотів. Ні цьому не треба. Цього туда. Хотів призначать всіх керівників районних адміністрацій без винятку. В очі не бачив, сидів підписував. Але важливо, щоб знали, що він вождь. Я про це тільки кажу. Давайте разом змінемо систему і тоді в системі люди будуть працювати на Україну. А те, що я вірю в те, що це є. я ж не говорю, що цього немає. І відкидаю, що все в нас прекрасно маркіза. Я так не кажу. Я кажу настав край. Або, або.

Савик ШУСТЕР: Анатолий Гриценко.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Леонід Макарович, коли ви говорили про вашу віру в те, що це може бути змінено, ви говорили про такі питання як суть і єднання, гуртування. Значит важко згуртувати щук і карасів разом. Зрозуміло висновок хто кого поїсть. Ваш аналогія з лодкою да. То єсть ми в одному човні. Капітан зараз хто. …Янукович. Чи може він це зробити . Теоретично може . Все сконцентровано вся влада. Чи робить він? Ні. Я був би там, де 12% молоді і не повірив би в це. Протягом цього тижня я вийшов з матерілом, який називається "Корупція в уряді Януковича – хто сяде за грати?". Я підписався Анатолій Гриценко. В обличчях, в структурах, в розрахунках показав, що Єжель задумав і провів корупційну аферу вартістю 213 млн. грн. Зараз. Підписався я Анатолій Гриценко. Що мав би зробити Президент-капітан, якому допомагає опозиція? Негайно відсторонити, розібравшись звільнити Єжеля. Єжель на посаді, ходить нормально абсолютно. Стрілочників да зараз відсторонили. Єжель залишається. Да я їх злякав. Да 213 млн. залишиться. Але все залишилося насправді та, як є. Тендерна палата. Ви ж знаєте це ж не просто жарт. Це десятки млрд.. вкрадених грн. і бюджету України. І ця людина, прізвище якої вже звучало, замість того, щоб зняти недоторканність і направити в прокуратуру, вона сидить в якій фракції. Партії регіонів. Хто почесний голова? Янукович Віктор Федорович. Які переконливі сигнали можна послати. Боротися з корупцією не важко. Досвід прибалтів, болгар, чехів, грузин навіть показує, якщо з першого кабінету починається боротьба, це робиться досить швидко. Циновки стають в строй. І ви знаєте найголовніше. Довіра. А зараз відсутність довіри. От минув рік з того часу, як Віктор Федорович публічно на всю країну сказав журналістам сідайте, поїхали в Межигірья. Щоб зняти всі питання як він живе. Чому за рік він не поїхав в Межигірья? От я як перший сигнал довіри бажання його зробити щось корисне сприйму тільки те, якщо він скаже сідайте і поїхали. І журналісти, які тут сидять, побачать в яких хоромах він живе. Хай він задекларує все, що є, сам. Ну і останнє. Той закон, який зараз прийняли антикорупційний. Ми ж пам’ятаємо його історію. Там була норма декларування витрат членів сімей і близьких. Янукович Віктор Федорович ставши Президентом вніс законопроект без цієї норми. Парламент наполіг включив ,але тільки для тих членів сім’ї, які живуть разом з тих, хто декларує. Тобто малих дітей будь ласка, а якщо син Президента, син Прем’єра вже дорослі бізнесмени, хай за рахунок влади, яка є бізнесом для Президента, Прем’єра, губернатора, депутата без прізвища, система, він буде ставати мільярдером. Значить цього не хоче Віктор Федорович Янукович. Не хоче. Він не вносить такий законопроект. І зовсім останнє. Янукович Віктор Федорович був автором законопроекту разом з нинішнім Міністром юстиції Лавриновичем, щоб зняти недоторканність для всіх. І я за нього проголосував. Класно. Поставити в одні рамки депутатів, Президента і суддів. Що відбулося з цим законопроектом, коли Януковича обрали Президентом, а Лавринович став Міністром юстиції. Вони на наш незалежний абсолютно КС поклали вирішення цього завдання і він абсолютно незалежно виріши, що знімати з кого завгодно, але Президента не чіпайте. Ви знаєте повноваження зараз Януковича і якби він тоже хотів і публічно про це сказав КС, прийняв би мудріше рішення. Тому не переконаєте ви тих 12% молоді і 20% батьків цієї молоді в ту, що Янукович це зробить. Повноваження має, але не зробить.

Леонід КРАВЧУК: Значить я ще раз хочу сказати я слухаю уважно і не перший раз чую ці ваші приклади. І уважно слухаю. І я не ставив завдання переконати, що завтра почнеться все робитись. Але є у мене одна перевага перед тими, хто сидить. Я був Президентом. І я знаю як заходять до Президента люди. І вранці один, ввечері інший, після завтра . І кожний зі своєю думкою. І як правило перемагає той, хто має добру логіку. Я це знав. І я думаю, що коли Янукович взявся за реорганізацію адміністрації, і замість 9 зробив 3 заступників, можливо це один зі шляхів, щоб менше людей ходило. І переконувало в тому. Я не вірю і ви повірте мені, що Президент все знає. Для того, щоб він все знав і був переконаний, має бути навколо нього так кількість людей, яка думає так само як от ви думаєте, тому що ви ж думаєте про державу в даному разі. Якщо це прикладі дійсні. Я просто не можу сказати, я їх не перевіряв. Так має бути. Я про це сьогодні кажу. Настав час, коли ми всі маємо сказати так має бути. А якщо ви дійсно, а я знаю вашу волю, я не вірю, що ви не можете добитись на прийом до Президента і розказати йому це в очі. Не вірю. Я знаю як було важко добиваться до Ющенка. Я через ВР через трибуну таки добився і прийшов до нього. Ну менші може трошки легше. Але я знаю, якщо ви захочете зайти до Президента і переконати його, ви зможете це зробити. Я знаю є 2 способи впливу на Президента. Через Шустера, виважено… і безпосередньо. Я наприклад був у Президента з запискою промови, з запискою про конституційну асамблею і ще багато записок. Після того, коли ми говорили, він мені сказав Леоніде Макаровичу, я вас почув. Повірте ви знаєте краще за мене. Коли ми починаєте зразу, що він не такий і не так лягає, не на правий, а на лівий бік, він тоже людина.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Леонід Макарович, вибачте, я 2 секунди скажу. Не треба вболівати за Президента, який з таким собі нерозумним, безвольним чи незахищеним. Він спілкується з тими, з ким хоче, до нього охолодять ті, кого він хоче, він сам планує свій робочий день і жоден Президент я не був Президентом,я був міністром, ніхто не обмежить людину в доступі до інформації, якщо вона того сама не хоче. Якщо я хочу мати інформацію, без всякої свити зараз ввійду в інтернет і прочитаю а чому Гриценко сказав, що в моєму уряді корупція. А чому Яценко, якого вони знають, хрещений батько тендерної палати з’явився у нашій фракції. А чому законопроект чи навіть допустити, що він його підмахнув не читаючи, випала норма про те, що не треба декларувати майно його сина, його там родича і мого так само, і вашого. Президент, якщо хоче ,він працює. А якщо він не вміє працювати, не треба балотуватись як правильно казала Іра Геращенко. Не готовий працювати з першого дня, вибач. Якщо рік уже пройшов, понад рік працює національна антикорупційна рада, яка була утворена чи 1 чи 2 указом Януковича. Ну і що за цей час. Запитайте тих самих про що говорила Кужель. На митниці кого обдирають да і спробуйте іх згуртувати разом з тими, хто їх обдирає. Отут стояв заступник митника. Що після того. Він залишений на посаді. Калєтнік залишається на посаді. Хто має право звільнити? Янукович. Він що не знає? Знає.

Леонід КРАВЧУК: Але ж ви знаєте, аби ви сказали мені от я зразу пішов би з цієї трибуни, вибачте. Аби ви сказали, що це стало при Януковичі.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Калєтнік призначений Януковичем.

Леонід КРАВЧУК: Аби ви сказали, що це стало при Януковичі. Це пронизано за 20 років про що я і кажу. І комусь треба взяться і змінити разом. А я знаю також там ситуацію. Не так як ви ,але знаю. І я кажу давайте всі разом потихеньку спокійно хто словом, хто через народ, хто безпосередньо впливати і змінювати ситуацію. Є в нас інший шлях? Ви вірите те, що цим шляхом ми дійдемо до успіху?

Анатолій ГРИЦЕНКО: Є шлях. Я вам скажу яка структура відповідає за боротьбу з корупцією з точки зору підслідності. І ви знаєте. СБУ. Хто вніс подання на голову СБУ? Не Кравчук, не Яценюк, не Соболєв, не Гриценко. Янукович. Кого він призначив головою СБУ? Олігарха, мільярдера, медійного магната. Які питання. Він міг внести іншу кандидатуру? Міг. Я особисто голосував проти призначення Хорошковського. Мій голос проти був 1. Решта колег не підтримали. Його прийняли. Ось ці голосували за. Янукович завтра може внести іншу кандидатуру і замінити його. Рік не міняє. То до кого ж питання. Ось чому 12% і 20. Це реальні дії або їх відсутність. Не може олігарх не може мільярдер очолювати спецслужбу, тим більше яка відповідає за боротьбу з корупцією. Погодьтесь з цим.

Леонід КРАВЧУК: Я знову ж таки повторюю, що ці 12% це і нам вирок. Ми всі до цього причетні.

Анатолій ГРИЦЕНКО: Я на себе цей вирок не беру. Він зараз Президент.

Леонід КРАВЧУК: Мусиш брати, тому що це всім нам вирок. Ми створили цю систему.

Савик ШУСТЕР: Виталий Портников.

Віталій ПОРТНІКОВ: Я хотів би все ж таки інший приклад навести. Тому що зараз Леонід Макаровичу, не тільки 20 років української незалежності. Зараз 20 років ще і зникнення Радянського Союзу. Одне стало наслідком іншої. Ви прекрасно пам’ятаєте як відбувалась перебудова. І як багато хто і ви до речі також говорили про те тоді волали, що система дійшла до кінця. Ви говорили це на партійних пленумах, ви це говорили у відкритій полеміці і люди, які тоді очолювали Радянський Союз, насамперед Михайло Сергійович Горбачов вони теж промовляли досить серйозні слова. Але наступив момент, коли вони усвідомили, що реформування цієї системи знищує них самих. І перебудова закінчилась. А замість цього почалось що. ГКЧП і незалежна Україна. Леонід Макарович, це ваш досвід. Ви самі знаєте, що систему неможна врятувати і змінити, коли людина, яка має це зробити, сама є сутністю цієї системи. Корупція не може подолати корупцію. Олігархія не може подолати олігархію. Прихід до влади за допомогою кланово-олігархічних механізмів не може подолати прихід до влади до кланово-олігархічних механізмів. Людина, яка обрала генсеком ЦК КПРС, не може демонтувати Компартію тоді, коли поруч з нею стоїть Єльцин і каже давай подписывай. Ось якщо так може з’явитись такий Єльцин з Януковичем поруч. Правда. Внаслідок народних дій ,внаслідок якихось серйозних змін, появи якоїсь такої української солідарності і сказати давай подписывай. Тоді цей Президент змінить нашу країну. Але тоді має з’явитися і така людина, має з’явитися український народ. Іншого виходу немає.

Леонід КРАВЧУК: Я. важлива фраз. Важлива фраза. От перед вами стоїть продукт партійної більшовицької системи. Я. Ідеолог, при чому не за газетних статей, а прочитав стільки, що зараз думаю навіщо я це зробив. Я змінився? Давай, давай. Я скажу до кінця. Я змінився. Я прийшов і сказав я в тій системі більше жити не хочу. Я підписав про заборону КПУ документ, я записав всі документи про незалежну Україну і став людиною, яка любить свою землю. Що тут особливого. Якщо людина відчує, що дороги назад немає, вона приймає історичні рішення.

Віталій ПОРТНІКОВ: Леонід Макарович, любий, ви на початку перебудови були заввідділом ЦК КПУ. А наприкінці.

Леонід КРАВЧУК: Ідеологічним.

Віталій ПОРТНІКОВ: Ну я пам’ятаю. А наприкінці головою ВР, тому що всі ваші старші товариші всі виявились неадекватними. Тому що вони не могло нічого реформувати. Тому прийшли ви. А якщо б система трималась, ви б були завідуючим відділом і ви це прекрасно знаєте.

Леонід КРАВЧУК: Можливо, я не буду про це говорить. Я хочу сказати одне. Дуже важливе знову ж таки. Давайте не будемо говорити. Янукович Президент України у нас є. Обраний народом. Я спочатку сказав, що він як я зрозумів, що він відчув, що дорога повинна змінитись. І те, що розпочато сьогодні, і в судовому процесі, і всьому це ознаки того, що він це відчув. І я сказав, якщо ми всі захочемо разом, ми змінемо цю систему як змінили більшовицьку систему. Всі захотіли.

Савик ШУСТЕР: Спасибо. Да. Сейчас. Мы сейчас вот уйдем на пару минут рекламы ,сделаем круг выступлений и потом Арсений Яценюк у микрофона да. После рекламной паузы. Спасибо.

РЕКЛАМА

Савик ШУСТЕР: Итак Президент Виктор Янукович начал демонтаж кланово-олигархической системы так считает Президент Леонид Кравчук. Еще люди не говорили. Те, кто ни слова еще не сказали ,давайте услышим их. Александр Пасхавер.

Олександр ПАСХАВЕР: 3 тезиса. Первое. Леонид Макарович призывает нам всем объединиться в борьбе с коррупцией. Я хочу сказать, что народ может сменить Президента. Но ему нечем помочь. Особенно не может участвовать в борьбе с коррупцией. Я говорю об опыте позитивных ситуаций ,стран, которые действительно победили коррупцию. Борьба с коррупцией идет сверху. Народ ничего особенного сделать не может кроме того, чтобы сменить самого Президента. В условиях, когда есть простые критерии, которые нам могут сказать может данный человек сделать или не может. Это очень просто будет решаться по вот эти критерии уже были произнесены. Первый критерий это не выдумки злокачественной оппозиции о том, что надо начать с себя. Все успешные борьбы с коррупцией первые лица они просто начинали с себя. Они демонстративно наказывали своих близких знакомых и родственников, своих близких друзей и родственников. Без этого критерия по видимому мы будем говорить о том, что борьба с коррупцией не идет. Второй критерий очень простой. Он экономический критерий. Если мы наблюдаем уменьшение монополизма в экономике, мы говорим о том, что коррупция действительно происходит. Если мы наблюдаем непрерывное создание новых монополий, с коррупцией не борются, что бы об этом не говорили. И критерий массовости арестов ничего при этом не говорит. Это слишком сложный критерий. Вот наличие монополий создание ли разрушение это действительно простой критерий. Вот я бы хотел бы, чтобы люди, когда судили о том идет борьба с коррупцией или нет, имели в виду эти 2 критерия. С себя начать и демонополизация экономики.

Савик ШУСТЕР: Андрей Ермолаев.

Андрій ЄРМОЛАЄВ: Дуже дякую. Добрий вечір. Ви знаєте у нас класична українська розмова. Кожен зі своїм по своє. Насправді якщо говорити про подію виступ Президента послання, послання це не лише аналіз стану справ. Це ключові меседжи, що потрібно сьогодні і в якому ми стані . Ці меседжи пролунали. Починаючи від тих умов, загроз, з якими стикається Україна зараз, починаючи від того який перелік завдань є пріоритетним,і корупція в цьому сенсі, подолання корупційних явищ, корупційні злочини це лише один з факторів, а ще є питання наркоманії, яка на сьогодні є національним лихом без перебільшення. За велетенським обігом, з наркотрафіками і т.д. ще є пакет соціальних реформ і реформи це не якісь фізичні зміни. Це зміни в стосунках, яких треба людей ще навчити. Пенсійна, освіта, охорона здоров’я, пакет гуманітарних проектів. Все це пов’язано з образом модернізованої України. Простіше кажучи сучасної України. Названі ресурси, за рахунок яких це можна робити. Це розвиток підприємництва, це реформа земельних стосунків, це приватизаційний процес. І дана формула яким чино забезпечити це через політик безпеки розвитку. В тому числі і з нашими партнерами. Всі ці меседжи пролунали. Деякі речі як на мене дійсно є інноваційними. Зокрема повернення до ідеї безядерної зони в Центральній і Східній Європі. Але що цікаво. Весь цей пакет зводиться до того як оцінити Президента, яким чином дати оцінку тим явищам, які так всі розуміють. Знаєте до чого це призводить? Це призводить до того, що ми один одного переконуємо, що нічого цього не буде. Цікава штука. Мій льони дивляться. І вони слухають вас зараз вас, а не Президента. І не те, що він казав. І мені здається, що це не випадково. Тому що насправді суспільство дуже живе. Кожен меседж чує. І от з ефіру в ефір, з інтерв’ю до інтерв’ю не вийде, корупціонери, це все неправда. Перепрошую як наслідок кожна людина в цій країні частина системи. Корупція до речі це системне явище. І ось ця машина, яку Леонід Макарович назвав олігархічним кланом, є також частиною. Кожен своєю роллю. Хтось бере ренту, хтось платить. І вас сьогодні переконують, що так буде і далі. Про це я чую. Я наведу дуже простий приклад на останок. Одна з дискутивних тем це пропозиція про побудову стосунків з Митним союзом. Не входити, а формула 3+1. Після завершення переговорного процесу з Європою. В чому сенс. Потрібно перерахувати з якими секторами ми працюємо з Росією, Білоруссю, Казахстаном, виходимо на секторальні угоди, пропонуємо нові правила і зберігаємо стратегічні партнерські стосунки. Не входячи як член в Митний союз. Я переконаний, що зараз ну практично в усіх політичних партіях і блоках незалежно від декларацій суперечки або, або, розрахунків немає. У нас вони вже є. це правда. Але знову ж таки подивіться на характер дискусії. Ну і поводячи риску. Мені здається , що ми будемо мати моральне право говорити, що ми дійсно приймаємо участь в розробці курсу держави, коли будемо пропонувати свої формули вирішення проблем, а не переконувати, що це не вийде. Дякую.

Савик ШУСТЕР: Арсений Яценюк. Вот как раз тезис Ермолаева. Не убеждайте нас, что это не получится, а предложите решение.

Арсеній ЯЦЕНЮК: Всім доброго вечора. Приємно побачити всіх в цій аудиторії. Я запропонував би з вашого дозволу, щоб ми перейшли дуже предметно до конкретного як то кажуть розбору польотів. Президент України звернувся до парламенту з посланням. Я дуже ретельно вислухав це послання, яке було протягом 40 хвилин, і майже прочитав всю оцю книгу, що також є посланням частиною до послання Президента. І напевно розпочну з того, що я почув і що я хотів би почути і що необхідно зробити в державі. Так почнем з першого найважливішого. Президент не підвів жодного підсумку 2010 року окрім одного. І я тут з Президентом Януковичем погоджуюся. Він сказав про те, що він незадоволений ні КМ, ні владою , ні урядом. Я уважно проаналізував програму економічних реформ, яку Президент Янукович підписав указом і яка була проголошена як неймовірний курс на модернізацію України. Це вже як мантра. Реформи і модернізація в Україні це певні закляття. Всі говорять. Але ніхто не знає, що це таке. Було проголошено 21 чи 24 реформи. Я детально вивчив 87 сторінок тексту економічних реформ. Можу вам єдине що сказати, що я готовий підписатися практично під кожною сторінкою цих економічних реформ. Ну хоча б тому, що її писали імениті американські фахівці з компанії "Макккензі" і до неї також долучилися кремі українські фахівці, які тут сидять. Практично жодного пункту не виконано. Крім податкового кодексу я думаю, що всі знать який податковий кодекс був прийнятий. Я уважно прочитав послання Президента до народу України, які він виголосив 6 червня 2010 року. Воно до речі декілька порядків краще, ніж те послання, яке він виголосив у ВРУ, тому що у ВРУ було багато тексту, а не було місту. А те, що було рік тому, це було дійсно змістовне послання. Я не хочу зупинятися на пунктах. Нічого не виконано. Які результати 2010 року. Перше. Ріст цін, інфляція і ріст всіх тарифів. Друге. Неймовірне зовнішнього боргу України. Третє . Прийняття податкового кодексу і знищення малого підприємництва як такого. І до речі Президент Янукович минулого року у своїй доповіді посланні Президента чітко сказав, що за будь-яких обставин ми збережем спрощену податкову систему. Зберегли. Спрощену податкову систему виключно для однієї олігархії, яка представляє Партію регіонів. Вони просто податки не сплачують. Наступне. Ріст безробіття в країні. Жодної реформи не проведено. Жодного реального кроку немає. Що повинен зробити Президент. За рік коли він вже відбув Президентом, коли він дав доручення уряду, коли він отримав неймовірні повноваження. Я думаю, що це був би мужній крок і правильний. Як глави держави. Він виходе і каже я не просто не задоволений цим урядом, я відправляю цей уряд у відставку. Тому що я глава держави. Вони не справились з цими завданнями і саме тому вони повинні піти у відставку. Цього на жаль не було зроблено. Відправка цього уряду у відставку це пане Савік відповідь на ваше запитання. Чи Президент зламає кланово-олігархічну систему. Що таке цей уряд? Це ті люди, які допомогли Президенту виграти президентські вибору кампанію. Президент нічого нікому і ніколи не може бути винен. Він винен тільки одному – це народу України. Всі отримали по векселям. Всі отримали посади. Жоден з них не справився з цим. Уряд йде у відставку. Тому якщо би глава держави про це заявив, ну що ж. В принципі навіть я би сказав, що можливо щось в країні зміниться на краще. Тепер підем далі по тезам. Про те, що виголошував голова держави. Ще раз кажу про те, що було дуже багато тексту. Але мені видається, що неможливо зреалізувати 21 реформу. Ні за рік, ні за 2, ні за 5. Тому що коли беремось за все і робимо все, це означає, що нічого ніколи не виходить. Якщо б Президент вийшов і сказав є 4 основні тези. 4 стратегічні цілі, які я виставляю пере урядом і які я виставляю перед країною. Перше – стабілізація цін і тарифів. Це найскладніше і найважливіше сьогодні завдання. Я довго готовий говорити про те, що треба зробити. Але якщо б вони слухали опозицію, ми мали б такий предметний і серйозний діалог. Проте цього не відбувається. Друге – подолання безробіття. Тут до речі є молоді люди, які ровесники української незалежності і це ті молоді люди, яких може спіткати доля тих ,які в цьому році випустилися. Ті ще 2010 року. Найвищий рівень безробіття скеред тих, хто вийшли з ВНЗ. Тому подолання безробіття це друга частина. Третє – що стосується корупції, ми тут дуже багато про корупцію говорили. Я був тим членом парламенту, який просто бився у парламенті своїми поправками за те, щоб до Закону України "Про боротьбу з корупцією" ввійшли серйозні пункти. Які дійсно борються з корупцією. Той закон,який прийнятий цією ВР, це є ніщо інше як закон про визначення корупціонерів. Це будуть вчителі, це будуть лікарі, це будуть державні службовці найнижчого рівня, але це інколи не буде ні міністр, ні Прем’єр-міністр, ні не дай Боже Президент. Перше, що було відмовлено при голосуванні в парламенті за цей законопроект за мою поправку, мова йшла про окремий склад злочину. Не може нести відповідальність Президент України за скоєння корупції і заступник начальника районного управління освіти однаковий рівень відповідальності. Проте основна теза, яка стосувалась введення кримінальної відповідності окремої для Президента, Прем’єр-міністра, всіх членів уряду, вищих державних посадових осіб ця норма не була підтримана. Єдине,що вдалося добитись, це вдалось добитись, щоби з’явилась декларація доходів і увага витрат. Ви знаєте я щиро повірив про те, що це є дійсно перемога опозиції і на кінець то думаю. От ми зробили. Вони передбачили тепер те , що будуть декларувати не тільки доходи, а і витрати. Чому я кажу про витрати. Там же дуже важливо. А то виходить так, що доходи коли декларують, то в середньому доходи 200 тисяч. І витрачають окремі високопосадовці також 200 тисяч. Тільки доходи на рік 200 тисяч, а тратять на місяць 200 тисяч. І коли я почав розбиратися в цьому законопроекті, вже після голосування, то з’ясувалося, що ця кило рація буде ще однією "Фількіною грамотою". Мало того, що туди не попали родичі, так ще там не має меморіального механізму контролю. Тому на моє переконання, прийняття цього закону, є не що інше, як окозамилювання, цей закон відрізняється від попереднього тільки одним, формою декларації, а за змістом, він залишився той самий. Реальна боротьба с корупцією, а точніше війна с корупцією, це повинен бути приоретет президента. Якщо президент почне з себе, якщо президент почне с свого уряду, якщо президент розпочне з свого найближчого оточення, от тоді президент має право звертатися до людей і казати, давайте боротись с корупцією, а те що я почув в посланні президента, він звернувся до Українців, боріться з корупцією ви, а ми її очолимо, а ви будете з нею боротися. Четвертий, важливий приоретет, який повинен був виголосити президент і зараз буде серйозна дискусія с тими людьми, які писали, або зараз штовхають президента до прийняття таких рішень, це зовнішня політика, повна і тотальна без векторність, заносимо хвости то Росії, то Європейському союзу і до речі, носимо в різні сторони. Пропозиція така, давайте спочатку вступимо в зону вільної торгівлі з Європейським союзом, а потім підпишемо ще якийсь митний союз з Росією, ну, щоб і там і там сподобатись, а потім ми це все об’єднаєш. Між двох крісел сидіти не можна, складно бути і красивим, і розумним. Тому без векторність несе для Україні неймовірні загрози. Ми не розуміємо куди ми йдемо і найгірше, що президент не може чітко сказати. Ми йдемо до Європейського союзу. Ми розуміємо, що нам требо відбудувати стосунки із Російською Федерацією, тільки ми не здаємося. Тому я би хотів, щоб з огляду на ці 4 тези ми зараз почали дискусію, дискусію про те, що треба зробити, дискусію про те, чому наприклад, перед посланням президента, президент не зібрав аппозицію, ви ж кажете, що ви хочете працювати з аппозицією.

В тренде
Обновленная "Свобода слова Савика Шустера": где смотреть

Андрій ЄРМОЛАЄВ: Пан Арсеній, у мене прохання, поставити той текст, який пов’язаний з Євро виборами з виступом, що б поставити крапку в цій розмові.

Арсеній ЯЦЕНЮК: Я більше того, готовий не тільки текст поставити…

Андрій ЄРМОЛАЄВ: Для того, що б ви запропонували, альтернативні тези, що я почув. Сцени стоять, люди працюють. Що ви зараз сказали? В чому сенс вашої альтернативи зараз? Банальні речі. Оскільки за ними в загалі не чого не має, а за згоди яких кроків ви пропонуєте це робити? Як ви це розгортаєте? Ви сказали, що в вас є програма. Так давайте розгорніть програму боротьби наприклад, з зростанням цін зараз. Бо навіщо ж людям говорити, що цього не сказано президентом, в мене це є. Будь ласка, це класна дискусія пройде.

Арсеній ЯЦЕНЮК: І так, давайте пройдемо конкретно по всім тезам. Розпочнемо з корупції. До парламенту було внесено мною пакет законодавства з 5 законів. Жоден закон вашою пре владною більшістю не проголосований, це перше. Друге, питання, що до митного союзу і зони вільної торгівля. Я хотів би, що б ми з вами мали фахову дискусію, а не просто пусті слова, які ви викидаєте. І так, що ви хочете отримати? Президент заявив про те, що ми вступаємо до митного союзу, по формулі три плюс один.

Савик ШУСТЕР: Вот будет президент, пожалуйста, вот президент.

СИНХРОН: Віктор ЯНУКОВИЧ, президент України: "Вже понад рік Україна реалізовує якісно новий зовнішньо політичний курс, в основу якого покладена концепція національного прагматизму,її базовими елементами стали: позаблоковий вимір, ідеологічна нейтральна політика партнерства у відносинах з Росією та країнами СНД, з Європейським союзом, Сполученими Штатами, Туреччиною, Китаєм, країнами АСЕАН, іншими державами та регіональними об’єднаннями. Фундаментальною складовою концепцією національного прагматизму є стратегія Європейської інтеграції України. Сьогодні Україна веде активний переговорний процес, що до угоди про асоціацію. Підписання цієї угоди створить передумови для повноцінної інтеграції України у Європейській, економічній, соціальний, культурний та правовий простори. Вже в цьому році, ми прагнемо шляхом компромісу усунути розбіжності в позиціях і вийти на остаточне підписання угоди про асоціацію та створення зони вільної торгівлі. Хочу наголосити, що євро інтеграційний курс не був і не буде зашкоджувати розвитку стратегічного партнерства з Росією. Для України, нормалізація відносин з Росією, стала не від’ємною складовою її Європейського вибору. У 2010 році, ми виконали важливу частину двостороннього порядку денного, відновили повноцінний діалог. Економічне співробітництво і вийшли на нову форму стратегічного партнерства України та Росії. Саме не цій основі, ми сьогодні розглядаємо питання співпраці України з Митним союзом. Вважаю, що подальший розвиток стосунків з Митним союзом буде спиратись на нову договірну базу, що до угод про вільну торгівлю та можливо пакетну угоду про співпрацю за формулою три плюс один".

Арсеній ЯЦЕНЮК: Ну, що ж, тепер я спробую прокоментувати, що сказав президент України. І так перше. В чому відмінність позиції Партії регіонів і президента і позиції, яку я представляю. Так, президент каже про те, що ми будемо співпрацювати, і увага, підпишемо пакетну угоду з Митним союзом у форматі три плюс один. Я спробую спростувати, а точніше пояснити, що це означає. Це означає, що ми живемо в одній квартирі, спимо на одному ліжку, маємо спільних дітей, але не розписуємося і робимо вигляд, що ми всі розведені. Тепер, що до того, яка повинні бути політика і що я пропоную…

Савик ШУСТЕР: Что вы хотите, что б я сделал? Выгнал Яценюка?

Арсеній ЯЦЕНЮК: В тому числі і президенту, який пише, зараз, який звернувся з посланням. І так, перше. Що до зони вільної торгівлі з Європейським союзом…

Вадим КОЛІСНИЧЕНКО: Зачем мы слушаем то, что не соответствует реалиям.

Арсеній ЯЦЕНЮК: Вы только что слушали президента. Вы все его слышали.

Вадим КОЛІСНИЧЕНКО: Прекрасно, но это прямо противоречит тому о чем говорит Яценюк. Если мы говорим о дискуссии…

Арсеній ЯЦЕНЮК: Україна повинна підписати угоду про створення зони вільної торгівлі з Європейським союзом. Тепер друге. Пане Колісниченко, ви дасте сказати, а потім будити мати можливість висловитись. Тепер друге…

Савик ШУСТЕР: Он говорит 40 секунд, это не монолог еще.

Арсеній ЯЦЕНЮК: Ви мені дасте сказати. І так, тепер друге. Що до підписання так званого Митного союзу. В чому відмінність між митним союзом і зоною вільної торгівлі? Це ще ж требо пояснити, тут депутати окремі не знають, що таке Митний союз. Митний союз – це коли Україна позбавляється самостійно права визначати свою торгівельну політики, митний союз це означає, що Україна передає свої зовнішньо економічні важелі іншій країні. Інша країна, це звичайно буде Росія. Чому? Тому, що в Росії більший ВВП, в Росії більша економіка і рішення у Митному союзі будуть прийматися не в Києві, а в Москві. Саме тому ключова відмінність повинна бути в тому, що Україна не вступає в Митний союз, а розпочинає переговори з Російською Федерацією про створення зони вільної торгівлі. От тепер я готовий з вами дискутувати. І не перебивайте, а просто кречете.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Вообще о зоне свободной торговле с Россией ведутся переговоры лет 12".

Арсеній ЯЦЕНЮК: Хочу вам сказати про те, що офіційно, перемовини з Російською Федерацією, про створення зони вільної торгівлі навіть не розпочиналися.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Да, что вы говорите.

Арсеній ЯЦЕНЮК: А що до Європейського союзу, то я був той міністр закордонних справ, який офіційно розпочав перемовини, що до створення ЗВТ і підписання угоди про асоціацію.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Арсений Петрович, что-то вас понесло. Вас так и понесло. Разговоры с Россией о зоне свободной торговле без исключения изъятий велись президентом Кучмой со второго года его полномочий. И вы прекрасно знаете, что формула три плюс один, очень похожа на то, как мы не вступили в СНГ, хотя нам крутили руки.

Арсеній ЯЦЕНЮК: Вы уже и флот мне продлили до 2042 года. Вы все это делаете.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Арсений, ну вы превращаетесь в младшего брата Юлии Владимировны. Давайте, как не будь там по-другому. Или вы хотите действительно вести дискуссию, тогда не навешивайтесь…

Сергій СОБОЛЄВ: Инна, главное, что бы вы старшей сестрой не были Владимира Путина, тогда будет все нормально.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Мы одного года с Юлей Владимировной, старшей сестрой быть не могу.

Сергій СОБОЛЄВ: Я о Владимире Путине.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Так вот, или ведем дискуссию и тогда вы становитесь нормальным Арсением Петровичем, которого мы все уважаем или вы вешаете ярлыки, но тогда скажите, ребят, я перестал быть специалистом, я хочу быть таким же популистом как все остальные. Тогда извините, чем вы отличаетесь от другой аппозиции.

Арсеній ЯЦЕНЮК: Много уважаемая Партия регионов, я требую предметной дискуссии и предметной дискуссии в том, что Украина не когда не начинала официальные переговоры с Российской Федерацией. Зона свободной торговли существует только в рамках СНГ и у вас, кажется, есть министр иностранных дел? Позвоните ему и спросите. Тому я ще раз кажу, от ключова відмінність в підходах які є в президента, в підходах які є в аппозиції. Давайте про це подискутуємо. Давайте подискутуємо про ціни, про тарифи, про безробіття і про корупцію.

Реклама

Савик ШУСТЕР: Давид Жваня, что вы говорите?

Давид ЖВАНЯ: Я подтверждаю, что официальных переговоров не было, это правда. Дискуссии шли, были разные форматы, но в переговоры Украина не вступала, поэтому это дэфакт.

Савик ШУСТЕР: То есть переговоры с Российской Федерацией о зоны свободной…

Давид ЖВАНЯ: Они велись в рамках только членов СНГ.

Арсеній ЯЦЕНЮК: Тільки в рамках СНД.

Савик ШУСТЕР: Вот только тебя не хватало.

Петро МАГА: Мене не хватало цілу програму. Мене заткнули у першому блоці, не дали говорити в другому, дайте в третьому сказати.

Савик ШУСТЕР: В следующий раз.

Петро МАГА: Я розумію, сказали, що ви впливали на дії президента, я приклоняюсь, але дайте слово сказати. Сьогодні зустрічались міністр іноземних справ, ви мене збили Савік, я вже хвилююся, я починаю боятися.

Савик ШУСТЕР: А это правильно.

Петро МАГА: Не хочу. Не мА чого. Значить, зустрічалися міністр іноземних справ і вже є реакція депутатів Європарламенту. От подивиться, спочатку запитали у пана Лаврова, каким образом вы собирается изменить Украину? Он сказал, исключительно лаской. А потім, те що говорили вже міністри і як зреагував Євро парламент. Прошу.

СИНХРОН: Сергій ЛАВРОВ, міністр закордонних справ Росії: "Россия, является членом Таможенного союза и тоже будет добиваться создания свободной зоны торговли с Евро союзом, это задача перспективная, надеюсь не очень далекой перспективы".

СИНХРОН: Костянтин ГРИЩЕНКО, міністр закордонних справ України: "Мы не видим не какого противоречия, как в том, что мы пытаемся достичь Брюсселя, так и наших переговорах с нашими государственными партнерами с которыми нас объединяет очень широкие экономические связи".

РЕПОРТАЖ: Натомість У Європі спантеличені. Митного союзу Росією, Білорусією та Казахстаном у зоні вільної торгівля з ЄЕС точно завадить. То ж Україна мусить обрати Москва, чи Брюссель.

Телефонний дзвінок, Елмар БРОК, депутат Європарламенту, член комітету із зовнішніх справ: "Думаю, це помилка. Тому що Україна рухається у такому напрямку, то буде не можливо створити зону вільної торгівлі із Євросоюзом. Я не знаю, що цікавіше для України, рухатися до маленького Російського ринку, чи використати можливості, які дає Європейській ринок".

Арсеній ЯЦЕНЮК: І тут я хотів би далі прокоментувати. Сьогодні це була не перша заява Європейських чиновників. Європа чітко оголосила, те що воно почули, це означає, що Україна рухається виключно у сторону Росії, Казахстану і Білорусії. Це на пряму суперечить Європейській інтеграції України, це перше. Друге, дуже важливо, що б ми зрозуміли куди нам йти, не просто кому, яка столиця подобається, а для чого йти. І так, як що ми йдемо в Європейський союз, які ми цілі ставимо у зоні вільної торгівля з Європою? Перше, це якість продукції, друге, це ринки збуту, третє, це інвестиції, четверте, це вільний рух робочої сили та капіталу, п’яте, економічний розвиток сьогодні Європейського союзу на десятки разів вище ніж в наших східнів партнерів. Що до якості продукції, я вам приведу тільки один приклад. От чому нам требо йти у Європу? Ну хоча би тому, що та якість продукції, яка сьогодні є в Україні, її не те що Європа не буде споживати, її в Україні не можна споживати. До чого дійшло, наприклад в маслі, чому не пускають Українське масло до Європейського союзу? Розкажу чому. Тому, що Україна купує в Білорусії якісне масло, тут Українські заводи, завдяки пальмовій олії і сухому молоку розбавляють один кілограм Білоруського масла до 5 кілограм і цей сурогат попадає у харчування. Європейці це не їдять. Я не хочу, що б це їли Українці. Проте, це можна буде напевно експортувати до Митного союзу. Тепер, що до Митного союзу, нам розповідають ман тру про дешевий газ, вам це не чого не нагадує? Вже здається ми отримали газ, що віддали Крим до 2042 року. Тільки газ чомусь за оту доповідь президента повинен був бути, увага, 230 доларів за 1000 кубічних метрів газу. Міністр енергетики заявив про те, що до кінця року газ уже буде 347, а я вам скажу, буде ще вище тому, що нафта виросла. Я думаю, що нам не потрібно подачок від наших Російських партнерів, не потрібно дешевого газу. Ми вимагаємо, що б Україна платила за газ стільки, скільки сплачують Європейські партнери. Требо припинити дотувати Росію, а сьогодні ми датуємо російський Газпром. Хоча раніше пан Путін казав, що мы датируем Украину, теперь мы датируем Россию. Тому нам не потрібно подачок, нам потрібна також зона вільної торгівлі з Росіянами така сама, як і з Європейцями, тоді ми будемо самостійними гравцями, не нами будуть грати. І тому, я вас застерігаю від тієї політики, яку ви робите. Якщо ви дійсно хочете реформ в країні, як що ви хочете єднання нації, як що ви хочете, що б президент був главою держави, ми готові помогти але зараз президент залишився главою Партії регіонів і ваше завдання достукатись до нього і сказати про те, що на ньому вся відповідальність за країну, він тепер має всі повноваження. Я уважно прочитав інтерв’ю пана президента Кравчука. Він там критикував Леоніда Кучму за те, що Леонід Кучма призначав всіх міністрів, заступників, керівників райадмінінстраціїї, керував всіми і всіма. Зараз президент Янукович також всіми і всіма керує і тому на ньому персональна відповідальність. Ви маєте всю владу, ви маєте більшість, ви маєте всі можливості. Реалізовуйте те, що ви обіцяли, ми готові помагати, тільки не вам, а народу України.

Савик ШУСТЕР: Спасибо, спасибо. Леонид Кравчук.

Леонід Кравчук: Документ, про зону вільної торгівлі із Росією, Україна підписала у 93 році. Документ підписаний, з Росією, підкреслюю.

Арсеній ЯЦЕНЮК: СНД, це угода про зону вільної торгівлі з країнами СНД, товариші, ну …

Леонід Кравчук: З Росією. Я знаю ,що я говорю, тому що вона підписана. Уряд України підписав. Чому її не ввели? Тому, що на третій день після цього, Росія надіслала нам список вилучень, більше 200 і ми не ввели, а вона є. Тобто я хочу про це сказати. Друге, я знову, я знову звертаюся до усіх, це дуже важливо. Аппозиція і Яценюк Арсеній мають право на сою позицію. Єдине прохання, ну скажемо, толерантно говорити про ситуацію і не вважати, що ваша позиція єдино правильна. Зараз прийде Партія регіонів і буде казати, що її позиція єдино правильна. Ви кажіть собі спокійно, ви кажіть спокійно, люди в нас вчені,розумні, аргументи, якщо требо слова, попросимо президента, він скаже, прем’єра. Всі спокійні, дуже спокійні інакше нічого не вийде. Якщо ми хочемо сподобатись людям, то це інша справа. На виборах все буде ясно. Хто чого вартий.

Арсеній ЯЦЕНЮК: Леонід Макарович, я з вами повністю згоден, дозвольте пів секундне. Ви знаєте, я рік спокійно говорив,а знаєте чого рік? Я щиро вірив, що вони дійсно прийшли за реформами. Тільки в Україні, де 12 с половиною мільйонів не мають грошей на їду, я думаю, що зараз не час говорити спокійно, саме тому, я думаю, що від них требо вимагати.

Леонід Кравчук: Абсолютно правильно. Тільки одне требо, можна говорити ще 5 років так, а буде все гірше і гірше. Тому що ми разом не хочемо працювати. Я тільки про це кажу.

Савик ШУСТЕР: Так, Анатолий Гриценко, спокойно.

Анатолій ГРИЧЕНКО: Я Кашперовский. Даю установку. Спать, спать. Леонид Макаревич, он так пробует умиротворить. Я пам’ятаю у нас був президент, банкір, він казав, гроші люблять тишу. А я тут з цієї трибуни повторював йому, що публічні гроші не люблять тишу, публічні гроші люблять прозорість, звітність. Це ключові речі. Питання, яке було поставлено з самого початку, яке ми будемо переголасовувати. Чи зламає хребет корупції Янукович Віктор Федорович? Я ставив це питання під час президентських виборів, у яких ми брали участь, тут Арсеній Петрович, більше ні кого немає. Я прямо задавав питання. У аудиторії, всюди. Яки ви думаєте, коли стане президентом Янукович зламає хребет корупції? Відповіді було регіт, або ха-ха-ха. Та на справді відбулось, тому, що бачили, як людина приходить до влади. Не він винний, що корупція виникла в Україні і не він винній в тому, що створена ця алегархічна система, але тепер беремо дату його інавгурацію і дивимось, яка тенденція, куди вона йде. Чи посилюється боротьба з корупцією, чи ні? Люди, які мають відношення до підприємництва, кожен вам скаже. Стало гірше, забирають відкатками, хабарами на багато більше, мабуть всі в цьому пересвідчились. Формальні ознаки, як тільки прийшли, прийняли закон, під егідою Євро 2012, жодного тендера. Я розумію, требо доганяти графік, але на перед, аж до 12 уже графік обігнали, а тендери все одно проводяться. Запитую, які від кати ,у людей бізнесменів, які потім пізніше скажуть, бо цій прокуратурі розкажуть, 40-50%, нехай перевірять люди, які відповідають за це. Далі, прийшла несподівана зима, уряд не читає, що в календарі написано. Під цю, вибачте, лавочку для теплокомуненерго також без тендеру. Далі, вирішили для оборони підприємств без тендеру, потім для всіх державних підприємств без тендеру, потім іде і виникає, давайте хтось один забере якийсь там "Укрхлібінвест", ну Соня Коша найкраще знає все, розписала кому належить. Забере все ринок експорту зерна один, пропіссю, один. Іде тотальна монополізація всюди. Це один із тих двох критерій, які професор Поскавер називав ключові, які показують, чи є, чи не має боротьби з корупцією. Не має, монополізація всюди. Що означає монополізація. Зараз фактично 5 таких крупних потоків, які реально отримують слабніть, майно і управління країною. Один, сім’я це святе. Другий, це група Ахметова Колесникова. Третя група – Клюєва, четверта група – Фірташ, сотоварищи і п’ята – прем’єр за посадою, який також має вплив, але воно все виражається в родичах,які не чого не будуть декларувати, або живуть окремо. От їм повністю все. Вся решта нехай попробує проявити себе. Як що тут всі в залі, є людина, яка ну має світлий розум і захоче себе проявити, наприклад, у сфері розподілу газ. Вона себе реалізує там? Ні. Там Фірташ, Бойка монополізували все. Як шо хтось хоче перевірити, чи правдиво я кажу, сходіть на сьомий кілометр і попробуйте там себе проявити. Ну, для початку вас викинуть, а потім ще битою. Отака там конкуренція, все монополізовано. І в усіх сферах так, що це означає? Це не тільки захмарна ціна на все, починаючи від водоканалу, від вартості ЖКХ і так далі. Не тільки це. Це вбивається шанс для всіх нас, для 46 мільйонів, особливо для дітей. Не має шансу. Тому що олігархічна система, вона вже в спадок приводить не тільки свої статки, а і владу. Подивіться скільки родичів, синів і дочок зараз при владі. На губернаторському, мерівському, депутатському рівні. Не має шансу на превеликий жаль ,як що ми разом не змінимо цю систему у цієї молоді. І батьки, це повинні знати. І монополія, насправді, закриває можливості для всього. Тому, що монополія в засобах масової інформації, монополія в політиці, це той монстр, який душить державу і Віктор Федорович Янукович, на превеликий жаль, він її посилює. Я завершу тим, що я вже переконався в тому, як він діє і які закони вносить в парламент, які кадрові рішення приймає, що він поділяє стиль управління Павла Івановича Лазаренко, якого колись запитували, коли ви будете вже ділитися, коли він був хазяїном країни, він сказав буду ділитися тоді, коли все стане моїм. От зараз за такою ідеологією побудована ця влада. Томку не якої боротьби с корупцією рішуче не буде, бо вона сама є породженням цієї корупції і це требо просто зрозуміти

Савик ШУСТЕР: Так, пару минут реклама.

Савик ШУСТЕР: У меня ощущение, что люди пошли тихо вести переговоры. Александра Кужель.

Олександра КУЖЕЛЬ: Я хотела бы поставить несколько буквально акцентов. Первое, я не согласна с тем, что реформы начал делать впервые…

Савик ШУСТЕР: А вы им не говорите, что реклама закончилась, не надо пусть стоят.

Олександра КУЖЕЛЬ: Я не согласна с тем, что реклама закон… что реформы начались, что реформы начал президент, начал только президент Янукович. Потому что весь бизнес который создав в Украине, был создан в период, когда был президентом Кучма. И тогда были либерализация, и тогда был единый налог и все тогда только и создались. Поэтому реформы были, второй акцент – буквальный. По поводу модернизации, такое слово классное, все его понимают каждый по своему. Я бы хотела поставить акцент, что когда мы говорим о реформах и модернизации, мы имеем 2 складовые. Первое это реформы, которые касаются борьбы с коррупцией, экономии бюджетных средств, тендерные закупки прозрачные суды, а вторая составляющая, это уже легализация зарплат налогообложение и т.д. Поэтому я тоже, как Леонид Макарович целый год, я здесь неоднократно говорила, верила в то что президент хочет провести эти реформы. И очень, наверное, в подтверждение этому направила письмо президенту, которое подписала ассоциаций предпринимателей, о том, что на таможне коррупция. И мало того что…

Савик ШУСТЕР: Вы больше не верите, что президент хочет провести реформы.

Олександра КУЖЕЛЬ: За полтора месяца я не получила ответ, кроме того что факты коррупции я направила представителю президента.

Савик ШУСТЕР: Александра Кужель, ну вы же заместитель председателя партии "Сильна Украина".

Олександра КУЖЕЛЬ: Позвольте секундочку, я закончу. Я хочу сказать.

Савик ШУСТЕР: А председатель партии "Сильная Украина" отвечает за реформы.

Олександра КУЖЕЛЬ: Савик, еще раз…

Савик ШУСТЕР: Я, я… Я на полном серьезе.

Олександра КУЖЕЛЬ: Вы тоже были на рекламной паузе? Вы только что меня не услышали, я сказала, что проведение реформ, про которые так сильно поддерживает Яценюк, состоит из 2х частей, которые были объявлены президентом. И которые не могут делаться одна за одной , они должны и обязаны делаться вместе. Нельзя предпринимателя попросить все легализовать, то что делает Тигипко. Если не делается на этой руке ничего, предприниматель платит сегодня 2 налога, который мы его легализуем и просим его платить, и на нем осталась вся составляющая коррупции. Он не может 2жды платить налог, так вот я абсолютно поверю, что президент будет бороться с коррупцией теперь только в одном случае, я сейчас буду вместе с молодежью 12%. Пока он публично не наведет порядок на таможне… а что вы спорите, таможенный союз, Евросоюз, к нам вообще, ни с той, ни с той стороны уже никто не поедет. Бизнес не берет, даже не хочет брать кредиты, потому что нет уверенности в будущем. Первое, это наведение вопросов, там где… нужны примеры ему? Пусть он пригласит. Есть они у Юрия Мирошниченко. И второе, каждый с себя… когда прошла помаранчевая революция, здесь вот присутствовал министр экономики помаранчевой революции господин Яценюк, я вышла "голубая" и предложила "помаранчевой" власти себя на люстрацию. Начните господин Яценюк, задекларируйте доходы. Только не ту декларацию, которую вы опубликовали, а с теми предприятиями, которые мне прислали с Черновцов. Давайте каждый начинать честно, с себя. И тогда мы будем говорить, и президент себя пожалуйста, начинайте декларировать себя. Но Леонид Макарович , дорогой. Не может народ помочь президенту бороться с коррупцией, потому что они если рот откроют, что таможенник берет у него взятки, ему можно закрывать бизнес. Пожалейте их. Президент должен первый показать пример, что он этого не допустит и тогда мы ему поможем. Вы просите дать ему помощь. Мы дали ему информацию, на таможни коррупция, что он говорит в экономическом совете "Я знаю что на таможне коррупция, поэтому дал задание правительству реформировать таможню". Обхохочешься.

Савик ШУСТЕР: Арсений Яценюк, а что я могу сделать, если Александр Кужель просит подать настоящую декларацию. Ну так он должен ответить.

Арсеній ЯЦЕНЮК: Пані Кужель, по-перше я хочу побажати вам, як заступнику лідера партії "Сильна Україна", де лідер Сергій Тігіпко, і член уряду. То ви провладна партія, щоб ви провели реформи. Ц е перше, друге – я хотів би, щоб ви або спростували цю інформацію, або мені прийдеться по іншому з вами працювати, протягом 10 років,я декларую кожну цифру доходів які сьогодні в мене є. і хочу, щоб так само зробили це ви, ваш лідер партії. І заплатили податки на відміну від мене. І саме тому я наполягав в корупційному законі на цю декларацію. Якщо у вас є будь які відомості, що стосується доходів, які не задекларовані в моїй декларації, передайте в генеральну прокуратуру, я готовий йти відповідати за кожну копійку.

Олександра КУЖЕЛЬ: Я отвечу с удовольствием. Я обязательно это подам, я вам это обещаю, и вместо… вместе с вами готова подать, и меня декларация каждый год показана. Пальчиком не тыкайте, потому что мы не провладная партия, нас не финансируют с провладной партии, как вас. А мы партия, в которую направили, на выполнение реформ Сергея Тигипко. Видите себя корректно. Вы сегодня культурно пытайтесь гнобить партию, и называть себя оппозицией. Оппозиция у нас сегодня есть, та, которая в парламенте, а вы даже законы, которые вносите, не находитесь в парламенте, чтобы их представить. Помогите, хотите помочь Януковичу, помогите. Начинайте вместе работать, проводить и Тигипко реформы, а не выходить только здесь светиться, для того чтобы привлечь к себе избирателя.

Савик ШУСТЕР: все, давайте тогда до осени 12 года поддержим. Виктор Пилипишин.

Віктор ПИЛИПИШИН: Ну чесно кажучи, ми за 2 години пройшли багато так тем, і митний союз, і відношення з Росією, з Євросоюзом. Чомусь ми не хочемо предметно і практично поговорити про тему все таки олігархів і корупції. Я хочу задати нам всім одне запитання. А давайте задамось одним запитанням. Чи можна передвиборчу компанію партії в Верховну Раду провести за декілька десятків мільйонів гривень? Ну не можна. Але всі партії декларують, що вони передвиборчу компанію провели за декілька десятків мільйонів гривень. То може з цього почнемо? Може зробимо, почнемо з того, що всі партії задекларують, реально скільки вони витрачають грошей, звідки ці гроші, або зробимо так, щоб партії фінансували з бюджету, і не були змушені йти з протягнутою рукою, це перше. Друге, давайте задамося запитанням, яка заробітна плата у чиновників 1500-2000 гривень, давайте… 1500-2000 гривень у основної маси чиновників, не беріть великих міністрів, 1500-2000 гривень. Яка заробітна плата в слідчих, прокурорів і т.д? приблизно така сама. А давайте візьмемо відомості скільки чиновників, правоохоронців, судових працівників поїхало за кордон, за прошлий рік. Скільки коштує 1 поїздка, звідки ж взялись гроші. Ми що, не розуміємо звідки взялись гроші? Ми створюємо, знайте, світ кривих дзеркал. Треба чесно речі назвати своїми іменами, давайте вирішимо питання загробної плати для чиновників, тоді почнемо з них питати. Аналогічно я підтримаю Кужель в чому, бізнес платить 2 податки, 2 податки, офіційно в бюджет, і не офіційно теж платить. Ми його ганяємо, і останнє, ви знайте, сьогодні почитав цікаву інформацію. В нас там 25 олігархів, в них статки 58 мільярдів, але знайте що ще мене зацікавило? Що виходить, якщо найбагатшого олігарха розкуркулити в нас, то кожен отримає аж по 340 доларів. А якщо всії, то по 1000. Розумійте до чого ми йдемо. В принципі олігархи є скрізь. Вони є в Америці, вони є в Європі тільки відносини суспільства, люди, держави і олігархів різні. Вони прозорі, вони зрозумілі. Мало того Америка не стидається свого олігарха Біла Гейтса. Вона його пропагує вона його просуває.

Савик ШУСТЕР: Он не…

Віктор ПИЛИПИШИН: Почекайте, тому що треба визначитись з поняттям олігарху. Да… тому я думаю, я думаю про що, нам треба менше говорити декларації і декларативних речей. Треба взяти одну якусь конкретну… один якийсь конкретний момент, і його поступово один за одним вирішувати. Іншого варіату в нас не буде.

Савик ШУСТЕР: Давид Жванія, вы хотели сказать?

Давид ЖВАНІЯ: Я хотел бы, все так что бы мы вернулись к основной теме нашего обсуждения, и выступления президента, и послания. Вот, я очень внимательно их послушал, хотя опоздал на 10 минут, к сожалению, были пробки. Вот, и прочитал документ, который был представлен. Что меня, в первую очередь привлекло внимание, Арсений Петрович остановился на этом вопросе, что президент начал критиковать, по сути, всю власть, ну может быть не называл на прямую себя, но он поставил все тройку. Как я это понял, точно так же как понял это Кравчук, на самом деле. Ну может быть мы это по разному это интерпретируем, что ООН готов менять что-то. Мог ли он хлопнуть дверью, говорить о том, что вот сейчас мы поменяем, поменяем, скажем, так, кабинет министров. Там, все вертикали власти за один день, ну, наверное очень революционно. Очень революционно и наверное не эффективно, потому что нужно все-таки провести какие-то переговоры, должен пройти кокой-то этап, который называется плавная замена. То что замен произойдет, это естественно, потому что не может троечник идти дальше. Если он поставил себе такую оценку. Значит нужно что-то менять. Поэтому достало фактов. Второе, я четко услышал о том, евроинтреграция она есть основным вектором для Украины, и то что нужно находить формы переговоров с Россией 3+1, иметься в виду, это было сказано, скажем так, образно, потому что мы по сути не находимся ни в каких прямых переговорах по мытному союзу. Мы бы могли находиться, если бы были члены СНГ. Сейчас мы можем, какую-то специальную форму придумать. На самом деле для Украины это выгодно, это выгодно и для части Евросоюза, тут можно будет найти общий язык. Который был бы выгоднее, для того чтобы Украина осталась в отдельном диалоге, на переходном этапе. Поэтому, это была по сути послание, 3+1 это не четкое формулировка, а скажем так, к4ак предположение возможных форматов. И главное, я базово услышал, что большие изменения могут наступить в самом политикуме. Поэтому тут вопрос, который поднял Леонид Макарович, что нужно начать диалог у каждого своя интонация, у каждого свой тон, у каждого свое видение. Но сегодня есть так называемое, рынок предложений, тоже формировать, кто будет говорить высоким тоном, кто пониженным, кто будет писать программу, предъявлять… Реально, по сути, президент сегодня сделал большое приглашение, оно называется, по сути, таки широким приглашением, поэтому я ничего революционного, конкретного послания не увидел, то что было бы конкретно как поручение задание, или с определенными сроками. Но приглашение я услышал. Это все что я хотел сказать.

Олександра КУЖЕЛЬ: Буквально фраза…

Савик ШУСТЕР: Фраза.

Олександра КУЖЕЛЬ: Господин Жвания, я восприняла по другому, это делал каждый президент, он через год увольняет всех тех кто привел их к власти. Это было и у вас, вспомните через год, он сегодня очистится от них. Не сегодня так завтра, не будет это как тройка за это… это идет каждый президент.

Савик ШУСТЕР: Андрей Ермолаев.

Андрій ЄРМОЛАЄВ: Нагадати, що у виступі президент визнав, що на справді запланованого, задекларованого в 10 році, вдалося ну хіба що третину. Мені здається, що в тій тезі і оцінка тих, з ким він працював, кому він довіряв. Свого часу визнавалося що чимало планів по реформах, по їх розробці на справді загальмовано, або заблоковано. Згадайте наприклад роботу по митному… по податковому кодексу. Згадайте буд ласка оцінку ситуації у світі. Але є реальна проблема, пов’язана з тим, що чимало наших людей простих людей, йдучи на держслужбу. Розглядайте як прибуткове місце. Це теж правда. Я не хочу називати сфери, але як мінімум, як мінімум митниці, як мінімум податкова, як мінімум деякі сфери армії, розглядаються як місце кормленія. Не все маж сенс постійно декларувати, тиждень тому президент черговий раз сказав, або змінюєте митницю і податкову, або пререпрошую, буде приймати рішення. Це пролунало на раді. Можна було про це ще в парламенті сказати. Але справа в тому, що робота над помилками йде вже зараз. Я переконаний що будуть зміни, в тому числі кадрові.

Давид ЖВАНІЯ: Сегодня все что происходил называлось реформами, это были изменения. Их тяжело назвать реформами, потому что они по сути не ведут к глобальному, ну скажем, перестройке, одного, другого, или 3го сектора. Любая реформа, любого сектора это очень дорогое, очень дорогое удовольствие. Оно требует колоссальной ресурсной базы. Сегодня, при дефицитном бюджете, при том, что посткризисная ситуация, можно ли говорить о том что Украина самостоятельная без определенных союзников, без определенного, скажем так, договоренности, может самостоятельно провести глобальные реформы. Нет. Поэтому до момента, пока мы будем приближены максимально к Евросоюзу, реформы реальные не начнутся.

Савик ШУСТЕР:% Так, Мирошниченко и Владимир Фисенко еще не говорили сегодня.

Ігор МІРОШНІЧЕНКО: Дуже багато сьогодні було сказано, насправді, хотілося резюмуючи сьогоднішню нашу розмову, і повертаючись до першої теми, ну наприклад, ми міняли тут, ефімінізували питання студії. Ви знайте, скільки не ефімізуй, відповідь буде одна. Люди українцям не вірять, тому що Янукович знищить систему кримінально-олігархічно, чи він її подолає.

Савик ШУСТЕР: Ну не говорите за всех людей…

Ігор МІРОШНІЧЕНКО: чому, тому що він… Пам’ятайте річницю інавгурації президента, 4 президенти, як сіамські близнюки, сиділи разом. Я буду говорити образами, як говорила Ірино. Це сіамські близнюки повинною, потом, кров’ю і тілесно вони зв’язані з цією системою. Чи можуть вони її знищіти? Звісно ні, тому що вони знищать самі себе. Це перше що я хотів сказати.

Савик ШУСТЕР: Почему, вот, пожалуйста, сидит человек, который начал все это начал на этой недели.

Ігор МІРОШНІЧЕНКО: Це все нисинітниця. Це так само як боротьба з реформами, ц е боротьба з корупцією, про яку говорить Янукович. Про яку боротьбу з корупцією ми можемо говорити, коли закони, антикорупційні, завданням Януковича приймаються піаністами парламенту імені Литвина. З порушенням законів, це перше. Друге, про яку корупцію можна говорити сьогодні президенту Януковичу, який очолює один з кримінально олігархічних кланів, який є представником кримінально олігархічного клану. Яка сьогодні, і на цій програмі так само було сказано дуже багата, то в мене таке враження, сьогодні влада збирається монополізувати процес корупції. Сьогодні Янукович, і його поплічники з кримінально олігархічного клану, намагаються зробити все, аби жодна копійка не витекла із їхніх партійних кишень. Із кишень тих олігархів, які створили цю систему.

Савик ШУСТЕР: Спасибо…

Ігор МІРОШНІЧЕНКО: Тому справді будуть відповідати вчителі, лікарі, дрібни чиновники, але ніколи…

Савик ШУСТЕР: Ну, это уже мы все слышали. Владимир Олейник.

Ігор МІРОШНІЧЕНКО: Про те що сьогодні треба боротися з корупцією, яскравий приклад корупції – Євро 2012. Ви знайте, ця тема дуже близька мені, і сьогодні всі знають скільки мільярдів гривень і доларів витрачається з державного бюджету. Мої, ваші, всіх українців гроші. І ми знаємо чітко, це яскрави приклад корупції. Без тендерів, будуються стадіони, найдорожчі в світі, без тендерів будуються аеропорти, найдорожчі в світі за рахунок українців, за рахунок платників податків. Бо сьогоднішня влада, Савік я все ж таки закінчу, бо я дуже довго сидів…

Савик ШУСТЕР: И что?

Ігор МІРОШНІЧЕНКО: У мене, як представника ідеологічно політичної сили, є все ж таки буквально секунду…

Савик ШУСТЕР: Секунду…

Ігор МІРОШНІЧЕНКО: Вчасна ідеологія. Дивиться, сьогодні влада бореться проти Бандери, знайте чому? Тому що Бандера, це прапор соціально національної революції, яка викине геть цю владу із їхніх крісел.

Савик ШУСТЕР: Спасибо, без призывов, без призывов, от президент господин, вот вам поколение.

Володимир ОЛІЙНИК: Шановні колеги. Шановні колеги…

Олександра КУЖЕЛЬ: Вот скажите, один вопрос

Володимир ОЛІЙНИК: Шановні колеги.

Олександра КУЖЕЛЬ: Вы взяли власть в Тернополе и во Львове, там нет коррупции?

Ігор МІРОШНІЧЕНКО: Сьогодні у Львові і в Тернополі підтримка свободи така як була два і три роки тому…

Савик ШУСТЕР: Підтримка і корупція две разные вещи.

Володимир ОЛІЙНИК: Дві різні різниці.

Савик ШУСТЕР: Давайте, Владимир Олейник.

Володимир ОЛІЙНИК: Шановні колеги.

Савик ШУСТЕР: Только не надо партийной пропаганды, без партийной пропаганды. Все давайте другим слово.

Ігор МІРОШНІЧЕНКО: Давайте сьогодні скажемо про послання президента до Верховної Ради

Савик ШУСТЕР: Был у вас… Хватит! Хватит.

Володимир ОЛІЙНИК: Шановні колеги. На мій погляд, якщо ми не поставимо правильний діагноз такий хворобі як корупція, о ми не правильно будемо її лікувати і закінчимо все це фіаско. Чому, тому що це явище формувалось самостійно 20 років, пронизало суспільство по вертикалі і по горизонталі і правильно прислухайтесь до першого президента, до його аналізу, воно з’їдає президентів. Анатолій Степанович, ви буди міністром оборони, я знаю, підтримав вас коли боролися з корупційними проявами і звільняли тих хто порушував закон, чим закінчилось? Система вас звільнила тому що вам була підтримка потрібна армії, народу потрібна підтримка верховної ради президента. І система тоді б безперечно здавала, а у вона здала вас. Ви говорите про те що сьогодні є прояви корупції у владі, абсолютно Олександра Кужель задала вам, але невже через рік легше там в органах місцевого самоврядування де взяли владу людям прийти та отримати землю, без хабаря вирішити якесь питання, от покажете ці речі. І останнє чи робимо ми щось таке, що направлене на зміни? Безперечно, скажіть буд ласка, навіть та норма яку ми прийняли в законі про судоустрій, що звели нанівець роль голови суду, а він був достатньо цікавою особою, він розписував справи, гарні своїм, а погані порядним. А сьогодні комп’ютер уже розписує, і може попасти справа до тих хто має совість. Але ж ви повинні розуміти що треба системно підготовити кадри потрібно сьогодні щоб була прозора політика, пов’язана із дотриманням антикорупційного законодавства. І навіть уже в цьому залі звучали окремі елементи боротьби з корупцією. Коли почали виясняти які в кого статки, потому що у цьому законі багато хто забув, прописана роль громадськості. І навіть правові елементи захисту, якщо людина починає боротися з цим явищем.

Савик ШУСТЕР: Спасибо Владимир Олейник. У нас сегодня программа короче чем обычно, поэтому я так тороплюсь, у нас есть Сергей Соболев и Инна Богословская. Да, вот по полторы минуты, пожалуйста. Только, пожалуйста, коротко тезисно…

Сергій СОБОЛЄВ: Я дійсно попробую тезою, яка сьогодні мало звучала, бо в нас почалось, скільки посадили кого, скільки які терміни кому дали. Мені здається ключове питання, це не характеристика влади, скільки кого вона пересаджала, а які на сьогодні діють норми, акти, щоб людей не провокувати на корупцію. І от я тільки що почув від свого колеги, що виявляється у нас в судах поборена корупція, тому щ тепер, бачите розписує все машина. Так у мене питання, а чого це в славному Печерському суді машина розписує всі найгучніші справи на одного суддю. Помічника бувшого пана Ківалова суддю Вовка. Отака у нас комп’ютерна система. Тому давайте принаймні законопроект із цього і виходив, а у нас так виходить . я вважаю що зараз з’явилась дуже цікава норма, як цей законопроект бореться з корупцією, і чи не сприяє він корупції. Нажаль, все приймалося за останній рік, в тій чи іншій ступені сприяло корупції. От давайте подивимось, судова реформа, пряме сприяння корупції, бо тепер бачите політики і прокурори які сидять в вищій раді юстиції, можуть затребувати справу на етапі її розгляду. Наприклад, другий приклад, кабінет міністрів. Ви ж подивиться, всі галузі, які на сьогодні так чи інакше підпорядковані кабінету міністрів є монопольною власністю міністрів, при чому не державною монополією, а їх приватною. Ну що, хтось не знає що десятки мільйонів тон, які експортуються за кордон, які закуповуються в аграрний фонд і в держрезерв, сьогодні є власником міністр аграрної політики пан Присяжнюк, і через його фірму тільки все це робиться. Це корупція? Так корупція. Це сприяє корупції? Так, сприяє корупції. Тому на мій погляд ключове питання яке є у влади, не тільки лякати тим що ви пересалите всіх, що ви будете боротися з корупцією, а зробити так, щоб умови у ніякому разі не проектували корупцію, це є найважливіше і найпростіше.

Савик ШУСТЕР: Спасибо.

Сергій СОБОЛЄВ: І останнє, Савік, сьогодні вийшов унікальний матеріал, який я думаю стане бомбою завтрашнього дня. У нас корупція є виявляється не просто земно, а космічного масштабу. Бо маєтки Януковича, з космосу видно. Сьогодні "Українська правда" подала матеріал 147 гектарів Януковича які видно з космосу. Яким чином все це будувалося, це все створювалося, тому коли кажуть чи буде поборена корупція…

Савик ШУСТЕР: Спасибо.

Сергій СОБОЛЄВ: Мені здається вона ніколи не буде поборена до тих пір, поки вона має космічний масштаб.

Савик ШУСТЕР: Сейчас, Инна Богословская все скажет, спасибо. Инна Богословская.

Когда человек просто лжет, надо об этом ответить. Рассказы, о том что у Януковича, маетки 147 гектаров – бред сивой кобылы. Поэтому даже нет предмета на этот счет это первое, и втрое, господин Соболев опять лжет, потому что когда мы говорим о реформе судебной системы, мы очень четко говорим, что сегодня дела распределяются с помощью компьютера. Почему то Соболеву захотелось принести свою статистику, то о чем он говорит уголовное преступление, пожалуйста, подайте заявление, о том, что закон, о судоустройстве в Печерском суде не работает, и но будет проверенно. Но я вам сразу говорю, вы солгали, и солгали умышленно. Спасибо вам за внимание.

Сергій СОБОЛЄВ: Кому подать, вашому прокурору?

Савик ШУСТЕР: Инна Богословская, у нас правда мало времени, ну правда, давайте.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Ну, вот вы такое слово сказали "Правда". Вот я сейчас буду говорить только правду никакой оценки, потому что Сережа сейчас сказал несколько абсолютных глупостей. Я думаю вам имеет смысл извениться, потому что даже если та компания об экспорте которой вы говорите, которую приписываю Присяжнюку, она экспортировала 400 тысяч тонн, при экспорте 20 млн. поэтому, если вы говорите, что она экспортировала 10 млн., это не правда, посмотрите квоты и Соня. Посмотрите статистику. А теперь, а теперь, а теперь, это насчет того что давайте все таки попробуем…

Савик ШУСТЕР: Ну подождите, у вас нет этого времени…

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Давайте все-таки попробуем…

Савик ШУСТЕР: мы вернемся в следующую пятницу. И к союзу таможенному, и ко всем другим делам…

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Я точно думаю, и точно я думаю, что точно взорвет страну это действительно то, о чем я сейчас скажу, потому что действительно, мы еще такого, к сожалению никогда не знали. У меня в руках, те документы, которые предшествовали заключению договора между Украиной и Россией на газ. Здесь говорили об инфляции, о ценах. Цена на украинский газ, является огромной составляющей себестоимости во всем, начиная от хлеба, транспорта, коммунальных услуг, воды тепла и т.д. это контракт который подписала в свое время премьер министр Тимошенко, но она его подписала не на 1 год, а на 1 лет. И поэтому премьер министр Тимошенко подписала этот контракт, а директиву на этот контракт.

Савик ШУСТЕР: И Путин.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Так вот.

Савик ШУСТЕР: Да Тимошенко и Путин, правильно.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Так вот Путин ваш, как оказалось, потому чтобы очень много разговаривайте о национальных интересах, но никто никогда к интересу Украины не сдавал. Премьер министр Тимошенко подделала директивы на контракт, она подписала директивы, которых в природе никогда не существовало. Мы наконец-то добились того, что рассекречены, что рассекречена стенограмма кабинета министров, на счет того, что все явное будет становиться, все тайное будет становиться явным вот это протокол, стенограмма кабинета министров, в котором абсолютное большинство министров сказали, что цена на газ 450 долларов является политической, не приемлемой для Украины. Цена, которую не выдержит наша страна, и что Тимошенко добилась переговоров с Путиным только 1 льготного года. И этот льготный год был предвыборным, президентским. Начиная с первого января 2010 года, Украина имеет самую высокую цену на газ. Если бы нам не удалось дожать харьковские переговоры, и не снизить на 100 долларов, на 1000 кубов цену на газ, чтобы сегодня вообще стояли. Мы не смогли бы ни отопить наши дома, ни заниматься транспортными развязками, потому что страна, представьте себе, уровень доходи государства каждой нашей семьи, и цену на газ, которая у нас выше, чем в любой стране Европы. Поэтому, вот это документ, я хотела бы призвать всех политиков в Украине прекратить трепаться, основываться исключительно на документах. Тогда у нас есть шанс и победить коррупцию и вырваться на просторы модернизации страны, потому что откровенно говоря я просто в ужасе.

Савик ШУСТЕР: Спасибо.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Скоро выборы, опять начнется треп без содержания.

Савик ШУСТЕР: Спасибо.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Давайте наказывать виновных, и давайте поддерживать тех кто умеет работать. Спасибо.

Савик ШУСТЕР: Спасибо, но эти документы, но эти документы, которые вы предоставили, она заслуживают особого обсуждения. Они не заслуживают такого коротко…

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Самое большое политическое дело в Украине.

Савик ШУСТЕР: Господин президент, переголосовываем? Да переголосовываем. Сможет ли… извините.. Сможет ли, президент Виктор Янукович разрушить планово олигархичную систему. А вы еще не решили, решайте. 29.35 , нет я на нее не влиял, номер 35 еще раз пожалуйста. Номер 35 еще раз. Судя по тому что я видел, результаты будут не утешительными. Так, давайте начнем с того – 6019 смс, это те зрители которые смотря, и как они распределились – 94% "нет", то есть 96 или 94? А 6 процентов всего лишь позвонили. Слушайте, вот я говорю, вы потеряйте все избирателей, если вы будете продолжать вот так вот вести себя, ну Арфе, Бейкендорф, как будто бы это не знаю, Шопен и Шуберт, все знают, все знают. Да смотрим на голосование, так было. это отцы и матери, так было, вот что стало они стали как рожденные в Украине, да… а стали как рожденные, а как вот ребята наши? Надежда страны это было 12, а сколько стало. О. Вот вам, пожалуйста, отцы и дети.

Арсений ЯЦЕНЮК: Ну, слава Богу, хоть верят, понимайте? Верят, слава Богу.

Савик ШУСТЕР: Верят, верят, ну в 2 раза больше стало. Так я благодарю "евролаб", медицинский портал, благодаря которому мы выходим в эфир свободно. А сейчас у нас в студии в конце виртуоз. Заслуженный артист Украины, баянист, просто реально виртуоз, в преддверии его концертного тура по странам СНГ Владимир Галузин, не я просто дума… Итак, кто у нас Виктор Губанов, Виктор Губанов это вы, а почему я назвал Владимира Галузина, и где Владимир Галузин? А тоесть, все понял, наконец мне объяснили, вы с Галузиным в турне поедите? В зону свободной торговли… то есть нет, в этот, в союз… А играть вы будете без него, спасибо.

Все подробности в спецтеме Стенограммы

Читайте самые важные и интересные новости в нашем Telegram

Реклама

Реклама

Новости партнеров

Загрузка...

Новости партнеров

Loading...
загрузка...