"ГЛАВНОЕ ДЛЯ НАС -- НЕ ЗАПАД И НЕ ВОСТОК, А ИНТЕРЕСЫ УКРАИНЫ"

На дипломатической службе министр иностранных дел Борис Тарасюк уже двадцать пять лет. Он у многих ассоциируется с типичным респектабельным дипломатом, каких иногда показывают в фильмах. Впрочем, наверное, таким он и есть. Приветлив, доброжелателен, толерантен. О своей личной жизни чаще рассказывает с улыбкой, о работе -- только серьезно. На днях Борис Иванович побывал в гостях у "Сегодня". Беседу с ним предлагаем вниманию наших читателей.

-- Борис Иванович, наверняка, в вашей работе есть группа стран, с которыми работать просто и комфортно, а есть такие, с которыми отношения складываются, мягко говоря, непросто...

-- Во-первых, у нас не должно быть стран, с которыми нужно избегать совместной работы. Другое дело, насколько это сотрудничество интенсивно. Скажем, невозможно, например, не считаться со странами, которые входят в большую семерку, ведь они, фактически, определяют погоду во всем мире. Не менее важно для нас и сотрудничество с Россией. Следующая группа -- государства, входящие в Евросоюз. Однако я не могу не отметить роль и тех стран, которые являются для Украины соседями.

"СКОЛЬКО МЫ ДОЛЖНЫ ЗА ГАЗ? ПОСОВЕТУЕМСЯ С ТЕМИ, У КОГО "СГОРЕЛИ" ВКЛАДЫ ВО ВНЕШЭКОНОМБАНКЕ..."

-- Сейчас Украина балансирует между Россией и США. Кому же она отдает предпочтение?

-- Я хотел бы вам напомнить слова нашего Президента. Он сказал, что наша внешнеполитическая ориентация не прозападная и не провосточная, а проукраинская. Главная цель -- наши интересы. И в этом нет ничего удивительного. Ведь каждая страна на международной арене защищает свои национальные интересы.

-- Как решается вопрос раздела собственности между Украиной и Россией?

-- Еще в 1992 году в Дагомысе было подписано соглашение, один из пунктов которого гласил о передаче Украине в собственность отдельных зданий для размещения наших внешнеполитических ведомств. Однако эта договоренность до сих пор остается невыполненной. И, естественно, не по нашей вине. Для Украины же, особенно в начале нашего становления на международной арене, решение проблемы собственности было жизненно необходимым. Но вопрос "стопорился", а ждать мы не могли. Приходилось искать всевозможные способы, чтобы как-то налаживать работу наших представительств за рубежом. Располагаясь иногда в не совсем приспособленных помещениях, так сказать, в "полевых" условиях, мы тем не менее смогли решить множество очень важных для нас международных вопросов. Но все же проблему раздела собственности мы не забываем. Недавний визит Владимира Путина в Украину как раз и был удобным случаем, чтобы еще раз поднять этот вопрос.

-- Короче, это не мы россиянам, а россияне нам задолжали?

-- Ну, уж если о долгах... Действительно, украинская сторона очень много задолжала России за энергоносители. Сумма эта четко определена, и вы сами о ней не раз писали. Но, с другой стороны, если подсчитать наши потери... Вспомните российские долги перед нашим военно-промышленным комплексом, вклады наших сограждан во Внешэкономбанке, Сбербанке СССР... Есть и другие долги России перед Украиной.

-- Вот видите, как раз отношения с Россией у нас складываются не очень гладко...

-- Да, развиваются они непросто. Но тем не менее мы доказали всему миру, что умеем решать самые беспрецедентные проблемы. Вспомните хотя бы решение вопросов третьего по потенциалу ядерного арсенала на нашей территории, раздел Черноморского Флота, решение проблемы миллионной военной группировки на территории Украины. Думаю, что в российско-украинских отношениях показательным может быть и недавний визит нового президента России в нашу страну. Все мы понимали, что это ознакомительная поездка, хотя Путин, конечно, и до этого был хорошо проинформирован. Тем не менее в ходе этого визита удалось принять решения, которые очень важны для дальнейших отношений между нашими государствами. В частности, это касается энергетической сферы. Были достигнуты договоренности относительно платежей за энергоресурсы и о преодолении преград в сфере торговли. Это чрезвычайно важно для нас.

"МНЕ НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО О ТОМ, ЧТО В РОССИИ ХОТЯТ МОЕЙ ОТСТАВКИ"

-- Не кажется ли вам, что Владимир Путин во время своего недавнего визита в Киев все же вел себя по отношению к нам как "старший брат"?

-- Я не усмотрел в его поведении того, что вы называете "синдром старшего брата". Мне кажется, он вел себя как президент, уважающий и ту страну, в которой пребывает, и ту, которую представляет. Новоизбранный президент РФ не позволил себе ничего такого, что могло бы задеть достоинство нашего государства.

-- В прессу просочились слухи о том, что некоторые политические деятели России считают вас слишком "прозападным" и хотели бы вашей отставки...

-- Мне об этом неизвестно. Но я, естественно, могу предположить, что существуют политики, которые мной недовольны, равно, как и я кем-то. Однако Украина -- суверенное государство, и ее внутренняя и внешняя политика определяется в Киеве. И никто другой не вправе решать, кого у нас отправить в отставку, а кого нет. Внешнеполитические отношения не должны определяться по принципу: нравится или не нравится кому-то тот или иной политик. Интересы государства должны доминировать над личными. Что касается якобы требования моей отставки, то я считаю, что это досужие слухи: министр иностранных дел России Игорь Иванов -- один из моих хороших друзей.

-- Каковы, по вашему мнению, перспективы Украины на международной арене? Наша страна не становится буферным государством между НАТО и Россией?

-- Украина не должна быть ни серой зоной, ни мостом, по которому будут топтаться. Мы обязаны выполнять свою геостратегическую роль на данном историческом отрезке времени. Киев уже играет заметную роль в сохранении европейской безопасности. Украина -- уникальный и стратегический партнер Европейского Союза, и особый партнер НАТО. И это признано ведущими европейскими и евроатлантическими институциями. Нельзя сегодня ставить вопрос "или-или", надо говорить: "мы готовы к сотрудничеству и с Западом, и с Востоком..."

"С МАДЛЕН ОЛБРАЙТ МЫ ОБЩАЕМСЯ НА "ТЫ"

-- В последнее время руководитель американского внешнеполитического ведомства Мадлен Олбрайт неоднократно проявляла свое заинтересованное и доброжелательное отношение к Украине. Что повлияло на проявление с ее стороны столь дружественной к нам позиции?

-- Конечно же, хорошие отношения с украинским министром иностранных дел (смеется). Мадлен Олбрайт относится к кругу моих друзей, с которыми я общаюсь на "ты". А если серьезно, то существует много факторов, которые повлияли на изменение отношения к Украине не только со стороны США, но и многих других стран. Это и переизбрание Леонида Кучмы, и проведение административной реформы, и активные реформы в сельском хозяйстве, и формирование нового правительства. А визит Олбрайт к нам был запланирован уже давно. И он связан, в первую очередь, с намеченным на июнь приездом Билла Клинтона в Украину.

-- Недавно вы побывали с визитом в Вене, где провели переговоры с австрийским президентом, вице-канцлером и руководством ОБСЕ. Как вы думаете, в чем конкретно может выражаться помощь Украине такой страны, как Австрия?

-- Каждый член Европейского Союза имеет свой вес. Мы сотрудничаем со всеми входящими в него странами. Что может Австрия? Она может помочь Евросоюзу скоординировать свою позицию по отношению к Украине. Ведь Австрия имеет большое влияние в таких, например, вопросах, как антидемпинговая политика, зоны свободной торговли, доступ к рынкам ЕС. Мы возлагаем большие надежды на визит президента Австрии в нашу страну, который состоится в средине мая.

"ИНОГДА ЛЮДИ ПОПАДАЮТ В ЛОВУШКУ, ПОДПИСЫВАЯ ДОКУМЕНТЫ И НЕ ЗНАЯ, ЧТО В НИХ СОДЕРЖИТСЯ"

-- Ответьте откровенно, вас часто Президент критикует?

-- Бывает... Впрочем, вы об этом сразу узнаете... (улыбается)

-- Вас больше критиковал "старый" или "новый" Президент?

-- (Смеется). Пока что "старый"...

-- Можете ли вы заверить наших читателей, что интересы наших граждан за рубежом будут на все 100% защищены?

-- Действительно, такая проблема существует. Хотя мы стараемся всегда найти выход из положения. Если наше вмешательство требуется в стране, где нет нашего консульства -- это значительно сложнее. Недавно мы, например, договорились с Французской республикой о том, чтобы в африканских франкоговорящих странах, где есть представительства Франции, предоставлялась консульская помощь нашим согражданам. Существует такая же договоренность и с министром иностранных дел Великобритании Робертом Куком. Мы очень внимательно подходим к тому, чтобы положительно разрешались любые инциденты, которые, к сожалению, иногда случаются с украинскими организациями, фирмами и отдельными гражданами за рубежом, но главную ответственность должен все-таки нести тот, кто к этим инцидентам причастен. Нередко, например, случается, что люди, выезжающие в другую страну на работу, подписывают документы, составленные на языке, которого не знают. А в итоге получается, что они подписали контракт, не предоставляющий им никаких прав и не защищающий их от возможных неприятностей...

-- Если одна страна имеет к другой какие-то претензии, обычно направляются ноты протеста. Каким странам в последнее время Украина отсылала такие послания?

-- Понятие "нота протеста" существует скорее в терминологии журналистов. Когда готовится документ, там не написано, что это -- нота протеста. Но действительно, если есть основания для выражения своего несогласия с каким-либо действием другой страны, тогда и посылаются характерные для этого случая ноты. Как один из последних примеров -- нота, направленная турецкой стороне в связи с нарушением их рыбаками территориальных вод Украины.