АЛЕКСАНДР СТЕЦЕНКО: "СИСТЕМА ПВО УКРАИНЫ ДОЛЖНА БЫТЬ МОБИЛЬНОЙ И СКРЫТОЙ"

...Даже сугубо цивильные о противовоздушной обороне в Украине заговорили с особым энтузиазмом в тот момент, когда в Европе стало неспокойно, а с началом бомбардировок на Балканах -- и подавно. Причем с невероятной тщательностью людьми, весьма далекими от военного дела, обсуждаются договоры о ПВО с соседними странами. Газетные развороты посвящаются обсуждению технических характеристик зенитно-ракетного комплекса С-400... Оно и понятно: тема ПВО -- на слуху и на устах.

И все-таки -- наиболее компетентно мнение специалиста, первого лица в системе противовоздушной обороны страны, заместителя министра обороны Украины, командующего Войсками ПВО Украины генерал-полковника Александра Стеценко.

-- Александр Алексеевич, как вы оцениваете договор с Россией о единой системе ПВО?.. Что это дало Украине?

-- Нужно сразу поправить: этот договор не с Россией, а со странами СНГ. И речь идет не о единой, а об объединенной системе ПВО, а это большая разница.

Когда Президент Украины в феврале 1995 года подписывал этот договор, то сделал оговорку: с учетом национального законодательства Украины. Договор посвящен, в основном, вопросам технического сотрудничества, продления ресурсов зенитно-ракетных систем и зенитно-ракетных комплексов С-300 и других.

Аналогичные системы ПВО есть в России, Беларуси, Казахстане. Для реализации продления ресурсов комплексов, на доработку, модернизацию нужны деньги, и каждая сторона, которая заключает двухсторонний договор, вносит сумму, пропорциональную количеству комплексов на ее территории.

-- Украина участвует в общих системах ПВО?

-- Нет, не участвует. Мы отдельно заключаем двухсторонние договора -- с теми, с кем у нас есть общие интересы. 28 апреля состоялся визит министра обороны Украины в Российскую Федерацию... На двухсторонней основе мы сейчас разрабатываем проект Положения о порядке взаимодействия дежурных сил и средств ПВО Украины и Российской Федерации. Такое же Положение мы отрабатываем и с Беларусью. Есть договора о сотрудничестве ПВО Украины с Польшей, Словакией, Венгрией, Румынией. С Турцией договорились, что отработаем взаимный план по контролю использования воздушного пространства территории Черного моря, и о взаимной информации.

-- По поводу Турции -- это действительно новость, поскольку эта страна всегда попадала в ранг "вероятного противника"...

-- В Турции я побывал практически на всех авиационных базах. В Эскишехире был на командном пункте. Это там, где будет находиться командный пункт шестого объединенного тактического командования НАТО... Встречался с командующим 6-го ОТАК НАТО... Показали даже Ф-16 -- полет, воздушный бой и применение по наземным целям. Мы увидели зенитно-ракетные комплексы и системы, находящиеся на вооружении армии Турции -- "Найк-Геркулес" и другие. И это уже само по себе -- показатель доверия к нам. Мы -- соседи, несмотря на то, что нас разделяет море. А соседи обязаны жить в дружбе, невзирая на разницу во взглядах и отношении к НАТО.

-- Вы проводили совместные тренировки с силами российского ПВО?

-- Такие тренировки мы периодически проводим с Россией и Беларусью. Они посвящены вопросам оказания помощи летательным аппаратам при форс-мажорных обстоятельствах, то есть когда самолет теряет ориентирование в воздухе... Кроме этого -- при нарушениях порядка использования воздушного пространства сопредельной стороной и в других чрезвычайных обстоятельствах. Такие тренировки необходимы. Они не только позволяют вырабатывать единый подход сторон к действиям в подобных ситуациях, но и укрепляют доверие между государствами.

-- Не так давно в "Совершенно секретно" и "Комсомолке" были публикации по поводу чертежей С-300, проданных американцам. Все -- правда?

-- Часть высказываний в этих публикациях подтвердилась... В договоре 95-го года четко сказано, что реализация техники и вооружения может осуществляться только по согласию сторон, на вооружении которых она находится. То есть если гриф секретности снят, то государство, конечно же, вправе что-то продавать самостоятельно. Но если гриф секретности есть, необходимо согласовать.

-- Так кто ж все-таки продал чертежи? Россияне?

-- На все эти ваши вопросы есть уже ответы в газетных публикациях, и я не хотел бы давать политическую и правовую оценку действий той или иной стороны. Я ведь военный, а не политик.

-- Вернемся к свежему договору по поводу "аренды". Речь -- о станциях СПРН, об этом много сейчас пишут. Ваше мнение?

-- Если говорить о слове "аренда", то принципиально в договоре, который вы имеете в виду, -- об аренде речи не идет. Речь только о самих станциях СПРН -- станциях предупреждения о ракетном нападении и контроле за космическим пространством. Этот договор 6 июня 1992 года был подписан не Российской Федерацией, а в рамках СНГ. Украина тогда имела стратегические ядерные силы. И в то время этот договор был для нас актуальным. Прошло время. Украина приобрела статус безъядерного государства. Тогда и встал вопрос о компенсации затрат на содержание станций СПРН, которые по-прежнему нужны России.

Проработка вопроса о компенсациях началась с января 94-го года. А подписали соглашение 28 февраля 97-го года. Там было четко определено: с 1 января 94-го по 1 января 96-го Россия финансирует эксплуатацию станций на долевой основе. Тогда мы делили с ними затраты -- 50 на 50. По соглашению уже 97-го года мы договорились продолжить переговоры о полной компенсации Россией затрат на содержание станции СПРН.

-- Александр Алексеевич, расшифруйте понятие "содержание станции". Это что -- зарплата обслуживающему персоналу? Так там же вроде бы -- наши военнослужащие?

-- Содержание станции -- это финансирование технического состояния, затрат на электроэнергию, воду, полностью расходы на всю инфраструктуру: связь, транспорт, обслуживание служебных помещений и так далее.

-- И на этом вопрос закрыли?

-- Пока еще вопрос остается открытым. Россия ратифицировала в Думе договор. То есть у Российской Федерации есть юридическое основание для оплаты. Осталось ратифицировать договор и нашему парламенту... Кстати, на переговорах, которые проходили 28 апреля этого года в Москве, тоже подымался вопрос по поводу компенсаций затрат на СПРН. В протоколе сказано, что целесообразно рассмотреть предложение по погашению задолженности Минобороны России, например, поставками запчастей для зенитно-ракетных систем С-300 и другой техники и вооружения. Это значительно дешевле, чем покупать то же самое через "Россвооружение".

-- И все-таки -- что имеют в виду, когда ставят рядом слова СПРН и "аренда"?..

-- Трудно сказать. Ведь слово "аренда" предполагает аренду земли и самого сооружения, а также эксплуатацию его другой стороной. В нашем случае, повторяю, об этом речи не идет.

-- Горячий интерес цивильного общества к ПВО вспыхнул в связи с Балканами. Но, помнится, летом, кажется, в августе после Дня Независимости Украины в "Московском комсомольце" появилась статья о том, что противовоздушная оборона Украины устарела...

-- Это статья одного товарища майора запаса... Но, знаете, для того, чтобы что-то утверждать, надо иметь хотя бы малейшее представление о системе ПВО Украины. А то, что он, не зная, уверяет, якобы у нас вся техника морально устарела, -- это его грех. Популизм.

На вооружении у нас есть современные зенитно-ракетные системы в количестве -- достаточном для того, чтобы выполнить задачи, поставленные перед войсками ПВО. Это -- комплексы С-300 разных модификаций. Есть зенитные ракетные комплексы "Бук" и другие... А то, что называют "старыми комплексами" С-75, С-125... Так знаете ли вы, что офицеры, которые в свое время помогали Египту, получили Героев Советского Союза, когда два зенитно-ракетных дивизиона С-125 сбили четыре "Фантома". Так что С-125 и С-75 рано списывать со счетов...

Такие комплексы есть сейчас на вооружении и в Египте, и в Сирии, и в других государствах. Они модернизированы много раз. И их технические характеристики -- теперь совсем иные. Комплексы 125-й и 75-й могут работать без излучения в эфир, то есть обнаружить их средствами радиотехнической разведки невозможно... У них -- автономные оптические системы управления, доработана система защиты от помех... Знаете, можно, конечно, иметь новую технику, но с неподготовленным расчетом ни одна боевая задача не будет выполнена.

-- Сейчас все военные оценивают: как работает югославское ПВО...

-- На вооружении ПВО Югославии есть С-75, С-125, "Оса", "Стрела-1", "Стрела-2"... Они в свое время поставлялись Советским Союзом. Эти первые образцы не претерпели особой модификации. В Югославии правильно сделали, что в свое время скрыли систему ПВО. И потому боевые действия ведутся, в основном, ночью.

-- Албания, Болгария, Румыния -- туда иногда залетают ракеты. А ведь ПВО-то у них тоже советского образца. Почему ж не срабатывает? Почему не сбивают ракеты?

-- Поскольку эти государства предоставили коридоры пролета для самолетов НАТО, то, безусловно, они их не контролируют: считают их самолеты как бы своими... Поэтому и не нацеливают средства ПВО на ракеты... Анализ подтверждает: определенный процент крылатых ракет уходит с запланированной территории.

-- За последнее время была ли у нас тревога из-за внезапной цели?

-- Был такой случай... ЯК-40 летел из Варшавы, приземлился во Львове, а когда взлетел -- произошел отказ системы опознавания... После выяснения обстоятельств, мы дали ему разрешение на пролет до Киева... А вот нарушителей порядка использования воздушного пространства выявляем с завидной регулярностью.

-- Это которых?

-- Например, самолет вылетает не в запланированное время, вылет -- без заявки, посадка на незапланированном аэродроме и так далее... Но с другой стороны, если количество нарушений государственной границы в воздушном пространстве в последнее время уменьшилось и значительно, то число нарушителей порядка использования воздушного пространства, наоборот, возросло. Иногда в неделю бывает до четырех таких случаев.

-- Как вы считаете, супер-комплекс С-400 нужен Украине?

-- С-400 вобрал в себя все лучшее, что наработано российской наукой в последнее время. Этот комплекс дальнего действия предназначен для уничтожения высокоскоростных целей. Он всем хорош, и если бы у нас было достаточно средств, то можно было бы его закупить... Но этого не требует сегодня обстановка. Образно говоря, если б существовала угроза, что "враг у забора"... И в конце концов, есть соглашения с ближайшими соседями. Так что пока вести разговор о закупке -- ни к чему.

Впрочем, я все-таки больше склоняюсь не к закупке, а к разработке собственного комплекса. У нас для этого есть все: и наука, и промышленность.

-- Вы постоянно анализируете ситуацию в Югославии?

-- Постоянно. Делаем анализ боевых действий, применения оружия. Югославия подвергается сейчас систематическим ударам с воздуха по отдельным объектам... Они уже нанесены -- по 37 мостам стратегического назначения, по 9 заводам ВПК, 9 аэродромам, 40 промышленным предприятиям, 4 нефтеперерабатывающим заводам, 5 электростанциям, 15 железнодорожным станциям, по позициям зенитно-ракетных комплексов -- до 20... Берут отдельный объект и по нему бьют.

Это называется "массированное применение крылатых ракет": действуют как бы потоки -- по одному и тому же объекту бьют 2--3 крылатые ракеты с небольшим интервалом.

Если взять сегодняшнюю операцию в Югославии "Союзнические силы", то надо сказать: преимущественно осуществляется запуск крылатых ракет. Причем запуск идет с моря. Есть факт, когда крылатые ракеты -- впервые -- применялись с подводных лодок, причем из заглубленного положения.

-- Такие ракеты труднее обнаружить?

-- Да нет, мы ее обнаружим в воздухе, нам не страшна такая ракета... Но сам факт старта -- скрытый! А это говорит о том, что если они запускали ракеты с подводных лодок, то заранее их готовили... Так что разговоры об экстренной подготовке к пуску -- беспочвенны.

-- В первую ночь, когда стали бомбить Югославию, весь Генштаб России не спал...

-- Потому что вопрос серьезный. А мы еще и ближе территориально, чем Россия. И нам задачи министр обороны Украины поставил очень серьезные. Усилили боевое дежурство, задействовали дополнительные средства разведки. Повысили готовность зенитно-ракетных комплексов. Ведь существует, пусть и мизерная, но вероятность попадания крылатой ракеты и на нашу территорию... Кстати, благодаря средствам разведки ПВО мы еще накануне знали, что будет нанесен удар.

Министр обороны Украины прогнозировал и то, что не будет "быстрой" войны, как утверждалось... Министр скорректировал новые задачи по подготовке войск. А на учениях, которые проходили с 26 по 29 апреля "Чистое небо-99", мы отрабатывали отдельные вопросы из поставленных задач.

-- Например?

-- Например то, что система ПВО должна быть мобильной и скрытой... И надо иметь достаточное количество ложных позиций. И то, что зенитно-ракетные комплексы должны маневрировать. Кстати, три недели назад Комитету Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны мы демонстрировали эти новые подходы решения задач ПВО на практике.

-- Некоторое время назад стали объединять все силы ПВО. Зачем?

-- В 96-м году Президент Украины поставил задачу: создать единую систему противовоздушной обороны государства и Вооруженных Сил. Это предполагает концентрацию всех сил и средств ПВО: ПВО Сухопутных войск, ПВО Военно-морских Сил, Военно-воздушных Сил с истребительной авиацией, действующей в интересах ПВО... Далее -- ПВО Нацгвардии, пограничных войск. И сконцентрировано оно должно быть в одних руках под эгидой командующего Войсками ПВО. Но и ответственность несет за ПВО государства и Вооруженных Сил -- командующий Войсками противовоздушной обороны.

Единой системой ПВО прикрывается все: политические и административные центры, экономические районы, атомные станции, прикрываются войска, тыловые районы... И прикрывается граница в воздушном пространстве.

-- Эта система уже полностью создана?

-- В основном, закончена. Сейчас же продолжается работа по созданию единой системы управления. Этот вопрос очень сложный, но мы работаем над его решением. Есть определенные сдвиги.