БААДУР ЦУЛАДЗЕ: "НУ КТО ВЕШАЕТ ПОРТРЕТЫ МУЖИКОВ НА СТЕНУ?!"

Если вам скажут: "Баадур Цуладзе", вы, может быть, не сразу идентифицируете это имя с образом любимого артиста, но увидев это лицо на фотографии, вспомните десятки замечательных картин -- в том числе "Блондинка за углом", "Свадьба", "Год Желтого Быка", "Пеппи Длинныйчулок", "Приключение Буратино" и многие другие.

Баадур -- мужчина, с которым хочется танцевать танго, пить шампанское и говорить о личном. Ему почему-то веришь: у таких людей "да" означает вовсе не "может быть", а "нет" -- это только "нет" и ничего более. "И пусть будет "да" -- "да", "нет" -- "нет". Остальное -- от лукавого".

"МЫ ВСЕ ВПАЛИ В ЛЕГКУЮ ИСТЕРИКУ"

-- Баадур, вы ведь второй раз на фестивале "Стожары" в Киеве?

-- Да, но первый раз я был гостем фестиваля и больше развлекался, а в этот раз, как вы знаете, я член жюри -- а это уже серьезная работа.

-- А что вам больше нравится -- развлекаться на фестивалях или работать?

-- (С воодушевлением.) Конечно, развлекаться. Считаю, что фестивали для развлечения. Поражают люди, которые обижаются, что им не дали премию или еще что-нибудь в этом роде. Это же игра! Люди придумали прекрасную игру -- фестиваль, а он только повод повеселиться после тяжкого актерского труда.

-- Баадур, вы член Союза кинематографистов Грузии, преподаете в театральном институте. И общественная, и преподавательская работа -- это замечательно, но ведь кино в Грузии почти не снимается...

-- Да, кино снимается очень мало. И мы просто сначала впали в истерику, потому что привыкли, что кино снималось всегда и его смотрели миллионы зрителей. Раньше самое главное было снять фильм и довезти его до Москвы, а там -- трава не расти. Теперь все происходит совершенно по-другому и выяснилось, что главное не производство, а прокат. Кинотеатры в Тбилиси вроде бы открыты, но в них показывают боевики. Общественность возмущается, а я говорю: "Оставьте их в покое. Все пройдет". Вы же помните, какой несколько лет назад был всплеск интереса к порно? Уже наелись.

-- Система проката разрушена, и за один день восстановить это невозможно.

-- ... Кинематографисты должны это понять. И потом: за нас ничего никто не сделает -- кино всем до лампочки.

-- Баадур, вы преподаете своим студентам основы актерского мастерства, готовите их в большую жизнь, но выпускаете, фактически, безработных. Совесть не мучает?

-- Поймите, к нам школьники не приходят, у нас учатся взрослые люди -- архитекторы, писатели. К тому же я сразу им сказал: "Вы пришли сюда добровольно. Я вам ничего не гарантирую." Раз они хотят -- значит, на что-то надеются.

-- Но сами то вы продолжаете сниматься?

-- Не так часто, как раньше, но все же. В этом году я снялся в Ашхабаде и дома в Грузии, а сейчас работаю в немецко-грузинской картине. Восемнадцатого улетаю на съемки натуры в Грецию. Видите, по этому поводу меня постригли.

"ПРЕЗИДЕНТ -- ЭТО ТОЛЬКО МЕНЕДЖЕР, КОТОРОГО МЫ НАНИМАЕМ"

-- Слава Богу, что так. И все же -- не обидно, что расцвет творческих возможностей пришелся на безвременье в кино?

-- Помните известное проклятье: "Чтоб ты жил во времена перемен"? Но я ко всему отношусь спокойно: ну, попал я в такое время -- что делать?! Все равно надо жить. Трудности моей профессии меня только подхлестывали: я не работал -- я путешествовал по кинематографу.

-- Наверное, изменился ваш материальный статус...

-- Конечно изменился, ну и что? Я отношусь к этому философски. Моя сестра говорит: посмотри, как тот или этот побирается, значит, есть люди, которым хуже. Потом, я пережил войну, голодное детство -- так что меня трудно чем-либо удивить. А потом, во многом только от вас или от меня зависит, какой будет наша жизнь. Я всегда повторяю: президент -- это только менеджер, которого мы нанимаем. Это потому, что нам с вами всем этим некогда заниматься. А воспринимать президента, как вождя народа и совесть нации -- полный идиотизм.

-- Такой подход -- чисто американская практика. Все-таки у нас несколько другой менталитет.

-- Значит, мы должны этому учиться. А от нашего менталитета можно сойти с ума. Мы, например, отождествляем памятник Шота Руставелли с самим Шота Руставели -- дескать, почему рядом с ним "Макдональдс"? А в чем дело? Почему это -- нельзя? Стали сбрасывать памятники Ленину... Но, елки-палки, это только памятник! В нас это идолопоклонство с детства воспитывали: когда на экране или в театре появлялся актер, играющий роль Сталина, все вставали и аплодировали. Я сам это видел. Никто не воспринимал его как актера, роль мгновенно идентифицировалась с личностью. Эти глупости надо постепенно выветривать из голов.

-- А вы сами никогда не были подвержены этим глупостям?

-- Никогда. Меня с детства по-другому воспитывали. Никогда не был диссидентом, но сколько себя помню -- всегда невыездной. Как-то меня встретил друг и говорит: "Баадур! сколько можно?! Сначала были эти мерзавцы-коммунисты, потом этот сумасшедший Гамсахурдиа, теперь эти бандиты..."

-- Это о Шеварднадзе?

-- Нет. Как раз с ним -- все в порядке. Понимаете, я прагматик и считаю, что с Шеварднадзе нам повезло. Он очень взвешенный человек -- такая лиса! Его не проведешь... Так вот, своему другу тогда я ответил: "Знаешь, мое время было всегда, потому что я жил своей жизнью".

"ДЛЯ МЕНЯ АЛКОГОЛЬ -- ЭТО ПРОЦЕСС, А НЕ ОПЬЯНЕНИЕ"

-- Очень мудро. С вашей точки зрения, жизнь -- это поощрение или наказание?

-- Это данность -- то, что дал Бог. По-вашему для меня это -- поощрение. Я ведь мог бы и не родиться.

-- А в 60 -- это не приобретает оттенка некоторого наказания?

-- Самое трагичное в моем возрасте -- это потеря друзей. Люди постепенно уходят... Когда-то в юности я размышлял: что же такое старость? Я сейчас чувствую себя отлично. Старость -- это ощущение вот этого "ухода" близких людей.

-- Больно или страшно оставаться без них?

-- Конечно, человек эгоистичен. Конечно, переживаешь и за себя: куда-то ты уже не можешь пойти, с кем-то поговорить уже не удастся. Вот в чем трагедия моего возраста. Постепенно начинаешь жить воспоминаниями.

-- А есть какие-то вещи, -- алкоголь, сутки без сна, много женщин и т.д. -- в которых вы себе УЖЕ отказали?

-- Во-первых, что такое алкоголь? Для меня -- это процесс, а не опьянение. Я могу пить (алкоголь немножко развязывает мой, и без того развязанный, язык), но пьяным меня еще никто не видел. Теперь о женщинах (с искренним возмущением): как вы могли подумать, что я могу отказаться от женщин?!

-- (Пристыженно и суетливо.) Я совершенно не это имела в виду! (Интересно, а что я имела в виду? -- Авт.). Вы меня неправильно поняли...

-- (Улыбается.) Нет, я вас правильно понял, но, детка, влюбленность -- это перманентное состояние. А как иначе. Когда скинули Гамсахурдиа, ко мне пришел журналист и спросил: "Кто вам больше нравится -- Гамсахурдиа или Шеварднадзе?". Я ответил (хохочет): "Мне больше всего нравится Брижит Бардо".

-- Это очень здоровый взгляд на вещи.

-- Единственно возможный. Я у себя в Тбилиси хожу по базару (меня все там узнают). Знакомый жалуется: "Ну что делать? У меня висел портрет Гамсахурдиа. Потом я его снял. Сейчас вот висит портрет Шеварднадзе..." -- "Сними, повесь красивую женщину, чтоб на нее было приятно смотреть. Ну, честное слово, кто вешает портреты мужиков на стену?! С ума сошел!". Вот такое у меня отношение к этим вещам.

"ПО ЭТОМУ ПОВОДУ Я БУДУ ИМЕТЬ РАЗГОВОР С БОГОМ"

-- А вообще, вы терпимый человек?

-- Очень терпимый. (В пустом зале, где я брала это интервью внезапно гаснет свет. В противоположном конце кто-то в кромешной тьме хрустит бутербродами. --Авт.)

-- Один мой знакомый в таких случаях говорит: "Дорогая Наташа, в этот радостный вечер наконец-то мы одни".

-- (Оживленно.) Обстановка более, чем интимная.

-- ...Но что-то вас все-таки раздражает в людях?

-- Я с большим трудом переношу хамство. Ненавижу, когда кого-то унижают. А судить не хочу, хотя в молодости был достаточно непримиримым. Сейчас я понял: человек таков, что с этим сделаешь? Знаете, в детстве на каникулах родители отправляли меня в деревню. Дом стоял на краю леса -- ящерицы, змеи, вой шакалов -- и все время что-то происходит... Мне кажется, тогда я и лишился всех страхов и комплексов.

-- А есть что-то, о чем вы жалеете?

-- Только об одном. Но это я, наверное, "просвистел" по молодости лет. Единственное, о чем я жалею и буду, наверное, иметь об этом беседу с Богом, -- это то, что я не создал семью.

-- Неужели? Такой женолюб!

-- Было две причины. (Иронично.) Во-первых, мне было жалко ЕЕ, ибо она выйдет за меня замуж и будет всю жизнь переживать из-за этого, а, во-вторых, было жаль остальных женщин, которым я не достанусь. Ведь я -- человек и верный, и легкомысленный одновременно.