КОМУ АБРИКОС ФРУКТ, А КОМУ -- ШКОЛА

Не испытать радостей и огорчений старшего поколения, практически всю жизнь промаявшегося в очередях за курицей и ветчиной, думаю, уже само по себе счастье... Буквально за несколько лет страна, входившая в империю "вечнозеленых помидоров", превратилась в болтающий ножками Буша край норвежской селедки, польского масла, немецких конфет и прочей импортной продукции. А почему не отечественной? Это большой вопрос. Именно с него и начался наш разговор с заслуженным работником сельского хозяйства Украины, председателем правления открытого акционерного общества "Агрохимцентр" Николаем Лободой.

-- Николай Васильевич, действительно, выглядит очень странно, что мы -- с нашими-то плодородными землями -- нынче уже не только консервы, но и картошку (и даже яйца!) везем... из Польши.

-- Видите ли, мы отталкиваемся от того, что нам досталось в наследство от бывшего СССР. А вам известно, наверное, что в Союзе основные средства шли на оборонку. Иметь плодородную землю -- замечательно. Но ведь ее еще надо и обработать. А техника наша, мягко говоря, устарела... Новых технологий мы не освоили... Вот почему наша продукция энергоемкая и дорогая. И вот когда "железный занавес" рухнул, западный предприниматель буквально открыл для себя Америку -- рынок-то пуст... В красивую импортную упаковку, к которой наш человек всегда тянулся, ему завернули некачественную продукцию и предоставили в огромном количестве -- кушайте на здоровье!

А разве ж можно сравнить наш "Дарницкий" балык, наши украинские колбасы с импортным фасованным мясом? А наши осетровые, хлеб из нашей муки, крестьянское масло? Ведь покупаем же не масло импортное -- чистейший маргарин!.. Этот список можно продолжать очень долго, закончив нашей первоклассной водкой, нашим пивом, с которым никакой "Хенекен" не сравнится...

Но тогда в чем же проблема? Мы отстали в области переработки, рекламы, культуры оформления, фасовки. Мощности созданы, а мы сворачиваем производство... В результате деньги, которые могли бы работать на нас, работают на экономику других стран. И я вам скажу: вернуть рынок будет оч-чень непросто. Тот же поставщик ножек Буша захлебнется слюной, которая активно выделяется у него при виде "живых" денег, если его от стола попытаются отодвинуть. Да, разве только он один?

-- Все эти разговоры подобны хождению по кругу: денег нет, потому что нет денег. Ведь для того, чтобы поднять сельское хозяйство, нужны средства, а бюджет -- не резиновый...

-- Мы делим наш бюджет, как в пословице: "Каждой сестре по сережке"... У нас есть исторический опыт -- пятилетка. Да-да, не смейтесь... Жизнь подсказывает, что пять лет -- это оптимальный срок, за который можно поднять отрасль. Вспомните, как осуществляли курс на индустриализацию: в течение нескольких лет строили и запускали заводы. Остальным было сказано -- потерпите. Так почему же большую часть средств не направить сейчас на сельское хозяйство? Ведь, если поднимем село -- будет продукция, сократится импорт, появятся деньги внутри страны. А что для этого нужно? Первоклассная техника, горюче-смазочные материалы, минеральные удобрения и средства защиты растений. Вот и все. Просто нужно видеть перспективу...

-- Советовать легко...

-- Я сельскому хозяйству сорок лет отдал, так что иногда могу себе позволить посоветовать. Да и что плохого в добром совете? Правда, мне не давали советов, когда в 37 лет назначили начальником Донецкого областного управления сельского хозяйства. Просто ставили задачу: каждый человек (а в области 5 миллионов 200 тысяч) утром открывает рот. А открывается он на пять сантиметров. Значит, ты отвечаешь за рот длиной в 260 км. И вот, будь любезен, забросай туда помидоры, сыр, мясо, хлеб, молоко..."

-- И как вы с этим справлялись?

-- Хорошо справлялся, поскольку из Донецка меня пригласили в Киев на должность зама руководителя аграрного отдела по земледелию ЦК КПУ.

-- Удалось совместить аграрные вопросы с политикой?

-- Мы не политикой, а балансами занимались. Все было возложено на ЦК: министерства, не напрягаясь, спустили какую-нибудь бумажку, а дальше вы, дескать, сами думайте. Иногда слышу нелестные отзывы о Щербицком... Но с высоты сегодняшнего дня даже не знаю, в чем его можно обвинить. Тогда республику душили союзными поставками: тонны мяса, молока, овощей приходилось от своего народа отрывать. Колоссальные цифры! Но они были бы еще больше, если бы Щербицкому не удавалось дипломатично отстаивать наши интересы. Он был не столько политическим деятелем, сколько хорошим хозяйственником.

Иногда до смешного доходило. Например, ест он арбуз и тут же спрашивает секретаря ЦК: "Чем арбуз полезен? Какой в нем процент сахара? А какая у нас урожайность?" Потом берет помидор и снова интересуется: "А сколько у нас сортов? Сколько в союзный фонд поставляем? Что себе оставляем?" Так этот бедняга-секретарь вынужден был завести себе толстенную тетрадь с подробной характеристикой всех фруктов и овощей -- от "а" до "я". А начиналась она со слова "Абрикос"...

Я тоже ежедневно писал ему краткие справки об обстановке на полях: где выпали дожди, в каком развитии озимые, какие погодные условия были в прошлых годах, какая температура и что она дает той или иной культуре... Таким образом мы знали, на что можно рассчитывать, и делали соответствующие выводы. У меня до сих пор сохранились пухлые талмуды, где по любой отрасли полеводства -- зерновые, подсолнечник, сахарная свекла, рапс -- с 1913 года глубочайший анализ сделан...

-- Николай Васильевич, а работать интереснее было раньше или сейчас?

-- Сейчас. Сегодня мы сами зарабатываем средства на существование, сами принимаем решения и сами воплощаем их в жизнь. "Агрохимцентр", выполняя государственную программу, обеспечивает минеральными удобрениями сельское хозяйство. Мы выступаем агентами между заводом-производителем и потребителями, которые впоследствии через систему договоров рассчитываются с государством зерном. Сотрудничаем с 18 западными фирмами. Кроме этого, в Винницкой области у членов КСП "Пточанское" взяли землю в аренду. С каждым землевладельцем, а их около 400 человек, заключили договор. Даем им семена, удобрения, технику, зарплату. Продукцию реализуем в наших магазинах. А поскольку у сельхозпроизводителей нет денег -- даем им товарный кредит. А ведь никто не дает...

-- Вы прямо какой-то беспроблемный оазис нашей экономики...

-- Я же не сказал, что у нас нет проблем. Проблемы такие же, как и у всех: очень сильный налоговый пресс, нерасчеты наших партнеров, масса служб -- налоговики, пожарники, санэпидемслужба, общества защиты прав потребителей, охраны природы, штрафующие тебя по поводу и без...

Знаете, иногда слышу, как люди со злостью говорят: "Ах, эти коммерсанты!" Уже само слово стало ругательным. Хотя я, например, стал коммерсантом поневоле, поскольку государственному предприятию "Агрохим", где я работал, было предложено приватизироваться.

И что же мы, клятые коммерсанты, делаем? На сегодняшний день создали много рабочих мест. Продукция наша на рынке самая дешевая: цены не повышаем -- берем товарооборотом. Понимая, что денег у наших потребителей нет, идем на то, чтобы с нами рассчитывались сельхозпродукцией. Реализовав ее в наших магазинах, часть денег возвращаем сельским тружениками. А ведь могли бы и не делать этого! Ведь чем больше у меня торговых точек, тем больше хлопот со всякими инспекциями...

Я уже сказал, что мы сотрудничаем с иностранными фирмами -- экспортируем продукцию, которую предлагают за наш товар сельхозпроизводители. То есть гоним валюту в Украину. Пока рассчитываемся, валюта месяц-два работает в державе. Так надо не только "спасибо" нам сказать, но и поощрять, правда? Но о каком поощрении можно говорить, когда мы, получив в кредит от наших зарубежных коллег импортные препараты на круглую сумму, уже при растаможке платим НДС. То есть товар еще не реализован, а НДС -- плати!

Помню, в 90-м году я был в Канаде. В порядке обмена опытом один из работников тамошнего министерства посоветовал: "Все, что человек заработал, -- отдайте ему!" А почему? Потому что видят на западе перспективу, и все хорошо просчитывают. Например, вход в метро стоит один доллар -- и, поразмыслив, человек решает купить машину. Пожизненная аренда квартиры обойдется дороже, нежели в кредит приобрести собственное жилье. И каждое звено построено таким образом, что и деньги возвращаются в бюджет, и благосостояние людей растет. А у нас... растет теневая экономика. Причем в игре с государством -- "кто кого перехитрит" -- участвует едва не все население -- от представителей большого бизнеса до рядового сельского труженика. Пока на дачу на электричке доберешься, такого понаслушаешься...

-- Николай Васильевич, а что это вы на электричке ездите?

-- А что? Не солидно? Так у меня личной машины нет, только служебная. А шоферу в выходные тоже ведь нужно отдыхать, правда? Самому же за руль поздно садиться. На электричке -- милое дело: едешь себе и видишь жизнь! Кто кульки, кто носки, кто иголки продает... С попутчиками по дороге побеседуешь... От жизни нельзя отрываться. Жаль, что у наших государственных мужей, например, в месячном расписании нет пункта -- "трамвай". Такие поездки были бы полезны...

-- Представляю себе наших государственных мужей -- в трамвае...

-- Сейчас руководителю любого ранга не позавидуешь -- очень сложно работать. Раскритиковать можно все. Один умный человек сказал: "Когда говорят, что все хорошо, значит от тебя что-то скрывают." А когда начинают критиковать со злостью, сами озлобляются. Ведь злость растет, как снежный ком... Поэтому и политика наша превратилась в неразбериху: слишком много людей с образованием, энергией, кругозором занимаются только критиканством. А пока это будет продолжаться, мы будем впустую ожидать появления каких-то эффективных правительств.

Двадцать лет назад, когда я работал в Донецке, у меня была такая установка: мой участок работы -- самый важный. И если я не сделаю то, что мне поручили, -- развалится государство. Сейчас мой коллектив -- это маленькое государство. У меня хорошая команда, а это главное. Судите сами -- слесарь отвертку и ту подбирает под винт. А человека под дело еще тщательнее нужно подбирать. В том и состоит талант руководителя, чтобы собрать хорошую команду. Судя по тому, как мы развиваемся (постучу по дереву, чтобы не сглазить), мне это удалось. Многое из того, о чем мы мечтали -- сбывается. А что такое мечты, которые сбываются? Это не мечты, а планы... А раз есть планы -- значит есть и будущее.