ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ ПРЕЗИДЕНТОМ?

Так уж повелось, что глава государства в нашей стране, как правило, персонаж загадочный. Как только мы бросаем бюллетени со своим твердым или нетвердым "да" в урны, человек, избранный нами, становится символом, недосягаемой величиной, часто непогрешимой... А многим так хотелось бы узнать: что там -- за политической борьбой, протокольными телевизионными съемками, речами к праздникам?...

Недавно на канале "1+1" была показана программа Ольги Герасимьюк "Несколько дней с Президентом". Герасимьюк -- первая украинская журналистка, которая получила беспрецедентную возможность побывать в доме у Леонида Кучмы, поговорить с ним о жизни. Но многое все же осталось за кадром...

"ЛЕОНИД ДАНИЛОВИЧ ПРОИЗВЕЛ НА МЕНЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ОДИНОКОГО ЧЕЛОВЕКА"

-- Оля, идея осуществить такой проект возникла у руководства канала? Честно говоря, первая версия, которая напрашивается -- вы хотели сделать приятное Президенту?

-- Нет, никто не собирался выступать в роли "подхалимов". Просто после очередного нашего проекта позвонили Александру Роднянскому и попросили, чтобы именно я сделала программу с Леонидом Кучмой -- в том же стиле, в котором я делала предыдущие передачи.

-- Откуда позвонили?

-- Из Администрации Президента, я думаю... По крайней мере, потом меня пригласили туда на разговор, но не ставили никаких условий, а сказали просто, чтобы я подумала, хотелось ли бы мне этим заняться...

-- В фильме Киселева о Ельцине есть очень много неожиданных ракурсов, связанных с частной жизнью Ельцина. Ваш фильм, хоть и с "человеческим лицом", но домашнего Кучмы там мало. Вы таким хотели показать Леонида Даниловича Украине или до чего-то добраться не удалось?

-- Дело в том, что Киселев делал свой фильм накануне отставки Ельцина, когда уже снимаются запреты-полузапреты, когда личность сама идет на контакт. В нашей ситуации мне очень не хотелось скатиться к фальши, которую мы каждый день видим на телевидении, где Кучма всегда "при лоске", где он всегда "добрий батько". Я думаю, что в таких случаях подхалимы оказывают ему медвежью услугу, и мы с ним об этом говорили. Поэтому я поставила перед собой задачу задать ему хотя бы минимум тех вопросов, которые хотели бы задать мои коллеги или простые люди.

-- Знаете, Леонид Данилович произвел на меня впечатление человека очень одинокого и недоверчивого.

-- Мне тоже показалось, что он одинок, хотя он это отрицает. Мы говорили о его одиночестве (вздыхает). Я думала об этом... Что же касается недоверчивости, то это тоже есть, он несколько раз говорил об этом, но доверяет Литвину и еще некоторым людям.

-- А как он относится к журналистам?

--Я спрашивала, всегда ли он может им доверять. Он мне сказал -- никогда: "Они агрессивны, стараются вывести меня из себя, чтобы я что-нибудь ляпнул. Иной раз так и происходит, а потом я думаю: зачем я это сделал?". Поэтому он не читает "этих газет", не смотрит "это телевидение". "Мне не надо, чтобы меня любили, -- сказал он, и это не вошло в программу, -- пусть бы критиковали, но зачем они задевают мое достоинство, топчут мою семью?.." Мне же было с ним говорить очень легко, он был спокоен -- может потому, что почувствовал: я пришла не с какой-то подлой целью, а просто поговорить по-человечески...

"ДО МЕНЯ В ДОМ ПРЕЗИДЕНТА НЕ СТУПАЛА НОГА ЖУРНАЛИСТА"

-- Как вы думаете, есть ли, кроме домашних, у него близкие люди?

-- Кучма сказал, что остались только друзья молодости. Но, учитывая образ жизни и занятость, общается он с ними чаще по телефону.

-- Оля, не показалось ли вам, что недоверчивость и некоторая раздраженность Леонида Даниловича как раз и связаны с тем, что у него нет больше частной жизни, что ему не хватает нормального человеческого общения?

-- Может быть... Наверное, его часто предавали. Хотя, повторяю, есть люди, которым он доверяет. Леонид Данилович сказал, что сейчас очень сложная моральная обстановка в "окружении": мало людей преданных, которые работают на кого-то одного, -- всегда еще на кого-то. Поэтому он мало кому верит, чувствуя аморальность атмосферы.

-- Но где-то же он чувствует себя абсолютно спокойно?

-- Я заметила, что он хорошо себя чувствует именно в доме. Там он... в безопасности -- "мой дом -- моя крепость". Когда они вместе с Людмилой Николаевной -- им хорошо. Много рассказывали о Ромочке -- они очень любят внука.

Я точно знаю, что до меня никого из журналистов он не пускал за порог. Мы приехали утром, когда он гулял по лесу -- вокруг дома. Я спросила разрешения посмотреть дачу. "Пожалуйста!". Мы стали бродить вместе и как-то так пробродили часа полтора ... Знаете, дача совершенно не навороченная. Я видела гораздо круче. Потом вместе завтракали, и, должна сказать, в доме тоже достаточно скромно.

-- У вас ни разу не появлялось ощущение, что некоторые моменты "срежиссированы" специально для съемок?

-- Трудно сказать... Думаю, нет. Вот я наблюдала, как он занимается в спортзале, -- и знаю точно, что это не для показухи, а действительно каждый вечер. Я поднимала гантельки -- они не муляжные. У него есть специальный тренер и комплекс восстанавливающих упражнений. Тренер мне сказал, что в этом комплексе -- любимые упражнения Шварценеггера.

.-- Он бывает раздраженным?

-- Бывает... После каких-то встреч. Мы не на всех встречах присутствовали, но я видела его несколько раз в таком состоянии... Впрочем, он умеет это быстро прятать. Кучма сам признается, что он холерик ("я могу страшно наорать"), но быстро берет себя в руки. Говорит, что характер у него тяжелый, крутой. Впрочем, это ведь не секрет.

-- Вас не удивило, что с вами он говорил на украинском, в быту -- на русском? А также костюм "Адидас"? Нет ощущения, что у Леонида Даниловича неважные имиджмейкеры?

-- Не вижу преступления в том, что в быту он говорит на русском. Главное, что он знает и тот, и другой. А костюм... Наверное, он не придал этому значения.

-- Кучма -- светский человек?

-- Да, он умеет быть светским -- галантным, внимательным, умеющим ухаживать за женщиной. Может быть и другим -- очень домашним, трогательным. Например, во время съемок насовал мне яблок в карманы, я потом не знала, куда их девать...

"ЕГО ДОМ -- ЕГО КРЕПОСТЬ"

-- В доме, конечно, есть прислуга...

-- Мы вместе завтракали, но так как это был выходной, завтрак готовила сама Людмила Николаевна, потому что помощников в выходные она отпускает: "У людей есть семьи, я обойдусь". Они очень домашние люди, это даже видно по той еде, которую выставили на стол -- пирожки с капустой, паштетик, детская колбаска... (Смеется.) Леонид Данилович, кстати, очень любит детскую колбаску.

-- Алкоголь в ваших обедах или завтраках присутствовал?

-- Ни разу. Людмила Николаевна за завтраком только предложила мне ликер к кофе. А Леонид Данилович спросил: как это -- вкусно или нет?

-- Какую музыку вы слушали в доме Президента?

-- Людмила Николаевна ставила записи "АВВА", Леониду Даниловичу нравятся "Битлз" -- то есть они любят музыку, которая выдержала испытание временем. На меня они оба произвели впечатление обычных людей, вроде наших родителей.

-- А с Людмилой Николаевной вы наедине не разговаривали?

-- Времени было немного -- только пока Леонид Данилович переодевался. Она рассказывала о своем Ромочке, как она себя раньше не совсем уютно чувствовала на светских раутах, потому что там надо как-то выглядеть... Обычная беседа двух женщин.

-- Вы не спрашивали Президента, что он будет делать, когда уйдет с президентского поста?

-- Спрашивала. Он сказал, что будет жить достаточно скромно -- на свою пенсию, которая соответствует нынешней его зарплате.

-- О дочери говорили?

-- Немного, когда речь шла о пенсии: "Нам с Людмилой Николаевной хватит, а дочь пусть сама зарабатывает." Они, конечно, ее очень любят и беспокоятся, как сложится ее личная жизнь. Но я старалась особенно не лезть в душу, они сами об этом говорили. Я оценила это как большую степень открытости. Тем более что меня никто не просил показать программу перед эфиром.

-- Вам с Кучмой было интересно чисто по-человечески?

-- Было. Если бы мы пообщались еще немножко, то вообще могли бы поговорить буквально обо всем -- я видела, что он был открыт и готов к этому.

-- Обычно сильные мира сего на таких встречах ждут каких-то просьб или сами спрашивают, есть ли они...

-- В нашем случае ничего подобного не было. Мне ведь ничего от него не надо было, в том числе и пост, который мне предлагали не раз. Когда мы закончили, зашел Литвин и пошутил: "Вот видите, Леонид Данилович, у нас она не будет работать". "А я знаю об этом, -- сказал Президент, -- поэтому ничего и не спрашиваю". Я засмеялась: "Ну вам же лучше, когда я свободный человек". Тогда Леонид Данилович крякнул и ушел.


ОТ РЕДАКЦИИ:

Мы тоже планируем провести с Президентом хотя бы один день и уже обратились в Администрацию с этой просьбой.