Королевская: депутаты думали, что чернобыльцы будут бить меня под Радой

Стенограмма предоставлена компанией InfoPoint

Интер, Большая политика с Евгением Киселевым, 22.40, 18.11.11

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Здравствуйте, это программа "Большая политика" и я ее ведущий Евгений Киселев. Самая горячая тема недели – это, безусловно, протесты чернобыльцев, вспыхнувшее сразу в нескольких городах Украины. Вначале коротко напомним основную канву событий.

Сегодня у нас в студии собрались представители организации чернобыльцев, а также ветеранов Афганистана, которые ранее также, как все мы помним, провели несколько драматических акций за свои права. Сейчас ко всем здесь присутствующим один вопрос. И пожалуйста в начале очень коротко. Буквально по 30 секунд. Откуда вот эта вот мода появилась – захватывать пенсионные фонды? Ведь решение о социальных выплатах действительно принимается в других кабинетах. Пожалуйста, начнем с господина Андреева Юрия Борисовича, председателя социально-экологической партии "Союз Чернобыль Украины"

Юрій АНДРЕЄВ, президент ВГО "Союз Чорнобиль України": Вообще-то Всеукраинская общественная организация инвалидов "Союз ЧернобыльУкраины". Все таки не партия. Плохо то, как раз что все эти акции постепенно приобретают какие-то … как пиаровские акции. Все меньше и меньше эффективности. Почему никто не подписывает никаких соглашений. Даже когда пикетировался Кабинет министров предложение было отозвать никому не нужное протокол правительственный №63. Вместо того что бы трогать Постановление правительства 845. То есть те люди, которые организовывают чернобыльцев на эти выходы, добиваются совсем другого. Ставят перед собой какие-то политические цели, и не пытаются добиться вот таких вот программ социальных, жизненно необходимых для этих людей.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Пожалуйста, слово господину Червонописскому, главе Украинского союза ветеранов Афганистана. Сергей Васильевич, коротко ваше мнение.

Сергій ЧЕРВОНОПИСЬКИЙ, голова Української спілки ветеранів Афганістану: Ну где-то я поддерживаю то, что сказал Юрий Борисович. Безусловно, 20 сентября это был апофеоз. Мы вышли дружно, вышли вместе и по мнению управления Украинского союза ветеранов Афганистана мы добились поставленных задач. То есть отстранили от второго голосования пресловутый закон 9127, выполнение судовых решений, а дальше это уже планирование, я так вижу. Потому что фильм "Рембо 1" мне тоже нравился, но потом все остальные фильмы все ниже, ниже и ниже качество и содержание.. Точно так же и здесь.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Пожалуйста, Борис Новожилов, представитель Форума общественных организаций. Очень коротко ваше мнение.

Борис НОВОЖИЛОВ, представник Форуму громадських організацій: Добрый день. Ну меня не оставляют ощущения, что э то все очень хорошо спланированные, спровоцированные акции, которые к сожалению сегодня идут под сценарием, который написан не в оппозиционных партиях, ни в каких то гражданских комитетах, потому что власть постоянно провоцирует, общественные организации поддаются на эти провокации. Мне кажется, что мы стоим на пороге каких то серьезных решений. И для того, что бы отвлечь внимание от того что происходит… Оно не может происходить само по себе. Естественно идет провокация, но провокация спланированная.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Мы продолжаем очередной выпуск программы "Большая политика". Сегодня мы говорим о протестах чернобыльцев. В первой части нашей программы несколько из приглашенных в студию гостей коротко высказались по сути происходящих событий. Я бы хотел дать возможность остальным присутствующим высказать свою принципиальную позицию. Очень коротко пожалуйста. Петр Рябенко, заместитель председателя организации "Никто кроме нас". Пожалуйста.

Петро РЯБЕНКО, юрист ВГО "Ніхто крім нас": Добрий вечір. Порушення прав та законних інтересів громадян владою є очевидним фактом. Проте зрозуміло, що пенсійні фонди не є тією інстанцією, куди потрібно направляти гнів. Представники ВГО "Ніхто крім нас" зараз займаються роз’яснювальною роботою все-таки яким чином захищати свої права та інтересами, тому що дійсно, пенсійні фонди не є тими організаціями, які винуваті в тому, що людям не виплачують пенсії та компенсації.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Пожалуйста. Народный депутат Кирилл Куликов.

Кирило КУЛИКОВ, народний депутат, НУ-НС: Добрый вечер. Я хотел сказать, что вышли люди высказать свой протест, вышли люди высказать то, что наболело. Потом состоялось заседание Кабинета министров, где Президент сказал, что эти акции организованы, спонсированы и так далее. Я стоял с этими людьми, стоял между афганцами, чернобыльцам, между беркутом и видел реальное горе людей, которые так дальше жить не могут. И действительно то, что происходит на сегодняшний день – это страшно. Все эти лозунги – это страшно. Почему люди должны думать о том, как умирать? Страна существует для того, чтобы дать людям жить. Это самое главное. И я разговаривал с этими людьми, смотрел на них и они говорит: а нам все равно где умирать – под парламентом или дома. Т.е. та злоба, которая на сегодняшний день существует в этом обществе – это страшно. То, что мы уже обсуждаем несколько месяцев подряд возможность бунтов, гражданской войны – это страшно. На сегодняшний день правительство пытается играть с этим. А это тоже страшно. И это может привести к необратимым последствиям. С другой стороны правительство пытается каким-то образом разделить, как обычно, на чернобыльцев более честных, более пострадавших чернобыльцев, афганцев, больших афганцев, меньших афганцев. Тактика – разделяй и властвуй. Но к сожалению, эта тактика работать не будет и приведет к негативным последствиям.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Пожалуйста. Народный депутат Наталья Королевская.

Наталя КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, БЮТ: Добрый вечер студия. Добрый вечер телезрители. Сегодня люди как могут, так себя и защищают. И они могут собираться, самоорганизовываться, выходят в городах, в районах и хоть как-то показывать протест к тем действиям, которые осуществляет власть. И это их право. И сегодня, я считаю, главная задача – это самоорганизовываться всему обществу, и всему людям и понимать, что мы либо защитим селя, и либо покажем и продемонстрируем силу, либо действительно, будем пытаться каким-то образом сотрудничать. А сотрудничество сегодня с властью приводит к полному дефолту. Потому что власть обещала на Налоговом майдане предпринимателям – не выполнила свои обещания. Власть обещала афганцам – не выполнила свои обещания. Пообещала чернобыльцам – не выполнила свои обещания. И поэтому недоверие сегодня людей к власти – 75%. То, что людей где-то может быть "заводят в тупик" в том, что они хоть куда-то могут вместе объединится, и хоть какое-то принуждение, хоть как-то обратить внимание на проблему. Но так же мы видим, что почти каждый день все больше и больше возникает очагов во Львове, в Харькове, в Луганске, в Донецке. В Хмельницком я была позавчера, когда более 3 тысяч предпринимателей вышли на площадь. И на что ума хватило у власти? Привести учителей, привести врачей, дать им партийные флаги "Партии регионов" и поставить их против предпринимателей. Потому что они хотят сегодня действительно провоцировать конфликты. И за это им придется очень жестоко отвечать. Поэтому правильно нужно, конечно, идти сегодня всем афганцам, и всем чернобыльцам к стенам Кабинета министров и принуждать Кабинет министров не принимать антинародные законы и не провоцировать своим действиями сегодня дефолт в стране, социальный дефолт, политический дефолт, экономический дефолт. Потому что мы видим, что они сегодня действительно провоцируют людей на противостояние. Люди не верят в то, что можно компромиссно решить свою проблему. А когда людей лишают последнего куска хлеба, когда мы видим у кого решили отбирать – у людей, которые служили, которые воевали, которые защищали страну. А последнее решение Кабинета министров – у матерей-одиночек начинать отбирать последнее социальное пособие.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Давайте так далеко не углубляться. Все-таки один вопрос конкретный к вам, Наталья Юрьевна. Из Львова поступила информация сегодня, что к местным чернобыльцам, протестующим, объединились активисты всеукраинской акции "Вперед", к которой Вы имеете непосредственное отношение. Вот львовские чернобыльцы вас просили о помощи или вы сами решили их возглавить? Я не случайно задаю этот вопрос, потому что многие представители общественных организаций жалуются – что не только власть, а и оппозиция пытается участников этих протестов использовать в своих сиюминутных политических целях.

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Вы знаете, многие организации, которые пытаются действительно манипулировать, разделять и деорганизировать общество. Я уважаю, когда люди объединяются. Когда афганцы собрали форум, собрали представителей со всех регионов. Могут координировать ситуацию? Прекрасно.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Так львовские чернобыльцы вас просили о помощи?

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Я отвечу. Пускай работают на объединение. Может всеукраинская акция "Вперед" собирать активистов? Прекрасно, пусть максимально собирает. Потом соберутся вместе, объединятся, обозначат цели и еденным фронтом смогут действительно отстаивать интересы и бороться. Потому что один на один с действующей властью бороться не возможно. То, что касается ситуации во Львове? Если активисты наши во Львове, а это лидеры общественных организаций во Львове, решили поддержать я считаю, и буду это всегда приветствовать. Потому что чем больше мы объединяемся, чем больше мы сможем защищать интересы людей, тем лучше будет результат. А не вестись на провокации власти, когда они говорит: одни "настоящие", другие "ненастоящие". Все люди у нас в стране – "настоящие". И все люди сегодня страдаю. И нужно защищать любого человека, хоть он чернобылец, хоть он детё войны, хоть кредиты его "обидели", хоть вообще пострадал сегодня и живет хуже.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Наталья Юрьевна, вот скажите пожалуйста, вот ваш коллега, народный депутат Олег Ляшко уже объявил себя лидером всенародного движения чернобыльцев. Привел их…

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Я думаю, вам лучше об этом спросить Олега Ляшко. Я себя не объявляла не лидером ни чернобыльцев, ни афганцев.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Вы то к этому как относитесь?

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Ну, а причем я? Я не чернобылец.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Значит, у вас к этому нет отношения?

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Вы спросите – как к этому чернобыльцы. Я к этому никак не отношусь. Я с предпринимателями стояла на Налоговом майдане и все акции мы прошли вместе. И вы знаете, реальность…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Справедливости ради, можно напомнить, что многие участники Налогового майдана не хотели ассоциировать себя ни с какими оппозиционным политическими силами. Разве нет?

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Я недавно, когда приходили чернобыльцы под стены парламента, они начали кричать в мегафоны: Королевскую. Вызывать громко Королевскую. И ко мне некоторые мои коллеги депутаты подбегали, с трусящимися руками, и говорят: они там тебя требуют на улицу, что-то там будет, там наверное, бить будут. Я видела эту панику. И когда я вышла к чернобыльцам, которые стаяли под стенами парламента, и они передавали мне обращения. Мы постарались вместе с Кириллом провести их в Верховную раду, постарались их выслушать, организовать встречу со спикером. То в таких случаях помощь депутатов, она нужна, но тех депутатов, которым доверяют люди. И здесь нужно находить взаимопонимание. И если ты полезен, ты должен в этом участвовать. Когда 3 ноября пришли под стены парламента предприниматели, и когда тысячи беркута шли и давили людей, и действительно беспредельно себя вели, тогда тоже, благодаря тому, что там присутствовало несколько народных депутатов, смогли остановить эту давку, смогли защитить людей и решить эту проблему. Поэтому я бы здесь знаете такие общие лозунги, политика – она во всем. Политики бывают разные. И мы, как оппозиционная сила максимально старается защитить людей. И Налоговый майдан, когда мы дежурили там круглосуточно, и хоть как-то защищали там и палатки, и людей. Вы знаете, это нужно. И без этого никуда мы не денемся.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Понятно. Вот хотел бы спросить Сергея Васильевича Червонопиского. Вот, товарищ генерал, по-моему Вы говорили о том, что когда Союз ветеранов Афганистана, Украинский Союз ветеранов Афганистана, пытаются использовать те или иные политические силы. Или я что-то путаю?

Сергій ЧЕРВОНОПИСЬКИЙ, голова Української спілки ветеранів Афганістану: Безусловно. Значит, более того, я скажу так, что 20 сентября мы ведь вышли не за себя вот конкретно, не за афганцев или за чернобыльцев. Мы вышли против беспредела, который творился именно в законодательном плане. Все прекрасно знают, что этим законам 9127 "По виконанню судових рішень", а перед этим был закон 7562 такой же – два брата близнеца. Практически "ставились под удар", "под уничтожение" так называемые льготы, я называю их компенсациями, 16 категорий граждан населения Украины. И мы отстояли, все вместе. Тех людей, вот о которых сегодня уже звучало, те же дети Войны, те же ветераны-фронтовики, прочие люди, которые скажем так: не в состоянии на сегодня за себя постоять. Это первое.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, хорошо. Извините, что перебиваю. Ну, почему же вот вроде как было такое единство, по началу, а потом кто-то пошел подписывать меморандум, а кто-то не пошел?

Сергій ЧЕРВОНОПИСЬКИЙ: Ну, в данном случае, значит, мы ставили перед собой, ставим и будем ставить перед собой конкретные задачи, которые определяют прежде всего социальная защита наших категорий людей. Другие ребята, у нас был разговор с ними, они приняли решение – заниматься политикой. Бога ради, вперед!

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, хорошо.

Сергій ЧЕРВОНОПИСЬКИЙ: Но, если бы. Я прошу внимания. Если бы мы тогда не пошли не диалог, не пошли. И на сегодня мы добились серьезных результатов, то этот бы закон уже был бы принят и действовал. И эти 16 категорий населения были бы..

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Вы знаете, к слову о политиках, можно добавить?

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Да.

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Вот, когда этот закон ставился на голосование в парламент, после того, как вы бойкотировали, после того, как вы меморандум подписали, его 2 раза вносила власть в парламент и ставили на голосование. И именно тогда, БЮТ блокировал трибуну и мы тогда не допустили того, чтобы он был в повестке дня. Поэтому здесь нужно грамотно взаимодействовать, и как внешне, так и внутренне, защищать интересы, занимать единую гражданскую позицию.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, вот скажите пожалуйста, громкий эпизод недавнего прошлого – снос забора перед Верховной радой. Вот ваши люди участвовали в этой акции?

Сергій ЧЕРВОНОПИСЬКИЙ: Безусловно. 20 сентября было.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Нет, то, что было уже в следующий раз?

Сергій ЧЕРВОНОПИСЬКИЙ: Нет.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну участвовали? И я так понимаю, что и "Союз Чернобыль", возглавляемый присутствующим здесь Юрием Андреевым, тоже в этом не участвовал.

Юрій АНДРЕЄВ, президент ВГО "Союз Чорнобиль України": Участвовало несколько региональных организаций: донецкая, лугаснкая, харьковская. Причем, что удивительно, они возглавляются депутатами областных советов с "Партии регионов". Мало того, эти депутаты еще и являются доверенными лицами головы фракции "Регионов" Ефремова, и первым заместителем "Партии регионов" Шенцевым. "Союз Чернобыль Украины" не участвовал в этих акциях. И причина была простая. Мы считаем, что мы не полностью использовали возможности меморандума, и не хотели, чтобы своими руками он был разорван и мы освободили от выполнения этих положений. Сейчас мы тоже достигли целого ряда уступок со стороны правительства, и по бюджету. И кроме того, мы не меняли никогда своих позиций. Мы считаем, что судебное решение…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, вот люди, которые стоят сейчас на акции протеста в Донецке, видимо вот этими предварительными договоренностями не готовы. У нас сейчас Донецк на связи. Донецк, как уже было сказано, где чернобыльцы покинули помещение местного Пенсионного фонда, но продолжают акцию протеста на улице перед зданием. Пожалуйста, слово нашему корреспонденту Тарасу Москалюку. Тарас, что там у вас происходит.

Тарас МОСКАЛЮК, пряме включення з Донецька: Добрый вечер, Евгений Алексеевич. Добрый вечер, все участники "Большой политики". Сегодня довольно прохладно, но не смотря на мороз, возле здания Донецкого Пенсионного фонда человек 250-300. Посчитать так на самом деле точно довольно трудно. 43 человека из этих людей находятся в состоянии голодовки. Вот уже который день они голодают. Они действительно, покинули здание Пенсионного фонда и находятся на площади перед Пенсионным фондом Донецкой области, областным управлением. Порядка 10 человек тоже, по разным непроверенным данным, находятся сейчас в больницах Донецкой области. Среди них и один из руководителей инициативной группы чернобыльцев Николай Ганчаров. Сейчас, рядом со мной, тоже 2 активиста инициативной группы, они будут отвечать на все ваши вопросы. Это Владимир Петрович Сумароков и Эдуард Анатольевич Капустин. Если есть какие-нибудь вопросы, Евгений Алексеевич, пожалуйста. Мы ответим на все ваши вопросы.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, у меня первый вопрос к вам, Тарас. Скажите пожалуйста, состоялась ли встреча с донецким губернатором? Насколько я знаю, он несколько часом назад вылетел из Киева с каким-то решением правительства, которое должно удовлетворить донецких чернобыльцев.

Тарас МОСКАЛЮК, пряме включення з Донецька: Нет, к сожалению, такой встречи не состоялось. Но по той информации, которая есть у меня, на эти вопросы, которые имеют чернобыльцы, должен отвечать руководитель правительства Украины, а не местные власти. Во всяком случае, такая информация есть у меня.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, хорошо. Тогда вопрос к представителям протестующих. Скажите пожалуйста, а устроит вас какой-либо компромиссный вариант?

Владимир СУМАРОКОВ, активіст ініціативної групи: Компромисса не может быть никакого, потому что есть закон, Конституция и их нужно просто выполнять. Какой может быть компромисс между законом? Плохой или хороший закон, но это закон и его надо выполнять.

Тарас МОСКАЛЮК, пряме включення з Донецька: Спасибо. Вот такой ответ.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Вот господни Азаров, Премьер-министр, пообещал сегодня, что повысят пенсию ликвидаторам аварии на Чернобыльской АС 1 группы до 4 тысяч гривен в следующем году.

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Сначала понизят, а потом повысят – это цирк.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Как Вы к этому конкретно относитесь?

Тарас МОСКАЛЮК, пряме включення з Донецька: Устраивают ли вас слова Николая Азарова о том, что чернобыльцам, инвалидам повысят пенсии в ближайшее время?

Едуард КАПУСТІН, активіст ініціативної групи: Ну, Николай Янович Азаров не сказал, с какого размера повысят эти пенсии.

Тарас МОСКАЛЮК, пряме включення з Донецька: До 4 тысяч.

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Сначала 2 раза ее понизят, а потом на 5% повысят.

Едуард КАПУСТІН, активіст ініціативної групи: Ну, у нас пенсии, по закону, гораздо выше сейчас уже. Т.е. повышение, оно как бы не повышение, а понижение.

Тарас МОСКАЛЮК, пряме включення з Донецька: Вот такой ответ, Евгений Алексеевич.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Хорошо. А скажите пожалуйста, с какими политическими группами готовы сотрудничать представители протестующих? Вот, например, господни Ляшко вас пытался возглавить.

Тарас МОСКАЛЮК, пряме включення з Донецька: С какими политическими силами вы готовы сотрудничать? Вот у вас был Ляшко.

Владимир СУМАРОКОВ, активіст ініціативної групи: На данный момент, мы не сотрудничаем ни с одной политической силой. Мы, на данный момент, не поддерживает ни одну политическую партию и не верим им. Все обещали и были у власти, и в оппозиции, но никто не выполняет наши законы.

Тарас МОСКАЛЮК, пряме включення з Донецька: Ляшко помог вам попасть в здание Пенсионного фонда, в свое время. Считаете ли вы его своим, ну скажем так: помощником?

Владимир СУМАРОКОВ, активіст ініціативної групи: Нет. Ни в коем случае. Он захотел организовать встречу в актовом зале, пригласил нас в зал и потом ушел. Мы ему благодарны за то, что мы зашли в теплое помещение.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: И все? Только за тепло благодарны? Так получается?

Тарас МОСКАЛЮК, пряме включення з Донецька: Только за тепло благодарны? Вас спрашивают.

Владимир СУМАРОКОВ, активіст ініціативної групи: Нет. За то, что он завел в Пенсионный фонд.

Тарас МОСКАЛЮК, пряме включення з Донецька: Хорошо. Спасибо.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Какой дальнейший план действий?

Тарас МОСКАЛЮК, пряме включення з Донецька: Дальнейший план ваших действий?

Едуард КАПУСТІН, активіст ініціативної групи: Ждать, ждать реакции правительства, когда оно начнет выполнять законы.

Тарас МОСКАЛЮК, пряме включення з Донецька: Какой конкретной реакции вы ожидаете?

Едуард КАПУСТІН, активіст ініціативної групи: Исполнения законов, исполнения решений судов. Все. Мы не просим у правительства денег. Исполняйте закон и все.

Тарас МОСКАЛЮК, пряме включення з Донецька: Когда вы готовы покинуть эту площадь?

Едуард КАПУСТІН, активіст ініціативної групи: Как только правительство скажет, что оно готово исполнять решения судов, не только по чернобыльцам, а также и по детям Войны, по афганцам и по остальным 16 категориям граждан льгот, социально незащищенных льготных категорий, только в этом случае мы отсюда уйдем.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: А можно вопрос? Скажите пожалуйста, вот лично вам сколько денег задолжало правительство?

Тарас МОСКАЛЮК, пряме включення з Донецька: Спрашивает, сколько лично вам задолжало денег правительство?

Едуард КАПУСТІН, активіст ініціативної групи: Ну, на сегодняшний день я не могу этого точно сказать, потому что выплаты, как нам сказали, выплаты пенсий продолжаются до 25 числа каждого месяца. Поэтому сейчас я не могу сказать сколько оно мне задолжало.

Тарас МОСКАЛЮК, пряме включення з Донецька: Какую пенсию Вы получали до того, как ее перестали платить?

Едуард КАПУСТІН, активіст ініціативної групи: 7 тысяч.

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: А Азаров 4 пообещал. Повышу.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: А теперь сколько?

Едуард КАПУСТІН, активіст ініціативної групи: 1 600 гривен.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: А другой вас собеседник, пожалуйста?

Тарас МОСКАЛЮК, пряме включення з Донецька: Тот же самый вопрос.

Владимир СУМАРОКОВ, активіст ініціативної групи: У меня такая же была пенсия – 7 тысяч. Я получил 1 380.

Тарас МОСКАЛЮК, пряме включення з Донецька: Есть ли среди вас те, которые получали, вот говорят, 30 тысяч?

Владимир СУМАРОКОВ, активіст ініціативної групи: Мы четко заявляем, что на уровне нашего губернатора, мы просмотрели все списки Пенсионного фонда, ни один человек у нас не получает 30 тысяч. Единственный человек в Донецкой области получает более 10 тысяч. Остальные от 5 до 7 тысяч.

Тарас МОСКАЛЮК, пряме включення з Донецька: Пожалуйста, Евгений Алексеевич, еще вопросы.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Спасибо, Тарас. У нас заканчивается время телемоста. Я благодарю нашего корреспондента Тараса Москалюка, который включался в прямом эфире из Донецка. Мы возвращаемся в студию "Большой политики". И все-таки хотел бы вернутся к разговору со здесь присутствующими. Вот хотел бы спросить господина Андреева. Вот акции в Харькове и Донецке, по вашим словам, Вы заявили об этом позавчера в средствах массой информации, организованы якобы мошенниками, прикрывающимися чернобыльскими лозунгами.

Юрій АНДРЕЄВ: Ну, слово "мошенники", такого у меня не было. Я не знаю, откуда появилась такая цитата. Говорилось о том, что перед людьми ставят ложные цели и водят их на совершенно "пустые" вот такие выступления.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Так вот это "пустое выступление", которое мы сейчас видели?

Юрій АНДРЕЄВ: Нет, это не "пустое выступление". Смысл это выступлении, пользы не принесет. Теперь смотрите, какие задачи перед нами стоят и то, что мы делаем. Мы считаем, что восстановить выплаты по решениям суда необходимо, но не за счет остальных чернобыльцев. У нас 14 тысяч чернобыльцев выплаты или пенсии по судебным решениям. Средняя пенсия у чернобыльских инвалидов – 1 600 гривен. И поэтому стоит задача, чтобы все остальные чернобыльцы, а это все-таки десятки тысяч, чтобы они получили достойную пенсию. И то, о чем говорил Азаров – это то, чего добивался "Союз чернобыльцев" долгие годы, с 2005 года. Когда вносились нами изменения в закон. И сначала народный депутат Кальченко вносил такой законопроект, потом народные депутаты Шенцев, Рыжук и Дейч с "Партии регионов", но они же сами отозвали свой законопроект. Сейчас он вноситься. И в этот раз уже минимальная пенсия будет уже где-то в районе будет около 3 тысяч, а не тысяча как сейчас. Т.е. мы хотим, что бы все чернобыльцы, а не какая-то часть, получили достойные пенсии и ради этого мы подписывали этот меморандум.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Вы были довольны ведь этим меморандумом, который был подписан 30 сентября?

Юрій АНДРЕЄВ: Меморандум мы подписали 30 сентября. К сожалению, целый октябрь месяц и половина ноября, никаких сдвигов по меморандуму не было. Сейчас сдвиги появились – вносятся изменения в Закон "О бюджете", на второе чтение. Не значительно, но увеличивается финансирование по медицинским программам. Восстанавливается та программа, которой не было, она была просто по нулям – это строительство жилья для инвалидов. Сейчас она будет 50 миллионов гривен. Мало того, Сергей Червонопиский говорил, что законопроект 9127 сейчас полностью ликвидируется, его вторая часть. Т.е. это уже тоже выполнение пункта меморандума. И если то, что говорил Азаров. Это главная наша была задача – 9127. И вот то, что говорил Азаров, если это превратится не в слова, а в конкретное постановление правительства, то это получат, знаете, не 14 тысяч человек, а получат более 100 тысяч человек.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, все-таки вот в Харькове ваши сторонники проводили акцию протеста?

Юрій АНДРЕЄВ: Евгений, у нас такая ситуация сложилась, что в 3-х областях: в Донецкой, в Луганской и Харьковской, проживают 90% те инвалидов, которые получают пенсию по решению судов. Во всей остальной Украине всего лишь – 10%. Поэтому у нас вот такая региональная социальная справедливость получается. В отдельных регионах справедливость выполняется – в других областях это трудно получить.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Хорошо. Вот в Харькове выполняется или не выполняется? Вот вы же выразили благодарность местной власти, если я не ошибаюсь.

Юрій АНДРЕЄВ: Я не сказал такого. Я сказал наоборот: что "Партия регионов" выталкивает как раз "Союз Чернобыль Украины" и делает как раз харьковскую организацию и луганскую, инициаторами всех вот этих социальных конфликтов.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Я не понимаю, вот ваш подчиненный в Харькове, он отражает вашу точку зрения?

Юрій АНДРЕЄВ: Нет, не отражает.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Не отражает?

Юрій АНДРЕЄВ: Я бы сказал так, до того там был председатель полковник Карпов. Он умер, к сожалению. Сейчас то, что происходит, это имитация социальных защитных действий. Пользы от этого никакой нет.

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Скажите, вот вам выплачивают что-нибудь?

Юрій АНДРЕЄВ: Лично?

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Нет, не вам лично. Вот Вы сейчас перечислили: то пообещали, то пообещали, закон пообещали. После этого ведь ничего не делается. Я действительно читала заявление Премьера сегодня, где он говорит: мы пенсии поднимем. Сначала мы их 2 раза опустим, а потом чуть-чуть поднимем.

Юрій АНДРЕЄВ: Вы знаете, как произошло это заявление Премьера?

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Как, как? Вы знаете, как произошло?

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Нет, мне не интересно, как оно произошло. Я читала то, что делается.

Юрій АНДРЕЄВ: Был достаточно тяжелый такой разговор с Тигипко, вместе со мной участвовал еще глава Пенсионного фонда Зайчук, который не просто убедил, а вместе со мной "запрессовал" Тигипко, что нужно пойти на вот этот шаг и осовременить чернобыльский заработок, 86-87 годов. Ведь всей Украине при расчете пенсий рубль заработанный перевели почему-то в гривну 5 копеек, а чернобыльцам переводят в 40 копеек. Почему такие ничтожные пенсии? И вот этот законопроект о осовременивании заработка, если он пойдет. Вот Тигипко убедили, а уже сегодня, когда шел разговор с Клюевым, Тигипко и Азаровым, то больше часа ушло. Вы знаете, Николай Янович не простой человек и так быстро на какие-то убеждения и соглашения не идет. В конце концов, если он согласился, нужно подождать подписание этого постановления. Срок, я думаю, будет где-то ну не позже вторника, среды. Но если это произойдет, это будет прорыв, которого за, ну, в этом тысячелетии еще не было.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну хорошо. Вот вашим сторонникам в Донецке, если вы считаете их своими сторонниками, вы что посоветуете? Продолжать стоять на площади? Вести переговоры с губернатором, который говорят вот-вот приедет с какими-то решениями.

Юрій АНДРЕЄВ: Смотрите. То, что происходит по решению судов, сейчас 14 000 исков уже выполнены, 40 000 в судах удовлетворены, но не выплачиваются и 350 000 исков находятся в судах. Это только чернобыльских исков. Я уже не говорю. И вот эти как раз 350 000 и 40 000 никогда свои решения не будут ну них не будет удовлетворены. Они не получат эти пенсии. Поэтому главная задача Союза "Чернобыль" думать все таки о тех, кто оказался в более тяжелой сложной ситуации. По судебным решениям наша позиция была и остается прежней. Их нужно выполнять, если мы живем в демократическом и правовом государстве.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Хорошо.

Кирило КУЛИКОВ: Можно один вопрос.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Да, пожалуйста.

Кирило КУЛИКОВ: Мы говорим не о каких-либо льготах. Мы говорим именно то, что сказал Чернопиский. О компенсации потери здоровья теми людьми, которые сражались за родину, теми людьми, которые участвовали в этой трагедии. Мы им должны. Это прежде всего.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Но вот понимаете

Кирило КУЛИКОВ: А второй

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Извините

Кирило КУЛИКОВ: Я привел чернобыльцев к Тигипко и мы тогда разговаривали. Был подписан меморандум

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Кирилл Борисович, позвольте я вас перебью

Кирило КУЛИКОВ: Да

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Как раз в эту тему. В эту тему. Но вот понимаете есть ветераны и ветераны да. Есть говорят чернобыльцы, которые непосредственно рискуя жизнью

Кирило КУЛИКОВ: Ликвидаторы

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Участвовали в ликвидации. Есть люди, которые просто проживали или оказались на территории, которая была заражена. Это целых 5 областей да вот. есть ну не знаю

Юрій АНДРЕЄВ: 12

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Простите за то, что я там апеллирую к личному примеру. Вот я тоже служил в армии в Афганистане и формально там еще там с конца 80-х годов, когда были введены соответствующие постановления, имел право на льготы. Но вот мне как-то было всегда неловко за этими льготами обратиться просто потому, что я не участвовал реально в боевых действиях там, не подставлялся под пули. И вот как бы становиться на одну доску там с людьми, которые действительно воевали, действительно рисковали жизнью, мне вот честно говоря всегда как-то

Кирило КУЛИКОВ: Евгений Алексеевич, в этом и весь вопрос. Потому что есть ликвидаторы, есть участники боевых действий реально принимавшие участие в боевых действиях. Но в стране количество льготников, людей, которые получают льготы, дотацию, субсидии с каждый годом растет. И это не вина этих людей. Это вина целой системы. Мы не можем. Мы не можем сделать системы

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Хорошо. Вы знаете

Кирило КУЛИКОВ: Которая покажет

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Общую сумму денег, которые потребуются для того, чтоб

Кирило КУЛИКОВ: На сегодняшний день это 70 млрд., которую сумму вычисляют

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Слушайте, есть закон. Вот я не понимаю почему у нас идет дискуссия. Можно я

Борис НОВОЖИЛОВ: Проблема возникла не сегодня. В том числе с афганцами

Кирило КУЛИКОВ: У нас не учитывается. У нас колоссальные суммы денег пропадают. У нас есть льготы, субсидии по 5 по 3 грн., на которые люди потратят 100 грн., чтобы получить все документы. Но они куда-то теряются. В дыре какой-то огромной, черной дыре. Мы не можем посчитать, кто имеет право. Но прежде всего страна обязана выполнять решения судов. И вот когда господин Андреев сказал, что мы там люди были против какой-то резолюции 63, все время наше Правительство говорит о невмешательстве в решения судов. Это было актом, который ну просто на голове не налазит. Было принято решение резолюция КМ провести судам 2 инстанции, то есть верхней

Євгеній КИСЕЛЬОВ: А что делать

Кирило КУЛИКОВ: Разъяснения 1 инстанции не принимать иски

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Вот сразу всех этих денег нету

Кирило КУЛИКОВ: Не принимать иски.

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Подождите. Есть законы. Законы надо

Кирило КУЛИКОВ: надо выполнять

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Кирилл, можно

Кирило КУЛИКОВ: Судов. Я. Пожалуйста

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Есть законы. И зачем доводить людей до того, что они сначала идут в суд и требуют от суда выполнения этого закона, а потом этим людям решением, постановлением КМ отказывают даже в выполнении решения суда. Это нонсенс. У нас, когда Тимошенко осудили, она сидит в тюрьме. А когда у нас чернобыльцы и афганцы лишают их льготы

Кирило КУЛИКОВ: Нам не хватает денег

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Можно я закончу Кирилл?

Кирило КУЛИКОВ: Я прошу одну маленькую

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Я закончу и вы скажите

Кирило КУЛИКОВ: Я вам уже

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Я женщина все таки одна среди за вашим столом.

Кирило КУЛИКОВ: Извините

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Ну все таки женщина

Кирило КУЛИКОВ: Продолжайте

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Спасибо. И поэтому

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Это такая удобная позиция

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: В стране будет выполняться закон либо и дальше власть будет не только такие протесты получать, а это цветочки

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Законы безусловно должны исполнять

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Ягодки будут впереди

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Тогда для выполнения закона

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Законов

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Нужны конкретные деньги, которых не в казне

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Программы. И когда льготы сначала заберут у политиков, у депутатов и у членов КМ

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Посмотрите, что случилось с Грецией

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: А после этого заберут у афганцев и чернобыльцев. А у нас все наоборот получается

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Долларов, миллиарды евро социальных обязательств просто фактически обрушили греческую экономику

Кирило КУЛИКОВ: Когда Парламент принимает решения об отмене задолженности частных облгазов на 26 млрд., это мы можем сделать. А выплатить то, что мы должны людям, которые защищали страну, на это денег не находится. Так давайте быть честными.

Юрій АНДРЕЄВ: Можно я все таки дополню.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Да, пожалуйста

Юрій АНДРЕЄВ: Евгений Алексеевич, в 2008 и в 2009 годах у нас были заблокированы исполнительными службами судовыми целый ряд казначейских счетов пенсионных фондов и управлений социальной защиты в областях. И приходили выплачивать мизерные пособия 160 грн.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Вы хотите сказать, что это было при прежнем Правительстве

Юрій АНДРЕЄВ: При прежнем. Совершенно верно. И поэтому то, что сейчас недопустили такого, чтобы прекратить выплачивать сиротам по 400 грн., тем участникам, которые получают минимальную пенсию на уровне 860 грн. Где тут больше справедливости? Поэтому Союз "Чернобыль-Украина" принципиально стоит на такой позиции ни в коем случае не допустить удовлетворения вот этих судебных исков за счет невыплат, социальных компенсаций и пенсий чернобыльцам.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Я прошу прощения

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Лучше б депутатские зарплаты собрали

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Мне бы хотелось, чтоб прозвучало еще одно мнение

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: И выплатили

Юрій АНДРЕЄВ: Отдайте. Отдайте.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Еще одно мнение

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Придите и потребуйте и мы будем рядом с вами стоять

Євгеній КИСЕЛЬОВ: В нашей сегодняшней программе. Вот тему социальных протестов в своей колонке освещает известный журналист Михаил Дубинянский. Послушаем его мнение.

Михайло ДУБИНЯНСЬКИЙ: Призрак бродит по Украине. Призрак протеста. Как и в ноябре 2004 он возмущен действиями власти. Но с годами все мы взрослеем и украинский протест не стал исключением. 7 лет назад он был романтичным тинейджером. Папа – Кучма пытался задобрить его карманными деньгами, а он бунтовал против системы, мечтал о новой Украине и весело тусил на майданах. С тех пор наш герой заметно изменился. Побитый жизнью протест заматерел, огрубел, зарос колючей щетиной. Вместе с беззаботной юностью исчезли модные революционные фенечки, заброшен любимый плейер с песнями Вакарчука и Русланы. Украинский протест разучился улыбаться и научился ломать заборы. Большие дяди доходчиво объяснили ему, что высоких идеалов нет, а есть только бабки. Сегодняшний протест уже не размахивает оранжевым флагом и не скандирует фамилии оппозиционных лидеров. Возможно кого-то во власти это радует, хотя радоваться нечему. Прежней протест, выступавший под идейными знаменами, можно было увести с улицы, усадить за стол переговоров, позвать в посредники какого-то Квасьневского, поговорить о 3 туре, о политреформе, о гарантиях безопасности. Нынешний хмурый протест не успокоишь никакими третьими турами, ему нужны осязаемые деньги. И если денег не будет, договориться с ним не сможет никто.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Вот такое мнение. Да, пожалуйста. Вы хотите подхватить тему или сказать о чем-то другом.

Борис НОВОЖИЛОВ: Да. Я хотел бы сказать о том, что мы почему-то говорим о законах, называем номера законов, называем когда кто с кем подписал какие-то меморандумы и т.д. На самом деле это все вторично. Первично следующее. Государство отказывается выполнять те законы, которые оно принимает. Ведь парадокс заключается в том, что КМ на сегодняшний день присвоил себе функции и законодательного органа, а судебного органа. Просто он дает распоряжения судам не принимать иски, он дает распоряжения не выполнять законы и в этом лежит основная проблема. Мы сегодня находимся перед такой риторикой со стороны власти, что кто-то должен исполнять ситуацию. Вы задаете вопрос где взять деньги на эти выплаты. Но давайте мы вспомним. Когда принимались эти законы? Они принимались в 92, 93, 94 году. Это был некий … была конкретная реальность. За копейки было продано все государственное имущество под чем? О том, что люди получили социальное государство. Они получили гарантии, они получили пенсии, они получили выплаты, компенсации и под этим всем делом проводилась приватизация. Сегодня говорят, эти законы были популистскими. Тогда где этот эффективный собственник этих предприятий, почему он не платит эти налоги, котоыре должны были обеспечить эти социальные выплаты? То есть мы, мне кажется, говоря об афганцах, чернобыльцах, говоря о других категориях немножечко находимся ну нас спускают на эту дискуссию. Все намного сложнее. Государство становится банкротом, оно не выполняет эти решения. В любой западной стране, если скажет премьер-министр мы не можем выполнять закон си сделать выплаты, это дефолт. Но я хотел бы сказать даже не об экономическом дефолте. Это моральный дефолт. Это нравственный дефолт. Это политический дефолт. Это практически

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Господин Новожилов

Борис НОВОЖИЛОВ: Приговор власти

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Можно вас спросить. Вот в своей, в вашей простите недавней колонке на "Украинской правде" вы написали буквально я цитирую "пора окотить водой из бранзбойта наших двуногих избранников, отгородившихся клеткой от своего народа". Это звучит решительно, но у многих возникает вопрос, а почему причиной социальных бед вы считаете ВР?

Борис НОВОЖИЛОВ: Я. Спасибо За цитату с "Украинской правды". Дело в том, что там были аллегории связанные с обезьянами, с депутатами и т.д. Я не буду сейчас цитировать свою статью. Я не вижу корень зла в ВР. Я вижу корень зла в системе в целом. Но ва этой системе

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Насколько я понял, вы считает своей первоочередной задачей добиться роспуска Парламента и новых выборов.

Борис НОВОЖИЛОВ: Да нет. Нету такой задачи.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Нет такой задачи

Борис НОВОЖИЛОВ: Речь идет на сегодняшний день о том, что хотим мы этого или не хотим есть легитимный орган и есть нелегитимный орган. И по моему мнению, и я думаю, что с этим согласятся все, кто нас сейчас слушает, на сегодняшний день ВР не является легитимный органом ни по закону, ни по каким-то моральны, каким-то другим критериям.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: А почему же она является нелегитимной, простите?

Борис НОВОЖИЛОВ: Ну, вы знаете у нас можно сейчас собрать КС. Он примет еще какое-нибудь решение, которое напишут на Банковой, найдутся юристы заслуженные, которые обоснуют почему именно так. Нас могут завтра, допусти, сказать.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Это вы говорите, что нелегитимная ВР

Борис НОВОЖИЛОВ: Давайте мы заберемся тогда в таком простом термине. Что такое ВР? ВР это представительский орган, он представляет интерес народа. Кого сегодняшняя ВР какого народа? Нет, я понимаю, что того народа, у которого покращення вже наступило. Если того народа, тогда действительно они представляют интересы

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Вообще наверное представляет интересы того народа, который за этих депутатов в ВР голосовал на выборах

Борис НОВОЖИЛОВ: Давайте мы сейчас посмотрим такую вещь. Стоят люди в Донецке на улице да. И говорят спасибо нас кто-то завел погреться в актовый зал. Что должна сделать власть, губернатор? Понимаю. Я еще раз говорю. Вот

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Что должен сделать человек, который

Борис НОВОЖИЛОВ: Нет. Смотрите. Господин Андреев очень правильно сказал. Он говорит

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Представляет эту самую нелегитимную Раду

Борис НОВОЖИЛОВ: Нет. Смотрите. Вот господин Андреев сказал очень правильную вещь. Мы это прослушали, а я перед этим сказал. Спровоцирована властью организовывается Партией Регионов протесты в регионах. Вдумайтесь, о чем вы только что сказали. Теперь смотрите. Что происходит в Донецке. Что должен сделать губернатор, председатель фонда? Он должен этих людей в мороз убрать с улицы. Открыть им актовый зал, запустить в этот актовый зал, вести с ними разъяснительную работу, приглашать туда. Премьер-Министра говорить, я не поеду, пуская ОМОН решает эти вопросы или кто-то другой. Такой Премьер-Министр не нужен стране, если он не хочет общаться с людьми. Если мы людей заставляем морозиться на улице, стоять для того, чтоб они голодали. Я знаю, что такое голодовка. Я хотел бы призвать этих людей, которые там стоят, не делать этого. Не делать. Но это отношение власти к своему народу. То есть смотрите. Давайте возьмем спровоцировано невыполнение законов, организовано выводят людей. То есть опять таки провоцируют, ставят на улицу. И я могу сказать чем это закончится. Закончится тем, что деньги найдут. Обязательно найдут. У нас будет добрый дядя, который скажет вот мы изыскали резервы. Но под это дело скажут ведите, мы изыскали резервы. А теперь давайте что-нибудь примем. И что придумали на Банковой принимать мы сегодня не модем сказать. это может быть земельная реформа. Это может быть Таможенный союз. Это может быть что угодно. Но сегодня протесты контролируются, провоцируются властью.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Хорошо. Вот к вам вопрос. К вам и к господину Рябенко. 6 ноября организация "Спильна справа" распространила информацию о том, что ряд общественных организаций, включая "Никто кроме нас", объединились в народную раду так называемую организацию, которая провозглашает своей целью смену власти в стране. Координатором этой организации является один лидеров налогового майдана господин Данилюк. Но уже на следующей день афганцы открестились от участия в этой самой народной раде. Заявления об участии организации Афганистана "Никто кроме нас" создание народный рады является вымыслом, сказал зампред организации Владимир Сердюк. Как на самом деле обстоит дело?

Петро РЯБЕНКО: Я б хотів би процитувати Тараса Григоровича Шевченка, що кругом неправда і неволя. Народ замучений мовчить. Що відбувається в цьому випадку, що ви сказали. Ми не відхрещувались від народної ради. Ми відхрещувались від того, яким чином було подано інформацію щодо Президента. Недовіру Президенту було проголошено на цих зборах. Проте жодних із членів "Ніхто крім нас" за це не голосував. Повернусь трішки, трішечки назад. Розпочинаючи роботу ВГО "Ніхто крім нас" ще 3 роки назад звернулося

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Получается, что вы туда вступили и потом произошел раскол?

Петро РЯБЕНКО: Ні. Ми ні виходили. І розколу ніякого не було

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну вот вы знаете я, извините, что я вас перебиваю. Но вот рядовой афганец военный журналист Михаил Будилов пишет в газете "Сегодня" вот. Что вызывает такой восторг? "Много наших ребят – то цитата – не могут определится с кем им быть". Редакция поясняет с "Никто кроме нас" или с украинским Союзом ветераном Афганистана" это вредно для афганского движения.

Петро РЯБЕНКО: Почекайте

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Все видят

Петро РЯБЕНКО: На тему розколу

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Мы е можем разобраться внутри себя. Таким образом складывается негативное впечатление обо всех нас

Юрій АНДРЕЄВ: Это не те разговоры. Мы говорим

Петро РЯБЕНКО: У нас не було розколу. І 20 вересня ми вийшли разом захищати свої права та інтереси. Разом з нами вийшли чорнобильці, щоб відстояти виконання закону. Тому що кожен чиновник повинен діяти відповідно до статті 19 конституції. Якщо він його не виконує або звертаю увагу, що ВР не виконує як народні депутати прийнявши законопроект 9127, то в цьому випадку модна констатувати факт словами КС, що, що в нас є? Узурпація влади. Таким чином позбавляючи права кожного громадянина передбачено законом на гарантовані пенсії, заробітні плати, на гарантовані компенсації ВР хотіла поставити їх з протягнутою рукою, щоб вони йшли кожен афганець, чорнобилець йшов з протягнутою рукою і просив. Це так в 9127 законопроекті було зазначено. Якщо повернутися назад в історію

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Подождите. У нас, к сожалению, сейчас просто не останется времени повернуться назад в историю. Я хотел бы давно просится что-то сказать генерал Червонопиский

Сергій ЧЕРВОНОПИСЬКИЙ: Ну я хотел бы немножко, так сказать, вернуться еще более в далекую историю.

Петро РЯБЕНКО: Так ми не можемо не вернутися в історію

Сергій ЧЕРВОНОПИСЬКИЙ: Значит в свое время Конфуций выдал такую притчу. Еще большую историю. Когда учитель шел по дороге, увидел рыдающую женщину. Спросил женщина, почему ты плачешь? Она говорит сегодня тигр порвал, разорвал моего сына. До этого он зарвал, так сказать порвал моего брата, моего мужа. Поэтому я плачу. Он говорит женщина, почему ты не уйдешь жить в другое место? Почему не йшли? Она говорит, в другом месте говорит злые чиновники. Так вот получается так, что злой чиновник страшнее когтей тигра. А исходя из того мы знаем статистику у нас по государству. У нас на миллионы уже уменьшилось население Украины. Получается у нас страна злых чиновников? Поэтому безусловно, безусловно, когда мы говорим о законах, о их выполнении, о наполнении финансовом, безусловно, здесь нужно иметь принципиальную позицию. И я скажу очень правильно мы это сделали, когда отстояли. Вот то, что сейчас есть разногласия там, кто-то выходит, кто-то выбрал себе политический путь решения, кто-то выбрал социальный путь решения. Это все дело каждого человека. Вот. Но я четко заявляю, что украинский Союз ветеранов Афганистана" будет всегда стоять на тех позициях недопущения унижения как ветеранов Афганистана, так и тех людей, в обществе которых мы живем. Мы живем в Украине

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Все таки, Сергей Васильевич. Скажите пожалуйста, в чем на ваш взгляд выход их этой ситуации? Стоять что называется на смерть, там не подвинуться ни на шаг или все таки вести переговоры с властью и находить какие-то компромиссы?

Сергій ЧЕРВОНОПИСЬКИЙ: Я

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Вы сами настроены на что все таки на диалог или на конфронтацию?

Сергій ЧЕРВОНОПИСЬКИЙ: Дело в том, что все равно любая война всегда заканчивается диалогом. И если ты исчерпал уже все возможности ведения разговора, тогда безусловно приступаешь к активным действиям. На сегодня мы еще видим реальную возможность вести диалог и добиваться это мирными путями. Если это не получится, мы соберемся и подумаем каким образом действовать

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну сейчас вы считаете все таки не исчерпаны возможности диалога правильно я вас понял?

Сергій ЧЕРВОНОПИСЬКИЙ: Нет. Правильно.

Петро РЯБЕНКО: Можна я добавлю

Борис НОВОЖИЛОВ: 30 секунд

Євгеній КИСЕЛЬОВ: 30 секунд? Пожалуйста

Борис НОВОЖИЛОВ: Одна фраза даже

Євгеній КИСЕЛЬОВ: 30 секунд пошли

Борис НОВОЖИЛОВ: Когда-то у Солженицина есть хорошая фраза. Лучше. Худшее беззаконие это беззаконие возведенное в рамки закона. Вот мы сейчас живем в том беззаконии, которое пытаются возвести в ранг закон. Все

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Так вы за конфронтацию или за переговоры?

Борис НОВОЖИЛОВ: Вы знаете, надо для чего вот

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Это красивая фраза, но вот

Борис НОВОЖИЛОВ: Да. Она не просто фраза. Вот Наташа сказала надо объединяться. Она поддерживает всех, кто объединяется. Сегодня вы спросили где раскол, отошло куда-то. Никто никуда не отходил. Просто мы когда собрались, первое, что собрались на форуме общественных организаций, мы ко всем общественным лидерам сказали фразу давайте откажемся, на сегодня забудем о том, что у нас разные взгляды на жизнь, разное отношение к языку, культуре и т.д. Мы сегодня находимся на том, что мы теряем страну. В моем глубоком убеждении революция, бунт и т.д. приведет к расколу страны, мы можем ее просто потерять, может быть этот сценарий сегодня выгоден власти. Надо использовать любые до последнего легитимные методы. Для этого надо объединяться. На сегодня надо забыть о том

Євгеній КИСЕЛЬОВ: 30 секунд прошли

Борис НОВОЖИЛОВ: Чернобылец, афганец и т.д. Сегодня необходимо, чтоб это было широкое движение

Кирило КУЛИКОВ: Вот эти все акции чернобыльцев и афганцев они не нападали на милицию. там были провокации

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Все таки были провокации

Кирило КУЛИКОВ: Они понимали, что милиция, которая стоит перед ними, еще в более худшем положении. Потому что вот этот закон 9127

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Насколько я понимаю в рядах бойцов милиции, бойцов ОМОНа стояли точно такие же

Кирило КУЛИКОВ: Абсолютно. И самое главное

Наталя КОРОЛЕВСЬКА: Который сами бастовали

Кирило КУЛИКОВ: Выразить благодарность. В тот день 20 сентября они не пошли. И они сделали действительно вот то, что они стояли. Если бы двинулись

Борис НОВОЖИЛОВ: Если ты помнишь, весь митинг

Кирило КУЛИКОВ: Были бы жертвы

Борис НОВОЖИЛОВ: Весь митинг 12 000

Петро РЯБЕНКО: І там були не ОМОН як називають. Там був "Барс". Це діти, які виконують

Кирило КУЛИКОВ: Абсолютно

Петро РЯБЕНКО: Військовий обов’язок.

Кирило КУЛИКОВ: Они понимали, что мы свои. Это их дети, братья

Петро РЯБЕНКО: Під кримінальним примусом, тому що

Кирило КУЛИКОВ: Это было свое

Петро РЯБЕНКО: У нас дезертирство, поки якщо залишать поле бою, на сьогоднішній день, за санкції статті передбачає від 7 до 12 років

Кирило КУЛИКОВ: А любая драка это была провокация уже

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Лучше все таки без драки

Кирило КУЛИКОВ: В данном случае да.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Хорошо. Господа, ради Бога извините.

Петро РЯБЕНКО: В державі повинні бути однакові правила для всіх

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Мы продолжаем очередной выпуск программы "Большая политика" мы работаем в прямом эфере канала "Интер". Как и было обещано. Сегодня в нашей программе принимает участие Владислав Каськив – председатель государственного аген…простите, Владислав Каськив – председатель государственного агентства по инвестициям и управлению национальными проектами Украины. Владислав Владимирович сейчас активно ведет, так называемые, "роуд-шоу", то есть ездит по всему миру, и представляет эти самые национальные проекты. Как уже было коротко сказано, в самом начале нашей передачи, позади Америка-Европа, впереди – Юго-Восточная Азия.

Владислав КАСЬКІВ: І Близький Схід

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Мм?

Владислав КАСЬКІВ: І Близький Схід

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Блызькый…Ближний Восток. Так вот, Вы были у нас в июне, и вот теперь пришли сейчас. Тогда было в этой студии Вами сказано, в том числе, на вопросы журналистов. Кстати, мои коллеги присутствуют те же самые, которые были тогда, на той программе. Для начала – одну цитату из тогдашнего вашего выступления. Пожалуйста…

Владислав КАСЬКІВ: І від того, чи буде успіх в нашій експериментальній моделі нетиповій чи ні, залежить, те, чи вона потім пошириться на всю систему виконавчої влади, чи наступить реакція.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Сказали в юне. А вот с точки зрения, обнародованного правительством отсчета по выполнению национального плана на 2011 год по внендрению экономических реформ, Вы – в последней двойке, сразу за Тигипко. Сергей Леонидович вообще свои реформы на ноль процентов выполнил, а Вы – не 23.3". Я уж не знаю, какая методик была подсчетов, но Вы ж сами говорили, отставать нельзя, а вот Николай Янович Азаров вообще на заседании Правительства говорил, что из 30 мероприятий госагенство выполнило только 7. Это так?

Владислав КАСЬКІВ: Це дуже симптоматичний, до речі, спосіб підрахунку. У нас…доброї ночі всім…у нас завжди рахували так: кількістю проведених зустрічей, кількістю зіпсованого паперу, кількістю, я не знаю, ще чогось, но ніколи не рахували реальними результатами. У нас же дуже проста калькуляція: наші результати обраховуються об’ємом залучених інвестицій, оскільки я представляю агентство з інвестицій і управління національними проектами. А що стосується проектів, я ж вам зараз доповім, власно кажучи, для цього і принципово дякуючи на ваше запрошення. Скільки у нас…4-5 місяців пройшло – якраз нормальний час, щоби прозвітувати, мені здається

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Простите, вот по поводу инвестиций, Вы сами заговорили. Вы тогда, на прошлом эфире говорили, что к концу года привлечете 7.5 миллиардов долларов инвестиций. Но на недавнем Кабмине, вроде, шла речь только о 500 млн. привлеченных, п

Владислав КАСЬКІВ: Та ні, це всьо – неправильна цифрова казуїстика. Значить…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: А что тогда омел в виду Премьер Азаров, когда говорил, что из 500 млн., 400 – китайские инвестиции, о которых Президент договорился еще год назад, а остальные 100 млн. – не знаю куда и что. Это цитата. А что такое 100 млн. для работы агентства. Это какая-то такая, пренебрежительная информация. Просто ревнует Николая Янович?

Владислав КАСЬКІВ: Ну, мені оцінки важко давати. До речі, ми на наступний день зустрілися, я поінформував прем’єра по результати нашої роботи, то він задоволений. А якщо вдатися цифр, щоби з’ясувати цю сторону. Значить, що у нас в цифрах виходить: 6 квітня було засідання утоком форматі під головуванням Президента, де, фактично, ми озвучили оцінку, що до кінця цього року абсолютно реалістичною є цифра в 7.5 млрд. доларів, при тих позиціях, котрі Україна займає на ринку, і при тій кон’юктурі економічній, яка є. Я думаю, що и до кінця року отримаємо цю цифру, цей прогнозний показник, бо станом на місяць назад, за даними Нацбанку, в Україну залучено 5.3 млрд. з 7.5. я не хочу просто в загальні цифри вдаваться, але останній квартал, як правило, дає дуже великий об’єм, тому я вважаю, що все, що ми обіцяємо, так і в цьому випадку, хоча несправедливо буде сказати, тому що. Це не об’єм залучених коштів, безпосередньо, агентством. Це – об’єм інвестицій, які, в Україну мають прийти, а агентства результат роботи, безпосередньо, це – близько півсотні млн.. доларів, і я вважаю, що цей показник, я вважаю, так воно і є, набагато більший, ніж будь-хто робив за 20 років незалежності разом взятих, бо їхня функція була – потратити бюджетні гроші, і не залучати інвестиції. Ну, навчено, оцінку давати не мені попередникам, скажімо так, а у нас всьо зрозуміло. І саме головне – публічно, бо, фактично, и кожен результат нашої діяльності, який би він не був, чи пов’язаний з проектами, чи з роуд-шоу – вони дуже публічні, відкриті. До нього, напевно, є і різні коментарі, бо там, де нема коментарів там, де нема зрозумілої логіки і пропозицій

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну вот, пожалуйста, еще одна цитата из того Вашего выступления в студии "Большой политики", 5 месяцев назад

Владислав КАСЬКІВ: Ну, я вас, можливо. Шокую, але до сьогоднішнього дня я не мав можливості тратити бюджетні кошти, те. Що ми самі зробили за кордоном, поширювати, або, що особливо цінне, це поїздки в рамках державних візитів Президента. Весь цей експеримент, який, я сподіваюсь, дає надію буде коштувати не більше 0.15 % від загальної суми, яка тратиться.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну хорошо вот это было 5 месяцев назад, но сей час-то проведение роуд-шоу, как я понимаю, требует средств не малых. Вот, например. Мы вот все верея крутим репрезентационные ролики на наших мониторах в нашей программе. Вольт просто интересно, сколько стоило прозводство этих роликов?

Владислав КАСЬКІВ: Я не хочу…це не відповідає корпоративній етиці, скажімо так – коментувати діяльність виконавчої влади, до якої я сам належу…. Але, в принципі, це все, що ви бачите, в тому числі, роуд-шоу кредитує бізнес, з розрахунку, що вони будуть покриті з бюджету на сьогоднішній момент

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Сколько стоит проведению роуд-шоу"? У меня есть цифра, которая мне встретилась, что презентация нацпроекта в 17 мировых мегаполисов обойдется в 7.5 млн. грн. – соответствует действительности?

Владислав КАСЬКІВ: От бачите скільки панує в інформационому просторі. Цифра дуже проста: бюджетом передбачено 12 млн. 800 тис. грн. Це, приблизно, в 5 раз менше, ніж будь-яка країн, навіть балканська, если брать роуд-шоу. Взагалі, якщо чесно говорити ті тендері, які відбувається в системі національних проектів, чи, ми обіцяли, що вони будуть здорові та зрозуміли. Вони на сьогодні вже в три рази окупили наші діяльність, яку здійснює агентство. Я думаю, що ми по великому рахунку, складаємо досить нові орієнтири, нові принципи в систем виконавчої влади. А суди – то… знаєте, мені коментувати нашу діяльність незручно, це краще зацитувати з тих самих роуд-шоу, які ми проводимо, тому що, в останній час за весь це період ми за половину десь перейшли, 9 міст, от останнє будо Кувейт, то я Вам можу сказати, що навколо такого не було, що конкретне засідання, конкретна презентація не закінчувалась якимось результатом.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, например? Приводите пример, хотя бы одного мегаполиса.

Владислав КАСЬКІВ: Ну, відвідуваність. У нас більше 570 першокласних компаній були впродовж цих роуд-шоу. У нас більше 3.5 тис. публікацій в провідних світових медіа. Ви зрозумієте, яка вартість цього продукту, якщо конвертувати в кошти. У нас вже по 7 проектах, за результатами ідуть роуд-шоу, я вам скажу, навіть…ой, переговоримо семи проектах. Я вам скажу, навіть, якби один з них закінчився конкретним результатом, але закінчиться більше, то ми би уже десятикратно ви покрили всі наші видатки та зусилля. У нас звернень, 54 звернення з результатами цих компаній, по відношенню до проекту. І, здається, це очевидні цифри. Але, напевно, краще знову ж таки, говорити про людей, які є авторитетами в сфері бізнесу, і є учасником цього процесу. От я, наприклад, скажу, що українські проекти національні, наприклад, в Лондоні відбувалася презентація в офісі ЄБРР, де особисто відкривав Томас Мирроу. Конгресмен Грім, Нью-Йорк, кий представляв українські проекти разом з нами, взагалі, відзначимо, що Україна до п’ятірки найбільш перспективних країн. Що стосується самих проектів, явам скажу, Кортні Лав, координатор програм світових програм по цілому регіону, відзначила, що потужний інвестиційний потенціал є загальновизнаними. А роуд-шоу наші – перелік проектів для презентації є дуже ефективно відібраним, оскільки відзначає і соціальний компонент и геостратегічні прагнення України, і демонструє таке бажання влади.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Владислав Владимирович, из 11 национальных проектов какие идут наиболее успешными, и почему?

Владислав КАСЬКІВ: Ну, критерій успіху – відносний. Я саж так, що…звичайно, у нс вже є один підписаний проект, про який загадувалося – це повітряний експрес, який вже, де-факти, розпочинається будівництво в цьому році, тобто ми ще після підписаних контрактів оптимізували деякі параметри, скоротили його вартість ще на 40 млн., що, я думаю, теж великий результат, ніхто за це раніше не боровся. Це – будівництво швидкісного сполучення між центром Києва і аеропортом Бориспіль. Звичайно, особлива увага, першочергова, визначена президентом – це енергетична незалежність України. Тому що, економічна незалежність – це прями знак дорівнює політичній незалежності. Ідемо про будівництво терміналу по зрідженому газу – тут у наслідує великі успіхи, які ще кілка місяців тому ніхто навіть не вірив. Ну, наприклад, я можу сказати, що дуже важко було нам добитися можливості переговорів із Туреччиною, початком консультацій. З приводом проходу танкерів зі зрідженим газом…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Так удалось договориться?

Владислав КАСЬКІВ: Ми через кілька днів їдемо з презентацією національних проектів у Стамбул, і отримали, буквально вчора, і отримали лист від Прем’єр-міністра Туреччини про початок консультацій з цього приводу.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: А от есть скептики, которые говорят, это проект нужен только с одной целью – чтобы убедитеь Оппозицию в переговрах. С Россией по газу и выторговать…

Владислав КАСЬКІВ: Так це є наша відповідь скептикам, тому що, всі бачать, тепер проект набирає реальних рис. Більше того: декілька днів тому В Римі український проект, за рахунок того, що Україна здійснює цей проект, був прийнятим до клубу "LNG", і, таким чином, він вже набув міжнародного статусу, міжнародного розуміння. Я зустрічався з менеджерами всіх енергетичних провідних компаній Світу, і розумію, що цей проект не тільки реалістичний, а ми його виконаємо в максимально стислі терміни, навіть швидше, ніж це було заплановано. Далі в нас є теж успіхом. Далі в нас є теж успіхи, тому що парафована буквально недавно, угода з Азербайджаном про постачання газу, уже з 2014 року, 5 млрд. кубометрів ми очікуємо підписання.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: То есть, если турки вдруе закроют проливы, будет альтернативная енергетика.

Владислав КАСЬКІВ: Треба вчитись на власних помилках. Пам’таєте, скільки намучаласяУкраїна з проектом "Одеса-Броди", коли працював цей нафтопровід в аверсному режимі, і ми, фактично, будуючи цей проект, щоб ставати незалежними від Росії, загрузили його російською нафтою,і лише, до речі, в цьому році, після перемоги президента, він вперше за весь період, запрацював в тому режимі, за ради цього його будували. Тут аналогічна історія, тому на потрібно деверсіфікувати ці ризики, мати різні можливості постачання, ну, и, вибачте, що таке 10 млрд. кубометрів газу? Це – найважливіший проект повертається до незалежності. Він, фактично, перетворює політичну ціну на газ, про яку всі говорять, про який політики б’ються постійно, на всіх виборах, це питання головне. Ми перетворюємо політичну ціну на ринкову, і Україна постає повноцінною європейською державою, зі збалансованим внутрішнім ринком, більше того: вона стає хабом таким, через який буде Європа дивитися, як би, економічним ресурсом.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Пожалуйста, господа журналисты, колеги: Каськив – ваш. Пожалуйста, Вадим Денисенко главный редактор газеты и интернет-ресурса "Комментарии"

Вадим ДЕНИСЕНКО: Пане Владиславе, от ви зараз сказали, це не обмовка, це цитата по Фрейду. Уколи ви говорили про переговори з Туреччиною, Ви сказали що ми добились великих успіхів, домовились про початок переговорів, я дослівно цитую. Тому я тут – про початок переговорів, але хотілося б запитати у Вас дещо інше. Ви сказали тільки про те, що уже проіїхано 9 міст, і із 11 проектів людей зацікавило тільки 7. Тобто, власно кажучи…

Владислав КАСЬКІВ: Ні, я сказав, що після мене почались переговори, а 54 заявки…Тому що, цей проект має свій алгоритм. Тобто ви цього презентуєте, розказуєте основні економічні параметри, Ви – сидите, як інвестор, допустім, в залі. Ви це слухаєте, і першій крок який – ваш формалізований лист зацікавлень. Після цього і тривають переговори. До речі, це тривалий процес, ми його максимально оптимізуємо. Після цього, це закінчується конкретним контрактом. Це – логіка, яка є загальновживаною, я думаю, це очевидно. Так я вам кажу, що по 7 ми вже почали переговори по проектах – 54 заявки отримали, а це ще пройшло декілька днів з початку першого туру, так шо, я думаю, що підсумкова цифра буде набагато більше. А що стосується обмовки, то, повірте.

Вадим ДЕНИСЕНКО: З рештою, це не запитання

Владислав КАСЬКІВ: Це дуже важливо, я прокоментую. Добитися цих консультацій було набагато важче, тому що, ми говорили з багатьом експортерами – всі казали, основна проблема не в тому, щоб в Україні поставити газ, а пройти Босфорські протоки. Ви знаєте, це єдиний вихід в Чорне море, ну, якщо не рахувати там можливість прибережжя. І сам акти цих консультацій вже означає, що все в принципі можливо. І ми їх посиаєм після декілька днів. Це не вдалося болгарам, це не вдалося, поки що, нікому з інших причорноморських країн, а ми сподіваємось, що цього досягнемо, завдяки моделі самої організації проектів…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: А чем лучше болгар оказались?

Владислав КАСЬКІВ: А ми запропонували іншу модель. Давайте будемо судити по ринку, по фундаменти цих переговорів, але я думаю, чим була українська позиція виграшна. Перше – що ми пускаємо це на зовнішній ринок, то нами на готові запросити всіх учасників цього процесу в консорціум. Приватний. Це біде не державний проект, будований не за бюджетні кошти. Не за рахунок пенсіонерів чи вчителів, а приватний консорціум, і ми раді вітати турецьку сторону також в цьому консорціуму, який всіх задовільняє, тому, повірте, що це було непросто

Вадим ДЕНИСЕНКО: Але, насправді, запитання в мене було дещо про інше. Нещодавно відбулась презентація українських проектів в Лондоні, і там відбувся, з моєї точки зору, досить дивний момент: ви виступили перед іноземними інвесторами. Справді, це було серозне зібрання. Потім ви деякий час побували в залі. І здивували всіх інвесторів тим, що ви під час, по суті, презентації, коли ваші підлеглі презентували далі проекти, Ви вийшли із залу, і, як стало потім нам відомо, Ви поїхали місто Київ, тому що, Ви вирішили, набагато важливіше бути присутнім на засіданні Ради регіонів при Президентові України, аніж заробляти тут 7-8 млрд. Для України. Тому, скажіть, в цьому для вас найбільший пріоритет: Побути на засіданні Президента України, чи все жак ви поговорити з інвесторами, щоб вони дали гроші?

Владислав КАСЬКІВ: Ну, хіба справедливо виставляєте між такими речами пріоритет? Я вам скажу, що на наступний день відбулось засідання Комітету економічних реформ. Власне кажучи, заради цього, я туди і поїхав, тому що це мій обов’язок. Це є основний орган, який розробляє ці проекті. Мій обов’язок був – доповісти про проекти, які ще доповнює цей перелік. Ми ввели новий пріоритет – Аграрний блок, я думаю, що для в сіх, хто зараз. І я думаю, що для всіх, хто зараз працює на селі – це надзвичайно важливий, бо там три проекти. Перший , пов’язаний із будівництвом оптових сільськогосподарських ринків, другий пов’язаний із розвитком тваринництва, а у нас же, фактично, вмерла індустрія, і третій – з розвитком зерна. Якби цього не відбулося, ми би не отримали цих проектів. Далі…

Вадим ДЕНИСЕНКО: Невже Президент не зрозумів би, якби це презентували через тиждень, на засіданні Кабмін, наприклад?

Владислав КАСЬКІВ: Ні-ні, Вадим, це…

Вадим ДЕНИСЕНКО: Це, у даному випадку – громадна неповага до інвесторів. Будь-яка людина, яка займається цими речами, може це підтвердити

Владислав КАСЬКІВ: Ну, не має такого ефекту. Чому? Тому що, ми з усіма інвесторами, що знаходилися в залі, персональну комунікацію маємо. Я, особисто. З усіма спілкувався. Більше того, повірте: у нас команда не чиновницького типу, типу "я начальник, ти – дурак". У нас дуже збалансована, високоефективна команда, тому ніякого дискомфорту це не викликало. Більше того, ніде навіть коментаря публічного з цього приводу ніхто не робить.

Вадим ДЕНИСЕНКО: Ніхто не робить публічні коментарі з цих приводів – тут роблять висновки для себе, а не публічні коментарі, в цих випадках. Ну так висновки у чому? У Результатах, пильно, ну. Так я Вам доповідаю, к раз, про результати. Це абсолютно надумана історія. Ну, не винен. Що у нас такий кадровий дефіцит. Ось, скажімо, зараз 75 позицій для менеджерів високої середньо рівнів, в агентстві і в проектах, безпосередньо. Я половину цього стану набрав – і вони працюють день і ніч, раніше 12 взагалі ніхто не зв’язувався. І взагалі – один з небагатьох випадків, де країні щось відбувається, а на залишкову кількість…

Вадим ДЕНИСЕНКО: А де в країні щось не відбувається тодв скажіть , будь ласка,

Владислав КАСЬКІВ: Другу кількість, ви розумієте? Дуже важко набрати кваліфікованих спеціалістів. У нас всі люди, молоді,які отримали відповідну освіту, відповідні знання. Через декілкь місяців вже покидають Україну – ось у чому трагедія. Ми поки не усвідомлюємо глибину проблеми, але вона вже є. Немає кваліфікованих менеджерів, керівників, які можуть управляти новими підходами. Але ж ви розумієте, що у нас – проектний підхід. У нас не як в іншому міністерстві, що ти там копаєш от забора до обеда, Ми зробили проект чи не зробили? Ми відстаємо від графіку на 3 місяці – разу ж е в студії питання. Запинайтеся де-небудь в іншій історії. В день, кожен день, 200 закупівель, в середньому, в Україні відбуваються. Ви десь чуєте, щоб в пресі, крім наших обговорювали? Чому? Ми приходимо – їх показуємо. В когось питання є, в когось критика. Хтось скаже "правильно", хтось скаже "неправильно". Але ж вони публічні, ось у чому. Тепер питання виникне до інших, чому в інших немає таки стандартів. Тобто це – певна місія: вона вичерпується не лише самим предметом проектів, але й стилем, понятно.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Понятна Ваша оппозиция,у нас, к сожалению, не так много времени. Пожалуйста, Ольга Мусахирова, Ваш вопрос.

Ольга МУСАФИРОВА: Влидислав, скажите, нас колько хорошо вам знакомо понятие "откат"? Это еще вопрос, это предыстория"

Владислав КАСЬКІВ: Я знаю, що це.

Ольга МУСАФИРОВА: Вы знаете, что это. Иностранные инвесторы, которые уже работают в Украине говорят о том, ч о, так называемый, "коррупционный налог" у нас составляет от 40-ка до 60-ти процентов. Потому что хотела бы продолжить ту тему, которую начал господин Киселев – о стоимостью роликов и бордов, которые будут показаны, уже показываются на телеканалах Великобритании, Франции, Германии. Презентовать имидж Украины можно как угодно. Западне бизнесмены, конечно, люди наивные, но не полностью идиоты. Тут есть посольства и на них уточнить о реальной ситуации верей. Пресса писала о недостаточной прозрачности тендера, в результате, победителем оказалась именно та компания, которая оказалась, которая изготавливала ролики. Все-таки, может, не взирая на корпоративную этику, вы назовете ее стоимость этой компании? Есть же прозрачность деятельности агентств. И второй момент, я не закончила, простите. У меня – абсолютное доверие к позиции статьи, которая была в "Зеркале недели" по поводу старта роуд-шоу, которое достоялось в Лондоне. Кроме всего прочего, там был перечислен состав делегации, а именно: руководитель, его заместитель, руководители проектов – 11 человек, фотограф, пресс-служба, переводчики, обслуга. Я допускаю, и передвигались как пиллигримы. Эту сторону этого тур я тоже хотела бы узнать. Спасибо

Владислав КАСЬКІВ: У нас часто, за рахунок таких загальних оцінок, стараються люди найти сенсацію там, де її немає. Я Вам перше. Що чітко і однозначно кажу: кожну копійку витрат, вперше за всю історію незалежної України – 20 років, ми отримає те по публічному звіту по кінцю року. Це однозначно.

Ольга МУСАФИРОВА: А что сей час мешает сказать. Давайте, я спочатку відповім на це питання, будуть ще – із задоволенням продовжу. Тому що, сказати нема ніяких проблем. Ви зараз на сайті в реальному часі зараз це можете подивитися. Просто я не хочу помилитися при цифрах тут, але це – абсолютно привична інформація. Це публічна презентація. Показували, всі цифри розказували. Дальше. Роуд-шоу у нас заплановано одна цифра – я Вам точно скажу, але ми 70% від запланованої суми зекономим. Кожна тендерна закупівля, яку проводить агентство – вона у три-чотири по факту дешевша. Ніж планова закупка. Назвіть мені хоч один орган, де це відбувається заощадливо. Далі вам скажу. Що стосується самої вартості цього. Повірте, якщо Ви принесете, і скажете, що країна "Х". будь-яка, навіть така малюточка-малюточка зробила це хоча би вдвічі дорожче, ніж ми, я зніму капелюха…

Ольга МУСАФИРОВА: Я не знаю стоимость, сколько у Вас, не можем спорить, когда неизвестны исходники.

Владислав КАСЬКІВ: Я сказав Вам, що інформація будь-яка є доступна, і я Вас абсолютно відкрито в цьому ефірі запевняю, що Ви не знайдете жодної країни, жодної, я Вас запевняю…

Ольга МУСАФИРОВА: Гараздо легче назвать сей час стоимость роликов и стоимость тура, чем пререкаться…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Но называлась уже сегодня цифра, простите, 12 млн.

Владислав КАСЬКІВ: Що стосується, йдучі на цей ефір, я навмисне подивився цю цифру, щоб озвучити…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Простите, цифра сегодня – 12 млн.

Владислав КАСЬКІВ: Просто йдучи на цій ефір, я навмисно подивився цю цифру для того, щоб Вам озвучити, бо підозрював, що буде питання по вартості цього. А що стосується роликів, я не можу кожну цифру запам’ятати. Я Вам кажу: що Вам заважає. Вийшовши з цього ефіру, просто звернутися до відкритих джерел?

Ольга МУСАФИРОВА: Ничего не мешает, я надеялась, что Вы мне это скажете. Я так и поступлю, спасибо.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Спасибо, у нас очень мало времени. Сергей Высоцкий, пожалуйста.

Владислав КАСЬКІВ: Я думаю, це не зовсім справедливо з Вашого боку, бо ви розумієте, бо, вирозумієте, на жаль, всі закупівлі, які проводить наше агентство – їх десятки. Що, я по всім пам’ятаю цифри? Ви, розуміючи, що, буквально, сам Вам назвати не можу. Просто акцентуєте увагу. Це не справедливо. Це відкрита інформація, і я Вас закликаю, особисто, подивитися. Якщо будуть питання – подзвоніть мені зранку – я вам прокоментую. І я сподіваюсь, у вас немає жодного нарікання пр. те, що ми колись якось комусь не відповіли на будь-яке питання, не зважаючи на наявність Закону "Про доступ до публічної інформації".

Сергій ВЫСОЦЬКИЙ: Добрый вечер, Владислав. Наверное, Вы общаетесь не только с нашими бизнесменами, но и с иностранными. Общаюсь и я с ними, и сей час, как бы, идет тенденция: я встречаюсь с какими-то людьми, они мне рассказывают кардую неделю о двух-трех предприятиях, заводах, фабриках или компаниях, которые, буквально, отбирают какие-то люди с голодными глазами, с середины 90-ых, которые стадами дикими ходят по Украине, и смотрят, у кого что там плохо лежит. Мне очень интересно: когда вы встречаетесь с иностранными инвесторами, и рассказываете, как замечательно и классно вкладывать деньги в Украину, Вас не спрашивают ничего о том, что у вас вот бизнес отбирают, у вас налоговая ситуация ухудшается, у вас идет какое-то странное поведение налоговой инспекции. Ведь, фактичеки, все Ваши проекты – капля в море, от того, что можно было бы сделать со страной, если бы нормальный административный применить институционально?

Владислав КАСЬКІВ: Дякую за запитання, проблема єсть – факт. Тепер скажу, як ми її вирішуємо…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: А вопрос задают?

Владислав КАСЬКІВ: Задають-задають. За доручення Президента (це, правда, мало статись в кінці року. Но ми це робимо раніше, 2 серпня) ми відкриваємо новий сервіс, буде називатися "Єдине інвестиційне вікно", яке буде займатись супроводом інвесторів на українському ринку внутрішньому. Ясно, що хотілось би, аби загальний інвестиційний клімат був кращий, і ці системні реформи відбуваються, ми створили спеціальний такий механізм, щоб тепер було єдине вікно, єдиний відповідальний. Я розумію, що важко, непросто буде цю відповідальність нести за комфорт і діяльність інвесторів в Україні. А тепер – з приводу цифр, деяких, цієї "калі в морі", як ви сказали. Не капля в морі, тому що, я думаю, в наступному році, у нас и зараз показники непогані, при тому що я вже, у нас вже в цьому році півмільйарда залучено, що ніколи за 20 років цього не робило, але це ще початком роботи. А вона дає ефект кумулятивним порядком. Я думаю, в наступному році від загального об’єму інвестицій, ми повинні вийти на 125 році – загальна проблема. Я думаю, в наступному році від загального об’єму вивести, ми повинні вийти на 20-25% від загального об’єму. При тому, що ми вважаємо, що в наступному році залучити не менше 20 млрд. Цього не досить. Щоби принципово змінити ситуацію, треба хоча б три роки по п’ятнадцять.. тому що, інв., це як кисень для крові. Жодна країна не зробила реформи без радикального збільшення притоку інвестицій. Тому це і є наша задача. Це не капля в морі. Це серйозні проекти, і зверніть увагу на їх структуру. Які ці проекти? Це проекти, які народжують нову індустрію, наприклад, – переробка сміття: 4% території України покрито сміттям – загроза життю. Плюс це є нормальний бізнес, нова індустрія. Ну, термінал по зрідженому газу – це вже зрозуміла історія. В цьому році ми відкриваємо 4 перинатальних центри. Це центри нового типу, родильні дома, які, фактично, будуть рятувати життя українцям. Це вже відбудеться в цьому році, в останній декаді року. Далі беремо. Фактично, проекти, як пов’язані з інфраструктурою зимовою і туристичною. В Україні цей сектор демонструє постійно зростаючий потенціал. Навіть в кризові роки ми мали нарощування об’єму інвестицій і притоку капіталу. Крім того, це в цілому регіоні вирішує проблему повернення наших людей, які зараз працюють в Європі, тому що, це – нова індустрія, яка буде використовувати природні ресурси. Це дуже серйозні проекти і це – якісні інвестиції. Тому що, коли інвестор приходить стратегічний виконувати ці проекти, то він приходить на роки. Він же не забере той завод чи ту фабрику, це ж не спекулятивний капітал, який то прибігає, то тікає з країни, розумієте?

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Владислав, к сожалению, время, отпущенное на разговор с Вами подошло к концу. Благодарю Вас за участие в нашей программе, успехов Вам! Мы Вас отпускаем. А сами переходим к следующей части.

Владислав КАСЬКІВ: Дякую, сподіваюсь, що знову вам буду доповідати.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Обязательно, обязательно. И даже быстрее, чем через 5 месяцев. Так вот, в следующей части нашей программы – тема, которая непосредственно касается судьбы Юлии Владимировны Тимошенко. В средствах массовой информации неоднократно высказывались предположения о том, что американская юстиция, расследовавшая дело бывшего премьера Павла Лазаренко, который был приговорен в США к длительному сроку лишения свободы за финансовые преступления, разпологает информаций о причастности к этому делу и Юлии Тимошенко. Об этом, в частности, говорил, выступая в нашей программе первый зам Генпрокурора Украины Ринат Кузьмин. Вот, все-таки, чтобы попытаться разобраться, как это все соответствует действительности, мы пригласили к нам в эфир бывшего заместителя прокурора США по округу Северная Калифорния Марту Бердж, которая вела дело Лазаренко, которая представляла Обвинение на судебном процессе, которая, в итоге, добилась обвинительного приговора. Госпожа Бердж, правда, уже не работает в Прокуратуре – некоторое время назад она перешла на адвокатскую работу, у нее – своя обширная практика, но, безусловно, она досконально знает то самое знаменитое дело, и сегодня Марта Бердж на связи снами в телестудии в Сан-Франциско. Я сейчас перейду на английский. Госпожа Бердж, спасибо за что Вы согласились принять участие в нашей программе. Первый мой вопрос таков: как имя госпожи Тимошенко всплыло в ходе расследования по делу Павла Лазаренко?

Марта БЕРШ: Спасибо, спасибо за приглашение. Прежде чем ответить на этот вопрос, я хотела бы подчеркнуть, что не работаю в Минюсте, и поэтому, я буду говорить от собственного имени. Госпожа Тимошенко, насколько я помню, впервые ее имя всплыло во время нашего расследования, когда мы получили от швейцарских властей, информацию, запрос об экстрадиции Павла Лазаренко в Швейцарию. В то же время, примерно, мы получили информацию, в которой содержалось упоминание имени госпожи Тимошенко от украинских властей, которые в том время проводили свое расследование по делу Тимошенко.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, а в каком статусе фигурировала Тимошенко в этом деле: она была сообвиняемой, свидетельственницей, пострадавшей, подозреваемой, пособницей, невольной соучастницей или ее имя просто было упомянуто в тексте обвинительного заключения?

Марта БЕРШ: Ну, она была упомянута в тексте обвинительного заключения, как "лицо, принимавшее участие в сговоре, но которому не было выдвинуто обвинение. Ей небыли выдвинуты те же обвинения, что и господину Лазаренко. Я считала, что госпожа Тимошенко, возможно, была свидетелем тех правонарушений, в которых обвинялся господин Лазаренко, и, кроме того, она могла быть и пострадавшей в результате шантажа господина Лазаренко. У нас были фигуранты, которых мы также мы считали пострадавшими от шантажа господина Павла Лазаренко, и госпожа Тимошенко относилась к их числу по нашему мнению.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Можно ли сказать, что обвинение имело подозрение в том. Что контролируемая Тимошенко компания участвовала в различных схемах прокачивания денег на счета Павла Лазаренко, но не смогло получить достаточное доказательство? Скажем иначе: у обвинения были достаточные доказательства, но в судебном заседании их не исследовали, поскольку соответствуюшие пункты были отклонены судьей?

Марта БЕРШ: У нас были доказательства, которые мы представили в суде: это и выписки из банковских счетов, и свидетельства, которые мы считали достаточными для доказательства махинаций банковских переводов, в которых участвовал господин Лазаренко и госпожа Тимошенко, но этих доказательств было недостаточно. И суд их отклонил.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Пыталось ли Обвинение в ходе следствии отклонить Тимошенко?

Марта БЕРШ: Да, мы пытались, мы отправили специальный запрос о правовой помощи в Генпрокуратуру. Госпожа Тимошенко вызывалась в Прокуратуру. Мы приехали в Украину, и явилась госпожа Тимошенко со своим адвокатом, но в то время она отказалась отвечать на наши запросы, поэтому, мы не смогли получить показания госпожи Тимошенко по вопросам, которые нас интересовали.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Простите, как госпожа Тимошенко мотивировала отказ отвечать на ваши вопросы. Какие госпожа Тимошенко выдвинула причины для отказа?

Марта БЕРШ: Насколько я помню, ее адвокат сослался на конституционное положение, которое соответствует пятой к американской конституции. Именно право сохранять молчание.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Следующий вопрос, если позволите. А почему судья Мартин Джанкинс, председатель заседания, отклонил все пункты обвинения, относившиеся в госпоже Тимошенко. Не могли ли стоять за этим политические соображения? К моменту разбирательства в суде, происходило оно за считанные месяца до президентских выборов в Украине, Тимошенко превратилась в ключевую фигуру лагеря оппозиции, к которой относились благосклонно?

Марта БЕРШ: Нет, политических мотивов не было да и не могло быть. Вы можете прочитать постановление судьи Дженкинса, он отклонил пункты обвинения, относившиеся к Тимошенко, связанные с махинацией в банковских переводов. Поскольку счел, что обвинение представило недостаточно доказательства для подтверждения этих махинаций. И именно по этим юридическим мотивам он отклонил пункты обвинения, не связанные с махинациями, банковскими переводами, которые имели отношение к госпоже Тимошенко. Поэтому политических мотивов не было да и не могло быть. Ни суд, ни обвинение в то время не принимало во внимание политический момент в Украине, а только достаточность доказательств для подтверждений, выдвинутых в суде Америки.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну а можно ли тогда охарактеризовать постановление судьи Джемкенса об отклонении этих пунктов обвинения относительно госпожи Тимошенко и ее роли в деле как оправдательный приговор госпоже Тимошенко.

Марта БЕРШ: Нет, это по американскому законодательству было бы неправильно утверждать. Пункты обвинения были отклонены в отношении госпожи… господина Лазаренко. Госпожа Тимошенко не обвинялась в американском суде, поэтому можно считать, что это постановление не освобождало от обвинения господина Лазаренко. А никаких доказательств в отношении госпожи Тимошенко, связанные с газовыми махинациями, просто не выдвигались. Поэтому нельзя было их охарактеризовать это постановление как оправдательный приговор для госпожи Тимошенко.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Госпожа Берш, в своем недавнем интервью "Украинской правде" вы упоминали, что российские правоохранительные ораны не оказывали содействия вашему расследованию, в частности не помогли вам в организации допроса Рема Вяхерева, в то время возглавлявшего Газпром. Они официально отклонили ваш запрос о правовой помощи. Чем они мотивировали этот отказ. И вообще, что вы думаете, почему они отказались по-настоящему от сотрудничества?

Марта БЕРШ: Мы направили запрос о судебном взаимодействии, кажется, в 99-ом году. К моменту слушания российские власти вообще не дали нам ответа, не смотря на повторные запросы. И если я не ошибаюсь, они никаких мотивов не приводили для обьяснения отказа. Я не могу спекулировать на эту тему, почему они отказались от сотрудничества.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: И пожалуй, последний мой вопрос. Представители украинской генпрокуратуры неоднократно утверждали, будто в доказательствах, собранных обвинением против Лазаренко, содержались некоторые материалы, подтверждающие версию о возможной причастности госпожи Тимошенко к заказным убийствам Евгения Щербаня и Вадима Гетьмана. Вы можете подтвердить это?

Марта БЕРШ: Но не совсем. Я видела сообщения в прессе на эту тему. Мне задавали вопросы аналогичные репортеры "Украинской правды". Я не могу припомнить каких либо доказательств, кроме сообщений прессы, в которых были ссылки на какие-то показания. Поэтому я только об этих доказательствах знаю. Если у Генпрокуратуры Украины, какие то дополнительные доказательства есть, то я с ними не знакома. Вот и все что я могу сказать по этому поводу.

Александр ЧАЛЕНКО: Дамы и господа, что Европа знает об Украине. Немного. "Динамо" Киев, "Шахтер" Донецк, братья Кличко, Шева. Я хочу вас поздравить с тем, что с прошлой недели после последнего европейского тура "Фемен" в европейские языки вошло это слово. Теперь девчонки наши с веночками, с ленточками, с голой грудью. Вполне узнаваемы. Уверен в том, что Европу в ближайшее время ждет "феменобум". Уверен, что в Швейцарии, в Испании, во Франции, в Швеции будет появляться местные организации "Фемен", которые будут кошмарить и тролить их правительства. Почему для Запада "Фемен" приемлемо? Потому что они умеют и нашли вот форму протеста, в которой сочетаются радикализм и ненасилие. Радикализм всегда все таки связан с тем, что группа молодежи крушат что-то, дерутся с полицией, вот бросают коктейли Молотова, вот, синяки, кровь и т.д. и т.п. "Фемен" ничего не бросает, прост обнажает грудь. Это неприлично, это непристойно в публичном месте. Поэтому это радикально. Почему в таком случае, если в Европе "Фемен" принимают, наше общество "Фемен" не принимает. Говорят, что это связано с пуританством наших граждан. Это неправда. В Советском Союзе ребята, секс был. Да еще такой, что мы дали бы фору и американцам, и европейцам, и азиатам. Я считаю, что тут дело в следующем. У нас просто граждане не привыкли к такой форме протеста. Просто наши граждане не могут сочетать протест или политический акт, политические действие вот с неким сексуальным образом. Пока не сочетают, но я уверен в том, что через лет 15 мы увидим памятники в мире "Фемен". В том числе и в Украине. Вместе с такими освободителями человечества как Симон Боливар, Жан Жак Руссо, Вольтер, Нельсон Мандела и Эрнесто Че Гевара.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну а теперь я хочу поприветствовать в нашей студии активисток движения "Фемен", тех самых, которые сейчас в кадрах хроники протестовали на площадях Рима и Парижа. Инна Шевченко, пожалуйста. Поприветствуем их. Александра Шевченко. Оксана Шачко. И руководитель движения Анна Гуцол. Как вы считаете, девушки, вы выполнили программу своего визита в Европу?

Ганна ГУЦОЛ: Мы думаем, что выполнили 1 часть своей программы. Потому что мы планируем охватить не только 3-4 страны, а очень много европейских стран, в том числе и перекинуться на другие континенты. В частности Америка нас интересует очень сильно. И

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ой, пуританская страна вы знаете

Ганна ГУЦОЛ: Вы знаете, да. Пуританская, но у нас уже есть там свои активистки. Они вчера провели акцию на Уолл-Стрит. Провели отличную акцию самостоятельно участвовали в протесте. Их задерживала полиция. Но они выступили. Они не побоялись и они готовы дальше принимать участие в нашем движении. Поэтому планы у нас масштабные в размерах целой планеты Земля. И я думаю, что есть над чем работать

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Слушайте, а кстати вот там задерживали вас европейские французские, итальянские полицейские. Ну вы знаете и наших тоже. Кто круче? От кого сильнее доставалось?

Ганна ГУЦОЛ: Я думаю, что пока что круче наши. Потому что вы знаете они никогда не представляются, да, наші найкращі. Саша хорошо сказала. Потому что им все равно кто ты и почему ты здесь стоишь. У них есть задача тебя арестовать, их не волнует нарушаешь ты закон или нет. В европейских странах, по крайней мере, представляются и предъявляют тебе претензии. Здесь без претензий тебя запихивают в "бобик". А уже потом в районном отделении милиции тебе рассказывают в чем ты виноват.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ага. Да

Олександра ШЕВЧЕНКО: Хочется отметить, что арестовали активисток женского движения "Фемен" только в Ватикане и вот за нашу практику мы были арестованы только в Ватикане и в Украине. Я думаю, что это не просто так, потому что в Ватикане

Євгеній КИСЕЛЬОВ: В Париже не тронули?

Олександра ШЕВЧЕНКО: Правит святой и в Украине святой

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Понятно. Ну вот смотрите. Я не знаю читали вы в фейсбуке заметки украинки Марианны Сараневич, которая живет и работает в Италии. Но она значит страшно рассердилась на вашу акцию. Не будут там целиком цитировать, но в общем смысл того, что она написала, "вы осложнил жизнь миллионам наших заробитчан, которые и так живут нелегко".

Інна ШЕВЧЕНКО: Вот в том то и дело, что они на самом деле и так живут нелегко, это во-первых. Во-вторых, представьте себе портрет украинцев в Италии. это в большинстве своем нелегально работающий, работающая там женщина, потому что по-моему 70% украинцев в Италии это женщины, которые работают домохозяйками или проститутками. И когда какие-то Марианны Сараневич позволяют себе говорить, что мы украинки, которые заявляют на весь мир, что украинки не проститутки

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Осрамили Украину в Италии. Она вообще не какая-нибудь там, а редактор пусть маленькой, но все таки украинской газеты.

Інна ШЕВЧЕНКО: Ну вот хотелось бы спросить, что она сделала для того, чтобы украинки в Италии не срамились и хотелось бы, чтобы она поговорила с украинками, которые приходили в Швейцарии, в Италии, во Франции. А подходили к нам и благодарили нас за то, что мы представляем миру новое лицо украинки. Что украинка

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Получается теперь украинка

Інна ШЕВЧЕНКО: Не проститутка

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Будут воспринимать как страну раздетых девушек.

Інна ШЕВЧЕНКО: Пусть так. Страну раздетых девушек, которые никогда не будут продаваться, которые не проститутки, которые не рабыни для Европы, для Америки или для других стран, а девушки, которые протестуют и защищают свои права. Пусть и голые

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Хорошо. Такой вопрос возникает у многих. А вот протестуя меж против там Берлускони, Строс-Кана вы не вмешиваетесь, что называется, не в свое дело? Вот представьте себе, что приехали бы какие-нибудь зарубежные гастролеры и начали бы протестовать, разоблачать украинских политиков здесь в Киеве.

Інна ШЕВЧЕНКО: Мы общественные деятели, а не гастролеры. И мы как общественные деятели, как граждане своей страны, как граждане мира, уже не побоюсь этого слова, мы имеем право заявлять о несогласии женщин мириться с насилием над женщинами в любой стране. В Украине, в Париже, с исламских странах. Мы планируем ехать в Иран и другие исламские страны

Євгеній КИСЕЛЬОВ: В Иран?

Інна ШЕВЧЕНКО: Для того, чтобы

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ой вы знаете это

Інна ШЕВЧЕНКО: Раздевать, снимать паранджу с иранских женщин

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Оказаться вашей последней поездкой вы знаете. В Иране очень круто обходятся с женщинами. Хотя я лично там это совершенно не приветствую. Я хочу подключить гостей к нашему разговору. Вот здесь присутствует политолог Карасев, который частый гость нашей программы. Другой частый гость нашей программы господин Колесниченко Вадим Васильевич – замглавы фракции Партии Регионов, серьёзный человек. И

Сергій ПОЯРКОВ: И еще серьёзнее человек

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Абсолютно серьёзный человек господин Поярков

Сергій ПОЯРКОВ: Да. Знаете я рад ,что мне досталась эта вот миссия сообщить, что была одна новость, которую не знає широкий загал громадськості. Недавно в КМ из Италии пришла телеграмма. "Украина-Киев-Кабмин. Азарову лично. Берлускони поперли. Выезжаем к вам. Фемен". Значит, если говорить серьезно, значит есть я понимаю и они сейчас будут высказаны претензии к девчонкам по поводу главного калибра, которым они покрыли мир, но все познается в сравнении

Вадим КАРАСЬОВ: Калибр нормальный

Сергій ПОЯРКОВ: Отличный калибр. Кстати, ребята, я не видел. Я вот ходил по Раде и спрашивал вот честно кто вот вам больше не нравится. Ляшко или "Фемен"? Я не буду оглашать счет. Значит

Вадим КАРАСЬОВ: Ляшко это Леди Гага украинской политики

Сергій ПОЯРКОВ: Я бы сказал Ляшко это Чичолина нашей ВР, потому что это апофигей антисанитарии вообще. Какой он дает пример в отличии от наших девушек подрастающему поколению? Это человек, который берет в рот все что видит. Реально. Он просто реально в четверг в прямом эфире взял в рот землю, ее ел. А если посмотреть в интернет, ребята, земля это цветочки по сравнении с тем, что он ел раньше. Вы посмотрите, что ваш однопартиец Лукьянов делал с Спикером Арсением Яценюком. Он залез на стол, забрал его карточку для голосования. Посмотрите. Моральные качества Табачника и Симоненка не представляются мне выше, чем наше "Фемен". А Мартынюк. Так кто большие кровосиси у нас в стране, по словам вашего же в общем-то Премьера, знаете я бы их не поставил на 1 место. Вашего однопартийца. Вот. Поэтому я что предлагаю. Девчонки, значит вас надо обязательно ради научного эксперимента непременно выбрать в ВР следующего созыва. Я объясню зачем.

Вадим КАРАСЬОВ: Не дай Бог

Сергій ПОЯРКОВ: Надо провести научный эксперимент. Вот вас вам всем дают мандаты в хорошем смысле этого слова. Вы выходите и снимаете с себя то, что вы обычно снимаете, и тут, если как осенняя листва на пол ваши груди упадут со стуком, все, место проклято. ВР надо снести, закатать асфальтом, людей не пускать. Там ничего не вырастит. На Ляшко нельзя проводить эксперименты. Чтоб у него не отвалилось, это антинаучно. Поэтому у каждого свои методы протеста. Сейчас представитель партии власти скажет что-нибудь сдержанное. А я продолжу, если можно

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну так что. Как же вы относитесь, представитель партии власти, к движению "Фемен" и то, что они делают?

Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО: Ну для начала я бы не называл это явление общественной деятельностью ,как минимум. Это раз. Если дамы хотят в Иран поехать, пожалуйста, поезжайте в Иран и демонстрируйте там свое предназначение. А так, чтобы не лицемерить, безусловно, мне как и нормальному мужчине нравится женская грудь и обнаженная женщина. Это естественно, это природно. Но всему свое место. Это явление можно охарактеризовать тремя составляющими. Первое – это сильно раскручивавшийся бизнес-проект, который на Украине не состоялся и он как бизнес-проект по сути в ближайшее время прекратит свое существование. Лица, которые принимают в нем участие. Знаете, я вспоминаю

Євгеній КИСЕЛЬОВ: А какие предпосылки к прекращению?

Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО: Не получило поддержку и нельзя реализовать. По сути как любой бизнес-проект готовится что-то эпатажное из расчета, что можно будет привлечь к тем или иным политическим акциям. К политическим акциям они пытались быть привлечены, но этот эпатаж не принес пользы. А ведь вкладывают для того, чтобы деньги потом отрабатывались и приносили свою пользу. Ну интернет-магазин. Там какие-то товары продают. В Украине оно популярности не получило. Просто когда был маленьким, в соседнем дворе у нас подобные эксгибиционисты были. Мужчина один выходил с плащом показывал свои мудья. Ну собрались мужики. Отбили ему почки. В прошлом году я знаю девочки, я лекцию читаю в Одессе, рассказывали такая ситуация в парке такой же клоун появлялся. Ну что. Ребята подошли точно такое же произвели и больше никто никого не пугал своими мудьями. Это форма эксгибиционизма.

Сергій ПОЯРКОВ: Маленькое пожелание. Смотрите. А можно еще отбить мудья тому хореографу, который ставит драки в ВР?

Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО: Вот я о чем

Сергій ПОЯРКОВ: С точки зрения хореографии

Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО: Хотел бы закончить. Вот лица, которые принимают в этом участие, это тоже медицина объясняет. Некоторые, чтобы адреналин получить, те на горных лыжах катают либо там на резинках прыгают. Вот для того, чтобы себя реализовать, например в сексуальном плане, не у всех женщин получается достигать наверное какой-то разрядки. Вот форма такой демонстрации обнаженной натуры позволяет им себя реализовать, получить адреналин. Ну это медицинская вообще терминология. К политике это не имеет ни малейшего отношения. А проще простого надо применять Уголовный кодекс, вторая повторность и злостное хулиганство и нужно уходить на срок в тюрьму.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: То есть вы за то, чтобы вот с этим бороться такими методами?

Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО: Конечно. Я рад, что эта передача идет после 12. Наверное красный квадратик нужно дать, чтобы ну это неприлично всего-навсего.

Вадим КАРАСЬОВ: А может быть давайте немножко по серьёзному. Потому что после того, как известнейший философ 20 столетия Мишель Фуко написал 6-томную книгу "История сексуальности", и говорил о сексуализации политики и политизации секса, надо немножко по-другому на это посмотреть. Не как на эпатаж, а на как политику. Потому что в чем вот феномен "Фемен". Они борются за ресурс внимания. Когда-то нобелевский лауреат Герберт Саймон сказал, что самый главный ресурс, дефицитный ресурс в мире это внимание. И вот они борются за внимание. Вот так можно привлечь

Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО: Бизнес-проект

Вадим КАРАСЬОВ: Правильно. Нет. Подождите. Это привлечь внимание общества Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО: С целью

Вадим КАРАСЬОВ: Обывателей, как угодно. Да, можно не соглашаться. Я лично не приветствую этот протест. Я считаю, что лучше этика, эстетика протеста, но не порнография протеста. Но в нашем мире это востребовано, потому что чем можно

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Какая ж здесь порнография?

Вадим КАРАСЬОВ: Не, не. Порнография не в смысле плохом. Подождите. В смысле как бы

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Эротика.

Вадим КАРАСЬОВ: Да. Эротический протест. Давайте так. Этика-эстетика-эротика. Ну давайте так. Это правильно. Вот спасибо вам за подсказку

Сергій ПОЯРКОВ: Я бы поспорил

Вадим КАРАСЬОВ: Та не. Вот правильно, потому что возможно сейчас для того, чтобы поднять внимание обывателей, поднять внимание людей, которые пресытились разными протестами, возможно нужно немножко шок и трепет, как говорили американцы помните.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Не, ну вот все таки вот Вадим говорит, что у нас

Вадим КАРАСЬОВ: Я тоже Вадим

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Да. Вот так вот. я могу загадывать желание. Там спрячьтесь под стол, господин Поярков. Тогда значит я смогу загадывать

Сергій ПОЯРКОВ: Не сработало.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Так вот Вадим Васильевич и Вадим Юрьевич, вы у вас такой некий спор возник. Все таки

Вадим КАРАСЬОВ: У нас не спор

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну полемика такая корректная, скажем так.

Вадим КАРАСЬОВ: Полемос, да.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ведь мне кажется, вот любое выступление девушек оно тем не менее привлекает внимание СМИ

Вадим КАРАСЬОВ: Правильно. Оно флешево. Флеш

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Нет ни одного интернет-ресурса, который

Вадим КАРАСЬОВ: Правильно. Это постмодернистский протест. Да

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Другое дело, что может быть

Вадим КАРАСЬОВ: И за это я хвалю их

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Не хватает более серьёзного политического консалтинга

Вадим КАРАСЬОВ: Правильно. Вот я хвалю

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Возьметесь осуществить политический консалтинг

Сергій ПОЯРКОВ: Возьмемся, возьмемся

Вадим КАРАСЬОВ: Поговорим в кулуарах. Нет.

Сергій ПОЯРКОВ: Я потом это самое

Вадим КАРАСЬОВ: Нет. Я скажу

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Какие-то там болем вот

Вадим КАРАСЬОВ: Нет. С точки зрения консалтинга, все правильно.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Была очень эффектная акция, когда Владимир Владимирович Путин приезжал, а вот девушки стояли с очень язвительными, правда не всем понятными, плакатами.

Вадим КАРАСЬОВ: Вот когда Путин приезжал, я за. Но когда Путина нет, я против. Почему. Потому что наша страна еще, к сожалению, не готова к таким протестам.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Так может быть страну надо воспитывать?

Вадим КАРАСЬОВ: У нас более по серьёзному многие вещи. У нас чернобыльцы, афганцы, льготники и т.д. Им не до топ-лес.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Им нужен забор

Вадим КАРАСЬОВ: Совершенно верно

Сергій ПОЯРКОВ:Не согласен

Вадим КАРАСЬОВ: Поэтому. Не, не. Девушка работают. Нет. Серёж

Сергій ПОЯРКОВ:Не согласен

Вадим КАРАСЬОВ: Подожди. Девушки работают в хорошей постмодернистской манере. Это как для мира. И правильно они сказали, мы космополитки. Они космополис. А мы немножко еще не космополис. Мы еще должны бороться за буржуазное общество.

Сергій ПОЯРКОВ:Значит а я к земле

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Подождите пожалуйста

Сергій ПОЯРКОВ: Я в ВР сегодня говорил. У нас весело на программе. Будут "Фемен". Мужики говорят, телефончик воьзми. Потому что они выполняют очень важную нужную функцию. Потому что политики достали людей уже до той точки, когда даже

Вадим КАРАСЬОВ: Не. Наши политики это проститутки, между прочим

Сергій ПОЯРКОВ: Их вытеснять.

Вадим КАРАСЬОВ: Поэтому все нормально

Сергій ПОЯРКОВ: Наши политики похожи на негров, которых бьет Кличко. Они долго что-то свистят, рассказывают, пальцы веером сопли пузырями

Ганна ГУЦОЛ: Уважаемые мужчины, потому что вы уже перешли

Сергій ПОЯРКОВ: Извините

Ганна ГУЦОЛ: Видимо

Сергій ПОЯРКОВ:Если они придут в ВР

Ганна ГУЦОЛ: Да пожалуйста

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Дайте слово

Сергій ПОЯРКОВ: Они будут наказаны

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Дайте девушкам слово

Ганна ГУЦОЛ: Спасибо большое

Вадим КАРАСЬОВ: Евгений Алексеевич

Ганна ГУЦОЛ: Просто хотелось бы

Вадим КАРАСЬОВ: Два слова для того, чтобы они сразу отреагировали

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Да

Вадим КАРАСЬОВ: Может быть такой протест в Украине нужен, потому что наша украинская политика – сплошная проституция.

Ганна ГУЦОЛ: В том числе

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Анна, пожалуйста

Ганна ГУЦОЛ: Наш слоган "Украина не бордель" говорит не только о борделях в прямом смысле этого слова. Но и о борделе, который происходит и в ВР, и в КМ. и мы не хотим жить в стране-борделе. Просто смотрите, на самом деле получилось, что все, что только что обсуждалось, все как обычно мужчины свели к эротике, к сексуальности и т.д. и поехали.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Нет. Извините

Ганна ГУЦОЛ: Все, что делает женщина

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Это господин Колесниченко говорил. Я не солидаризировался с его позицией.

Сергій ПОЯРКОВ: Мы тоже так

Ганна ГУЦОЛ: Все, что говорит женщина, считается не серьёзным. Если ты выходишь топ-лес и сразу же начинаем искать

Вадим КАРАСЬОВ: Сексуальность это не секс

Ганна ГУЦОЛ: Какие-то болезни, искать какие-то причины в этом

Вадим КАРАСЬОВ: Это женственность

Інна ШЕВЧЕНКО: У Колесниченка какая-то степень по медицине, по психологии и психотерапии что-то да, раз он нам такие диагнозы ставит? Уважаемый Вадим, вопрос к вам.

Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО: Вы знаете я вам скажу, проститутка Чечилини – публичная женщина, наверное, за нее клиенты голосовали, либо ее соратницы по работе, два парламентских срока отработала. Ну, если у нас такие же проститутки будут попадать в Парламент, ну что, одной больше, одной меньше, ничего не измениться.

Інна ШЕВЧЕНКО: Это точно товарищ Колесниченко. Если проститутки в Парламенте, то так и происходит, конечно. Полностью с вами согласна.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Не, ну, подождите, подождите. Ну, а если девушка одумалась, если она решила взяться за серьезное дело, бросила заниматься….

Інна ШЕВЧЕНКО: Это вы…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Это я вам говорю. Бросила заниматься там торговлей собой, своим телом, пошла в политику. Ну, приветствовать же надо.

Ганна ГУЦОЛ: Мы приветствуем. Мы говорим о проститутках, которые сидят в нашем Парламенте.

Вадим КАРАСЬОВ: Я Евгений Алексеевич, вот здесь бы я не согласился потому, что, потому, что … Еще раз скажу одну такую вещь, что у нас очень много мужчин проституток, политических проституток. И кстати, это не мой термин. Ленин когда-то писал о Троцком "политическая проститутка". Поэтому может быть…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, это Ленин писал потому, что ему нужно было, ему нужно было припечатать …

Вадим КАРАСЬОВ: Нет, может быть оголенная женщина с оголенной грудью, она более целомудренна в политическом и моральном смысле слова, нежели вот этот весь массив наших проституированных политиков, которые сегодня в Верховной Раде и вне Верховной Рады.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Вот, кстати, одну секундочку. Вот вы знаете, на самом деле все здесь присутствующие, что скоро FEMEN может оказаться, как говориться, и как мечтают некоторые критики этого движения, вне закона, причем закона украинского. Потому, что Верховная Рада…

Вадим КАРАСЬОВ: Чем больше они будут вне закона, тем более они в Верховной Раде будут.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, а помимо всего перечисленного, вас еще могут, например, привлечь при желании, если очень постараться, скажем, заглумления над национальным флагом когда вы в него заворачиваетесь или жовто-блакитные цвета разрисовываете себе груди.

Інна ШЕВЧЕНКО: Знаете, нас так часто забирают в милицию, загребают и сажают ни за что, что мы будем рады уже хоть действительно по закону сидеть.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ага, хороший ответ. Ну, хорошо, а тем не менее, вот если не получится прежними методами действовать, то как? Как поступите?

Ганна ГУЦОЛ: Ну, мы уже тут, мы уже тут провели совещание, мы переквалифицируемся в институт, не знаю там, общественных исследований. Говорят, что научные институты могут существовать и проводить свои исследования. На самом деле мы считаем, как я думаю и большинство людей, что народные депутаты, и мне кажется, не им судить о морали и об общественной морали. И я думаю, что господин народный депутат только что упрекал нас в том, что мы чего-то не понимаем и как-то неадекватно себя ведем. По сегодняшнему сюжету и по поведению видно, что есть на самом деле в стране очень много людей, которые ведут себя не адекватно, и они определяют как нам жить, и что нам смотреть, и что такое искусство, что такое эротика, что такое порнография. Я думаю, что общество должно встать на протест и не соглашаться с этим законом, потому, что внедряют цензуру, простую цензуру. Нам будут говорить, что нам смотреть, что нам показывать, что нам говорить.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Простите, вот меркантильный вопрос позвольте. Тут уже господина Каськива – главу государственного агентства по инвестициям и национальным проектам, коллеги журналисты с пристрастием допрашивали в предыдущей части нашей программы, на какие деньги он путешествует по миру, сколько тратит на презентации этих самых национальных проектов. А вы где взяли средства на вот такое европейское турне? Если не секрет.

Ганна ГУЦОЛ: На самом деле все очень просто. Мы сейчас снимаем большой документальный фильм с швейцарскими режиссерами о FEMEN. Они являются основными спонсорами нашего проекта, то есть поездки в евро-тур и, конечно же, вол многом, в этом проекте нам поспособствовали наши активисты на местах. Мы размещались в их домах, мы, они нас кормили, да мы кушали их еду …

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, вот эти вот мифические активисты…

Ганна ГУЦОЛ: То есть европейское общество, которое…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Вас мы знаем, а вот активистов французских, итальянских…

Ганна ГУЦОЛ: Вы не знаете многих наших активистов, которые стоят у нас за спиной.

Сергій ПОЯРКОВ: А может быть в тихоря дал Колесниченко, а теперь делает вид, что он тут не причем. Послушайте ребята, значит в чем я с вами согласен…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Подождите, вот господин Карасев, я хотел бы его сначала спросить, а потом вас художник. Вы же, по-моему, говорили, что это доходный проект FEMEN, что они не сколько тратятся, сколько зарабатывают.

Вадим КАРАСЬОВ: Ну, доходные и в политическом смысле этого слова, и наверное, в финансовом. Потому, что это привлека…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Это ваша гипотеза или это вы знаете?

Вадим КАРАСЬОВ: Нет, и знаю, и гипотеза. Потому, что это привлекательно, это круто, это красиво, это эстетично…

Сергій ПОЯРКОВ: Это просто красиво.

Вадим КАРАСЬОВ: Это новая эстетика протеста, это эстетический протест.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, политконсалтинг нужен…

Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО: Да вообще, да что мы говорим…

Вадим КАРАСЬОВ: Нет, я не знаю, может это, может это интуитивный… Нет, подождите…

Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО: Та какая эстетика, какую херню несет. Какая эстетика?

Вадим КАРАСЬОВ: Не, эстетика – это не значит, что очень хорошо.

Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО: Да вспоминайте с чего начинается разрушение цивилизации. Уровень допустимости куда мы опускаем.

Вадим КАРАСЬОВ: Вадим, Вадим, подождите. Ну, сори, сори..

Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО: Сначала в 2000 году было разрешено бить милицию, сегодня это норма жизни. Завтра можно будет раздеваться, трахаться на улице. Да вы ж сообразите, что мы делаем.

Вадим КАРАСЬОВ: Да, пусть протестуют, пусть протестуют…

Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО: Да просто напросто голова должна быть на плечах, а не в заднем месте.

Сергій ПОЯРКОВ: Цивилизация начинает разрушаться совершенно другого места. Когда Симоненко на зарплату в 16 тысяч гривен на гектаре земли строит тысячеметровый дом. Вот с этого разрушается цивилизация.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Послушайте Сергей, дом Симоненко – это у вас какая-то навязчивая идея. Вы каждый раз, в каждой программе о нем говорите.

Сергій ПОЯРКОВ: Нет, хорошо, если у нас представитель этой фракции, я скажу, вот значит когда партия, не будем ее называть…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Завидуете, завидуете..

Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО: Да мне все равно у кого какие штаны.

Сергій ПОЯРКОВ: Обещает покращує життя вже сьогодні и переводит стрелки на FEMEN..

Вадим КАРАСЬОВ: Они покращують життя вже сьогодні.

Сергій ПОЯРКОВ: Вот они покращують життя сьогодні…

Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО: Да, может мы вернемся к предмету разговора.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Да, пожалуйста.

Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО: Да, может мы вернемся к предмету разговора. Вообще-то у нормальных людей есть нормальная самоцензура. Чем меньше вот этот бред показывать, тем меньше будет предмета для зарабатывания денег.

Сергій ПОЯРКОВ: Ну, подождите, ну почему ее нет у депутатов, а должна быть у FEMEN. Подождите.

Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО: Да причем FEMEN. У людей свои болезни, пусть они болеют.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: У всех микрофоны открыты, господа.

Ганна ГУЦОЛ: У вас есть целый канал рады, уважаемые депутаты вас показывают.

Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО: Пусть болеют себе на здоровье. Это вопрос к средствам массовой информации…

Вадим КАРАСЬОВ: Можно сказать, я скажу. Нет, Вадим, Вадим, ну.

Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО: Вадим это вопрос к средствам массовой информации. Если бы они этого не показывали, проблемы бы не было.

Вадим КАРАСЬОВ: Вот у меня такой вопрос. В политике много грязи или нет? Грязи много.

Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО: Сплошная.

Вадим КАРАСЬОВ: А здесь все-таки грязи нет.

Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО: Да в чем вы не видите грязи…

Вадим КАРАСЬОВ: Да, это может быть никого они, ну может кому-то не нравится…

Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО: Я предлагаю завтра дать сношаться всем на улицах. Эстетично или не эстетично.

Сергій ПОЯРКОВ: Не захотят. Вадим Вадиму в глаз не выклюет.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: В повестка дня движения FEMEN по-моему такого пункта нет.

Вадим КОЛЕСНІЧЕНКО: Да, все к этому сводится. Ведь надо же думать по этапам. Я уже объяснил, рассказал, по этапам мы снижаем уровень допустимости в обществе…

Ганна ГУЦОЛ: Мы действуем в рамках закона и не надо.. Уважаемый господин Вадим…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Вадим Васильевич.

Ганна ГУЦОЛ: Не надо считать то, что протестующая женщина топлес – это вам не проститутка, это не порнография, и это не разрушение цивилизации. Это свобода женщины. Вы сами загнали ее в какие-то рамки и каких-то приличий, в корсеты, в паранджу. Она должна раздеваться и раскрепощаться. Это вы со своим.. она не должна этого делать со своим взглядом.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: А вы знаете, что у вас есть конкурентки в соседней России. В соседней России есть конкурентки, вот там тоже девушки прошлым летом выходили, правда, не совсем так откровенно обнаженные.

Ганна ГУЦОЛ: Которые именно? Армия Путина которые?

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Да, да, да в купальных, выходили в центре Москвы на демонстрацию в поддержку возвращения премьер-министра на пост президента. А какие-то девушки с факультета журналистики московского университета в календаре снялись тоже таких вот достаточно откровенном виде.

Ганна ГУЦОЛ: Ну, есть и пример египетской студентки, которая выступила голая против религии мусульманства, против закрепощения женщины. Мы считаем, что в случае с Россией там, конечно, политтехнологи очень грамотно использовали наш формат, именно формат эротического …

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Вы считаете, что они ваш формат…

Ганна ГУЦОЛ: Да, мы считаем, что именно наш формат..

Інна ШЕВЧЕНКО: Как минимум по бюджету мы им не конкуренты.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ага, вот так вот. А вы в России хотите выступить…

Ганна ГУЦОЛ: …А мы думаем как бы туда заехать и все-таки живыми оттуда выехать. То есть быстро провести акцию и быстро оттуда свалить. Потому, что все друзья говорят, что на самом деле там все, ну не то что говорят, а мы видим, и говорят, что на самом деле все очень жестко.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, в Иране хуже будет честное слово.

Ганна ГУЦОЛ: В Иране да, а возможно хуже, но и там проблем больше, и я думаю, что нужно делать. Несмотря на то, что это опасно нужно подготовиться. Мы не просто так поедем, сделаем, а там что будет. На самом деле мы планируем подготовиться.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, хорошо.

Інна ШЕВЧЕНКО: Очень правильно, что мы начали развивать наши международное движение именно с Европы, и с США. Потому, что если у нас будет сильное крыло в Европе и в Штатах, то и тогда Россия нам не страшна, и Путин с Медведевым, зайчики и медвежата тоже нам не страшны.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Так, а вы вот, если в Москву приедете, будете за что или против чего выступать?

Інна ШЕВЧЕНКО: Как обычно за справедливость, за женщин, за женщин в политике, экономике во всех сферах социальных политических социальных политических.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Не, ну какие-то должны лозунги такие эффектные. Нет?

Вадим КАРАСЕВ: Мы подумаем над этим.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: А вот господин Карасев, я чувствую, всерьез задумался над тем, что бы поработать с вами, как полит технолог.

Вадим КАРАСЕВ: Нет, я не хочу работать, как политтехнолог я просто советую.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Может быть посоветуете кого-нибудь из более молодых коллег?

Вадим КАРАСЕВ: Обязательно. Уже есть такие. Да.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ага.

Вадим КАРАСЕВ: Надо просто все-таки оформлять политическое движение. Должно быть политическое оформление. Должны быть манифесты, лозунги. Потому, что внимание вы привлекли, а теперь должны вы уже привлекать внимание не топлес, а идеями. Понимаете? Вот тогда вы начнете развиваться дальше. А если вы не будите привлекать внимание. Вас просто забудут. Забудут потому, что завтра выйдут более молодые девушки. Они покажут то же, что и вы показываете и вы перестанете котироваться на рынке.

Інна Шевченко: Отлично. Понимаете Вадим. Может мы вам объясним, немножечко, когда мы выходим топлес, мы две идеи задвигаем.

Вадим КАРАСЕВ: Это не идеи.

Інна Шевченко: И, послушайте. Может быть вам, как мужчине не понять.

Сергій ПОЯКОВ: Правая и левая. Сразу две.

Інна Шевченко: Сразу две идеи, да. Первая идея, это та тема которую мы поднимаем на той или иной конкретной акции вторая идея, это свободная женщина. Ведь если женщина может пока еще, в какой либо стране раздеться и при этом не быть забитой камнями. Значит в стране еще немножечко есть демократия. Поэтому мы, как раз таки идеи у нас есть.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Да вот, хороший лозунг. Если в стране еще женщина может раздеться публично и не быть забитой камнями, значит в стране еще есть свобода. господа на самом деле извините, время наше подошло к концу. Я благодарю участниц этой части программы. Поприветствуем девушек из движения FEMEN. А мы с вами встретимся в этой студии через неделю.