ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ: "В ПОЛИТИКЕ НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ БОКСЕРСКИЕ ПРАВИЛА, НО ИНОГДА ХОЧЕТСЯ..."

Известный политик Григорий Явлинский выдвинут одним из кандидатов на пост президента России на предстоящих выборах. А родом он со Львова. В этом городе он еще и в юности был знаменит -- хоть и пай-мальчик, а все-таки двукратный чемпион Украины по боксу среди юниоров. Но это было 30 лет назад. В последние несколько лет Явлинский-лидер избирательного блока "Яблоко", депутат Госдумы России.

-- Григорий Алексеевич, вот у меня ощущение, что в российском обществе, особенно последнюю пару недель, какой-то непривычно высокий уровень тревоги. У вас нет подобного ощущения?

-- Вы знаете, об этом же мне говорят мои избиратели. И это объяснимо. Если, скажем, исполняющий обязанности президента заявляет, что вы, мол, будьте готовы, завтра могут опять начать взрываться дома после полугода антитеррористической операции в Чечне, то в таких условиях "тревога" -- это даже мягкое слово для выражения состояния людей.

-- Хочу процитировать ваше заявление от 28 января о парламентском кризисе: "Мы возвращаемся в Думу, но оставляем за собой право противодействовать диктату и произволу в Государственной Думе любыми способами, не выходящими за рамки закона". Что вы этим хотите сказать?

-- Вот, смотрите, на днях не состоялось утверждение выдвинутого нами на пост заместителя председателя Государственной Думы Владимира Лукина. Не прошел и Борис Немцов. Это означает, что левые фракции, Кремль, коммунисты и жириновцы стараются препятствовать нашим выдвиженцам.

-- И какой ваш ответ?

-- Мы никогда не согласимся с тем, чтобы нам определяли, кого мы должны назначать. И второе, мы очень хорошо понимаем, в чем причина такого поведения. Они понимают, что Лукин или Немцов могут заменить Селезнева. Опора сейчас у Селезнева очень маленькая, его избрали на пост спикера открытым голосованием, безальтернативно, под давлением. А способ назначения определяет авторитет. Того авторитета, который у него был раньше, теперь нет. Появление новых сильных фигур в руководстве Думы означало бы падение самого Селезнева. Вот он теперь соединяется с Жириновским, который практически предопределяет поведение и Совета Думы, и самого Селезнева в этих условиях. Мы же, я могу вам сказать совершенно твердо, проведем свое решение.

-- Григорий Алексеевич, вы в свое время занимались боксом и даже были два раза чемпионом Украины среди юниоров. А не возникало у вас желание съездить по физиономии кому-нибудь из действующих российских политиков?

-- Возникало. И не раз. Но не скажет кому.

-- Я вас очень хорошо понимаю. Давайте попробуем разобраться еще в одном вопросе -- касательно журналиста Андрея Бабицкого. Его арестовали, предъявив ему очень серьезные обвинения в поддержке чеченских боевиков. Однако через несколько часов выпустили, а еще через несколько часов отдали под дулами автоматов чеченцам в обмен на несколько захваченных чеченцами российских солдат. Что вы об этом думаете?

-- Когда одного заложника меняют на другого заложника и оба они являются гражданами одной и той же страны, то это очень странно. Потому что государство никогда так не действует. Государство -- это то, что создают граждане, чтобы вместе решать общие проблемы. Вместе учить детей, вместе лечить стариков, вместе защищать свою безопасность. Вот для чего людям нужно государство. А когда это государство отделяется в маленькую группу людей, которая может поймать гражданина, идущего по улице, и обменять его на кого-то еще, значит, такое государство не для граждан, а против них. Вот для чего создается государство.

-- Процитирую еще одно ваше заявление, которое вы сделали недавно. "Практически вся официальная политическая конструкция в России построена на чеченской войне. Это очень неустойчивая политическая конструкция". Вы остаетесь при этом мнении? Ведь в Чечне сейчас изменилось очень многое.

-- А я хочу вам задать встречный вопрос. Что еще в нашем государстве произошло нового или такого, что может являться фундаментом политического устройства страны, кроме событий в Чечне?

-- Ну, политическое устройство, может, и не имеет смысла менять, а какие-то успехи вроде как есть. Вот, например, Лондонский клуб долг России простил. И этого добился первый вице-премьер Касьянов.

-- Долги нам не простили, а так их реструктурировали, что через три года будет опять дефолт. Вот что там произошло. Там Россия взяла на себя такие обязательства, при которых через 2-3 года опять будет то, что было в августе 1998 года. Вот что там на самом деле случилось. Так вот, наша политическая конструкция в том смысле устроена на Чечне, что все достижения в смысле рейтингов премьер-министра и исполняющего обязанности президента построены на боевых действиях в Чечне, на войне в Чечне. Больше ни на чем они не построены, больше пока еще ничего не случилось за все эти 6 месяцев. Ни с коррупцией ничего не произошло, ни со сменой кадров ничего не произошло, ни в экономике ничего не произошло.

-- Обещано, что все это будет сделано после 26 марта.

-- При этом подразумевается, что пока нам не скажут, как это будет сделано. Да?

-- Значит, верить на слово вы не хотите?

-- Дело в том, что я не имею права верить на слово. От имени многих миллионов людей, которые голосуют за меня, я не могу поверить на слово.

-- Григорий Алексеевич, многие отмечают вашу прозападную, проамериканскую позицию. Вы можете это как-то прокомментировать?

-- То, что называют моей "прозападной позицией" -- это просто естественное желание, чтобы любой человек в России гордился своей страной, как это делают, например, американцы. Чтобы любой россиянин испытывал желание поднять российский флаг на флагштоке перед своим домом -- как это делают американцы. Мне бы очень хотелось, чтобы ваши деньги лежали в российском банке, и при этом у вас даже мысли не могло бы возникнуть, что в один прекрасный момент они могут оттуда пропасть. Если это называется "прозападной позицией", тогда хорошо, пусть будет так.

-- Григорий Алексеевич, а какую из двух стран -- Россию или Украину -- вы в большей степени считаете своей родиной?

-- И Россию, и Украину я в равной степени считаю своей родиной. На Украине я родился, там похоронены мои родители, живут родные и близкие мне люди.
-- Расскажите о ваших родителях.

-- Я рос в обыкновенной семье во Львове: мама -- учительница, отец -- боевой офицер, прошедший всю войну. Он участвовал в Керченском десанте, воевал в Крыму и дошел до Праги. После вечерней школы отец закончил два факультета -- исторический и юридический, получил диплом Высшей школы МВД. Его во Львове знали все. Тридцать пять лет, до самой смерти в 1981 году, он проработал с беспризорниками. Он их очень хорошо их понимал, потому что его родители погибли во время гражданской войны, и отец беспризорничал, пока не попал в коммуну Макаренко. Он, кстати, был единственным из воспитанников Антона Семеновича, кто пошел по его стопам.

-- Что по-вашему надо сделать для упрочнения отношений между Украиной и Россией?

-- Существует только один способ -- это налаживание тесного экономического сотрудничества. Если заинтересованность Украины в экономических связях с Россией достигнет высочайшего уровня, если большинство ее экономических субъектов будут завязаны на нашу экономическую политику, будут связаны совместным производством и торговлей, то и проблем никаких не будет.