НЕ ПРОПАДЕТ ИХ СКОРБНЫЙ ТРУД?

Мой собеседник говорит по-английски как истинный англичанин, по-французски -- как истинный француз и по-украински как истинный иностранец, правда, украинского происхождения. Свои корни пан Эмиль Баран, советник Посольства Канады в Украине, не забыл, поэтому и приехал в нашу страну два года назад в качестве представителя канадского правительства...

-- Пан Эмиль, Канада ежегодно выделяет для "моральной" поддержки Украины более $17 млн., -- больше чем любой другой стране Восточной или Центральной Европы. Видите ли вы какой-то положительный эффект от использования этих средств?

-- Мы не ждем сиюминутных побед. Нескольких лет недостаточно для создания общества с рыночной идеологией, поэтому наша помощь имеет долгосрочный характер.

-- Каким еще странам бывшего соцлагеря помогает Канада?

-- Венгрии, Польше, Туркменистану, Киргизии, Молдавии, Болгарии. Россия получает в пределах 15--16 млн. долларов в год. Словом, вашей стране Канада выделяет денег больше всех. "Взнос" в экономику стран Центральной Европы мы ежегодно уменьшаем, поскольку многие из них вот-вот вступят в Европейский Союз. К примеру, Польша получает всего около $4 млн. в год.

-- Сворачивая свои программы в более благополучных странах бывшего соцлагеря, не собираетесь ли вы нам подкинуть деньжат поболее?

-- Для того, чтобы получить больше, представителям вашего правительства надо активнее лоббировать свои экономические программы на Западе -- среди частных инвесторов, международных финансовых организаций, правительств развитых стран.

-- Какие проекты финансируются за счет канадских средств ?

-- Вот уже три года мы помогаем стать на ноги частным нотариальным конторам, в рамках другого проекта -- делимся своим опытом с депутатами и Минюстом Украины по части написания современных законов. Помогаем создать рабочий документ -- что-то вроде "черновика", -- а как уж его "перепишут" в парламенте, это ваше внутреннее дело. Канадские специалисты помогали также разрабатывать проекты в сферах сельского хозяйства, налогообложения, макроэкономики. На подходе -- нормативные акты о пенсиях и социальной защите.

-- Скажите, проекты, которые вы финансируете в Украине, аналогичны тем, что осуществляются в других странах? Эти программы -- близнецы-братья?

-- Нет, проекты программ для той или иной страны разрабатываются, исходя из ее конкретных, "внутренних" условий. Скажем, проектам социального развития украинского общества уделяется особое внимание. Почему? В советские времена гражданское общество практически не существовало, царило всевластное государство. А демократическая система строится именно на основе гражданского общества, которое включает в себя средний и малый бизнес, профсоюзы, неправительственные образовательные, культурные, спортивные и политические организации. У вас такая система все еще строится. Сдвиги к лучшему есть: за 7 лет независимости уже создано 18 тысяч негосударственных организаций, которые помогают держаться на плаву демократической системе государственного устройства.

-- Канадцы составляют программу специально для нашей страны, деньги выделяют, семинары для наших граждан проводят по тому или иному вопросу. А ведь этот опыт может и не прижиться у нас. Не кажется ли вам, что подобные усилия напоминают легендарное сражение Дон Кихота с мельницами?

-- Я так не думаю. Модели, которые мы внедряем, -- к примеру, организации профсоюзов, -- еще дадут свой результат. Наш опыт усвоят другие. Главное, как говорится, -- это дать первый толчок.

-- Среди наших граждан бытует мнение, может быть, и ложное, что немалая часть иностранных кредитов разворовывается. Насколько такая точка зрения близка к истине?

-- Касательно кредитов международных финансовых организаций -- таких как МВФ и Всемирный банк, -- их дают в долг и под проценты, посему ваше правительство имеет моральное право тратить эти средства на те нужды, которые считает первоочередными (в рамках согласованных договоренностей, конечно). Что касается канадской ежегодной помощи -- грантов, то это безвозмездные средства, которые Украина не должна возвращать. Поэтому как их тратить, решает не ваше правительство, а наше. Выполнение программы, верность финансовых отчетов проверяет целый штат независимых аудиторов. Так что, сами понимаете, -- здесь вероятность злоупотреблений близка к нулю.