О БЕСПРАВНЫХ НЕЛЕГАЛАХ, "ТЮРЕМНОМ" ТУРИЗМЕ И ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСАХ

Наша газета в последнее время достаточно подробно освещала события, связанные с прибытием в израильский порт Хайфу круизного судна "Ольвия" из Одессы. Напомним читателям, что власти Израиля тогда не разрешили сойти на берег 145 пассажирам из Украины, Белоруссии и России. Подробные разъяснения причин случившегося дал в интервью "Сегодня" начальник Консульского управления МИД Украины Виктор Кирик (см. номер за 4.06.99 г.). Оказалось, что и израильской стороне есть что сказать по поводу обозначенной в материале проблемы. В беседе с журналистом "Сегодня" приняли участие Временный Поверенный в делах Израиля в Украине г-н Зеев Бен-Арье и первый секретарь Посольства Израиля в Украине, начальник консульского отдела г-н Михаэль Дрор.

-- Господин Бен-Арье, насколько нам известно, случай с пассажирами "Ольвии", -- не единственный в своем роде, когда наши ребята стремятся всеми правдами и неправдами остаться в Израиле?

Господин Зеев Бен-Арье

Б.-А.-- Это неединичный случай, к сожалению. Конечно, Израиль заинтересован в притоке туристов. Не только потому, что у нас есть что посмотреть и для паломников, и для туристов, и для тех, кто хочет встретиться с родственниками, друзьями. Но и чисто прагматически -- туризм составляет значительную статью доходов нашей страны. Нет никаких сомнений, что мы заинтересованы, в частности в туристических связях с Украиной, может быть, даже больше, чем с другими странами. Мы бы хотели, чтобы после длительного периода "закрытости", который, слава Богу, давно прошел, наступил период "открытости", ломки стереотипов, насаждавшихся в свое время и относительно евреев. Если, скажем, существовал миф, что евреи не любят и не умеют обрабатывать землю, то те, кто приезжает в Израиль, видят наши хозяйства и фермы, убеждаются, что это не так.

Кроме того, как известно, в Иерусалиме находятся святые места для трех религий, что приобретает особое значение в канун 2000 года, когда в Израиле будет проводиться очень много различных мероприятий, съездов, встреч и т. д. Естественно, ожидается огромный приток туристов. Уже сейчас наш консульский отдел выдает за один день от 150 до 200 виз. Представляете, какой объем? Причем я имею в виду не выезд на ПМЖ, а только поездки через туристические фирмы или к родственникам. Мы широко работаем с туристическими фирмами в Украине, стараемся познакомиться с каждой, потому что в период "расшатанного пространства" создаются, увы, порой предприятия, которые стараются нажить капитал не всегда честными действиями. И действия эти направлены не только и не столько против Израиля, сколько против людей, которых они вводят в заблуждение. Например, обещают визу за сотни долларов, тогда как у нас она стоит 17! Если человек подходит под наши критерии, он мог бы приехать сам, не пользуясь столь дорогостоящими услугами. Я уже не говорю о тех, немногочисленных, правда, случаях, когда подобные фирмы даже не затрудняются посещением посольства, а пытаются сделать подложную визу сами. И тогда люди задерживаются на границе со всеми вытекающими отсюда печальными последствиями.

-- Причем люди эти добросовестно заблуждающиеся, не так ли? Сами-то они ни в чем не виноваты.

Б.-А.-- Да, очень часто дело обстоит так. Сейчас мы работаем со 110 туристическими фирмами в Украине, причем каждая должна иметь украинскую лицензию. Кроме того, мы их знакомим с нашими условиями и критериями. К сожалению, приток нелегальных рабочих в Израиль очень велик. У нас есть иностранные рабочие, которые работают с разрешения и в пределах квоты, установленной Министерством труда, Министерством внутренних дел. Сто тысяч иностранных рабочих трудятся в Израиле легитимно. Число нелегальных рабочих вряд ли уступает этому количеству (по разным оценкам, их от 90 до 150 тысяч). Каждое государство вправе заботиться о том, чтобы не увеличивался уровень собственной безработицы, которая в Израиле существует на среднеевропейском уровне.

Такие случаи -- въезда в Израиль нелегальных рабочих -- осложняют и человеческие судьбы, и отношения между государствами. Нелегал зарабатывает свои деньги, но он абсолютно бесправен. Работодатель ведь может быть в чем-то нечестным. Он может обещать отдельное жилье, а потом вселить 20 человек в одну комнату. Может сулить определенную зарплату, а потом сказать, что за пропитание он вычитает половину... И нелегал не может обратиться ни в одно израильское правозащитное учреждение. Он идет в свое посольство, оттуда пишут письмо в какие-то наши инстанции, а там отвечают, что это нелегальный рабочий, которого можно, в лучшем случае, депортировать. А заботиться о нем мы не можем.

Теперь о морских круизах. Раньше люди, которые едут с такими круизами, могли получить разрешение сойти на берег в Израиле, не имея визы, это было на усмотрение погранслужбы и полиции. Но возникали трудности. Во-первых, проверять на месте значительно сложнее, чем у нас в посольстве. Во-вторых, был очень высокий процент людей, получивших полицейские разрешения и не вернувшихся на корабль. Поэтому с 1 января 1999 года виза необходима и для тех, кто приезжает на короткие сроки. Если это одиночки или небольшая группа, они приходят в посольство, встречаются с нашим консулом, он их проверяет и старается максимально удовлетворить стремление к туризму и паломничеству, отсеяв при этом все подозрительные случаи. Или же законность поездки подтверждает принимающая сторона (если человек, например, едет в гости). Приглашающий должен обратиться в отделение внутренних дел, рассказать, кого он ожидает, представить доказательства возможности его принять. Когда-то существовал еще денежный залог в 5 тысяч шекелей, но сейчас нет, было решено, что это все-таки дискриминационно. Словом, хотелось бы, чтобы все, кто желает поехать в Израиль, получали информацию именно от нас, не полагаясь на обещания компаний.

-- То есть, мы можем разъяснить людям, что в паспорте отъезжающего в Израиль обязательно должна стоять виза?

М.Д.-- Это не совсем точно, потому, что виза может ждать его в аэропорту. Виза или список, которых находится у пограничников.

-- Если есть список, то в паспорте визового штампа может и не быть?

М.Д.-- Человеку, включенному в список, ставят в паспорт специальную печать.

-- Стало быть, с чистым паспортом, без каких-либо отметок, погулять по Израилю невозможно, так? А пассажиры "Ольвии", отплывая из Одессы, по идее, должны были бы открыть свои паспорта и посмотреть, есть ли там виза...

М.Д.-- Да.

-- Допустим, ваши коллеги на родине нашли нелегала, нашего земляка. Что с ним делают?

М.Д.-- Если человек уже определенное время работает, его арестовывают. Он находится в заключении, наш МИД сообщает об этом в посольство Украины и требует, чтобы задержанному дали документ, по которому он смог бы выехать из Израиля. У нас не платится штраф за время, на которое человек просрочил визу. Если он выезжает, мы довольны...

-- Какие документы ему нужны?

М.Д.-- Паспорт.

-- Обостряем ситуацию -- наши дипломаты не привозят паспорт?

М.Д.-- Он сидит. И я получаю много жалоб от нашего министерства с обращением и в МИД здесь, и в Консульство в Тель-Авиве, чтобы ускорили это дело, потому что есть случаи, когда человек старается обмануть власти и ваши, и наши. Он говорит, что гражданин Украины, а оказывается гражданином России, Белоруссии... Время идет и, бывает, месяцами такие люди сидят, а выпустить нельзя...


-- Получается такой "тюремный туризм"... Еще вопрос: каков уровень криминалитета среди нелегалов?

М.Д.-- Люди иногда любят выпить и последствия бывают всякие...

-- Я имею в виду какие-то мафиозные проявления...

Б.-А.-- Мафиозных, несомненно, нет. Люди приезжаю заработать и знают, что нарушают закон, поэтому стараются вести себя потише.

-- Например, я -- нелегал. Кроме как через тюремный участок, могу вернуться на родину?

М.Д.-- Да, покупаете билет и уезжаете.

-- А у меня документов нет?

М.Д.-- Идете в Консульство. Говорите: у меня украли документы (это, конечно, не рекомендация-- обманывать консула, но так поступают многие), делаете новый паспорт, покупаете билет и уезжаете. При выезде у нас нет никаких препятствий. Ни штрафа, ничего...

-- Скажите, господа, только ли граждане бывшего СССР пытаются нелегально остаться в вашей стране? Или есть такие "туристы" из других стран?

Б.-А.-- Да. Такие случаи были у нас со всеми странами, с которыми мы имеем визовый режим и где уровень жизни достаточно низкий. Например, на сельхозвыставку как-то приехали из Индии очень много экспертов, слишком много... Их не пустили.

В заключение нашей беседы господа Зеев Бен-Арье и Михаэль Дрор поблагодарили газету "Сегодня" и начальника Консульского управления МИД Украины Виктора Кирика за объективное освещение событий в Хайфе. Дипломаты выразили уверенность в дальнейшем тесном сотрудничестве между нашими странами, не омрачаемом досадными недоразумениями, вызванными недобросовестными или своекорыстными действиями отдельных незаконопослушных лиц.