"НАШ ПАРЛАМЕНТ НАПОМИНАЕТ ТОВАРНУЮ БИРЖУ СО СВОИМ БЕЗНАЛОМ, БАРТЕРОМ, ВЗАИМОЗАЧЕТАМИ"

Народно-демократическую партию называют партией власти и даже "Наш Дом -- Президент". Но с приближением президентских выборов, создается впечатление, что НДП теряет неформальное влияние во властных структурах. Этим объясняют постоянный исход депутатов из парламентской фракции НДП в другие, более модные. О нынешних проблемах и врагах "нардеков" рассказывает их лидер Анатолий Матвиенко.

-- Анатолий Сергеевич, недавно два депутата опять совершили побег из вашей фракции. Что за напасть, ведь это уже 22-й случай за полгода! В партии свирепствует "инфекция" наподобие гриппа, что ли?

-- Это не грипп, а болезнь роста. Раньше многих депутатов просили войти в нашу фракцию, теперь им говорят уйти в другую. В НДП это не воспринимают как трагедию, а наоборот, -- даже выражают благодарность тем, кто ушел. Немного проигрывая в количестве, мы выиграли в качестве. Потому что авторитет фракции, как и авторитет газеты, оценивают не по тиражу, а по содержанию. Специфика нашей фракции в том, что в ней всего 27 членов партии. Остальные -- люди пришлые. Среди них были и бизнесмены, а им заниматься публичной политикой противопоказано. Поэтому, когда открытый политический курс народных демократов стал опасен для деловых людей, они вынуждены были покинуть наши ряды. Некоторые, может быть, с сожалением.

-- На фоне растущего политического влияния господ Суркиса, Медведчука, Ткаченко и Волкова не выглядит ли устаревшим тезис о том, что НДП -- это партия власти?

-- Чтобы говорить, будто народные демократы контролируют всю систему государственных органов, надо иметь формальные основания. Вот был бы у нас свой президент или свое парламентское большинство, -- тогда другое дело. Однако этого нет. Главной проблемой современной политики является конфликт между публичными методами принятия решений и подковерными. НДП не постеснялась направить своих людей в исполнительные органы власти, и принять, таким образом, часть ответственности за положение дел в стране. Однако другие партии предпочитают продвигать своих ставленников в верхи, не афишируя их партийную принадлежность, но, в то же время, лоббируя свои экономические интересы. Особо на этом поприще активизировались объединенные социал-демократы.

-- Высокопоставленные функционеры НДП говорили мне, что в скором времени ваш конфликт с СДПУ(о) может принять еще более откровенные формы. Например, из-за передела экономических сфер влияния...

-- У нас нет конфликта, есть только разница во взглядах. Так, НДП расходится во мнениях с СДПУ(о) по ряду экономических вопросов. Дело даже не столько в конкретных предприятиях, сколько в принципах организации украинской экономики. Я считаю, если уж что-то приватизировать или передавать в управление, то только на открытом тендере или аукционе. НДП никогда не согласится с каким-либо переделом собственности путем тайных договоренностей. К сожалению, сейчас в украинской экономике все серьезные имущественные вопросы решаются "за кулисами".

-- И кто виноват?

-- Виновата система и старая бюрократия, захватившая командные высоты. Тем, кто на властной вершине, позволено больше, чем тем, кто внизу. Поэтому промышленники и предприниматели стремятся во власть, чтобы защитить свой бизнес. Ведь самый страшный рэкет -- государственный! Коммерсанты пришли в парламент, и он стал напоминать товарную биржу со своим безналом, бартером и взаимозачетами. Ходят депутаты-брокеры по залу и предлагают: а кому Межпарламентскую ассамблею? Мол, уступлю недорого, по цене приватизации "Укртелекома". Странно, что еще объявлений не вывешивают: меняю установление свободной экономической зоны в Закарпатье на принятие Конституции Крыма. Или -- меняю позицию своей фракции на собственную депутатскую неприкосновенность. Материальный стимул руководит не только отдельными депутатами, но и целыми фракциями. Большую политику в Украине делают сиюминутные хозяйственные нужды. Дают какой-то партии завод в управление, и она сразу против отставки правительства. Мне недавно один депутат-предприниматель сказал: "Я только сейчас понял, что занимаюсь в парламенте не своим делом: политику должны творить люди, далекие от бизнеса". Я очень уважаю Президента, но такая ситуация сложилась еще и потому, что единые правила игры для предпринимателей всех рангов пока так и не появились в Украине...

-- Убедили. Где тут ближайшая урна? Пойду голосовать за честную НДП.

-- Нет, я не хочу сказать, что я святой человек. Мы также поддерживаем определенные коммерческие проекты. Однако я никогда не буду бегать по темным коридорам и тайком этот проект пробивать, если будет очевидно, что государство может понести убыток. Только если наш бизнес-план не хуже предложенного конкурентом, я могу позвонить своему однопартийцу, возглавляющему местную администрацию и он, конечно, отдаст предпочтение проекту НДП. Но какие-то необоснованные льготы члены партии выбивать не будут.

-- Популярность ваших "друзей" из СДПУ(о) связывают с популярностью киевского "Динамо". Футбольная партия имеет хорошую рекламу, которой нет у НДП. Вы сами -- форвард парламентской футбольной команды. Может, вам как специалисту тоже раскрутить какой-нибудь футбольный клуб, например "Шахтер"? Команда Донецка -- из "красного пояса", все шахтеры вас любить начнут!

-- Я очень люблю футбол, но не хотел бы сейчас обсуждать ситуацию вокруг
Динамо" (Киев) и схем финансирования этой команды. Если бы НДП искала дешевой популярности, то мы не только "Шахтер", а и "Манчестер Юнайтед" стремились бы купить! Но нельзя народ обманывать и кормить голодных людей одними зрелищами. Моральному облику НДП не свойственно лицемерие.

-- Хорошо вы сказали насчет морали. Но к слову сказать, известный бизнесмен и президент ФК "Шахтер" Ринат Ахметов раскручивает команду, как говорят, не без помощи местной обладминистрации, в которой немало членов НДП.

-- Во-первых, у нас нет администраций, подконтрольных НДП, члены партии возглавляют лишь шесть обладминистраций плюс крымский Кабмин. Во-вторых, не хотелось бы углубляться в чисто футбольные проблемы. Я только хочу заявить, что нам по силам вызвать на соревнования СДПУ(о) и доказать им, что НДП умеет играть в футбол не хуже.

-- Но возможна ли на фоне таких соревнований какая-либо "Злагода" или, на худой конец, коалиционное правительство?

-- Здесь все зависит не от нас, а от парламента, в котором отсутствует большинство. К сожалению, многим депутатам выгодно не входить в состав правительства, чтобы не нести ответственность за происходящее в стране. Поэтому НДП никак не может уговорить хотя бы парочку партий разделить с нами "бремя власти". Здесь кроется, в том числе, и политическая причина, -- в госаппарате сейчас имеет место сильнейший сдвиг влево. Чего стоит, например, недавнее заявление главы Налоговой администрации Азарова, -- мол, он понимает, почему правые проваливают увеличение налогов, но не понимает, почему это предложение не поддерживают левые. Выходит, что правое правительство делает ставку на поддержку левых. Может, это случайность, однако в свете последних политических событий такой алогизм совсем не случаен. В администрации Президента сегодня меняют центристов и правоцентристов на явно левых деятелей. Если это связано с выборами, то такие действия ошибочны.

-- Кстати, после отставок вице-премьера Голубченко, курировавшего вопросы топливно-энергетического комплекса, и министра внешнеэкономических связей Осыки появились предположения о возможных кадровых перестановках в ведомстве Азарова (ГНАУ) и Митюкова (Минфин). Есть мнение, что в этом случае позиции усилит как раз премьер Пустовойтенко, один из лидеров НДП. Значит не все так безнадежно для правоцентристов?

-- Мне бы не хотелось комментировать сейчас прошлые и будущие аппаратные
"разборки". Полагаю, это не столько политический вопрос, сколько канцелярский, затрагивающий не интересы страны, а интересы отдельных финансово-промышленных групп.

-- Премьер Пустовойтенко уже обсуждал с лидерами фракций условия их вхождения в Кабинет министров. И в кулуарах они жаловались, что НДП хочет их помощи, но взамен не отдает под партийный контроль конкретные министерские портфели или привлекательные предприятия...

-- НДП никому ничего никогда не отдаст, потому что никакого "партийного контроля" в конкретных отраслях не существует. Покажите мне сферу, которую монопольно контролируют народные демократы!

-- Все проправительственные партии направили премьер-министру и Президенту свои варианты состава коалиционного Кабмина с конкретными фамилиями. Почему тогда до сих пор не достигнут общий знаменатель?

-- Потому что в парламенте до сих пор нет большинства! А наши так называемые "союзники" говорят: дайте нам определенные кресла и мы вас будем неофициально поддерживать. Обещают "полюбовное соглашение" и взамен выставляют целый список постов министров, замминистров, губернаторов, замгубернаторов, которые нужно им предоставить. "Полюбовное соглашение" в политике должно достигаться не под одеялом, а при свидетелях. Пусть выйдут на трибуну и заявят: мы, такая-то фракция, поддерживаем правительство. Однако "теневые" деятели говорят: "Может, мы вас поддержим, Валерий Павлович, но никому об этом рассказывать не будем. А вы нас за это полюбите. Лучше как-нибудь материально". Пустовойтенко, быть может, иногда и говорит: "Да". И, быть может, иногда это правильно, но я убежден, что, в принципе, соглашательство недопустимо, и я всегда говорю -- "нет". Это нечестно -- угощаться пирогами, а потом рассказывать другим, будто не знаешь, кто этот пирог делил, кто его ел и кто кого им кормил. А народ-то спрашивает: кто съел этот пирог? И "теневики" нагло тычут пальцами в сторону НДП. Правда заключается в том, что ни одна партия, которая кричит сейчас о необходимости создания коалиционного правительства, на самом деле его не хочет. Потому что обделывать свои махинации, договариваясь каждый раз с кем надо, гораздо проще. Недаром Верховная Рада предпочитает тайные голосования. А вот в США все голосуют открыто. И все знают, как какой депутат проголосовал.

-- Кстати, один высокопоставленный деятель, который имеет прямое отношение к вашей партии, говорил мне, что соответствующие службы четко просматривают все действия депутатов в сессионном зале. Какую бы кнопку депутат не нажал, -- при тайном или открытом голосовании, -- все точно фиксируется. Может, просто эти данные обнародовать?

-- Проблема в принципах, а не в конкретных цифрах. Лично я никогда не скрываю, как и за что я нажал кнопку. Более того, моя позиция не является секретом ни до, ни после голосования. В парламенте должны быть только поименные волеизъявления.

-- Давайте вернемся к нынешнему положению НДП. В Украине многие политические и экономические процессы проходят по российскому сценарию. Поэтому говорят, то НДП развалится так же, как разваливается "Наш дом -- Россия". Вам лично придется уйти -- подобно Александру Шохину -- и делиться властью с "украинским Маслюковым", -- тем же Гуренко. Для НДП приемлема такая перспектива?

-- Не стоит искать аналогии между Черномырдиным и Пустовойтенко. Да и вообще, политическая ситуация в России все-таки не является полной "калькой" для Украины. Есть сходство в общей природе правящих элит, которые вышли из советских номенклатурных работников. Все это и рождает эффектные, но не вполне точные сравнения. Хотя влиятельную часть НДП составляет номенклатура и мы, подобно НДР, вмонтированы во властные структуры, всем очевидно, что лицо нашей партии определяют не одни только чиновники.

-- Народные демократы имеют сильных конкурентов в администрации Президента и Кабмине, -- свежий пример отставка министра энергетики Шеберстова. Поэтому есть мнение, что НДП сосредоточит усилия на уровне региональных властей, пытаясь затем продвинуть своих "избранников" в верхи. Такая тактика может иметь успех, -- об этом свидетельствует недавнее назначение вице-премьером по вопросам ТЭК запорожца Куратченко. Согласитесь, при прошлогодней замене свыше 80 глав обладминистраций и их заместителей, а также свыше 200 глав районных администраций ваша партия несколько укрепила свои кадровые позиции.

-- Что касается перестановок в областях и районах, то это вопрос не столько к премьеру или ко мне, сколько к Президенту. Наша же тактика сводится не только к кадровым решениям. Мы работаем над усовершенствованием идеологии, чтобы ассоциироваться не только с бюрократией, но и с другими слоями населения. Главное, мы откровенно высказали свое отношение к происходящему в стране, свои требования к Президенту. Меня Леонид Данилович спросил: "Ну, зачем же ты так? Зачем на люди выносить?" Тем не менее НДП действовала и будет действовать только публично, и будет откровенно говорить с Президентом.

-- Создается новая парламентская фракция "За возрождение регионов", ее идейным лидером является Александр Волков. Говорят, его избирательный штаб прошлой весной оказал поддержку 41-му депутату, все они могут составить костяк новой пропрезидентской группы, конкурирующей с НДП. Ваш комментарий.

-- Депутаты созываются в новую фракцию в основном за счет развала фракции народных демократов, мне это не нравится.

-- А что вы скажете насчет заявления Волкова в одной из газет, будто НДП -- партия импотентов?

-- Глупости. Когда один мужик обличает других в импотенции, это вызывает вопрос о традиционности его собственной ориетации. Как тут можно что-либо комментировать?