ДМИТРИЙ ВЫДРИН: "ИНОГДА В ПОЛИТИКЕ "ИГРЫ" ОДНИ, А В ОБЩЕСТВЕ -- СОВСЕМ ДРУГИЕ..."

Имя политолога, директора Европейского института интеграции и развития Дмитрия Выдрина в Украине достаточно известно. Политические прогнозы, которые он делает, сбываются с удивительной точностью. Сегодня в беседе с корреспондентами нашей газеты Дмитрий Игнатьевич высказал свою точку зрения на возможное развитие в течение ближайшего года нынешней политической ситуации в Украине и внешнеполитических отношений нашей страны.

ЕСЛИ МЕНЯЕТСЯ ПАРЛАМЕНТ, ТО ПРИХОДЯТ КАЧЕСТВЕННО ЛУЧШИЕ ЛЮДИ. И НЕ НАДО ЖАЛЕТЬ НА ЭТО ДЕНЬГИ

-- Дмитрий Игнатьевич, еще до появления указа Президента о референдуме вы утверждали, что досрочные парламентские выборы неминуемы при любой политической погоде. На чем была основана такая уверенность?

-- Есть несколько факторов. Наступает момент, когда парламент уже не соответствует течению политического времени -- и он начинает устаревать быстрее, чем осуществляются перевыборы. Я сочувствую некоторым депутатам, которые только "примерили" на себя полномочия. Но есть факт: Украина -- одна из стран, которая находится только на старте развития, время идет быстро, и возникает какая-нибудь тупиковая ситуация, разрешить которую может только приход новых политиков. И это объективная закономерность, а не происки каких-то отдельных политиков или закулисных сил.

Таков вызов времени. Звучит, конечно, слишком обобщенно, но иногда более конкретно назвать причину бывает довольно сложно. Например, у людей возникает чувство тревоги по отношению к экономической сфере -- и мы конкретно не можем сказать, что именно нас беспокоит. Я не знаю, какой именно вызов приведет в Украине новую генерацию, но мне кажется, он будет связан с переходом Украины от "постсовковой" системы к капиталистической. Главная беда у нас -- отсутствие капитала. Сегодня наша страна по идеологии является и антикоммунистической, и антикапиталистической. Поэтому нет стабильных политических форм. Такие формы могут строиться вокруг сильного политического лидера или монополии одной партии, или клана на власть, или вокруг капитала.

-- Чем же те люди, которых изберут в парламент, будут отличаться от своих предшественников? Вряд ли будет большая разница...

-- Что должен делать парламент: менять себя или менять народ? Я считаю, что любые выборы изменяют людей. В среде, где все стабильно, не вырастает ни личность, ни профессионал. Человек растет лишь во время активных действий -- в том числе и выборов. Правда, нередко бывает, что избранник, попавший в Верховную Раду, за несколько лет отгораживается от окружающего мира телефонами, кабинетом, машинами... А перспектива новых выборов побуждает его чаще находиться в массах, адекватно воспринимать ситуацию и ощущать изменения в обществе. Поэтому, если меняется парламент, то приходят качественно лучшие люди. И не надо жалеть на это деньги -- все окупится...

-- Почему же тогда народные депутаты говорят, что предыдущая Верховная Рада была намного лучше нынешней?

-- Ну, у кого-то, может, ностальгия по прошлому. Дело в том, что с каждым годом парламенту приходится решать все более сложные проблемы. Вспомните, перед первой Верховной Радой стояли такие вопросы, скажем, как смена символики... Тогда Украине давали большую фору западные страны, кроме того, была менее жесткая реакция со стороны ближнего зарубежья, новосозданные страны тогда еще не умели конфликтовать и конкурировать между собой за ресурсы. Ситуация тогда была намного комфортней...

-- Как вы думаете, чем может нас порадовать новое правительство, которое возглавил Виктор Ющенко?

-- Правительство Ющенко -- это действительно правительство нового поколения. Оно более функционально, и в него пришли люди, которые имеют достаточный опыт работы. Правда, меня удивляет, что туда попали представители старой команды. Они хорошие люди но... в ближайшем будущем могут стать политическим балластом.

-- Вы предполагаете, что вскоре опять начнется ротация в Кабмине?

-- У нас действительно есть сферы, которые требуют очень быстрых изменений -- это прежде всего монетарная и банковская, где могут быть произведены кадровые ротации. Мне кажется, что могут произойти изменения в силовых структурах -- нашей армии требуется более активная профессионализация... Министру обороны нужно собрать вокруг себя не "совковых" генералов, а молодые кадры, которые готовы работать по западным военным стандартам.

"РОССИЙСКИЙ ФАКТОР" ОТНОСИТСЯ К РАЗРЯДУ ЗАСТАРЕЛЫХ МИФОВ

-- Очень часто говорят, что на нас влияет "российский фактор". Как вы думаете, насколько после очередных президентских выборов в РФ мы будем это чувствовать?

-- Я уже неоднократно говорил, что так называемый "российский фактор" относится к разряду застарелых мифов. Он вспоминается в основном тогда, когда россияне напоминают нам о долгах за энергоносители. И совсем другая ситуация возникает, когда Украина начинает расплачиваться "живыми" деньгами.

В современном мире есть инструменты влияния. На первом месте -- это деньги, на втором и третьем -- тоже деньги. Сегодня все сферы влияния покупаются и продаются только за деньги.

-- Вы можете подтвердить, что на выборах в российскую Думу победили дорогостоящие избирательные технологии?

-- Я считаю, что в России к власти пришли не "партии-идеологии", а "партии-технологии", как путинское "Единство". Такие партии уже не правые и не левые. Их цель -- удержание власти любым способом. Когда и в Украине появятся подобные политические структуры, то отношение правительства и партий получит свой прагматический эффект.

-- По-вашему мнению, какие именно украинские партии могли бы стать такими?

-- Я являюсь заместителем Юлии Тимошенко в партии "Батьківщина", и конечно, мне хотелось бы , чтобы она превратилась в "технологическую" партию, где идеология играла бы лишь прикладную роль.

-- Некоторые политологи утверждают, что если следующие парламентские выборы будут происходить по партийным спискам, существует большая вероятность, что коммунисты получат еще больше мест в парламенте, нежели сейчас. Вы согласны с этим?

-- Каждая партия берет на себя власть пропорционально количеству людей, которых она представляет. Если в обществе сейчас 40% прокоммунистически настроенных людей, то какие бы мы не делали выборы, эти 40% войдут и в парламент.

Партия -- это всегда часть чего-то. Никакими технологиями мы не сможем увеличить или уменьшить эту пропорциональность. Поэтому, если в Украине будут условия для развития бизнеса и 70% людей будут об этом мечтать, то и в Верховной Раде будет аналогично 70% депутатов-бизнесменов. Чудес не бывает. Следует уделять меньше внимания правилам игры собственно по политическому спектру, а следить за игрой в самом обществе.

САМАЯ ВРЕДНАЯ ПОМОЩЬ -- ГОСУДАРСТВЕННАЯ

-- В одной из своих публикаций вы сделали предположение, что в мире намечается перераспределение сфер влияний между так называемыми "господствующими" странами. В чем вы видите причину нового "деления"?

-- Сегодня Соединенные Штаты пребывают достаточно далеко от основных политических течений и с каждым днем отдаляются еще дальше. Когда наше государство наберет достаточно "критической массы" и будет вертеться в "большом" мире, то главным союзником его станет Германия.

-- Почему не Евросоюз?

-- Вообще сама идея ЕС принадлежит немцам, это их проект. Германия, если так можно сказать, некоторые страны просто заставила войти в ЕС.

-- Тогда мы можем потерять одного основного экономического партнера в лице МВФ?

-- Но ведь Германия -- тоже член МВФ... Нужно ориентироваться на политическую ситуацию. Моя точка зрения: самая вредная помощь -- государственная, потому что тогда она идет от бюрократа бюрократу. На самом деле эта помощь должна идти от бизнеса к бизнесу: нам нужно, чтобы зарубежные бизнесмены вкладывали свои деньги в хорошие украинские бизнес-проекты.

-- Если перераспределение сфер влияния будет проходить уже в ближайшее время, не может ли это угрожать Украине какими-то конфликтами?

-- Есть такой закон: настоящие демократические страны никогда между собой не воюют. Поэтому когда Украина перейдет в зону действия законов, регулирующих взаимоотношения европейских стран, то опасности нет никакой. Правда, появится страшная экономическая конкуренция. Поэтому, дай Бог Украине проскочить этот этап. А чтобы предохраниться от возможных военных конфликтов, нам нужно опять-таки быстрее вскочить в европейскую "стаю".