ПРОГНОЗ НА "ЧЕРНУЮ ДЫРУ"

Глава Российского Института стратегических исследований Евгений Михайлович Кожокин -- человек достаточно известный, причем не только в Европе, благодаря особому умению моделировать ситуации как политические, так и экономические. В его разработках российское правительство нуждается особенно сейчас, когда в Европе накалилась обстановка из-за Балкан.

-- Евгений Михайлович, каково ваше видение косовского конфликта?

-- Это конфликт -- совершенно нового типа. И именно этот тип, скорее всего, будет характерен для ХХI века -- симбиоз информационной и психологической войны. И это не менее существенный фактор, чем боевые действия.

-- И каков же вероятный сценарий событий?

-- Де-факто ни о каком суверенитете Югославии над Косово после оккупации территории войсками альянса говорить не придется. Гражданские власти, которые через некоторое время сформируются, будут зависеть сугубо от того, что им продиктуют из Брюсселя и Вашингтона. Вот, к сожалению, сценарий, который возможен. И с точки зрения чисто военной, экономической -- он наиболее вероятен.

-- Евгений Михайлович, но ведь пока только спорят: вводить войска -- не вводить...

-- Идет подготовка к наземной операции. Так как Югославия в значительной степени сама обеспечивает себя горюче-смазочными материалами, запасы топлива и добычи нефти -- сконцентрированы почти исключительно в Воеводине. Мосты через Дунай уничтожаются -- Воеводину отрезают от основной части Югославии. То есть территория, поставляющая нефть, изолируется . Цель понятна: лишить армию Югославии ее бронетанкового компонента. Одновременно решается вопрос по уничтожению ПВО и авиации. Сухопутной операции с помощью исключительно технически оснащенной армии НАТО противостояла бы армия Югославии, у которой максимум, что осталось бы, -- автоматы, гранатометы. И все.

-- Ситуация в России: разделилась ли страна по принципу "за" и "против"...

-- Наоборот. Произошел исключительный вариант: когда крайние западники и коммунисты, националисты -- все выступают против бомбардировок. И когда Немцов, Гайдар и Федоров полетели в Белград, а потом в Рим, -- то отправились туда с целью остановить бомбежки. И в этом плане они оказались совершенно едины с людьми типа Макашова или Баркашова. Для России этот вопрос оказался не обсуждаемым.

-- Вы сказали об информационной войне...

-- Возникла проблема: и в России, и в США, и во Франции... Фактически мир лишен права выбора. Я смотрю американское и французское телевидение не меньше, чем российское. И вижу, насколько телевидение осуществляет не информирование, а пропаганду. Циничный метод воздействия на психику любого нормального человека.

-- Вы имеете в виду репортажи о лагерях для беженцев?

-- Да. Показывают плачущих и страдающих детей, женщин, стариков -- беженцев, но это демократическое телевидение не показывает детей, женщин и стариков в бомбоубежищах, страдающих не меньше. Не показывает убитых в Белграде...

-- После жесткого выступления Ельцина, но особенно после "петли Примакова" над Атлантикой в отношениях России и США из-за Балкан началась "холодная война"?

-- Нет. Между Россией и США нет противостояния, которое вы подразумеваете. В Москве как действовали американские центры, так они и действуют. Один из наиболее активных -- информационных и аналитических центров -- Московский офис Центра Карнеги. Что -- кто-то на него покусился?

Кстати, почему никто не говорит, что до начала войны огромный информационный американский центр действовал в Белграде? "Милошевич -- диктатор, чуть ли не Гитлер..." Что ж это за диктатор, который позволяет информационным центрам страны, из года в год ведущим борьбу против его режима, -- нормально функционировать?

Кроме американского, в Югославии действовали огромные информационные центры Франции, Великобритании. Существовали газеты, субсидируемые фондом Сороса. "Наша борьба" -- кстати, издавалась исключительно на деньги Сороса.

-- О Югославии говорят, что там напрочь уничтожена оппозиция и остался только "прокоммунистический режим".

-- Даже в прежние времена самой либеральной страной в социалистическом лагере была Югославия. А из всех республик бывшей Югославии самой либеральной -- Сербия. Что касается оппозиции, то она всегда была. Кто такой Вук Дражкович?.. Все помнят эти гигантские манифестации? Так кто был одним из лидеров этих манифестаций? Вук Дражкович. А сейчас он -- член правительства... Или нынешний мэр Белграда -- ведь он тоже был в оппозиции к Милошевичу. Но сейчас в Югославии -- единение. И к единению нации они пришли из-за жесткой конфронтации НАТО с Сербией. Им сейчас не до оппозиции, не до внутреннего противоборства. Надо выжить.

-- Как нации?.. $

-- Как маленькой нации. Вся Югославия со своим населением -- это приблизительно одна Москва. А весь бюджет -- порядка 20 миллиардов марок. Пересчитайте на доллары. Это вообще смешные цифры.

-- Евгений Михайлович, как эти события в ближайшем будущем отразятся на экономике Европы?

-- Получим черную дыру с разрушенной экономикой и экологическими проблемами... А нарушение судоходства по Дунаю, важнейшей транспортной артерии региона?.. И надо ожидать экологических последствий самого негативного плана для беднейшей части Европы: для самой Югославии, для Болгарии, Румынии, Молдовы, Украины. Кстати, и для Венгрии, для Австрии... Негативные экономических последствия ждут и Италию...

-- Но ведь в НАТО -- подавляющее большинство именно европейских стран...

-- В сфере военно-политической -- Западная Европа и США союзники. И этот союз достаточно силен. Хотя и есть некоторые нюансы. Например, Польша заявила о готовности идти в поддержке НАТО настолько далеко, насколько это будет необходимо. Прага заняла позицию более умеренную: ни о какой готовности посылать свои войска руководство Чехии не заявляло... Будапешт оказался в достаточно сложной ситуации: удары по Югославии уничтожают Воеводину, где проживает много этнических венгров...

Но самые большие расхождения Европы и Америки -- в экономике. Европа уже понимает, что в результате этой войны значительно ослабеет. Евро уже падает по отношению к доллару.

-- Как вы оцениваете старания держав, предлагающих собственные инициативы, дабы закончилась бессмысленная война?

-- Хоть инициативы президентов Российской Федерации, Украины пока еще не дают желаемого эффекта, тем не менее, на мой взгляд, это очень значимый факт: что Киев и Москва выступили в данном случае с единой позицией -- прекратить авиационные удары.
Но я скажу больше: в мире началась информационная и психологическая борьба за Украину. И за Россию, и за Украину...

-- "Братья" по соцлагерю, они, как оказалось, питали не настолько братскую любовь к Кремлю... Вот и венгры держали гуманитарный караван на границе кошмарно долго...

-- Венгрия когда-то боролась за свободу, стремясь выйти из Варшавского договора, из Совета экономической взаимопомощи. Но она скоро поймет, что сменила одно ярмо на другое... Когда Россия выступала против расширения НАТО, то пыталась объяснить и венграм, и полякам, и чехам: да, есть наши интересы безопасности, но есть и ваш интерес -- быть свободными и независимыми. Вы имели тогда уникальный шанс!.. Ничто не угрожало ни Венгрии, ни Польше, ни Чехии -- ни Германия, ни Россия. Потрясающий период в истории, когда они могли бы жить и развиваться в соответствии со своими интересами... Но выбрали новое ярмо. А сейчас за это ярмо приходится расплачиваться... Кстати, если бы та же Венгрия не была членом НАТО, то развязать войну против Югославии было бы сложнее.

-- Есть ли связь между Балканами и Кавказом?

-- Дуга нестабильности, которая тянется от Алжира, проходит через Косово, Чечню и далее -- Таджикистан, Китай, Син-дзян...

-- Что такое "дуга нестабильности"?

-- Это проблема исламского экстремизма. Они навязывают свою волю не только мусульманам, но в перспективе -- навязывали бы ее и христианам... Когда одного из лидеров исламистов во Франции спросили: "Вот вы живете во Франции, что вы можете сказать о ее будущем? -- он ответил: "Франция -- прекрасная страна. Она уже готова к тому, чтобы стать полностью мусульманской".

-- И в Украине, и в России есть территории, где доминирует ислам...

-- Вопрос не в выборе религии, а в том, чтобы исповедующие ислам в Украине воспринимали ее как свою страну, а российские -- Россию, как свою страну. И это возможно, если в качестве основных принципов будем применять не этнические, а политические.

-- Союз с Югославией, который фактически "разрешила" ваша Госдума. Для него нужны особые ассигнования?

-- Я приведу пример союза с Беларусью. Он имеет крошечный бюджет, которого едва хватает на содержание небольшого штата исполкома... По таможне много нерешенных вопросов -- то есть объединенной таможни нету. По линии погранслужб хоть и есть взаимодействие, но много разногласий в законодательстве... То есть -- это различные законодательства. Поэтому вступление в союз -- сугубо политическая декларация.

-- Союз с Югославией предполагает не только политические шаги, но и военные?

-- Вывод, что раз Югославия вступает в союз -- завтра Россия и Беларусь начинают воевать, абсолютно ложный.

-- Но это будет как -- хотя бы в политическом смысле -- одно государство?

-- Еще раз: союз России и Беларуси -- это же не государство. Это -- образование, причем пока очень трудно поддающееся юридическому определению. Но, подчеркиваю, -- это никак не государство. Россия и Беларусь -- автономны. Да, находятся в близких, союзнических отношениях, но как две независимых державы.

-- То есть -- как бы ближе всех "дружат"?

-- Можно сказать и так. Ближе всего взаимодействуют. И взаимодействие -- прежде всего в экономической сфере.

-- Это подразумевается союзом и с Югославией?

-- Сейчас о взаимодействии экономики говорить сложно. Хотя -- чисто психологически -- благодаря союзу с Россией, например, Беларусь не посмеют бомбить...