ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ И ПОЛНОМОЧНЫЙ ПОСОЛ ИЗРАИЛЯ В УКРАИНЕ АННА АЗАРИ: "В ТЕЛЬ-АВИВЕ НЕЛЕГАЛОВ ТОЛПАМИ..."

Мы уже как-то свыклись с мыслью, что большую политику вершат мужчины. Поэтому были приятно удивлены, впервые увидев вновь назначенного Чрезвычайного и Полномочного Посла Государства Израиль в Украине Анну Азари -- хрупкую, изящную и очень миловидную женщину. Сегодня она гость нашей редакции.

"ДЛЯ ТАНГО НУЖНЫ ДВОЕ"

-- Госпожа Анна, в последнее время во всем мире политики внимательно следят за разрешением палестинской проблемы. С вашей точки зрения, наступил ли перелом ?

-- Этим летом у нас сменилось правительство и наметилась активизация мирного процесса. Дело сдвинулось с мертвой точки. Скоро, например, будет открыт проезд из сектора Газа на Западный берег реки Иордан и подписано добавочное соглашение по отводу войск... Решить вопрос окончательно о статусе Палестинской автономии будет очень сложно, как говорят американцы: для танго нужны двое. Наш премьер надеется все же, что к сентябрю 2000 года мы разрешим этот вопрос. У политиков, однако, существуют разные мнения по этому поводу. Но на данном этапе прогресс уже значительный.

-- Вы относите постройку дороги между палестинскими территориями к неординарному явлению. Как расценивать такой шаг, ведь и раньше не было никаких препятствий для передвижения ни арабам, ни палестинцам?

-- Мы откроем так называемый "безопасный коридор" и он, естественно, не единственный путь передвижения. В данном случае 44-километровая дорога, проходящая по израильской территории, носит скорее символический характер -- как еще одно доказательство нормализации отношений с палестинцами.

-- Это хорошо, но Израиль расширяет военные действия в Ливане. Самолеты израильских ВВС совершают в сутки по несколько налетов на его территорию. Артиллерия и катера ВМС ведут непрерывные обстрелы. Вам не кажется, что военные акции выходят за рамки обычных репрессалий против бойцов ливанского сопротивления и исламской "Хезболлах"?

-- Один из пунктов предвыборной платформы нашего премьера -- вывод всех войск из Ливана. Разрабатываются два варианта решения этого вопроса -- в случае достижения соглашения с Сирией и Ливаном или "в одностороннем порядке". Предполагается, что, уходя из Ливана, Израиль примет меры для обеспечения безопасности около 2000 военнослужащих произраильской "Армии Южного Ливана" и членов их семей. Но благие намерения не всегда легко осуществить. Вопрос с Ливаном очень сложный, трудноразрешимый. Мы должны получить гарантии, что если отведем армию из "зоны безопасности" -- там станет тихо, не будут бомбить наши северные населенные пункты. Вся трагедия в том, что гибнут наши ребята ни за что, ни про что. Со стороны арабских стран идет негативная реакция на усиление мирного процесса с палестинцами, который абсолютно невыгоден в первую очередь Ирану. Тем более, что иранцы связаны с "Хезболлах". Сирийцы тоже хотят, как у нас называется, "постоянно подогревать границу", напоминая о том, что у них есть к нам свои требования.

-- После смены правительства в стране стало спокойнее?

-- К сожалению, на практике это почти с точностью наоборот. Чем прогрессивнее мирный процесс, тем активнее экстремисты. Собственно именно этой закономерностью объясняется и убийство премьер-министра Рабина. Правительство Переса потеряло власть именно из-за целого ряда терактов, которые привели к многочисленным жертвам среди мирного населения. Получается, интересы наших и зарубежных экстремистов совпадают. Если будет заключено мирное соглашение, то их идея -- "война до победного конца", рассчитанная на уничтожение Израиля, у них не срабатывает. В последнее время были еще две попытки терактов, но, слава Богу, без жертв. Ежедневные проверки на улицах сумок женщин, подозрительных граждан -- это вполне естественно, и мы на это уже не реагируем, настолько они обыденны. Если террорист знает, что так усиленно проверяют всех подряд, он задумается над своими действиями.

"МВД -- ПОД НАШ КОНТРОЛЬ!"

-- Существует две точки зрения на процессы эмиграции: одни ратуют за то, чтобы была сохранена "чистота" еврейской крови, а другие, как например, министр внутренних дел Натан Щаранский, считают, что все евреи имеют право приехать в Израиль.

-- Точек зрения у нас по этому вопросу будет столько, сколько и людей. И в этом отношении даже г-н Щаранский со своей партией и две другие партии, представляющие эмигрантов, мало что могут изменить, есть закон о возвращении, и он достаточно либеральный. О его отмене не может быть и речи в данной политической ситуации. Эмиграция -- нелегкий процесс всегда. На примитивном уровне есть люди, которые думают, что у них что-то забрали. Но если просмотреть данные по Израилю до эмиграции и после нее, то экономические показатели повысились и старожилы-израильтяне "заработали" на эмигрантах. Хочу заметить, что этот вопрос уже так остро не стоит, как это было раньше. Во время последних выборов у партии Щаранского был замечательный ролик, который вся страна могла многократно видеть и слышать: "МВД -- под наш контроль!" Его так часто крутили, что теперь каждый израильтянин знает и говорит "под наш контроль" по-русски.

ОТНОШЕНИЯ С УКРАИНОЙ -- ПРОСТО ЧУДО!

-- Недавно было сообщение о том, что г-н Щаранский обещал узаконить 30 тыс. украинских нелегалов в Израиле -- людей, которые приехали на какое-то время, но затем остались, не имея на то официального разрешения. Большинство из них занялись поиском работы, тоже нелегально. А Щаранский предлагает всех этих людей легализовать, позволив им год поработать, а затем уехать...

-- Проблема нелегалов у нас действительно серьезная. Точную цифру таких рабочих не знает никто, и не только украинских. Я сама живу в Тель-Авиве и вижу толпы нелегалов. Если украинцы почти ничем не отличаются от местных жителей, то филиппинцев видно сразу. И поверьте, их очень много. Наверное, как и в любой западной столице. Выгонять их? Они отказываются, упирая на то, что у них нет документов. Держать нелегалов в тюрьме? Тоже не выход. Идея г-на Щаранского понятна, но не все в правительстве ее поддерживают, некоторые его члены категорически против.

-- Вам пришлось работать советником-посланником в России, скажите есть ли разница в подходе к вашему государству между Киевом и Москвой?

-- Я бы сказала, что и в Украине, и в России еврейские общины очень важны для Израиля. Появилась возможность восстановления еврейской культуры, что для нас очень существенно, и в Украине весь этот процесс проходит под жирным знаком плюс. Что же касается общеполитических тем, как например, решение Киева не участвовать в проекте турбины в Иране, то такой шаг послужил заметному сближению наших государств. У Израиля сложились отношения с Украиной как партнерские и от этой точки теперь будем отталкиваться. Связи с Россией складываются по другому. РФ не отменяла опасные для нас проекты с враждебно настроенными к нам странами. А вообще отношения с Украиной почти чудо! Ведь раньше у нас не было никаких деловых связей.

-- Какова динамика развития экономических связей между нашими странами?

-- В этом году, очень хорошие результаты. Почти на 70% увеличился израильский импорт с Украины. Ваша страна заняла лидирующее место ( 2-е, почти наравне с Россией) в товарообороте Израиля со странами СНГ.

-- Г-жа Анна, почему так происходит, что люди искусства, которые иммигрировали в Израиль, не находят там себя и рвутся обратно на Родину?

-- Когда в еврейской прессе нам сообщили, что в Израиль иммигрирует знаменитый актер Михаил Казаков, мой отец, великий поклонник этого артиста, очень удивился: "зачем он сюда едет?". Ведь он не начинающий актер, а в русском театральном искусстве, образно говоря, и царь и бог, и воинский начальник. И он решил переехать в страну, где культура на другом языке! Казакову трудно оставаться в Израиле тем Казаковым, каким он был в Москве. Адаптация людей культуры в отношении языка очень трудна, и их переезд на постоянное место жительства в другую страну сказывается на них очень болезненно. Конечно, это не догма, существуют и обратные примеры. Людям других профессий в этом отношении гораздо проще. Врачи, технари, например, переучились и все стали кем хотели.

"Я ЕЩЕ ТОЛЬКО ГУЛЯЮ ПО УКРАИНЕ"

-- Как вы чувствуете себя в нашей стране?

-- Мне очень нравится здесь, но пока еще я не живу в ней, а только гуляю. (Смеется). За три месяца ко мне приезжали много друзей и родственников, которые открывали для себя Киев. Они от него в восторге. Существует лишь одно неудобство. Я с дочерью -- здесь, а муж и сын -- в Израиле. Сын оканчивает 11 класс, поэтому ему необходимо оставаться в Тель-Авиве. Мой муж -- раввин, у него свои обязанности.

-- Вы знаете, что у нас сейчас проходит предвыборная президентская кампания. Да и вы недавно выбирали свое правительство. Есть ли разница?

-- Если бы вы спросили у меня об этом неделю назад, до покушения в Кривом Роге, я бы сказала, что у вас все по-иному происходит чем у нас. Тихо. В Израиле была такая война плакатов и листовок, что замусорена оказалась не только вся территория страны -- от агитационных бумаг стали толще на пару десятков сантиметров стены зданий.

-- Расскажите где вы учились русскому языку?

-- (Смеется). Я русскому вообще никогда не училась. Родилась в Вильнюсе, хорошо говорила по-литовски, но сейчас этот язык забыла. На русском много читала. И это сослужило мне добрую службу. Теперь из пассивного русский превратился для меня в активный язык общения.