ДВА ЧАСА НАЕДИНЕ С ОМБУДСМАНОМ ВСЕЯ УКРАИНЫ

О неуловимости Уполномоченного Верховной Рады по правам человека Нины Карпачевой в журналистской среде ходят легенды. "Улетела в Страсбург", "она в Китае", "уехала к детям-сиротам Закарпатья", -- ответы милой секретарши убили во мне какую бы то ни было надежду на деловое свидание. Услышав в один прекрасный день, -- "Нина Ивановна вас ждет", -- я не поверил в свое счастье...

-- Нина Ивановна, что означает загадочное слово "омбудсман", которым вас величают?

-- Парламент Швеции в 1809 году выбрал первого в мире Уполномоченного по правам человека -- омбудсмана. Эта одно из высших должностных лиц государства, но собственно парламенту он "не принадлежит". Почему тогда его назначают депутаты? Дело в том, что Уполномоченный призван заниматься "разборками" между государственными чиновниками и теми, кто ими обижен. Значит исполнительная власть, которая состоит из этих самых чиновников, его утверждать не должна. Красноречив пример России, где Президент сам предложил Сергею Ковалеву занять должность омбудсмана, и как только тот высказал свою особую позицию относительно событий в Чечне, его тут же отправили в отставку. Утверди Ковалева на этой должности парламент, -- как это принято в западных странах, -- уволить его было бы невозможно: парламентский "щит" очень крепок.

-- Как часто к вам обращаются?

-- Ежедневно на личный прием записываются от 70 до 100 человек. В последнее время мы получаем от 100 до 120 писем в день. Для сравнения: Европейский суд получил 7 тыс. обращений от граждан из 40 стран -- членов Совета Европы. А Уполномоченный за 8 месяцев работы -- 7,5 тысяч. Мы не заменяем законодательную или исполнительную ветви власти. Наша главная задача -- это внесудебная защита прав и свобод человека. Уполномоченный -- это как бы последняя инстанция, в которую человек обращается, когда уже оббил все пороги, а правды так и не добился.

-- На что жалуются чаще всего?

-- Как правило, на несправедливые решения судов. Есть регионы, где 90% жалоб касаются, со слов заявителей, взяточничества и бюрократического подхода в решении многих судебных вопросов. Кроме того, ко мне идет много жалоб от осужденных, поскольку как Уполномоченный я имею право потребовать любое дело, по которому уже завершено следствие.

-- Кто ищет у вас защиты, и в какой форме к вам лучше всего обращаться?

-- Ко мне приходят и простые люди, и бывшие депутаты или члены правительства, которые, лишившись былых привилегий, становятся беззащитными перед аппаратом власти. Что касается формы обращения, согласно закону она может быть только письменной. Но когда к нам приходят инвалиды или женщины с детьми, мы не можем отказать им в приеме.

-- Вы, по сути, выступаете в качестве рефери между гражданином и исполнительной властью. Не было ли у вас конфликтов с ее представителями?

-- Пока я встречаю понимание в органах власти. К премьер-министру, например, было направлено мое обращение по поводу отключения Кабмином в тюрьмах тепла. Персонал должен был для отопления помещений собирать хворост, готовить еду и греть воду для узников вместо того, чтобы выполнять свои профессиональные обязанности. Были ущемлены права огромного количества заключенных. Многие из них -- безнадежно больные люди: 2,5 тыс. заражены СПИДом, 14 тыс. болеют туберкулезом. На финансирование тюрем и колоний в бюджете выделено всего 55% средств от необходимого. По результатам обращения Уполномоченного были внесены соответствующие изменения в Постановление Кабмина и возвращено тепло.

-- Правда ли, что закон об уголовной ответственности за торговлю женщинами, утверждение которого вы инициировали в ВР, взят как основа будущей европейской конвенции по предупреждению такого же явления в Европе?

-- В августе этого года меня пригласили в Совет Европы для того, чтобы я сделала доклад по данной проблеме. Кроме того, в Америке провозглашен меморандум, который касается борьбы с торговлей женщинами, причем акцент сделан на двустороннем сотрудничестве Украины и США в этом вопросе. При позитивном результате этот опыт будет иметь международный резонанс.

-- Опишите сам процесс продажи...

-- Все до ужаса просто: сначала людей воруют, а потом перепродают. Хотя возможны и другие варианты: бывает, что родители продают своих детей, потому что их нечем кормить. Многих женщин обманом вывозят... Наша страна, к сожалению, является и "донором", и транзитной территорией. Ныне создаю координационный совет, который будет заниматься вопросами предупреждения торговли людьми в Украине.

-- Насколько серьезны требования Совета Европы к нам относительно отмены смертной казни?

-- Это сложный вопрос, я считаю, что он будет решен со временем, хотя мораторий на высшую меру уже можно считать свершившимся фактом. В настоящее время в Украине 378 человек приговорены к казни, но приговор вряд ли будет приведен в исполнение. Я была в камерах смертников, общалась с осужденными. Сейчас в киевской Лукьяновской тюрьме находится 26 заключенных с таким приговором. С одним из них я говорила наедине, -- в камере.

-- Вы испытывали страх?

-- Нет. Это был молодой человек 22 лет, внешне располагающий к себе. Он прошел путь, подобный восхождению на Голгофу, -- я это почувствовала. Рассказал, что сам пришел в милицию на второй день после того, как убил 4 товарищей в нетрезвом состоянии. Ему вынесли приговор -- смертную казнь. За те 3 года, которые провел в камере-одиночке, он обратился к религии. Я спросила этого молодого человека, как он относится к смертной казни и пожизненному заключению? Вы знаете, что мне ответил осужденный? "Я не знаю, что для меня сейчас хуже. Думаю, что пожизненное заключение". Суд собственной совести -- это самый страшный суд.

-- Насколько я знаю, в Кабинете министров тоже существует свой уполномоченный. Не пересекаются ли ваши функции?

-- Уполномоченный Кабмина был назначен через 2 недели после моего избрания. Но наши обязанности различны. Во всех странах мира существует должность агента правительства, которая вводится в структуру Минюста или МИДа. Он выступает ответчиком по обязательствам государства. Так что уполномоченный правительства защищает права государства, я же -- людей, а не власть.