Богословская говорит, что у власти – люди с криминальным прошлым

Стенограмма предоставлена компанией InfoPoint

Первый Национальный, Шустер Live, 21:25, 14.10.11

Савік ШУСТЕР: Доброго вечора. Прямий ефір – це свобода, а мы самая свободная программа в Украине на Первом национальном и ТРК "Эра". Вы можете смотреть нашу программу в онлайн-режиме сайт 3s.tv. И сразу к делу. События этой недели, главное событие, очевидно для всех – и для общества в Украине и для мирового сообщества. Это приговор Юлии Тимошенко. Произошло это, напомню, 11 октября во вторник.

Савік ШУСТЕР: Из отечественной прессы я выбрал два примера. Газета "Коммерсант". "Срок премьерских полномочий. Юлия Тимошенко получила 7 лет тюрьмы". И еженедельник "Корреспондент" "Сядут все. Виктор Янукович запускает репрессивный аппарат, который отныне". Вот отныне, я уже дальше не вижу и никто не видит. Который отныне, ну, в общем будет действовать и дальше, я так понимаю. Наша аудитория сегодня. Рожденные в Украине, как всегда, ребята, которые родились после 24 августа 91 года и средний класс – стоматологи, стоматологи. То есть они эти две группы будут оценивать то, что происходит сегодня в студии. Я нашим зрителям скажу, что вчера Служба безопасности Украины возбудила еще одно уголовное дело против Юлии Тимошенко. Ее обвиняют в покушении на растрату государственных средств в размере 405 миллионов долларов. Мы понимаем, что приговор политику, приговор лидеру оппозиции – это всегда больше чем полномочия и всегда больше, чем деньги. Поэтому мы нашей аудитории задали два вопроса. Один вопрос относится к лидеру, а другой вопрос относится к будущему оппозиции, исходя из того, то есть из обложки еженедельника "Корреспондент". Первый вопрос: "Возможна ли в Украине оппозиция без Юлии Тимошенко". Итак, рожденные в Украине считают, что 68% считает, что да, но треть считает, что нет. Невозможна оппозиция без лидера Юлии Тимошенко. Что касается стоматологов, что же они ответили. Точно также. Ровно также считает группа среднего класса – стоматологи. Вопрос второй, уже исходя из того, что в обложке написал "Корреспондент", что запущена репрессивная машина и трудно будет действовать оппозиции. Так вот, "Возможна ли в Украине оппозиция после приговора Юлии Тимошенко". Возможна ли в Украине оппозиция… 60 – 40. В принципе, в принципе, люди считают также. 60 – считают, что возможно, 40 считают, что невозможно. Это больше, чем треть. Что касается стоматологов, опять ровно тоже самое. Вот так считают люди. Наши гости сегодня: Сергей Соболев, БЮТ-"Батькивщина", премьер-министр теневого правительства; Инна Богусловская, народный депутат Партии регионов, глава временной следственной комиссии по вопросам газовых соглашений; Александр Мороз, лидер Социалистической партии Украины; и Александр Турчинов – первый заместитель председателя партии "Батькивщина", первый вице-премьер Украины с 2007 по 2010 год; Арсений Яценюк, лидер "Фронта змин"; Олег Тягнибок, лидер Всеукраинского объединения "Свобода"; Михаил Бродский, уполномоченный Кабинета министров по вопросам дерегуляции хозяйственной деятельности; Александра Кужель, заместитель председателя партии "Сильная Украина"; Владислав Лукьянов, народный депутат, Партия регионов. Наши эксперты сегодня, которые с народом. Александр Мартыненко, генеральный директор агенства "Интерфакс Украина"; Кость Бондаренко, руководитель института украинской политики; и Андрей Ермолаев, директор института Стратегических исследований. Петр Мага, как всегда на своем месте. И я сразу приглашаю к микрофону Александра Турчинова. Я хочу показать вам две картинки. Посмотрите. 22 ноября 2005 года – первая годовщина Оранжевой революции.

Олександр ТУРЧИНОВ: Де картинка?

Савік ШУСТЕР: Вот она. Вот первая годовщина оранжевой революции, повторю, 2005 год. А сейчас 11 октября 2011 года. Вторая картинка. Как изменился мир. Скажите, вы чувствуете вашу ответственность, я имею в виду, ответственность вашей политической силы за то, что произошло.

Олександр ТУРЧИНОВ: Ну, безумовно. Те, що до влади прийшов Янукович зі своєю командою, безумовно, тут є і відповідальність нашої сили. І те, що вони знущаються і ганьблять це також є безумовно і нашою відповідальністю. Але я безумовно хочу прокоментувати першу частину, про яку ви тут розповідали. Кадри, які показували. Безумовно, більш ганебного судебного, судового процесу в Україні мабуть ще не було. І про це говорить не тільки опозиція, не тільки про це говорить світ, даже дисиденти, які переслідувалися в радянські часи вони говорять, да, і тоді фальшувалися справи, і тоді знущалися над людьми, яки йшли проти системи. Але ж якось більш професійно це робили, по-перше. А по-друге, судові процеси хоч формат якійсь мали. І судовий процес хоча би процесуально проходив по тим етапам, які передбачало тодішнє законодавство. Процес над Юлією Тимошенко, я ще раз підкреслюю і потворю – це ганьба для України. З самого початку до кінця. Згадайте, з перших днів, коли вони прийшли. Настільки чинний Президент боявся нашого лідера, що перше завдання, яке отримували силові структури – це було фальшування справ проти Тимошенко. Виплата пенсій, вважали це незаконним – провалилась справа. Забезпечення сільських пунктів медичних автомобілями – провалилась справа. Потім газова справа, на швидкоруч фальшували справу. Уявіть собі, слідчі дії проводили 31 квітня. 4 документа, щодо слідчих дій – не один випадково, а 4 слідчі дії проводили 31 квітня. 12 томів, на які посилаються їхні фальшиві експертизи, взагалі відсутні в справі. Деякі слідчі дії датовані майбутніми числами, тобто які ще не наступили, десь грудням поточного року. Ви знаєте, прямо під час судового засідання, коли викликали свідків, що підписували комісійне рішення щодо збитків, у них питали захисники – розкажіть, як ви проводили ці експертизи? Вони сказали, ну, дякую, чесно сказали – нас викликали для того, щоб ми поставили підпис. Потім ми з’ясували, що поставили підпис над тим, що ми перевірили 3-річну роботу НАК "Нафтогаз". Один раз зібрали комісію, за наказом Азарова, один раз поставили підписи, не читаючи документів під якими вони поставили. Наказ такий, – вони сказали, – нам наказували, ми підписували. Щодо рівності, то тут можна тільки за один фактором оцінити, яка рівність була сторін, коли 40 свідків від прокуратури і тільки 2-х свідків допустили від захисту, і свідчення цих свідчень суд не врахував. Приклад, судочинства в України. 4 учасника події, передачі і директиви, Прем’єр-міністр, міністр енергетики Продан, керівник служби Левінський і екс-керівник НАК "Нафтогазу" Дубина. Всі чотири свідка на суді говорять одне й теж саме. Більше ніхто в цьому процесі не приймає участь. Суд не приймає їх свідчення, а говорить, що приймає свідчення пана Дубини, які він дав на попередньому слідстві, зрозуміло, під тиском. Про що можна говорити? Але ж головне, друзі, жодної провини, жодного, я підкреслюю, порушеного закону Тимошенко не зробила. Єдине, що вона спромоглась, коли перелякані сховались, як один, тодішній Президент, так і цей чинний, єдине, що вона зробила – це не зважаючи на жорстку позицію Російської федерації щодо ціни на газ, спромоглася добитися скидок 20% і спромоглася забрати не оплачений "РосУкренерго" газ і передати його державі. В цьому був зміст її директиви і за це її судили, тому що газ забрало оточення Президента, і доречи, його ж повернули. І за рахунок його і отримав НАК "Нафтогаз" потім збитки. Недоучена жодна експертиза, на яких наполягали, жодної угоди, які формально повинні були досліджуватись, не залучено. І я навіть не говорю про те, що даже звинувачення читали перед пустою лавою, коли вивели Тимошенко, вивели захисників, і пустій лаві читали звинувачення, щоб ніхто не заважав. На вирок, заборонили під час вироку бути присутнім громадянам України і народним депутатам. Це рішення суду – заборонити їм бути присутніми під час оголошення вироку. В якій країні це можливо? Я ще раз підкреслюю, жодного порушеного закону, вони діяла в межах своїх повноважень, жодних збитків, вона врятувала тоді ситуацію, як в Україні, так і для Європи. І за це 7 років. От результат, який ми маємо. І ви знаєте, показують Януковича, він дивується – чому світ робить такі заяви? Європейський союз для того, щоб об’єктивно з’ясувати ситуацію, прислав в Україну датську Гельсінську групу – фахівців юристів, які дали оцінку цьому процесу, що це не є взагалі судовий процес, це фарс, це злочин. І ім’ям України цей злочин проголошується. Ви знаєте, те, що ця справа буде зруйнована розуміє Янукович і оточення. Я не сподіваюсь на апеляцію, сьогодні в Україні, нажаль, не існує правосуддя, вони знищили правосуддя. Але ж Європейський суд поставить тут крапки, і вони це розуміють. Але ж настільки бояться Тимошенко, що в них просто відбувається параліч розуму, у них розум цей не так достатньо сильна позиція, але і той паралізований від страху. І вони страхуються, розуміючи, що все одно ця справа довго не протримається, вони відкривають нову справу, на всякий випадок, щоб не випустити з в’язниці. І починають розповідати – нема про що розповідати. Генпрокуратура працювала, служба безпеки працювала, МВС працювала, розвідка працювала – жодного злочина, корисного злочина на посаді Прем’єр-міністр вони не змогли знайти. Що робити? Є "дохла справа" ЄЕСУ, на який ще Леонід Данилович Кучма "зламав свої зуби". Тут якраз стоматологи знають, що да, коли треба гризти щось, що не гризеться, зуби можна зруйнувати.

Савік ШУСТЕР: Они вас поняли.

Олександр ТУРЧИНОВ: І у них нема нічого кращого, ніж реанімувати справу, яка дотується 15 років тому, 15 років тому, яка закрита судами. Про яку вони вже говорили, використовували в своїй агітаційній можливості, про яку вже Україні розповідали протягом 5-7 років ще на початку 2000-х років. Нема у них іншої справу. Більше того, зверніть свою увагу, даже в цій справі вони не змогли знайти кримінального злочину. І вони відкривають кримінальну справу щодо замаху, вдумайтесь, замаху на злочин. Свіку, Ви вмієте керувати автомобілем? Уявіть собі, вам пред’являть звинувачення – замах на вбивство. Ви скажете – а кого я вбив? Скажуть – Ви хотіли, але ж ця людина просто не перейшла дорогу перед вашим автомобілем, але ж Ви могли вбити. Це можливо сьогодні в Україні. І тому, шановні друзі, коли Господь хоче покарати, він позбавляє розуму. Це якраз той приклад чинного керівництва країни, для яких політичні репресії стали єдиною можливою формою існування, вони не можуть існувати без політичних репресій, вони не можуть спокійно спостерігати, що люди збираються в Україні, і тому у нас постійно, як тільки збираються масові акції, у нас окупація відбувається в центрі Києва. У нас служба безпеки, яка сфальшувала останню справу, вони крім провокацій вже ні на що не здатна. Я нагадаю вам приклад з цього. Пам’ятаєте, перед 24 серпня, коли опозиція проводила мітинг, що служба безпеки робить напередодні? Розповідає – готуються вибухи, люди сидіть по довідкам, не ходить на акції, вибухи готуються. І хлопців якихось, дітей, арештували, кажуть, – вони готували вибухи на Хрещатику. І знову ніхто не прозвітував за цю справу, ніхто не вибачився перед людьми. Перед 11 жовтням напередодні вироку, розуміючи, що буде опозиція збирати людей, люди вийдуть підтримати Юлію Володимирівну. Нічого нового, теж саме, провокація – готуються вибухи, СБУ попереджає, що можуть загинути люди. Давайте уявимо собі, що дійсно готуються вибухи, ну, уявимо собі, так пофантазуємо. І це професійна служба безпеки попереджає злочинців, що вона знає, що готуються вибухи. Для чого попереджає? Щоб вони сховалися, чи краще готувались? Ні, це свідома, вибачте, цинічна провокація, мета якої посіяти страх, хаос, зневіру, залякати людей. І саме цим фахово займається служба безпеки, так само, як вона фальшує справи. Фальшивий генерал, фальшиві справи, фальшиві вибухи. У нас, нажаль, це стає державною політикою. А ви знаєте, чому крім того, щоб існувати, продовжити своє існування за рахунок багнетів, якими вони сьогодні тримаються. Ще одна причина. Ви знаєте, от скільки я був присутній на цих програмах, знаєте чим ми займалися? Ми обговорювали справи проти Юлії Тимошенко. Ну, мабуть останніх декілька років, Савік, ми у вас обговорювали справи Тимошенко. Богословська уже, її всі знають, що вона фахівець в справах Тимошенко, вони в вас тут зірка по справах Тимошенко, розумієте? А чому ми їх обговорюємо друзі? А тому що влада не хоче, щоб ми обговорювали те, що треба обговорювати – провал економічної політики, провал соціальної політики, вона не хоче, щоб ми обговорювали, що вона руйнує всі пільги в бюджеті, які вони хочуть затвердити – жодної позиції щодо пільг. Для афганців, для чорнобильців, для лікарів, для вчителів, не передбачено. Вони не хочуть, що ми це обговорювали, щоб про це говорили, про їхню недовгову політику, про їхні злочини, про їхню тотальну корупцію, вони не хочуть, щоб ми про це говорили. І саме тому, краще, замість цього, обговорювали справи Тимошенко, справи проти опозиції, політичні репресії. І зараз замість того, говорити – чому вони не виконують свої обіцянки, чому вони знущаються над країною, чому вони крадуть, мільярдами крадуть, ми зараз будемо з вами сперечатися, що 15 років тому було. Сейчас Богословська розкаже, що було 15 років тому, вона зараз детально буде про це розповідати, а ми з вами будемо сперечатися – ні, 15 років тому було щось інше. Тому, друзі, нажаль, нажаль, нас знову штовхають в сценарій, який вони пишуть для того, щоб продовжити свою агонію.

Савік ШУСТЕР: Александра Кужель.

Олександра КУЖЕЛЬ, заступник Голови партії "Сильна Україна": Спасибо огромное. Вы знаете, вот из всех присутствующих сегодня на этой площадке, ринге, только мы вдвоем…

Савік ШУСТЕР: Это не ринг, это не ринг.

Олександра КУЖЕЛЬ: Ну, так, да, мы только вдвоем не стояли там на паморанчевой сцене, вот все эти люди стояли.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Я?

Олександра КУЖЕЛЬ: Да, Инна Германовна, ну не будем на эту тему говорить.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Шура, ну, что Вы? Перекреститесь, никогда я не стояла на паморанчевой…

Олександра КУЖЕЛЬ: Вот на Вас, с удовольствием, на Вас перекрещусь.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Никогда в жизни.

Олександра КУЖЕЛЬ: Разрешите продолжить.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Поэтому, не придумывайте.

Олександра КУЖЕЛЬ: Так, вот, продолжение истории. Когда мы прочли сегодняшнюю тему, вырок – что дальше в Украине? Я смотрела приговор дома и у меня сердце разрывалось. Во-первых, я работала меньше вас всех с Юлией Тимошенко, и могу сказать, что, когда шел этот процесс.

Савік ШУСТЕР: Постойте, а Арсений Яценюк тоже с ней работал?

Олександра КУЖЕЛЬ: Ну, конечно, он был министром закордонных справ, он работал в Администрации Президента, мы все, ну, работали, спикером, это работа была, это не отрицательно. Так вот, когда началось обсуждение – что же идет с процессом Тимошенко? То я вам говорю то, что чувствовала я, и думаю большинство. Кому-то нравится Тимошенко, кому нет, кому нравится Луценко, кому нет. Кто-то думает, слава Богу, что пересадили всех бизнесменов, пусть они будут такие же бедные, что посадили этих ребят, что стояли на майдане, что налетели сегодня на афганцев. Заметьте, за одну неделю 2 офиса – члена нашей партии Кардакова и афганцев, налетели Податковая служба и попутала адрес. Ну, что-то вообще происходит в нашей стране. Так вот во всех этих делах, самое то ужасное, что каждый из нас чувствует себя независимым, а когда произнесли выговор Тимошенко.

Олександр ТУРЧИНОВ: Вирок.

Савік ШУСТЕР: Приговор.

Олександра КУЖЕЛЬ: Приговор. Ну, на самом деле, это выговор, потому что приговор бывает, если есть преступление, а преступления как такового нет и суд это был просто шутовской, это понимают все юристы. Так вот, я вам хочу сказать, когда сегодня все испытывают страх, да, что скажет бизнесмен в Умани, когда такое делают с Премьером? И чтобы продолжить, к разговорю 15-летней давности, то я бы хотела, чтобы не Богословская, а господин Мороз встал и ответил – берет ли он на себя ответственность? А что я имею в виду? 15 лет назад была создана следственная комиссия по работе ЕЭСУ в Украине, я как депутат была членом следственной комиссии, профессиональный аудитор. И я должна была зачитывать результаты проверки со своей логикой. Александр Мороз в понедельник, когда согласовали повестку дня, я подошла даже к нему и уточнила – будет выступать следственная комиссия по вопросу ЕЭСУ? Александр Мороз сказал – нет, на этой неделе – нет. И мы уезжаем на округ покойного Жени Щербаня. И что я слышу в машине во вторник? Отчитывается следственная комиссия по проверке ЕЭСУ и Верховный совет утвердил, что нарушений никаких нет. Александр Александрович, Вы председательствовали, т.е. Вы должны нести такую же ответственность, что нарушений никаких нет, проверка состоялась, эти документы все в архиве есть. Правильно, Сергей, я говорю? Так и было. Поэтому, господа, извините, что вы тогда достаете из этого ящика Пандоры. Поэтому, на сегодняшний момент, когда мы говорим –произошел вырок. И я думаю, что все равно каждая женщина понимает кто злословен, кто там начинает какие-то наряды обсуждать. Я хочу вам сказать, что я работала с ней в 2009 году, никто не может заподозрить, что я была с ней в одной партии, что я у нее получала финансы, как тут пишут, что тут у корыта кто-то стоял. Так вот я вам могу сказать: я откровенно, и говорила это и Леонид Даниловичу при встрече, – лучшего Премьера за 20 лет независимости Украины, с которым бы я работала, а я работала с каждым, не было. Да ни один мужик так "не пахал", они ни одного документа не читали, она работала до 12 часов ночи. Вот тут должна стоять металлургия и химия на коленях, сказать, спасибо Юлия Владимировна, что у нас не разморозились печи и Фирташ теперь может это покупать и продавать, спасибо, Юлия Владимировна, что ты датировала и дала возможность сельскому хозяйству, цены не росли. Что Вы машите? Мы в 2 раза все дешевле покупали, а вы сегодня рассказываете об экономическом росте, о всем замечательном.

Олександр ЛУК’ЯНОВ: Я в шоке.

Олександра КУЖЕЛЬ: Да будьте хоть раз в шоке. Я вот расскажу еще и по Национальному банку, мы вот здесь рассказывали. Посмотрите, сколько ОВГЗ купил Национальный банк при Юлии Тимошенко.

Савік ШУСТЕР: ОВГЗ?

Олександра КУЖЕЛЬ: Это облигации внутреннего займа. 8 миллиардов, а сейчас уже 81. Т.е. на сегодняшний момент печатаются деньги, которые ничем не обеспечены, и покупает их только Национальный банк, не резиденты, все всё сливают. Поэтому, на сегодняшний момент абсолютно правильно один из журналистов написал – мы смотрим фильм, хвост который виляет собакой, чтобы мы не думали о том, что происходит. Чтобы мы не задумались, что через 4 месяца может быть с гривной, чтобы мы не смотрели, что происходит, извините пожалуйста, сплошные репрессии, стоят порты, сегодня у меня стоят все перевозчики. Вы знаете, что перевозчики снова опять выйдут? Готовьтесь, ни одного разрешения выезда с Украины нету, они остановятся, не смогут получать зарплату и платить. Поэтому, господа, что нас ждет? А нас ждет осмысление, и по ком звонит этот колокол вспомните, вы должны помнить, что он звонит по вас. И Стругацкий, не зря написали "Пикник на обочине". Не бойся, я не трону.

Олександр ЛУК’ЯНОВ: Я не знаю.

Олександра КУЖЕЛЬ: Что добро можно сделать…

Савік ШУСТЕР: А кто Вас будет трогать?

Олександра КУЖЕЛЬ: Да, правда. Добро можно сделать только из зла, потому что, к сожалению, больше его не из чего сделать. И все населено сейчас, все команды, вот особенно вся демократическая сторона Украины, вся оппозиция должна объединится на проведения судебной реформы. Господа, вы завтра будете в той же самой ситуации, если вы не так пикните, либо не так выполните указание. Сегодня любой человек может быть закрыт, если вы не понравились участковому или местному санврачу. То происходит по всей Украине, поэтому этот колокол звенит о каждом из вас.

Савік ШУСТЕР: Вот это поддержали, как рожденные в Украине, так и стоматологи, все чувствуют эту…

Олександра КУЖЕЛЬ: Совпадают.

Савік ШУСТЕР: Чувствуют, ну в общем, это опасение. Александр Мороз. Раз уже зашла речь о Вас и о втором уголовном деле, которое СБУ возбудило против Юлии Тимошенко, то внесите ясность.

Олександр МОРОЗ, лідер СПУ: Мені дивно, що до мене адресоване це запитання. Ви самі прекрасно знаєте, що голова Верховної ради веде засідання, якщо готове питання, то він ставить його в порядок дня, со згодою погоджувальної ради чи на той час, якщо говорити про 15 років тому, то це ще була інша структура, і там не голова Верховної ради приймав рішення з цього приводу. Але наскільки я пригадую, бо я не готовий був до такого повороту, то не було завершене розслідування цієї справи.

Олександра КУЖЕЛЬ: Было.

Олександр МОРОЗ: Це Ви так вважаєте. Почекайте.

Олександра КУЖЕЛЬ: Можно ж поднять документ.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Це був попередній звіт.

Олександра КУЖЕЛЬ: Вы не были тогда депутатом, а бегали у нас по комиссиям и лоббировали интересов братьев черных, Инна Германовна.

Олександр МОРОЗ: Я прошу Вас, я прошу Вас.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Я воевала с братьями черными, Александра Владимировна, у вас смещение, у вас смещение сознания.

Олександра КУЖЕЛЬ: Инна Германовна, успокойтесь.

Олександр МОРОЗ: І я не збирався сьогодні абсолютно брати участь у цій дискусії, бо вихований з малку, що лежачого не б’ють. Сьогодні вона "лежача".

Олександра КУЖЕЛЬ: Не расчитывайте, она не "лежачая".

Олександр МОРОЗ: У мене є претензії…

Олександра КУЖЕЛЬ: Она не "лежачая".

Олександр МОРОЗ: Я прошу вас, можна...

Олександра КУЖЕЛЬ: Александр Александрович, она не "лежачая".

Олександр МОРОЗ: Ну, добре, "стояча".

Олександра КУЖЕЛЬ: Вы не думайте, что нас так легко женщин переломить в Украине.

Олександр МОРОЗ: Добре, в даному випадку "сидяча", хай буде так. Так от, що я хочу сказати. Ви нагадали золотий час – 15 років тому.

Олександра КУЖЕЛЬ: Для Вас.

Олександр МОРОЗ: Ні, для Вас. Так я вам пригадаю сюжет такий. У нас був прекрасний міністр енергетики, ніхто не може заперечити, що він такий, Віталій Федорович Скляров. 15 років при 7 Кабінетах міністрів міністр енергетики. Заходить до його одна жінка, я не згадую, бо зараз її тут немає із нами, і каже – Ви не могли б переглянути на 1 копійку питання по собі вартості на "Запорозькій атомній станції" і відпускну вартість на 1 копійку? Він каже – а що це дасть? Це дасть вам 2 мільйони і нам 2 мільйони. Він говорить – Ви знаєте, куди Ви зайшли? Я міністр енергетики, ніколи при мені такого не буде. Тоді йому жінка каже – тоді Ви не довго будете міністром. Точно, через 3 місяці він не став міністром енергетики.

Олександра КУЖЕЛЬ: Это говорит человек, который стоял с Юлией Тимошенко на помаранчевой революции.

Олександр МОРОЗ: Я прошу Вас.

Олександра КУЖЕЛЬ: А где ж была тогда ваша совесть?

Олександр ЛУК’ЯНОВ: Давай послушаем.

Олександра КУЖЕЛЬ: Та какая правда? Причем здесь правда? Я ж, поверьте, больше знаю.

Олександр МОРОЗ: Якщо ні, так запитайте цього чоловіка. Я можу таких сюжетів…

Олександра КУЖЕЛЬ: Я про Вас спрашиваю, Александр Александрович, где ваша была честь?

Олександр МОРОЗ: Послухайте. Так от я хочу сказати, що таких прикладів я можу приводити безліч, бо я багато чого знаю.

Олександра КУЖЕЛЬ: И я могу привести безліч.

Олександр МОРОЗ: Але я хочу сказати, що в даному випадку, мене не дивує абсолютно ні зміст, ні форма проведення суду. Я ще місяці 3 з лишнім тому написав Президенту – вплиньте, будь ласка, щоб не розглядали це питання в такому вигляді, щоб не сиділа жінка у заперті, бо ніхто від цього нічого не виграє. Це робиться тільки шоу із незрозуміло якими наслідками.

Савік ШУСТЕР: А почему мы ставим акцент на женщине? Я не понимаю.

Олександр МОРОЗ: Ну, тому що жінка все таки перша особа у світі.

Олександра КУЖЕЛЬ: А у нас так в стране приучено – есть политик, а есть женщина.

Савік ШУСТЕР: Она ведь политик, она ведь лидер.

Олександр МОРОЗ: От послухайте, у нас … корумпованій державі суд не може бути залежним. Кілька років тому він керувався іншою політичною силою і іншою персональною особою, суд приймав незаконне рішення про розпуск Верховної ради, всі це знають і з зарубіжжя мовчало з цього приводу. Так ПАРЄ прийняло постанову, але ніхто на не це звернув, бо Президент користувався підтримкою однієї держави, супердержави. Тепер пізніше дивимося, суд приймає рішення, раніше вірніше, це 7 років тому, чи 8 років тому, приймає рішення про вибори Президента в специфічний спосіб. Проходить таке рішення. Суд Конституційний приймає таке рішення, що можна змінювати Конституцію і парламент промовчав, хоч це була його функція. Прийняли таке рішення. Що ми хочемо сьогодні одержати від судової реформи? Судова реформа буде така, якою буде система влади. До тих пір, поки не буде демократична система влади, поки будуть збиткуватися над Конституцією, а вона не виконується у нас в Україні. До тих пір буде безлад у державі. Тому я б просив би, ви не приводьте, я російською скористаюся вашою термінологією, тень на плетень. Ви давайте по суті розглядати, що сьогодні варто було би? Ми зараз, я вже рідко буваю на передачах, але я знаю, як визначається ціна на газ, яка формула, люди знають вже судочинство як ведеться. Це їм потрібно чи ні сьогодні? Коли комунальні платежі, коли найбільша загроза існує сьогодні для України – знищення України через продаж землі. Через 2 місяці піде ця процедура. Ми думає про те, що чекає сьогодні Україну? Думає Олег, він говорить, часто виступає від імені України, від імені, візьмемо, Галичини. 250 тисяч жінок продуктивно дітородного віку сьогодні за кордоном і навряд чи повернуться сюди. Чоловіки спиваються тут. Земля не буде вільною. Ми це бачимо чи не бачимо? От давайте сюжет із Юлією, от вона так подивилася, вона інше. Люди добрі подумайте, я не дуже добре розбираюся, Louis Vuitton і Beoni сперечаються поміж собою – хто кращий? Присудили Тимошенко 1,5 мільярди, здається, повернуть.

Олександра КУЖЕЛЬ: Какие же вы мелкие, мужики.

Олександр МОРОЗ: Послухайте, я ще раз …

Олександра КУЖЕЛЬ: Ну, это вообще, ну, просто. Вы ж не знаете даже, кто такой Louis Vuitton, вот один у другого перехватываете, а сами ходите в костюмах по 5,6 тысяч долларов и галстуки по тысячу долларов.

Олександр МОРОЗ: Я ще раз говорю.

Олександра КУЖЕЛЬ: А перебираете в чем она одета.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Александр Александрович не ходит, он может сейчас пройти, люди пусть посмотрят на его костюм поближе.

Олександра КУЖЕЛЬ: Да, Юлию Тимошенко тоже здесь раздевали, смотрели.

Олександр ТУРЧИНОВ: Савік, у мене питання – а я повинен стояти біля мікрофона? Я вважаю, що мені повинні задавати питання, а я повинен відповідати на них. Так чи ні?

Олександр МОРОЗ: Я хочу запитати – як міг суд …

Савік ШУСТЕР: Это каждый раз по-разному.

Олександр МОРОЗ: …присудити жінці…

Олександр ТУРЧИНОВ: Тільки повинен мовчати?

Савік ШУСТЕР: Если они вступили в дискуссию…

Олександр МОРОЗ: Олександр Валентинович, потерпіть трошки. Я хочу сказати, як міг суд сьогодні присудити повернути жінці 1,5 мільярди грошей, як ми знаємо по її декларації, що це їй років 80-100 треба, щоб вона тільки на це тратила грошей? Як міг суд таке рішення приймати? Тому з цього приводу можна коментувати, але я ще раз повторюю, сьогодні ні тема для нашої розмови, в будь-якому разі для суспільства, є набагато важливіші теми, це все суєта, яка пояснюється відсутністю … влади.

Савік ШУСТЕР: Подождите, можно не согласиться? Ну, можно не согласиться?

Олександр МОРОЗ: Будь ласка.

Савік ШУСТЕР: Все же такой приговор Премьер-министру – это неординарное событие. Это реально неординарное событие.

Олександр МОРОЗ: Ви бачили, "Коммерсантъ" написав, що всі сидітимуть. Я не зрозумів…

Савік ШУСТЕР: "Корреспондент".

Олександр МОРОЗ: … чи з того боку, чи з цього боку?

Олександра КУЖЕЛЬ: Все.

Савік ШУСТЕР: Нет. Я думаю, что они имели в виду, что сейчас будет такая борьба за то, чтоб оставаться у власти и не сесть. Ну, сейчас же понятно, прецедент есть. Да? Кто будет у власти, будет сажать тех, кто есть не у власти. Вот, что имел в виду "Корреспондент". И будет постоянная такая история судов и приговоров. Пожалуйста.

Олександр ТУРЧИНОВ: Дякую, Савік, що Ви за мене згадали. Ви знаєте, я слухав Олександр Олександровича Мороза, и бачив, як йому важко виконувати сценарій Адміністрації Президента і згадувати, що було 15 років тому. Дійсно, більш актуальні речі, і я тут погоджуюсь, це те, що відбувається сьогодні, як сьогодні знущаються над країною, як сьогодні знищують підприємства. Доречи, зверніть увагу, 15 років тому корпорацію ЄЕСУ знищував голова Державної податкової Адміністрації, дехто Азаров, який сьогодні як Прем’єр-міністр займається тим самим, він знищує підприємства і дуже ефективно у нього це виходить. І от про це треба говорити – чому у нас сьогодні бізнесом має право займатися той, хто працює на команду Президента Януковича, на його смотрящих, на тих, хто навколо нього? Чому тільки вони сьогодні мають право займатись бізнесом, чому інших знищують? Чому податкова міліція постійно переплутує офіси, про що говорила пані Кужель? І перед тим, як сьогодні у афганців було зібрання, вчора били їхніх працівників? Їх залякували. Чому? Кажуть – перелякали, переплутали адресу. І так щодня.

Савік ШУСТЕР: Подождите, подождите. Ударили в лицо секретаршу, насколько я понимаю.

Олександр ТУРЧИНОВ: Так, жінку вдарили по обличчю, а потім сказали – вибачте, ми переплутали офіс. Будете далі проти цієї влади, ми будемо і далі переплутувати офіси. Розумієте, от про що сьогодні ідеться, тобто терор. Вони хочуть запустити тотальний терор в країні, і всі, тільки ті мають право спокійно ходити, і то з опаскою, тому що вони й своїх з’їдять, тільки ті, хто кричать – ура, Янукович. Ви подивіться, на стадіоні, який відкривали, вони туди привезли відсотків десь 50-60 людей зі своїх регіонів, і вони свистіли і кричали – ганьба, – коли виступав Президент. От його оцінка.

Савік ШУСТЕР: Владислав Лукьянов.

Олександр ЛУК’ЯНОВ, народний депутат, Партія регіонів: Олександр Валентинович, ну, Ви знаєте, я слухаю Вас і думаю, ну, яка зараз в нас страшна влада, яка вона неподобна і навіщо, от така влада потрібна?

Олександр ТУРЧИНОВ: Все Ви правильно сказали.

Олександр ЛУК’ЯНОВ: От я згадую ту владу, яка була при вас, я згадую вашого однопартійця і нашого тоді колегу народного депутата Лозинського, який за вашої влади полював у себе в угіддях лісних на людей і вбивав. І я особисто був у селі Грушках і спілкувався із його мамою, а тим часом Ви і ваша команда спочатку подали в засоби масової інформації, і ця інформація є в прес-службі МВС, якою керував тоді пан Луценко, інформацію про те, що на пана Лозинського напав беззбройний селянин і той від нього відбивався, той напав на нього з ножем, з двома ружами.

Савік ШУСТЕР: А к чему Вы это ему рассказываете? Это уже 10 раз рассказали.

Олександр ЛУК’ЯНОВ: Ні, це до того, що тоді все було дуже добре, а зараз різко все змінилося. Чи можна вірити в це?

Олександр ТУРЧИНОВ: Ви знаєте, і у нас не було все добре. Я дам відповідь.

Олександр ЛУК’ЯНОВ: Я закінчую. Давайте…

Олександр ТУРЧИНОВ: Ви не зразу питання задаєте? Паузами, зрозуміло.

Олександр ЛУК’ЯНОВ: Давайте, закінчимо. Тому зараз ми маємо ситуацію, коли збанкрутіла влада, за керування якої держава зазнала втрат в економіці приблизно таких втрат, як німців 41 напали на Радянський союз і зруйнували пів нашої держави. Саме таких збитків завдали державі ви своїй за керування. Зараз, коли у багатьох країнах… Можна пригадати "Арабську весну", там також судять тих, хто розкрадав державне майно і притягають до відповідальності. І в тій ситуації, ми маємо справедливу ситуацію, тому що дійсно, минулі керівники розкрадали державне майно, принесли шкоду для рідної держави і люди виступають "проти" них. А зараз люди, які розкрали гроші…

Савік ШУСТЕР: Не убедительно, посмотрите.

Олександр ЛУК’ЯНОВ: Ні, я розумію, що ця аудиторія може мене не підтримати.

Савік ШУСТЕР: "Ця", "ця". А Вам привести которая вам нравится, или как?

Олександр ЛУК’ЯНОВ: Ні, навіщо? Савік, навіщо, нехай буде ця аудиторія, але аудиторія мусить порівнювати і слухати різні точки зору. І в цій ситуації, коли минуле керівництво, за часів якого зменшились заробітні плати, почались затримки в виплатою соціальних виплат, і зараз, коли прийшов момент відповідальності, то це керівництво не має до цього ніякого відношення. Більше того, я зрозумів, що за вашими оцінками, ну, пані Тимошенко вже свята. Ну давайте її прирахуємо до ліку святих і забудемо про всі ті проблеми, які були.

Олександр ТУРЧИНОВ: Завершили?

Савік ШУСТЕР: Да, но Вы про "святую" Юлию Тимошенко после небольшой, очень короткой паузы.

РЕКЛАМА

Савік ШУСТЕР: Прямой эфир, мы продолжаем. Первый национальный, ТРК "Эра". Напомню зрителям, что в левом углу экрана вы видите индикатор поддержки нашей аудитории: это рожденные в Украине и стоматологи. Стоматологи – фиолетовый цвет, цвет синий – это рожденные в Украине. Вы видите только цифры поддержки. Значит, если 80% – это 80% поддержки, если 20% – это 20% поддержки. Александр Турчинов у микрофона, Владислав Лукьянов говорил о святой Тимошенко, но мне кажется, святой вы ее делаете больше, чем они.

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Я согласен с вами, что на самом деле действительно этот процесс привлекает и делает рекламу госпоже Тимошенко, и господину Турчинову, который здесь больше красуется, нежели представляет интересы.

Арсеній ЯЦЕНЮК: Я і вам хочу таку рекламу запропонувати.

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Давайте. А я вам хочу сказать, что именно вы и начали с такой рекламы для представителей Партии регионов, мы все прекрасно помним, как это было.

Олександр ТУРЧИНОВ: Я все-таки спробую дати відповіді на ваші складні плутані питання, які я зрозумів. По-перше, в наші часи безумовно не все було добре, це об’єктивно. В той же час, коли розбиралося питання Лозинського, якого ви згадали, то саме за часи нашої влади його позбавили депутатського мандату і посадили до в’язниці. А ваша влада садити у в’язниці тільки ваших політичних опонентів.

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Пані Турчинов, ви забули, що.

Олександр ТУРЧИНОВ: Я прошу, я вас пробував не перебивати, я пробував вас не перебивати.

Савік ШУСТЕР: Ну, давайте не про Лозинского, можно не про Лозинского.

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Нет, ну, давайте.

Савік ШУСТЕР: Ну, пожалуйста.

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Але їхній спільник…

Олександр ТУРЧИНОВ: А ваша влади…

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Він і зараз його продовжує захищати.

Олександр ТУРЧИНОВ: Мажорів, які збивають на смерть людей, вагітних жінок випускає на волю, ваша влада злочинців ставить на чолі всіх фінансових потоків замість того.

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Ці мажори будуть нести кримінальну відповідальність, незалежно від кольору їх партквитка. На відміну від ситуації, яка була за вашого часу.

Олександр ТУРЧИНОВ: Я ще раз хочу сказати, що вони у вас на волі. А за ґратами у вас знаходяться представники опозиції. До речі, ви згадали африканські країни, де йдуть процеси над тими, хто привласнював майно.

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Я не казав нічого про африканські, я казав про арабську весну. Ви трохи плутаєте.

Олександр ТУРЧИНОВ: Дихніть поглибше і заспокойтеся.

Сергій СОБОЛЄВ: Так само, вони забули.

Олександр ТУРЧИНОВ: Єгипет в Африці знаходиться, я думаю просто ви хворіли, коли в школі про це розповідали.

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Головне, щоб ви не хворіли.

Олександр ТУРЧИНОВ: Тому там дійсно розглядають питання привласнення майна. В той же час шановні друзі, зверніть увагу, жодному представнику опозиції не інкримінують розкрадання майна. Не інкримінують. Не інкримінують часи роботи в уряді якісь корупційні схеми. Працювали всі, даже експертів закордонних вони запросили, пам’ятаєте, і вони тут розповідали схеми якісь малювали. Де ці справи? Жодної відповідальності, жодної справи вони не змогли навіть сфальшувати, щоби сказати, що хтось там займався копу цією чи привласнював майно, ні не змогли. В той же час щодня ми бачимо, як робити бізнес ви. Коли протягом року на 500% збільшуються статки, не може людина на 500%, як Фірташ, статки, крім того, щоб вкрасти у держави газ. Не може бути, коли ту ж саму бурову вишку купують вдвічі дорожче за державний кошт, не за власний, за державний. Вся країна про це знає, пан Бойко дає свічення в суд проти Тимошенко, замість того, щоб відповідати на лаві підсудних. І таких прикладів можна наводити безліч, безліч. Вот в чому ваша проблема.

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Пан Турчинов, ви на 100% праві і я зараз приведу…

Олександр ТУРЧИНОВ: Дякую.

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Ще один приклад.

Савік ШУСТЕР: Подчеркнем, он на 100% прав.

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Коли вся країна…

Савік ШУСТЕР: Нет, подождите, он на 100% прав.

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Ну, знаєте, якщо користуватися вашою аудиторією, 96. Пан Турчинов, так я приводжу один приклад. На сьогоднішній день Україна споживає 80 мільярдів кубометрів газу. Цей газ ми придбали по ціні, по контрактам, які ви залишили, по ціні 200 доларів дорожче, тобто вдвічі. Ми покупаємо газ по ціні вище, ніж його покупає Германія. Так, як ви вважаєте, буде Німеччина підтримувати той контракт, за яким вона може отримувати енергоносії вдвічі дешевші ніж Україна чи ні. А ми сплачуємо тільки в цьому році, ми сплатили за контрактами, яки ви залишили, 51 мільярд ми заплатили по вашим боргам з державного бюджету України і 70 мільярдів вже заплатили за блакитне паливо. Порахуйте, разом це 121 мільярд. Якби ці кошти додати до пенсійного фонду, ми вдвічі могли збільшити пенсію нашим пенсіонерам – це наслідки вашої ефективної політики.

Олександр ТУРЧИНОВ: Зрозуміло. Ну, по-перше, що стосується боргових зобов’язань, то ви тут рекордсмени і вас занесуть в Книгу Рекордів Гінеса, як треба збільшувати зовнішній…

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Пані Турчинов, я знаю, що ви можете брехати навіть не моргнувши оком, я це бачу і зараз.

Олександр ТУРЧИНОВ: Я вибачаюся, ви коли пробуєте задавати питання, ви спробуйте сприймати і відповідь на них. Далі, що стосується…

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Але ж ви дайте відповідь, чому ви заключив угоду, яка є для України руйнівною.

Олександр ТУРЧИНОВ: Я дам відповідь.

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Чому ваша така прозора влада, свята пані Тимошенко зробила ці речію

Олександр ТУРЧИНОВ: Я дам відповідь. Що стосується…

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Чому, коли…

Савік ШУСТЕР: Все-все, мы поняли вопрос.

Владислав ЛУК'ЯНОВ: А там є декілька питань.

Савік ШУСТЕР: Декілька не надо.

Олександр ТУРЧИНОВ: Він такий з подвохом, так я розумів. Тому, друзі, я спробую дати відповідь.

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Пан Турчинов, ви подвох дуже чітко почули.

Савік ШУСТЕР: Ну, подождите, ну, дайте… А чего вы смеетесь?

Владислав ЛУК'ЯНОВ: А что плакать теперь?

Савік ШУСТЕР: Я бы да, на вашем месте.

Олександр ТУРЧИНОВ: Шановні друзі, що стосується угод. Ну, ви знаєте, брехня, яку постійно нам розповідають, що угода якась не така. Це типова угода, типова угода, ми перевірили наскільки це можливо…

Владислав ЛУК'ЯНОВ: А чому…

Олександр ТУРЧИНОВ: Із 33… Я дам відповідь на це питання. З 33 угод, які мають європейські країни з "Газпромом" Російської Федерації, ми змогли отримати інформацію про 28 угод, всі вони однакові, один механізм, одна формула, один ціновий паритет. І як в 2009 році, так і зараз Україна має найнижчі ціни в Європі на газ, крім Білорусі, яка фактично віддала за знижки свою газотранспортну систему. Тому ваші розповіді про Німеччину, про Польщу – це є брехня. Покажіть контракт, де ціна нижча. Коли в Україні в 2008 році була ціна 233 долара, в Польщі була 510 доларів вартість газу. Тому не треба просто брехати – це перше.

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Брешете зараз ви.

Олександр ТУРЧИНОВ: По-друге. Давайте по черзі.

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Більш того, ви заклали в цю угоду.

Олександр ТУРЧИНОВ: По черзі.

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Низку штрафних санкцій.

Олександр ТУРЧИНОВ: По черзі.

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Для держави Україна.

Олександр ТУРЧИНОВ: По черзі.

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Ці штрафні санкції сьогодні сплачує кожна українська родина завдяки вашому державному управлінню.

Олександр ТУРЧИНОВ: Не крадіть газ і не будете нічого сплачувати. Тепер, що стосується… Я хочу вам сказати, щоб коли ви не вкрали.

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Я сумую за державою.

Олександр ТУРЧИНОВ: Коли б ви не вкрали у власної держави. Що це, давайте трошки по черзі хоча б.

Савік ШУСТЕР: Подождите, господа, вы мне.

Олександр ТУРЧИНОВ: Людина старалася, питання готувала, дайте відповісти.

Олександр МОРОЗ: Це ж не конструктивна абсолютно розмова.

Олександр ТУРЧИНОВ: Я прошу, можна дати відповідь.

Савік ШУСТЕР: Да, ответьте, пожалуйста.

Олександр ТУРЧИНОВ: Я ще раз хочу сказати, що по-перше, Україна не споживає газу стільки, скільки ви сказали. По-друге, газу власного видобутку достатньо, я підкреслюю, повністю достатньо, щоб забезпечити потреби населення, повністю достатньо і завжди…

Савік ШУСТЕР: Все, господин Лукьянов, вы больше ни слова не произносите.

Олександр ТУРЧИНОВ: Країна забезпечувала своїх громадян газом власного видобутку.

Савік ШУСТЕР: Вы лимит вычерпали.

Олександр ТУРЧИНОВ: Якій значно дешевше, ніж сьогодні українці платять за газ. Замість того, щоб забезпечити українців власним газом, вони прийняли рішення через парламент дозволити їм, які привласнили газові родовища, практично всі в Україні, експортувати його і давати українцям дорогій газ Російської Федерації. Вот ваш бізнес, на цьому ви заробляєте мільярди і розповідаєте, що треба підвищувати комунальні видатки. І до речі вони готують на 35% протягом року підвищення знову комунальних виплат для всіх громадян. Припиніть красти. Це перше. Друге, для того щоб збалансувати енергетику України, зокрема газову, не треба було 12 мільярдів витягувати з газових сховищ України і привласнювати разом з Фірташем та іншою командою, яка сьогодні працює навколо Резидента. Саме цим ви приводити НАК "Нафтогаз" до банкрутства і розповідаєте, що вам треба штрафні санкції вводити, розповідаєте, що вам треба комунальні послуги збільшувати. Поверніть вкрадене і вистачить людям для того, щоб вони могли використовувати дешевий газ, дешеву електроенергію. Дякую.

Савік ШУСТЕР: Спасибо. Спасибо, Александр Турчинов. Социологическая служба "София", правильно? Я правильно говорю, провела опрос общественного мнения и задала такой вопрос людям по всей Украине, да, верят ли они, вот если нам покажут на экран, то я сразу скажу, как там было точно сформулировано. Ну, и вы сами увидите. Итак, да, обоснованы ли обвинения против Юлии Тимошенко? Значит, получаем какой результат. Не обоснованы думают 39,2%, трудно ответить – 17,3 и 43,5 считают, что они обоснованы. Но сейчас посмотрим как по регионам люди отвечали.

Сергій СОБОЛЄВ: А Розумкова можна фонд сьогоднішнє опитування прямо протилежні цифри і ще 10 фондів, які проводили опитування і там цифри будуть абсолютно інші.

Савік ШУСТЕР: Да, но я вам скажу, если мы возьмем Донбасс и… То есть, страна расколота – это абсолютно политические ответы, ответы не по существу, люди явно не разбираются в этом деле, это политические ответы, поэтому эти ответы, ну, они политические, а не по сути. Инна Богословская, пожалуйста, а вам я покажу вчерашний "Московский комсомолец", который совсем не прокремлевская газета вообще-то, да, и вот как они откомментировали вердикт Печерского суда на первой полосе. "Виктор не значит победитель. Янукович посадил Тимошенко в тюрьму, а себя в лужу".

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Ну, на самом деле после 5 лет постоянных войн внутри страны, в луже оказалась Украина и очень тяжело из этой лужи выбираться. Хочу вам напомнить просто, что после Оранжевой революции, имея такую поддержку собственного народа и абсолютную поддержку на западу власть Тимошенко-Януковича умудрилась таким образом передраться друг с другом и в этой драке уничтожить собственную страну, что мы из великолепных стартовых условий стали худшей страной в Европе. Но сейчас своей задачей я поставила для себя другое. Я сегодня потратила 6 часов времени своей и своего офиса для того, чтобы проанализировать прессу, блоги, комментарии людей в Интернете, печатные издания. Как в Украине, так и за рубежом. Чтобы понять – в конечном итоге, в результате стольких месяцев публичного обсуждения дела Тимошенко, люди понимают и знают ли за что она осуждена. И понимают ли люди за что сейчас возбуждено новое уголовное дело. Из прессы мы поняли, что этого понимания нет. Отсюда кстати и этот ответ политизированный, да, а это понять очень важно. Да, поэтому, с вашего позволения, я сейчас коротко объясню, за что осуждена Тимошенко и коротко объясню, в чем суть новых обвинений.

Савік ШУСТЕР: Только коротко.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Коротко. Все очень просто. Вот обвинение, за которое осуждена Тимошенко, фактически основывается на эти двух бумагах и на показаниях ряда свидетелей. Суть обвинения в следующем. Во время переговоров в Москве по газу, в которые в прямо вмешалась Тимошенко, а переговоры велись на уровне "Газпрома" и "Нефтегаза" премьер-министр Тимошенко приехала на эти переговоры и в результате ночных договоренностей с господином Путиным появились директивы, вот они. Здесь прямо указано, что на основании личных договоренностей премьер-министра Путина и премьер-министра Тимошенко они договорились о базовой цене на газ для Украины – 450 долларов. Это самая высокая цена в Европе, такая базовая цена по формуле есть только у Германии, но до Германии еще нужно 2 тысячи километров доставить газ. Поэтому эта цена для Украины завышена была сразу более чем на 60 долларов на тысячу кубометров. Это огромное завышение цены. Даже, если признать, что мы можем покупать газ по такой же цене, как Германия. Хотя Германия покупает 33 миллиарда, этот контракт был на 52, значит мы должны были получить скидку на объеме и так далее. Не буду загружать голову. Так вот на основании личных договоренностей двух премьер-министров появились эти директивы, которые Тимошенко потребовала исполнить главу "Нефтегаза" Дубину, который по своей должности должен был подписать этот контракт. Дубина увидев параметры, не только цену, но формулу, объемы, штрафные санкции и так далее, сказал – я этот контракт отказываюсь подписывать категорически, потому что он противоречит интересам Украины. Я вам говорю все, что доказано 100% свидетельскими показаниями, документами и так далее. На что Тимошенко потребовала от него подписать этот контракт, иначе он будет уволен. Эти показания Тимошенко написаны собственноручно в протоколе допроса, она прямо сказала – да, я дала указания Дубине подписать этот контракт и сказала, что если он этот контракт не подпишет, я его уволю. При том, кстати, что она такого полномочия не имела. Это полномочия только кабинета министров, как коллективного органа. Но Тимошенко чувствовала себя уже царицей. Что произошло дальше. Дубина категорически, даже после угроз увольнения сказал – я не подпишу этот контракт. Если вы хотите, чтобы я его подписал, пожалуйста, дайте мне решение Кабинет министров Украины. Единственного органа коллегиального, который имеет право принять политическое решение. Все это происходило 19 января в Москве. Этот разговор. Тимошенко говорит Дубине – будет тебе решение. В это время господин Турчинов…

Олександр ТУРЧИНОВ: Ви були присутні при цих розмовах, пані Богословська? Я просто питаю.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Это все доказано, можно не перебивать, Александр Владимирович.

Олександр ТУРЧИНОВ: Ні, ви були присутні?

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Нет, просто мы потом расскажем молодым кто вы, поэтому они поймут, почему вы так себя ведете.

Савік ШУСТЕР: Да не надо рассказывать кто он.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Мы расскажем, почему же.

Савік ШУСТЕР: В другой раз.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Человек, который организовывал партию для господина Лазаренко, который сичтается главным коррупционером из всех премьер-министров в мире, сейчас нам рассказывает о морали. Это как в том анекдоте, когда ребенок увидел, как взрослые занимаются любовью – он сказал – и эти люди запрещают мне ковыряться пальцем в носу.

Савік ШУСТЕР: Скажите, почему вы так легко сбиваемся с…

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Потому что господин Турчинов сбил, понимаете. У них такой метод.

Савік ШУСТЕР: Он спросил – вы там были? Вы бы сказали – нет, я там не была, но я читала все материалы.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Я имею все основания, которые доказаны материалами временной следственной комиссии парламента, которую я имею честь возглавлять и материалами уголовного дела. Что происходит дальше. Дальше появляется второй документ, который 100% подтверждает вину Тимошенко. Этот документ – стенограмма заседания Кабинета министром. То есть, после того, как Дубина сказал, что этот контракт подписывать нельзя, он противоречит национальным интересам Украины, товарищ Турчинов, будучи тогда правой рукой Тимошенко, первым вице-премьером Кабинета Министров, созвал внеочередной собрание Кабинета министром и подставил вопрос о подписании директив на обсуждение и голосование. В ходе обсуждения, здесь видите, сколько пометочек, все без исключения министры Кабинета министров, кроме господина Турчинова и кроме господина Немыри, человека, который у Тимошенко отвечал за евро интеграцию, сказали, что они категорически отказываются голосовать за такие директивы. Все министры заявили, министр промышленности заявил, что это поставит на колени украинскую промышленность, мы будем не конкурентоспособными. Новинский, фамилия министра промышленности. Министр финансов Пинзенык сказал – это ударит по кошельку каждой украинской семьи, это ударит по кошельку каждой украинской семьи, я категорически за это голосовать не буду.

Сергій СОБОЛЄВ: Вы хоть не врите.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Давайте все-таки хоть как-то разберемся.

Сергій СОБОЛЄВ: А про Лазаренко вы нам может быть расскажете? Лучше него никто не расскажет. Господин Бродский, вы не хотите рассказать, как возглавляли фракцию Лазаренко. Да, вы не знаете этого?

Михайло БРОДСЬКИЙ: Я?

Сергій СОБОЛЄВ: Вы этого не знаете.

Михайло БРОДСЬКИЙ: Фракцию Лазаренко возглавлял Турчин.

Сергій СОБОЛЄВ: Господин, уважаемый, вы не знаете, как вы возглавляли фракцию Лазаренко и когда господин…

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Вот смотрите, это методика БЮТа. Как только начинают люди понимать, что они врут, они тут же начинают перебивать. Молодежь, смотрите, вот это называется НЛПИ и пиар-технологии .

Савік ШУСТЕР: А вы мне, скажите.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: А можно я расскажу, Савик. Ну, господин Турчинов так долго говорил сам.

Сергій СОБОЛЄВ: Як закривають малий бізнес, от про що ми розказуємо зараз.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: А що твориться з підприємництвом?

Сергій СОБОЛЄВ: Розкажіть будь-ласка, ви розказували про дерегуляцію нам, що Тимошенко, все чудово, як в Європі.

Михайло БРОДСЬКИЙ: Я расскажу все.

Сергій СОБОЛЄВ: А зараз закрили дві третини всіх приватних підприємств..

Расскажите, что вы сделали за 5 лет для бизнеса.

Сергій СОБОЛЄВ: Пане Бродський, от розкажіть стоматологам, сидять стоматологи, як син Януковича стоматолог за один рік став мільярдером, розкажіть.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Ой, смотрите, смотрите, что творится, они поняли, что люди наконец.

Сергій СОБОЛЄВ: От ви колись казали, Савік…

Инна, когда они поняли, что сейчас украинский народ услышит правду, они его обворовали, они переходят на лживую пропаганду.

Савік ШУСТЕР: Подождите.

Сергій СОБОЛЄВ: А може ви зачитаєте матеріали… це буде набагато краще. Розкажіть пане Дубина, як він в суді прямо підтвердив, що він прилетів з Москви перед 1 числом, перед першим січня і сказав – ціна 250. А господин Ющенко, якого перед цим … пан Фірташ сказав, не виписувати це.

Игорь Диденко – ваш лучший друг. Вы назначили Диденко заместителем…

Сергій СОБОЛЄВ: Далі покази Дубини і скажіть, чому країна не мала ціну 250. І все стане відомо.

Савік ШУСТЕР: Подождите. Стоп.

Сергій СОБОЛЄВ: І взагалі, що ми зараз обговорюємо, давайте краще поговоримо, що відбувається з бюджетом, як ця країна 4 дні пережила тотальний дефолт.

Михайло БРОДСЬКИЙ: Ну, вы видите.

Савік ШУСТЕР: Хорошо.

Сергій СОБОЛЄВ: Такого не було при жодній владі, жодній владі.

Савік ШУСТЕР: Хорошо, тогда давайте тогда…

Сергій СОБОЛЄВ: Ми зараз обговорюємо все, що завгодно, якийсь записи.

Савік ШУСТЕР: Подождите, можно. Господин Соболев, можно.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: В студии манипуляция.

Савік ШУСТЕР: Секунду. Подождите, господин Соболев, у меня вопрос к вам и господину Турчинову.

Сергій СОБОЛЄВ: Да.

Савік ШУСТЕР: Значит, мы согласны, что Юлия Тимошенко сидит 7 лет, а мы будем обсуждать бюджет. Хорошо?

Сергій СОБОЛЄВ: Ви знаєте, Юлія Тимошенко сидить 7 років.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Пан Турчинов себя уже мнит лидером БЮТ, ему выгодно это. И поэтому он не хочет говорить о Тимошенко.

Сергій СОБОЛЄВ: Візьміть опитування і вам покажуть, хто виновен в тому, що…

Сегодня не имеют права услышать другую точку зрения.

Сергій СОБОЛЄВ: Та це не інша точка зору.

Савік ШУСТЕР: Ну, дайте договорить.

Сергій СОБОЛЄВ: Кірєєв 4,5 години зачитував все це по всіх каналах телебачення.

Михайло БРОДСЬКИЙ: Вы зомбируетесь в этом белом братстве, прекратите.

Савік ШУСТЕР: Инна Германовна, давайте, только покороче.

Олександр ТУРЧИНОВ: Савік, нехай говорить, дуже прошу.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Аудитория… Вот смотрите, вот это покороче, вот смотрите, что происходит – мы культуру подменяем попсой, мы содержание подменяем трепом. В результате страна стоит на ушах. Ну, давайте сто человек на улице сейчас остановим и спросим, за что осудили Тимошенко, никто не скажет. Потому что вот эти постоянно закрикивают, забрехивают, затряпывают.

Михайло БРОДСЬКИЙ: Потому что бояться правды.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Конечно. Так если мы хотим правды, давайте о ней говорить.

Олександр ТУРЧИНОВ: Савік, нехай правдо руби продовжують виступати.

Савік ШУСТЕР: Давайте не терять время.

Олександр ТУРЧИНОВ: Нехай виступає.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Люди имеют право действительно на информацию.

Сергій СОБОЛЄВ: А чому тоді в Харкові у пані Богословській закрили найкращий рейтинговий канал, ви ж дерегуляцією займалися, тому що прийшла санепідемстанція і сказала, що цій канал не буде нічого транслювати, бо це опозиційний канал.

Олександра КУЖЕЛЬ: Савик, скажите, пожалуйста, можно. Савик, вопрос к вам, вы нейтральный человек. Скажите, пожалуйста, вот эту информацию, которую сейчас говорит госпожа Богословская, честно, сколько раз она уже здесь звучала, ну, я раза три точно слышала.

Савік ШУСТЕР: Да-да-да.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Никто не знает, за что Тимошенко осудили.

Олександра КУЖЕЛЬ: Вот это абсолютно независимый Савик Шустер, подтверждает, что эта информация…

Савік ШУСТЕР: Да, звучала. Но это было до приговора.

Олександра КУЖЕЛЬ: Звучала до суда. Правильно. То есть эта информация не скрытая, Инна Германовна, ничего нового вы не скажете. Вы положили свою жизнь на борьбу с женщиной. У вас ничего, другой жизни нет, цели, вы ничего не оставили в политике. Ничего, я не понимаю этого. Такая патологическая ненависть, вы это рассказываете каждый раз одно и то же. Я вам могу рассказать гораздо больше… Я спокойна, и мы как женщины, не вмешивайся, а то можно получить, когда две женщины…

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Мы здесь политики, а не женщины, вы это хотели.

Олександра КУЖЕЛЬ: Инна Германовна, вопрос заключается в том. Все, что говорили – вы слышали. Я могу, например, повторить, я раза 3 вас слушала, я всю эту информацию знаю.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Я не для вас говорю.

Олександра КУЖЕЛЬ: Вопрос заключается…

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Абсолютно точно не для вас.

Олександра КУЖЕЛЬ: Я знаю, потому что вы знаете, я грамотный человек и вам сейчас отвечу. Тот же Новинский, не хихикайте, вы еще под стол ходили, когда я уже работала. Так вот я хочу сказать. Министр промышленности Новинский…

Інна БОГОСЛОВСЬКА: По большому или по маленькому? Вы понимаете, во что вы превращаетесь.

Савік ШУСТЕР: Подождите.

Олександра КУЖЕЛЬ: Министр промышленности Новинский, если бы вы его сюда пригласили, он бы рассказал вам, как в 2009 году, я присутствовал на этих совещаниях.

Сергій СОБОЛЄВ: В Запорізькій області.

Олександра КУЖЕЛЬ: В Запорожье, и в Луганской области, как отключали печи.

Сергій СОБОЛЄВ: І ви розказуєте тут казки якісь.

Олександра КУЖЕЛЬ: И как спасла Тимошенко, как она снизила и пошла на снижение цены на газ.

Владислав ЛУК'ЯНОВ: Свята жінка.

Олександра КУЖЕЛЬ: Правильно, правильно, абсолютно правильно говорите.

Савік ШУСТЕР: Хорошо, Инна Богословская, давайте дослушаем Инну Богословскую.

Олександра КУЖЕЛЬ: Это уже будет в четвертый раз.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Савик, можно я два слова, вот сейчас, вы хозяин в студии, вы из вашей передачи сделали очень популярную передачу, благодаря тому, что вы умеет создать конфликт. Но это приводит к оболваниванию людей. Давайте периодически – классическую музыку и попсу, классическую попсу – содержание и форму.

Савік ШУСТЕР: Я создаю конфликт?

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Ну, конечно.

Савік ШУСТЕР: Я.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Вы ему помогаете, вы умело подливаете масла в огонь. Можно я договорю.

Савік ШУСТЕР: Подождите.

Олександра КУЖЕЛЬ: В попсе будете вы.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Можно я договорю.

Олександра КУЖЕЛЬ: Журналисты назвали вас на третьем месте среди клоунов в политике, эксперты-журналисты, так что в попсе будете вы.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Вы знаете, мне хватает ума…

Савік ШУСТЕР: Не обращайте внимания.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Не обращать внимания.

Савік ШУСТЕР: Не обращайте внимания.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Так вот, Тимошенко не просто превысила свои полномочия, Кабинет министров отказался голосовать за директивы. Все заявили, что это продажа национальный интересов и за это голосовать нельзя. Тимошенко в Москве, зная достоверно, что Кабинет министров отказался голосовать за директивы, выписала их единолично. Поставила свою подпись и печать Кабинета министров, выдала эти директивы Дубине и Диденко.

Олександра КУЖЕЛЬ: Правильно сделала. Взяла на себя ответственность.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: И не сказала им, что это не решение Кабмина. Вот как она всю жизнь занималась аферами, вот так эту аферу она провернула и за эту аферу она платит миллиарды долларов.

Савік ШУСТЕР: Вот сейчас. Хорошо, сейчас мы поняли суть, за что вынесен обвинительный приговор Юлии Тимошенко. Вопросы в этой части к Инне Богословской после очень короткой паузы.

РЕКЛАМА

Савік ШУСТЕР: Прямой эфир "Первый национальный", "ТРК Эра". Инна Богословская нам только что объяснила суть обвинений и в итоге обвинительного приговора. Я просто подытожу для тех зрителей, которые сейчас включили телевизоры. В принципе нам сказала Инна Богословская, что Юлия Тимошенко практически сфальсифицировала документ, то есть директивы Правительства, показала это главе "Нафтогаза" господину Дубине и тот подписал думая, что реально Правительство проголосовало за. А это было неправда. Александра Кужель.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Один Дубина, другой Диденко

Савік ШУСТЕР: Александра Кужель.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Что если б они знали, что КМ не проголосовал, они б никогда в жизни не подписали эти

Савік ШУСТЕР: Подписали. Александра Кужель сказала, что вязла на себя ответственность и спасла страну. Но это не юридическое обоснование.

Олександра КУЖЕЛЬ: Подождите. Более того на самом деле

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Спасла Россию и Европу за счет интересов Украины вот в чем трагедия

Олександра КУЖЕЛЬ: Замечательная деловая игра. Проиграют со всеми студентами. Заключается она в том, что нужно принять решение и побеждает только тот студент, который берет на себя смелость принять решение кого надо съесть. Это очень интересно. Так вот принять решение

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Какой кошмар. А до этого она приняла решение украсть 2 млрд. долларов вместе с

Олександра КУЖЕЛЬ: Принимать решения умеют единицы, а

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Ответственность, серьёзно

Олександра КУЖЕЛЬ: Инна Германовна. Она приняла решение и она за него никогда не отказывалась. Между прочим ни одного члена команды не сдавала. Вы же перепрыгивая с команды в команду.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Я не понимаю что

Савік ШУСТЕР: Давайте без личного

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Что вы такое говорите

Савік ШУСТЕР: Давайте без личного

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Что вы несете

Савік ШУСТЕР: Ну что вы одну фамилию знаете в Украине? Лозинский и все? Александр Турчинов. Во видите вспомнили.

Олександр ТУРЧИНОВ: Ви знаєте дуже просто от пані Герман спіймати на брехні.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Вы с перепугу … перепутали. Я не Герман.

Олександр ТУРЧИНОВ: А я вибачаюсь

Інна БОГОСЛОВСЬКА: И вас так трясутся руки и губы, что с вами Александр Васильевич?

Олександр ТУРЧИНОВ: Нічого не трясеться

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Что с вами?

Олександр ТУРЧИНОВ: То у вас щось погляд такий трясеться да. Я просив би. У вас в руках протокол я бачу засідання КМ. Ви зараз до перерви сказали, що всі члени Уряду проголосили, що це зрада національних інтересів. Я б вас просив знайти в цьому протоколі вислів хоч одного члена Уряду, який би сказав, що це зрада національних інтересів. Ви не знайдете.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Я не цитаты читала

Олександр ТУРЧИНОВ: Там цього нема. Більше того в тут розповідали нам ці рев, що зараз ми почули ну разів 2-3, 10, які тут всі програми були. Більше того пане Савіку, ви пам’ятаєте щоб не заважати пані Богословській ми даже пішли з вашої передачі, щоб вона могла всім розповісти, що вона хоче розповісти. І все одно після ваших брифінгів, прес-конференцій, виступів на "Інтері", в цій програмі все одно люди не розуміють за що судять Тимошенко. Я вам далі скажу щодо брехні вашій.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: После ваших слов стоит вспомнить социологию. Значительно больше людей считают, что Тимошенко виновна, чем она не виновна.

Олександр ТУРЧИНОВ: Це по вашій соціології. 19 січня Юлія Володимирівна після переговорів з Путіним єдине, що змінило в позиції Росії, тому що ціна, яка виходила з вартості газойля і мазута, яка була на той час. І це є формула

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Александр Владимирович сейчас вам говорит откровенную лождь илои потому что он не разбирается или потому что он врет просто откровенноъ

Олександр ТУРЧИНОВ: Керівництвом

Савік ШУСТЕР: Подождите.

Олександр ТУРЧИНОВ: Вона була проголошена російським керівництвом на початку газової війни як ультиматум. І Юлія Володимирівна єдине, що змогла під час цих переговорів, про які ви розповідали домовитись, це знижку до цієї ціни, яка була жорсткою позиція Росії. Ви зараз не можете російську позицію змінити, хоча нема ні зими, ні 20 градусних морозів. І не відключений газ. А вона змінила

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Тимошенко

Олександр ТУРЧИНОВ: Позицію

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Я відповім

Олександр ТУРЧИНОВ: І добилася і 20% знижки, і повернення газу, який не сплатили ваші подєльнікі. Тобто все

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Вы сейчас людям хотите сказать, что цена 360, которую сейчас платит Украина по контрактам Тимошенко, это намного лучше, чем цена 179, которая была до того как Тимошенко подписала этот контракт.

Олександр ТУРЧИНОВ: До того як ваше "РУЕ"

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Вы что несете?

Олександр ТУРЧИНОВ: Як ваше "РУЕ" почало знищувати енергетику України.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Боже мой. Знищувати енергетику України почав Павло Лазаренко з пані Тимошенко.

Олександр ТУРЧИНОВ: Ви гарно знаєті ці прізвища.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Досі розхльобуємо це, б вони вивезли 11 млрд. доларів

Олександр ТУРЧИНОВ: Пані Герман

Інна БОГОСЛОВСЬКА: В 97 році.

Олександр ТУРЧИНОВ: Лазаренко – дитина в порівнянні з Януковичем. Ви розумієте в чому проблема

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Да ну бросьте.

Олександр ТУРЧИНОВ: Тому я завершу. Тут розповідали, що Уряд

Інна БОГОСЛОВСЬКА: А кто может сказать за какую сумму взяток Лазаренко осужден в американской тюрьме?

Олександр ТУРЧИНОВ: До цього пані

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Вот вы хлопаете. Вам рассказывают, что Янукович хуже Лазаренка

Олександр ТУРЧИНОВ: Скаржилась, що її хтось перебиває

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Вот смотрите опять перебивает

Олександр ТУРЧИНОВ: Богословська, я правильно прізвище називаю?

Савік ШУСТЕР: Подождите.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Так вы мне начали задавати вопрос. Как я только взялась, что вам ответить, вы поняли, что я сейчас прочитаю

Савік ШУСТЕР: Подождите. Господин Лукьянов, вот только вас не хватало.

Олександр ТУРЧИНОВ: Я завершував задавати вам питання. Далі. Що стосується

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Вот резюме.

Олександр ТУРЧИНОВ: Позиції Уряду. Що стосується позиції Уряду. 21 січня, тобто після це через добу ну півтори доби після підписання контрактів. Коли делегація повернулася до Києва, пан Дубина доповідав Уряду про підписані контракти і він не скаржився, що йому хтось виламував руки, що його там хтось примушував. Він сказав, що це правильний контракт. Можете стенограми відкрити 21 січня. І весь Уряду

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Стенограммы чего?

Олександр ТУРЧИНОВ: І весь Уряд підтримав

Савік ШУСТЕР: Выступление Дубины

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Дубина не выступал на КМ 21 сичня вообще

Олександр ТУРЧИНОВ: КМ підтримав позицію, яку зайняла українська делегація під час переговорів

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Олександро Володимирович, ви брешете зараз. Не було Дубини навіть на засіданні Уряду. Нема його висловів в стенограмі.

Олександр ТУРЧИНОВ: Достаньте стенограму подивіться

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Звідки ви це взяли? Вам приснилось

Олександр ТУРЧИНОВ: Тому що я приймав участь

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Звідки це?

Олександр ТУРЧИНОВ: На відміну від вас

Савік ШУСТЕР: Тогда мы. Мага

Петро МАГА: А можна ви панове. Я один єдиний раз. Пане Соболєв , вибачте. Один єдиний раз мабуть, бо маю можливість вклинитись. По-перше, Савік, пишуть нам дуже багато х Херсона і Костянтинівки Донецької області. В Херсоні весь час пропадає звук "Першого національного" на нашій програмі

Савік ШУСТЕР: А кто в этом виноват?

Петро МАГА: А не знаю. Ми зв’язувались з каналом. Канал каже у нас все в порядку. Це щось роблять місцеві. І в Костянтинівці Донецької області пропадає картинка повністю. Це раз. По-друге. Панове, найбільше побажань тут сьогодні, щоб оця частина глядачі, яка тут з нами, встретилась с вами в безнаркозном контакте. Це найбільше. І тепер третє. Інна Германівна, у нас дуже мало часу,. Аспект, на який ще не зверталась увага. Сьогодні говорили про те, що та асоціація, про яку мріяли ще буквально кілька тижнів тому, від неас віддаляється дуже сильно. Якщо можна маленький сюжетик і тоді скажемо з цього приводу.

РЕПОРТАЖ: Поки Тимошенко у в’язниці, Україну в ЄС не пустять. З такою заявою виступили наші найближчі сусіди на Заході Чехія, Угорщина і Польща. Прем’єри країн заявили, що будуть протистояти євро інтеграційним процесам України поки Тимошенко за гратами передає "Ройтерс".

СИНХРОН: Петр НЕЧАС, Прем'єр-Міністр Чехії: "Ми говоримо відкрито, що ми не можемо собі уявити ратифікації Угоди про асоціацію з Україною, у ситуації, коли судова система в Україні не працює, і до тих пір, поки колишній прем'єр-міністр Юлія Тимошенко перебуває у в'язниці".

Петро МАГА: А це як раз ті люди, які лобіювали інтереси України в Європі. От в чому проблема.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Ну трудно сказать кто лобиювал. Особенно Чехия никогда не лобіювала інтересів України і давала притулки всім тим міністрам, які зараз в розшуку в Україні по кримінальних справах.

Савік ШУСТЕР: Всім тим. Так там 1

Інна БОГОСЛОВСЬКА: А хто ще подавав?

Савік ШУСТЕР: Кто еще?

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Чехия. Сначала пытался подавать бывший глава Резервного, Госрезерва Поживанов, потом подал в Австрии. Да. Я еще раз хочу сказать, нам очень важно сегодня разделить зерна от плевел. На самом деле Тимошенко это колоссальный феномен в украинской политик и мы сейчас платим за безнравственность украинской политики. Ни в одной европейской стране из тех, которые сейчас говорят о евроинтеграции, ни в Польше, ни в Венгрии, ни в Чехии премьер-министром страны не мог бы стать такой человек как Тимошенко, у которой в анамнезе десятки уголовных дел, которая по суду США признана подельником Лазаренка, который там осужден за взятки, в отношении которой четко указаны миллионы долларов, которые проходили со счетов компании Тимошенко на кодифицированные закрытые счета лично Лазаренка в виде откатов за тот же газ. Когда произошла эта афера, когда она первый раз ее Кучма поставил вице-премьером по ТЭКу в Правительстве Ющенка, когда второй раз она добилась назначения премьером после оранжевой революции благодаря тайному пакту , который она подписала до начала революции с Ющенко, что она его поддержит только при условии, что он ее назначит премьер-министром. И тогда взорвало оранжевую команду именно то, что, пардон, что этот тайный протокол стал достоянием общественности и команда предъявила претензии к Тимошенко и к Ющенко как вы могли за нашей спиной подписать тайное соглашение? Вот эта история Тимошенко. Ни в одной уважающей себя стране премьер-министр это уже касается газовых соглашений не имел бы права принимать участие в газовых контрактах имея долги собственной компании за газ перед Россией почти пол млрд. долларов. У меня в руках письмо Министерства обороны России. Это второе обвинение, которое сейчас предъявлено Тимошенко. И это обвинение не 15 летней давности. Июль. 1 июля 2009 года. Через пол года после подписания газовых соглашений. Министерство обороны России пытается взыскать с государственной компании "Нефтегаз Украина" 25 млн. долларов в чет погашения долгов частной компании Тимошенко за счет государства. За счет нашего с вами

Савік ШУСТЕР: 25?

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Бюджета.

Савік ШУСТЕР: 25?

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Совершенно верно. Предъявив фальшивые векселя. И еще вот теперь смотрите. Вот это документ это тоже все говорят они достали дела 15 летней давности. 1 июля 2009 года. Попытались списать долги частной долги компании Тимошенко за государственные украинские деньги. А после этого Министерство обороны России обратилось к КМУ с требованием, чтоб за счет украинского бюджета погасили 405 млн. долларов долгов частной компании Тимошенко за газ признанных ею и установленных судом в свое время. Так расскажите пожалуйста мы сколько еще миллиардом будем платить за Тимошенко и Лазаренко?

Савік ШУСТЕР: Сергей Соболев

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Сколько мы еще будем разрушать собственный баланс и бюджет? Не хватило нам того, что когда она была премьер-министром падения промышленного производства было 20%.

Савік ШУСТЕР: Все. Все. За это ее не судят. Сергей Соболев

Сергій СОБОЛЄВ: Ви знаєте от для мене така дивна річ от пані Богословська

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Началось. А можно конкретно?

Сергій СОБОЛЄВ: Була в помаранчевій команді.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: А можно конкретно? Скажите пожалуй ста

Сергій СОБОЛЄВ: Тепер вона розказує, що там відбувалось

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Министерство обороны требует от нас 400 млн. по долгам Тимошенко?

Сергій СОБОЛЄВ: Я зараз поставлю питання.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Да сказки не расказывайте бабушки Арины.

Сергій СОБОЛЄВ: Друге. Вона не була на жодних переговорах

Олександра КУЖЕЛЬ: Сейчас выступал генерал и скал, что это брехня

Сергій СОБОЛЄВ: Що відбувалося. А тепер питання.

Олександра КУЖЕЛЬ: Вот пришла ITBI.

Сергій СОБОЛЄВ: Савік, дозвольте будь ласка. Дозвольте будь ласка

Савік ШУСТЕР: Давайте

Сергій СОБОЛЄВ: Поставити запитання. Так питання полягає в наступному.

Савік ШУСТЕР: Подождите, Александра Кужель.

Сергій СОБОЛЄВ: Так сталося,

Савік ШУСТЕР: Выключите телефон

Сергій СОБОЛЄВ: Так сталося

Савік ШУСТЕР: Зачем вам?

Сергій СОБОЛЄВ: Що весь процес над Тимошенко був в закритому режимі. Дозволили транслювати тільки виступ прокуратури і обвинувальний вирок безпосередньо, який зачитував Кіреєв. А між цим були довгі місяці слухань, під час яких виступали Дубина, всі, кого тут цитують. Так от Дубина в суді прямо дав покази, що станом на 1 січня у нас готовий був до підписання контракт, в якому фігурувала цифра 250 доларів за 1000 кубічних метрів. Але пан Ющенко відкликав мене в цей же день не давши підписати цей контракт. І як стверджує далі Дубина наступного дня і це підтвердив Міллер – голова РАО "Газпрома" в Москві був пан Фірташ, який запропонував ціну в півтора рази вищу, щоб перебити дешевий контракт 250. Дубина це дав свідчення під судом в суді розуміючи, що

Савік ШУСТЕР: Это публиковала "Украинская правда"

Сергій СОБОЛЄВ: Кримінальна відповідальність.

Савік ШУСТЕР: Да это публиковала "Украинская правда"

Сергій СОБОЛЄВ: Коли я чую, що виявляється всі на Уряді виступили проти, я теж в суді почув стенограму засідання Уряду, де майже всі урядовці стверджували, що директиви потрібні тільки в разі, якщо заклечається міждержавна угода

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Не було такого на засіданні КМ. Ви брешете.

Сергій СОБОЛЄВ: І якщо заключається угода між господарюючими суб’єктами

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Вона в мене в руках

Інна БОГОСЛОВСЬКА: То в такому варіанті ніхто не вимагає директив.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: В мене стенограма.

Сергій СОБОЛЄВ: І згідно стенограми

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Я не буду читать всю ее

Сергій СОБОЛЄВ: Пан Турчинов зняв це питання з розгляду. Третє, що найбільш важливе тепер. От нова кримінальна так звана справа. Я не забув як в цій студії пані Богословська стверджувала, що особиста вигода Тимошенко, чому вона підписувала контракт як вона каже не вигідний. Але стосовно невигідності найпростіше зробити. Давайте зараз прямо зайдемо на сайт РАО "Газпрому" і ви побачите типові умови контрактів з усіма газовими компаніями Європи. В цьому типовому контракті ви не побачите одного єдиного – це ціни на газ. Всі інші параметри штрафні санкції, це абсолютно бери і плати. Це є в будь-якому контракті

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Брешите

Сергій СОБОЛЄВ: Більше того.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Брешете пан Соболєв

Сергій СОБОЛЄВ: Візьміть дані 2010 року, коли 6 найбільших компаній світу газових європейських звернулися з проханням так само як і "Нафтогаз України" до РАО "Газпрому", що у зв’язку з тим, що в світі економічна криза, ми просимо не виставляти штрафні санкції і жодній країні

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Это вы к чему

Сергій СОБОЛЄВ: Ці штрафні санкції не були виставлені згідно з угодою бери і плати. А тепер питання. Скажіть будь ласка

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Немає таких угод бери і плати

Сергій СОБОЛЄВ: 15 років назад як ви стверджуєте. 300% прямо записано. Базовий контракт РАО "Газпрома". Зайдіть зараз на сайт РАО "Газпрома".

Інна БОГОСЛОВСЬКА: З ким?

Сергій СОБОЛЄВ: спеціально це зробив

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Ну що ви несете? Яка Німеччина підпише штрафні санкції в 300%?

Сергій СОБОЛЄВ: Припиніть. Німеччина

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Ну що несете

Сергій СОБОЛЄВ: Підписує точно такий же типовий контракт.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Ну я не знаю как действовать

Сергій СОБОЛЄВ: І тому питання полягає в наступному

Інна БОГОСЛОВСЬКА: И он просто у него глаз не моргнет

Сергій СОБОЛЄВ: Так і не змогли почитати хоча б одного

Савік ШУСТЕР: У меня вопрос другой.

Сергій СОБОЛЄВ: Прочитайте хоча б одного міністра

Савік ШУСТЕР: Подождите

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Я пришла с документами. Я хочу услышать вопросы по документам или например

Савік ШУСТЕР: Не

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Пусть господин Соболев скажет

Савік ШУСТЕР: Подождите

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Все это вранье, Россия не требует с Украины 400 млн. долгов Тимошенко

Сергій СОБОЛЄВ: Стосовно вимоги Росії. Я закінчу думку. Анна Германівна стверджувала

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Інна

Сергій СОБОЛЄВ: Інна, вибачте. Інна Германівна

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Що ж вам Анна Герман покоя не дает?

Сергій СОБОЛЄВ: Тут на цьому місці в цій студії стверджувала, що особиста вигода Тимошенко в тому, що їй списали борги ЄЕСУ

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Вы меня путаете с господином Азаровым. Это он заявлял

Сергій СОБОЛЄВ: А тепер виявляється

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Я никогда этого не говорила. И об этом заявлял господин Азаров.

Сергій СОБОЛЄВ: Більше того

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Опять врете

Сергій СОБОЛЄВ: Сьогодні є заява Міністерства оборони РФ, яка прямо стверджує, що такі питання вирішуються в господарських судах. Термін давності 4 роки. Мине звернулися в жоден господарський суд. Вибачте, яким чином український на сьогоднішній Уряд і Президент можуть ставити це питання?

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Ну це знову брехня, тому що ця сума визнана рішенням

Сергій СОБОЛЄВ: Коли?

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Арбітражного суду, який ми змушені виконувати

Сергій СОБОЛЄВ: Провалилася ключова справа і всі зрозуміли. І громадська думка є, що немає абсолютно ніякого складу злочину

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Арбітражного суда міста Москви. Александра Владимировна. Оно у меня вот здесь лежит.

Савік ШУСТЕР: Подождите пожалуйста. Смотрите проблема вот в чем

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Треп и треп, и треп и треп. И брехня и брехня. А страна на колени поставлена на 10 лет этим газовым контрактом. Хоть бы совесть имели.

Сергій СОБОЛЄВ: Каким газовым контрактом?

Інна БОГОСЛОВСЬКА: На 10 лет

Сергій СОБОЛЄВ: Фирташа, який 12 млрд. кубів газу вкрав у держави

Інна БОГОСЛОВСЬКА: У нас весь газ имени Тимошенко и Лазаренко.

Сергій СОБОЛЄВ: 4,5 млрд. доларів держава переплатила за це.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Мы каждый год

Сергій СОБОЛЄВ: Про що ви взагалі кажете

Савік ШУСТЕР: Ну вы понимаете, что произошло? Процесс, есть приговор. Люди не согласны, не приемлют

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Кто вам это сказал?

Савік ШУСТЕР: Никто. Вы посмотрите на реакцию.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Реакция одна. Здесь аудитория, которая

Савік ШУСТЕР: То есть вы хотите мне. Вы мне хотите сказать

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Сейчас будет другая история, там будет другая точка зрения

Савік ШУСТЕР: Что американцы кретины, но это многие думают. Европейцы вообще кретины, да. Все вместе кстати. Вот весь ЕС и все. Ну как. Ну что они говорят, когда они выступают?

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Они говорят, что это приговор политический. А можно секунду.

Михайло БРОДСЬКИЙ: В Америке поменять Тимошенко на Лазаренко.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Да. Тимошенко на Лазаренко. Давайте Лазаренко там сидит, в России за дела Тимошенко уже отсидели 4 работника.

Михайло БРОДСЬКИЙ: Она там выйдет, а Лазаренко здесь ответит за все остальное. Что есть за что

Савік ШУСТЕР: Ну вы же государственный деятель. Вы представляете какую чушь вы несете?

Михайло БРОДСЬКИЙ: Почему?

Савік ШУСТЕР: У вас это в голове укладывается? Или уже все

Сергій СОБОЛЄВ: Розкажіть про дерегуляцію. Що сталося в країні.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Давайте тепер все таки

Сергій СОБОЛЄВ: Що відбувається з дрібним бізнесом, яким ви так опікувались

Михайло БРОДСЬКИЙ: Вы расскажите про своего друга Трофименко

Сергій СОБОЛЄВ: І далі будь ласка все

Савік ШУСТЕР: Ну что вы все

Михайло БРОДСЬКИЙ: После "Салюта".

Савік ШУСТЕР: Значит

Сергій СОБОЛЄВ: Якого "Салюта"? Якого "Салюта"?

Михайло БРОДСЬКИЙ: Гостиницы "Салют". Вы хотите, чтоб я вам про вас рассказал? Как вы к Лазаренко ходили … попрошайничать

Сергій СОБОЛЄВ: Ви хоч орієнтуєтесь Михайло Юрійович. Ви ж все життя прожили в Києві.

Михайло БРОДСЬКИЙ: Я не знаю где "Салют" находится?

Сергій СОБОЛЄВ: Так при чому

Михайло БРОДСЬКИЙ: А вы правильно. Вы и попались. Вы правильно говорите. Вы правильно говорите возле "Спорта".

Сергій СОБОЛЄВ: 2 на 2. Ну ви хоча б розумієте

Савік ШУСТЕР: Ну что вы обсуждаете карту Киева? Ну.

Михайло БРОДСЬКИЙ: Он пытается увести с Тимошенко.

Олександр МОРОЗ: Савік, нехай Інна сяде.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Итак

Савік ШУСТЕР: Да. Потом Арсений Яценюк пойдет к микрофону.

Михайло БРОДСЬКИЙ: Давайте проголосуем готовы ли люди платить за газ больше на 200 долларов за 1000 кубов сегодня? Готовы они понимая, что мы вынуждены брать постоянно кредиты, чтобы покрывать эту разницу? Что мы не можем экономить газ, потому что у нас эта формула бери и плати, которой раньше у Украины никогда нету. Потому что наша страна не может

Савік ШУСТЕР: Подождите люди, люди секунду.

Михайло БРОДСЬКИЙ: Все знают, что мы должны экономить электроэнергию, тепло, мы должны экономить. Наша страна, наша страна … расходует газ. І нам треба займатися енергозбереженням. А ви поставили нас на коліна. Ми не можемо цим займатись.

Сергій СОБОЛЄВ: Інна Германівна назве хоч одну копійку штрафу, яка була заплачена за схему бери і плати. Назвіть будь ласка.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Дело в том

Михайло БРОДСЬКИЙ: подписал контракт и написал мы сегодня отдали Севастополь и Кендзьор с этим вступил в Парламенте

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Шановний Сергію,

Михайло БРОДСЬКИЙ: Которую платит Украина за ваш контракт.

Савік ШУСТЕР: Ну все да. Я

Сергій СОБОЛЄВ: Ціна на газу була 17 доларів.

Савік ШУСТЕР: Все. Стоп.

Сергій СОБОЛЄВ: За який борг

Савік ШУСТЕР: Стоп

Сергій СОБОЛЄВ: 2 млрд.

Савік ШУСТЕР: Стоп.

Сергій СОБОЛЄВ: 17 доларів була ціна на газ, коли Кучма віддавав.

Савік ШУСТЕР: Смотрите. Сейчас я просто отвечу. Я отвечу господину Бродскому и объясню почему мы голосовать не будем. Потому что вы спросите у людей вы хотите платить 200 долларов меньше, они все скажут да. Но нам. Постойте. Нам только что сказали да. И это было реально это было на сайте "Украинской правды" допрос Дубины. И он сказал, что было 250 долларов 1 января. И потом каким-то образом кто-то кому-то зашел

Михайло БРОДСЬКИЙ: Команду подписать 450.

Савік ШУСТЕР: Нет. И потому и так нету ясности и суд нам не внес. Не внес ясность суд.

Михайло БРОДСЬКИЙ: Ну получилось 450.

Сергій СОБОЛЄВ: Сказав, хто його відкликав. Ющенко.

Савік ШУСТЕР: И поэтому людям

Михайло БРОДСЬКИЙ: Давайте посадим Ющенка в конце концов

Сергій СОБОЛЄВ: І потом поїхав одразу після Ющенка.

Михайло БРОДСЬКИЙ: Сережа, я за.

Савік ШУСТЕР: Слушайте.

Михайло БРОДСЬКИЙ: Я за. За то, что произошло в стране за 5 лет после помаранчевой революции, его нужно посадить. И Черновецкого тоже.

Сергій СОБОЛЄВ: Режиму Кучми. І ви хочете всіх далі сажати за політичні погляди. Про що ви взагалі кажете

Михайло БРОДСЬКИЙ: Не за політичні погляди, а за діяння.

Савік ШУСТЕР: Так. Полторы минуты пожалуйста. А потом Арсений Яценюк идет к микрофону.

Михайло БРОДСЬКИЙ: Я с вами согласен, что пока Черновецкий не в тюрьме, все несправедливо.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Правильно. А теперь короткое резюме.

Савік ШУСТЕР: Ой у нас еще одна тема появилась.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Вот смотрите. До тех пор, пока в Украине на высших должностях будут находиться люди с криминальным прошлым, с экономическим криминальным прошлым

Сергій СОБОЛЄВ: Ви хоч думайте, що ви кажете.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: До тех пор. Дорогие друзья, ну наверное я еще раз вернусь и к этой теме. Удивительная сегодня аудитория. Я не знаю что с вами происходит. Какой-то массовый психоз.

Арсеній ЯЦЕНЮК: Это люди называется. Представляете, люди.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Вот только не поясничайте. Не поясничайте. Так вот. У нас замкнутый круг образовался в связи с тем, что каждая новая украинская власть за 20 лет независимости договаривалась с предыдущей, что никто никого не тронет. И этот круг коррупции был бесконечный. И если мы хотим и дальше жить в стране, которая вся покрыта коррупцией, то давайте тогда говорить, что Тимошенко ну святая да. Да она нарушила все законы, которые были. Да причинила ущерб государству на миллиарды. Но просто потому что она вот хорошая, ее любит Шура Кужель, давайте ее выпустим да? Это неправильно. Виноват человек

Олександра КУЖЕЛЬ: Я люблю своего мужа. У меня есть муж. У меня правильная ориентация. Не путайте меня с Ляшко.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Наказание за

Савік ШУСТЕР: А это причем?

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Наказание за свои деяния.

Савік ШУСТЕР: А это причем?

Олександра КУЖЕЛЬ: От большой любви.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Дальше. Очень важно нам понять, что Тимошенко феноменальна в том, что она попала во власть только для того, чтоб уйти от ранее совершенных преступлений. Она стала народным депутатом в 96 году, потому что у нее было уголовное дело по контрабанде. Она тогда не была ни политиком, никем. Ее задержали грубо на таможне в Запорожье с десятками тысяч долларов в 95 году. Было уголовное дело. Чтобы попасть под депутатскую неприкосновенность, она прыгнула в Парламент. И так всю свою жизнь она шла во власть с единственной целью

Савік ШУСТЕР: Сейчас я все.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Избежать ответственности за содеянное. Такого в стране быть не должно. Этот порочный круг должен быть разорван. Спасибо.

Савік ШУСТЕР: Спасибо. Аудитория аплодирует. Она не такая плохая.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: А кто сказал, что плохая? Я сказала здесь такая, в другом месте другая. Люди разные везде. Поэтому не навязывайте всем одного мнения.

Олександр МОРОЗ: Я хотів сказать, що мені прикро сьогодні брати участь у цій дискусії, бо тут багато свари замість суті справи. І зараз запитати присутніх тут про формули, про цифри, про інше їй Бога ніхто нічого не розбереться. Бо воно нікому не потрібно. Люди просто не хочуть дурно платить за газ. Це всім зрозуміло. Бо вони того не заслуговують. Це одне. Але ви не помилилися з самого початку, коли починали наш сюжет. Ви показали сказали оцей рік після Майдану, а це скажем через теперішній час. То не був рік після Майдану. Рік після Майдану Юлія Тимошенко була звільнена Ющенком з посади прем’єр-міністра. І пішли ворогами на вибори. Вибори у 6 році. І потім вся ця довга історія, яка говорить ось про що. З 91 пізніше особливо під час Кучми і пізніше були всі уряди, які сповідували ліберальну політику. І ліберальна політика передбачає можливість домовитись між собою будь кого, бо вона і там і там захищає тільки інтереси крупного бізнесу. І ми чомусь сьогодні

Савік ШУСТЕР: Подождите, в Европе либеральная політика

Олександр МОРОЗ:Послухайте. Я закінчу. Я закінчу. Почекайте. Так от виникає питання яскравий приклад в цьому, що домовилися це готова майже угода між Юлією Тимошенко і Януковичем про зміни до конституції про вибори президента у Парламенті. Це абсолютно свіжий факт. Тому я просив би давайте ми не будемо обговорювати Юлію Тимошенко або когось іншого. Я звертаюсь до Олександра Валентиновичу, до Сергія звертаюсь, до Олександри. Будь ласка, звертайтесь до людей. Такий яскравий факт. 7 років тюрми присудили Юлії Тимошенко. Виводьте людей на майдан. Чому ж люди не йдуть на майдан? Тому що не вірять нікому ні політикам, ні судам. Дожилися до такого стану.

Сергій СОБОЛЄВ: Завтра буде міліція у вас в хаті з перевіркою.

Савік ШУСТЕР: Спасибо. Рекламная пауза. А после рекламной паузы Арсений Яценюк.

РЕКЛАМА

Савік ШУСТЕР: Прямой эфир. Первый национальный, ТРК "Эра". Я приглашаю к микрофону Арсения Яценюка. Бродский, он ушел, он по-английски ушел. Может он обиделся, что я сказал ему, что он чушь сказал, но в принципе, Лазаренко на Тимошенко менять – это несерьезно. Арсений Яценюк, а вот серьезный вопрос, который мы поставили аудитории – возможна ли в Украине оппозиция без Тимошенко. То есть Юлия Тимошенко, как общенациональный лидер, треть сказали, что невозможна и тех, и других. Ровно, 32%. И возможна ли в Украине оппозиция после приговора Юлии Тимошенко, имея в виду репрессивный аппарат, да, 40% и тех, и других сказали, что невозможна.

Арсеній ЯЦЕНЮК: Я приєднаюся, з вашого дозволу, до тих 30%, які сказали, що опозиція без Тимошенко не можлива. Скажу вам чому. По-перше, Тимошенко вийде на свободу. І в мене в цьому питанні немає жодного сумніву. І вийже вона в самій короткій перспективі. По-друге, вирок Тимошенко – це не просто вирок одній особі – це вирок, який був здійснений по відношенню до України і українців. Я про це хочу дуже окремо поговорити. Щойно у нас ця тема перейшла в не дуже серйозний формат. Але я прошу, щоб кожен зрозумів, що Тимошенко стала апогеєм того, що ця влада робить протягом останніх двох років. Це була найвища точка. Я хочу нагадати всім політичні зміни, які були протягом двох років. Спочатку зробили неконституційну коаліцію в парламенті для того щоб призначити прем’єра, потім тихенько через рішення конституційного суду ні в кого не питаючи, ні у вас, ні у мільйонів українців взяли і змінили Конституцію. Потім так само лизень взяли і віддали частину території України, коли продовжували перебування Чорноморського флоту на території України. І тут я окремо хочу зупинитися, хочу чітко сказати Партії регіонів. За те, що ви проголосували, кожен депутат, який проголосував за проводження перебування терміну Чорноморського флоту на території України і Президент, якйи неконституційне підписав цей закон будуть нести таку саму відповідальність, як і несе сьогодні Юлія Тимошенко. Тому що те, що ви віддали Крим росіянам, його можливо можна було віддати в 10 разів дорожче, а можливо можна було отримати ту ціну на газ, яку Президент обіцяв тоді, коли він підписував ці угоди. Чи всі вже про це забули. Підемо далі. За останні 2 роки на 30% зменшилась кількість підприємців в країні. Чому? Вони прийняли податковий кодекс. Той податковий кодекс, який знищив підприємницьку ініціативу. Їх не цікавлять люди, які можуть щось заробити, їх не цікавлять люди, які можуть щось зробити. Тому що люди, які представляють середній клас, вони мають клепку в голові. А ті, які мають клепку в голові – небезпечні для режиму, ті, які мають клепку в голові можуть вийти на вулицю і почнуть себе захищати і почнуть казати, що ми не електорат, ми народ України. І нас так просто не обійдеш. Ту цікаво розповідали про те, що було 5 років чи 10 років тому, чи 15. Напевно, коли ми вийдемо на пенсію, ми зможемо всі написати про це мемуари, але вони провели пенсійну реформу. І за цією пенсійною реформою можна скоріше вмерти, ніж вийти на пенсію. Чи це не зробила ця влада? Вони розповідають про те, що вони мають право ув’язнити Тимошенко тому що вона нанесла якийсь збитки, начебто півтора мільярда гривень. Тепер я вам скажу, скільки обходиться сьогоднішнє утримання сьогоднішньої влади, які кошти вони грабують з бюджету. Як ви думаєте, скільки коштує один день Президента України. Це не мої підрахунки, це підрахунки журналістів, це підрахунки журналу "Кореспондент", от скільки може коштувати Президент України для вас? Як для платників податку його отримання в один день. Добре, що ви всі сидите. 229 тисяч доларів на 1 добу. Це 675 заробітних плат кожного українця на місяць. І після цього вони розповідають про те, що вони будують соціальну державу. Тепер перейдемо до наступних звитяг і звершень цієї влади. Вони внесли Закон України "Про державний бюджет". В мене тут всі цифри. Закон, який визначає, скільки ви будете платити податків, скільки ви будете платити податків і як ці податки будуть розходитися. Знаєте, куди пішла основна цифра того, що з вас стягують і з мене. Як прибутковий податок з громадян, куди пішло основне фінансування. За 2 останніх роки утримання Президента, Верховної Ради, Генеральної прокуратури, Міністерства внутрішніх справ, всієї правоохоронної системи, яка повинна от так тримати суспільство в страсії. Всі повинні боятися, вони збільшили на 10 мільярдів гривень. А знаєте, скільки коштує вся українська армія? В два рази менше, ніж вся правоохоронна система. Та правоохоронна система, яка не дає можливість людям пройти простим маршем, людям похилого віку, студентам, які прийшли святкувати День незалежності, чи які пішли святкувати будь-яке свято, чи які пішли проявити свій протест проти рішення суду щодо Тимошенко, вони сюди засилають десятки тисяч міліції. І студента Індило, якого вбили, я підкреслюю, вбили в міліції, нікого не покарали, вони на Тимошенко знайшли. А десятки людей, десятки людей, яких просто задавили машинами, яких просто знищила система, яких знищили в СІЗО, в міліції, хіба вони не люди, хіба їх не треба захищати, хіба не для цього вибиралась ця влада, хіба не цього ми чекали від Президента і від цієї влади? Я вам скажу своє бачення. Ви тут показували дослідження про те, що Україна розколота. Це дослідження стосувалося того, як сприймають вирок по відношенню до Тимошенко на заході і на сході. Я вам можу сказати, що Україна наконец-то об’єдналася. Україна об’єдналася в питанні, чи підтримуєте ви Президента, чи підтримуєте ви владу. 80% українців кажуть ні, 80% українців не хочуть жити в такій країні, де влада просто їх понукає. Вирок Тимошенко – це спроба, я звертаюся в першу чергу до аудиторії, до мільйонів людей, які нас зараз слухають і дивляться. Це спроба вселити в вас страх. Вони бояться її, і вони хочуть, щоб ви боялись так само їх. Не бійтеся. Вони слабі, вони недолугі, вони отримали всю владу, вони отримали всю повноту влади для того, щоб показати, що вони можуть. Все, що вони можуть – вони можуть тільки тримати цю владу на багнетах. В нас з вами зовсім інше завдання, інше завдання дійсно будівництво нашої країни. І те, що цей вирок відбувся, цей вирок стосується так само кожного з вас. Я ще раз до вас звертаюся, дорогі українці, ми повинні проявити наш дух, ми повинні проявити нашу волю, тому що сьогодні це Тимошенко, завтра це будь-хто інший, після завтра – це ще хтось. І я можу тільки процитувати одного німецького протестантського священика, який описав Німеччину в часи нацистів. Він сказав так: у нас в Німеччині спочатку нацисти прийшли за комуністами. Я промовчав, бо я не був комуністом. Потім вони прийшли за євреями, я також промовчав, тому що я не був євреєм. Потім вони прийшли за профспілками, і я і тут промовчав, тому що я не був членом профспілок. Потім вони прийшли за католиками, я тут також промовчав, тому що я не католик, я протестант. А потім вони прийшли за мною і за мене вже не було кому сказати. Тому я хочу сказати, у нас є кому і що за нас сказати, ми повинні себе захищати, ми повинні сказати – ви працюєте на нас, а не ми працюємо на вас. Ми сильна країна, ми сильна нація і ми не дамо ні Президенту, ні цій владі, нікому іншому себе потурати, себе знищувати. Тут є ще одна неймовірно важлива річ, про яку ми повинні зара поговорити. Адже цей вирок – це так само неймовірне пятно на репутації нашої країни, чи можливо змити це пятно. Навряд чи. Тому що немає такого політичного розчинника, який змиває ця пятно. І зара я не кажу про долю персонально Президента чи влади, чи Партії регіонів, мене це не обходить. Президентів було дуже багато і тут шановний член Партії регіонів він правильно згадав про арабську весну. Дійсно в арабській весні лідери Єгипту, Тунісу і Лівії думали, що вони прийшли у владу навічно. Наприклад, у полковника Каддафі було 300 мільярдів доларів, йому це не помогло. Він буде сидіти в міжнародному кримінальному суді за ґратами, так як сьогодні сидить Мубарак і так, як буде сидіти кожен вождь, який не поважає свій народ. А тепер щодо того, як далі в нас повинні розвиватися події в Україні. Ми на порозі надзвичайно важливої речі – підписання з Європейським Союзом угоди про політичну асоціацію і про Зону вільної торгівлі. Наші європейські партнери дуже чітко сказали: Україна, визначиться де ви, Україна, скажіть хто ви, Україна – покажіть своїми діями, що ви європейська держава. Ми як опозиція, і ми тут єдині виступали за те, щоб Україна підписала угоду про асоціацію і до речі Тимошенко навіть в суді заявила, що навіть якщо мені дадуть вирок, я все рівно прошу підписати угоду про асоціацію. Що таке угода про асоціацію. Я в першу чергу звертаюся до цієї молоді. Ви стаєте людьми, які можете просто по українському паспорту перетнути український кордон і поїхати до Європейського Союзу, ви можете вчитися в Європі, ви можете працювати. Ви можете отримати роботу в Україні, тому що тут будуть європейські інвестиції, ви можете жити просто краще, ніж ми живемо сьогодні.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Що ви таке говорити. Угода про асоціацію – це безвізовий режим?

Арсеній ЯЦЕНЮК: Якщо ми не дамо можливості Україну повернути на демократичний шлях розвитку. Я звертаюся персонально до Президента України. Шановний Віктор Федорович, прийміть вольове політичне рішення, дайте вказівку парламенту в вівторок проголосувати Закон "Про декриміналізацію відповідальності", скасуйте статтю 365 кримінального кодексу України, яка була народжена у 1927 році. Сталін придумав цю статтю за якою Тимошенко сьогодні сидить. Сталін. Такої статті немає ні в англосаксонській, ін. в континентальній статті права.

Інна БОГОСЛОВСЬКА: Ви заразилися в них?

Арсеній ЯЦЕНЮК: Дайте знищити цю статтю, випустить Тимошенко, не бійтесь своїх політичних опонентів, не бійтесь. Якщо ви сильний, якщо у вас є план дій, якщо у вас є можливість провести реформи, боріться з політичними опонентами тут в студії. До речі дуже було би важливо, пан Савік, щоб в цій студії зараз був присутній, ну, якщо не Президент, ну, принаймні тоді лідер Партії регіонів, це було би правильно. Я до речі не знаю, хто в них там зараз лідер, але приходять шановні люди, ну, які приймають рішення виключно по руці Чечетова, але хотілося би почути тих, хто приймають рішення в Партії регіонів. Не ховайтесь будь-ласка. Тільки таким чином ви зможете стати, ну якщо не сильні, тому що сильних у вас навряд чи вийде, але таким чином ви зможете стати, принаймні публічними політиками, які не бояться своїх опонентів – це завдання на наступний тиждень. Якщо на наступний тиждень Тимошенко не буде випущена з тюрми, я можу з повною впевненістю сказати, що це план по зриву фактичного вступу України до Європейського Союзу. Так, угода Про асоціацію і угода Про зону вільної торгівлі – це перший, але неймовірно серйозний крок для того, щоб Україна сказала, яка ми держава. Ми держава європейська, чи ми держава не визначена. Ми знаходимося постійно десь проміж. Ні, ми європейська країна з європейським менталітетом, з європейським баченням і європейськими баченнями. Я прошу, щоб ми за це боролися. А в європейських правилах є сама основа. Найвища цінність – це людина, не Президент, не Прем’єр, не всякий там міністр, а людина – яка вибирає цього Президента, яки призначає цього прем’єра і на яку вся влада повинна працювати.

Савік ШУСТЕР: Олег Тягнибок.

Олег ТЯГНИБОК: Дякую Савіку, вітаю шановне товариство. Перш за все, я хотів би привітати всіх зі сьогоднішній святом Пресвятої покрови, з Днем української повстанської армії, з українським козацтвом і знаєте, сидячи тут і чуючи деякі такі абсолютно маячливі речі зі сторони представників влади, мені просто хотілося би попросити сьогодні нашу Богородицю, яка завжди була покровом для українського народу, для української нації, щоб вона дала розуму цій франтуватій, як кажуть, владі, яка просто знищує, все абсолютно, знищує українців, знищує державу і себе дуже зухвало поводить. І рішучості хай дасть Богородиця українській нації. А от ми з початку дивилися ті картинки. Власне я продовжую те, про що говорив Арсеній Петрович. І дійсно напевно найважливіше, щоб ми мали сказати, а чому така реакція світу на арешт прем’єра, екс-прем’єра Тимошенко?. Чому зразу дали реакцію американці, європейці. Чесно кажучи, ніхто в принципі, особливо і не очікував аж такої бурхливої реакції. А знаєте чому? А вся проблема в тому, що вони собі уявити навіть не могли, що в українській державі, європейській державі могла бути така система судочинства, в них навіть близько такого немає. Ми тут постійно час від часу про Грузію говоримо. А от в Грузії такого не могло би бути. Чому? Та вони би поміняли тих суддів радянських ще, я навіть не по віку, бо той Кірєєв він же не є з Радянського Союзу, але він живе за тою системою судів, які були заведені дійсно ще за часів Сталіна. Нам потрібно зовсім інші підходи, системі судочинства, системи законотворчості, нам потрібно систему міняти, а не обличчя привладь. І от до речі про той закон по декриміналізації. Дійсно, якби є варіант вийти Януковичу з кращим обличчям з цієї ситуації. Але ж цей закон також несе дуже велику небезпеку для українців. Бо нібито під виглядом можливого звільнення Тимошенко і підведенням цієї статті, вони ж то влада підтягнуть все решта, щоб для них потім можна було робити злочини, красти з бюджету і потім їх не будуть визнавати винними, а вони будуть офіційно відкуплятися. Ви собі уявити не можете, в цьому законі виявляється контрабанда – це вже не злочин, він просто, ти везеш контрабанду на 10 мільйонів. Потім тебе визнають винним, ти 5 мільйонів офіційно заплатиш в бюджет, нібито, тебе визнають винним, але 5 мільйонів запхають собі в кишеню і далі в продовження того, що говорив пан Яценюк, говорячи про бюджет. Важливо говорити про бюджет, тому що в перше в нашій державі, в державі, в якій повинні розвиватися от ровесники незалежності, яким так само по 20, як цій країні, і інші. Вперше в нашій державі внутрішні органи, тобто міліція, МВС, Служба безпеки отримали більше фінансування, ніж військо, ніж армія. Будується вже реально міліцейська держава. Ми говоримо про суди, вони не міняють систему влади. А що вони зробили, з того року суди фінансуються 2,4 мільярди, а на наступний рік 4 мільярди от для кірєєвих і їм подібних, які організували ото пияцтво. Збільшується в декілька разів фінансування. От в чому є найбільша проблема наша., я це теж про це заявляв в 9 році жорстко критикував пані Тимошенко і "Батьківщину" за угоди з Путіним. Але сьогодні мені це не важливо і всім набридло оті всі знаєте доведення той правий, той не правий. Тому що я знаю, що Янукович підписавши харківські угоди він зробив не менший злочин, а може навіть і більший злочин. І тому, ящо сьогодні карають Тимошенко, і бути справедливим, значить мають карати і Януковича, і тіх людей, які його оточують. Україна, товариство, не бідна держава. Україна не бідна держава, в Україні просто немає справедливості. Отож Богородице дай мудрості тій владі, а краще їй просто треба поміняти. У відставку уряд, у відставку парламент, Президенту імпічмент. Мають прийти нова еліта, яка має сформуватися, в тому числі і завдяки ровесникам незалежності, і має бути реально змінена система влади в Україні. Європейські принципи в Україні мають бути базовими і це є основне. І таких судилищ, такої клоунади, даруйте, не повинно бути не в прямих етерах, ні взагалі в свідомості громад.