ВИКТОР СУВОРОВ: "ВОЕВАТЬ ЗА СТАЛИНА ОЗНАЧАЛО ВОЕВАТЬ ЗА ДЬЯВОЛА..."

Имя бывшего советского разведчика, а ныне писателя Виктора Суворова (настоящее имя -- Владимир Резун) -- достаточно известно. Его выводы о Великой Отечественной войне и достаточно серьезные предположения повергли многих историков советской эпохи просто в шок. Ведь г-н Суворов уверяет, что германское нападение было лишь отчаянной попыткой спастись от "нависшей" над восточными границами Красной Армии, готовой одним ударом "освободить" всю Европу.

Свои взгляды на начало Великой Отечественной и второй мировой войны в целом Виктор Суворов изложил в книге "Ледокол", а также в последовавших за нею "День М", "Последняя республика", "Очищение". А совсем недавно вышла в свет книга под названием "Самоубийство". В ней автор доказывает "полную и абсолютную" неподготовленность гитлеровской Германии к войне. Об этом -- в интервью, которое он дал для "Сегодня"...

"ВЕЛИКОБРИТАНИЯ И США ВИДЕЛИ, КУДА ИДЕТ СТАЛИН"

-- Владимир Богданович, в начале своей новой книги вы приводите слова матерого полковника из военного училища о том, что хороший секрет закрывают как бы в несколько слоев так называемых каскадов прикрытия. Поневоле закрадывается вопрос -- не является ли и ваша версия второй мировой войны каскадом прикрытия?

-- Вполне возможно, за тем, что открылось мне, скрывается более серьезная и страшная тайна... Мне порою кажется вот что: и США, и Британия видели, куда идет Сталин. Он открывал дорогу Гитлеру, а они открывали дорогу Сталину -- иди этой дорогой, и где-то ты сломаешь шею. Представьте себе, американцы строят нам авиационные заводы, возводят Уралмаш, Магнитогорск -- за этим могло что-то крыться...

-- Учитывая количество сообщений от разведчиков, выглядит логичным, если бы Сталин все же предпринял элементарные меры предосторожности... Однако он, похоже, был на все 100% уверен, что немцы войну не начнут. Может быть, Иосифа Виссарионовича подвел какой-то очень высокопоставленный информатор?

-- В следующей книге у меня будет глава под названием: "Разведка доложила точно?" Я собираюсь привести сообщения разведчиков, которые приходили по этому вопросу -- есть очень интересные материалы. Например, один наш очень мощный агент сообщает, что немцы нападут 22 июня, и тут же уведомляет, что немецкие авианосцы готовятся к выходу в море. Но в Германии никогда авианосцев не было! Что еще думать в Кремле -- чепуха настоящая, видно "дезу" человек дает!

Я уже упоминал в книгах о Рихарде Зорге. Один раз он говорит, что немцы никогда не пойдут воевать на два фронта. Мол, сначала они закончат войну с Англией и подпишут мир. А второй раз называет дату -- 22 июня. Какому же Рихарду Зорге верить: тому, который говорит, что нападут, или тому, который утверждает, что не нападут? Это сейчас можно сказать -- ну почему же Сталин не обратил внимания на вот эти сообщения? А в то время картина выглядела иначе, ибо информация шла разная.

Повторю мысль из своей новой книги: на то время у Гитлера был уже не один фронт. И против Сталина он открывал не второй, а четвертый фронт. Первый был против Британии. Второй фронт -- оккупированная Европа. Третий -- США. В начале 1941 Рузвельт уже душил Германию без войны -- конфисковал немецкую недвижимость, корабли, финансовые активы. Фактически, это означало войну. Когда Сталину доносили, что в такой ситуации Гитлер собирается напасть еще и на Советский Союз, он не верил. И я бы тоже не поверил.

"НАЦИСТЫ НАТВОРИЛИ СТОЛЬКО, ЧТО ИМ ЭТОГО НЕ ИСКУПИТЬ"

-- Горы книг посвящены оккультным тайнам третьего рейха. Как вы оцениваете роль оккультных наук в жизни гитлеровского режима? Была ли мистика реальным фактором принятия политических решений Гитлером и его сообщниками?

-- Полагаю, что была. Тихий ужас берет, когда узнаешь, во что они верили --"Вечный лед растопится перед германским солдатом". В Гималаях искали каких-то священников. Их символы, значки и ритуалы составляли нечто вроде подпольной религии, и это действовало на гитлеровцев очень отрицательно. Потому что уверовав в вещи потусторонние, люди перестают адекватно реагировать на действительность. Как объяснить то, что случилось под Москвой в 1941 году и под Сталинградом в 42-м? Беспросветная глупость? Может быть. А может, дело еще и в том, что немцы верили в нечто такое, во что верить не следовало.

-- Это же, наверное, касается и плана "Барбаросса"?

-- Конечно. Для этого достаточно даже поверхностного взгляда. Впрочем, я дал едкую характеристику плану нападения на Советский Союз в книге "Самоубийство". Если бы его составляли наши военспецы -- можно предположить, что ребята пьяные были. Но немцы в пьянстве особо не замечены. Геринг, правда, был наркоманом, но Гитлер вроде и не алкоголик, и не наркоман, а план "уникальнейший" получился.

-- Какова роль расово-идеологических предрассудков в этой войне? Была ли, по- вашему, у немецких солдат та жажда насилия, о которой мы знаем из фильмов, телепередач и повестей?

-- Полагаю, нацисты совершили дикие преступления и оправдывать их ни в коем случае нельзя. Старшее поколение помнит это. Бесчинства творились по всей Европе. Может быть кто-то индивидуально и старался вести себя нормально, но в целом нацисты считали себя высшей расой и натворили столько, что им этого ничем не искупить. Вполне возможно, поражение Гитлера лежит именно в этой плоскости.

Давайте вспомним -- многие украинцы встречали немцев с цветами. У меня есть большая коллекция фотографий, где им и букеты вручают, и какие-то бутерброды дают, и даже водку наливают. У Анатолия Кузнецова есть очень впечатляющая книга: "Бабий Яр". Он описывает, как поначалу в Киеве немцам подносили хлеб с солью. Но вот проходит всего несколько дней, и атмосфера резко меняется... Ошибка Гитлера состояла в том, что он воевал не против коммунистической власти, а против народов Советского Союза, считая их скотом. Гитлеровская идеология превращала немецких солдат в зверей. И если кто-то пытается меня обвинить в симпатиях к Гитлеру, я с этим категорически не согласен. Но я вижу в нем не только преступника -- таковым его все считают, но еще и придурка...

"ВРАГ -- ПОНЯТИЕ ОТНОСИТЕЛЬНОЕ"

-- Владимир Богданович, как вы относитесь к мнению профессора Православного университета Андрея Зубова, что эта война на определенном отрезке все-таки была отечественной? Мне кажется, что народ воевал не столько за дело мирового социализма, сколько за свою Родину, оккупированную иностранными войсками?

-- Я согласен с этим. Нам внушали, что у пролетариата нет отечества, на наших знаменах было написано: "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" Однако, когда дело дошло до истребления целых народов, люди плюнули на всю эту идеологию и пошли воевать за себя, за свою жизнь и жизнь своих детей.

Но потом мы захватили Восточную Европу и опустили ее на очень низкий уровень. Я часто бываю в Польше, и вижу, как быстро растет ее благополучие. Сейчас это самая быстрорастущая экономика Европы. Представьте, что было бы, если бы мы 50 лет не держали ее под своим сапогом.

-- На стороне фашистской Германии воевали тысячи советских людей -- например так называемые власовцы. Как вы к ним относитесь? Заслуживают ли они, по крайней мере, частичной реабилитации?

-- Считаю, они заслуживают полной реабилитации. Не заслуживает реабилитации палач, который где-то в Бабьем Яру помогал немцам убивать людей. Когда люди с оружием в руках воюют на фронте против своих земляков, это называется гражданской войной. Если один воюет против своих -- предатель, два -- предатели, три -- предатели, но если половина Белоруссии -- за партизан, а половина -- против? Если на Западной Украине все население поднялось против Красной Армии, можно ли весь народ считать предателем? У народа, видимо, были причины подниматься против Красной Армии и НКВД. Среди украинцев и русских -- сотни тысяч тех, кто воевал на стороне Гитлера. И в данном случае надо говорить не о частичной реабилитации, а о трагедии. Наш народ попал в ужасную ситуацию. Воевать за свое Отечество -- это воевать за Сталина. Воевать за Сталина -- воевать за дьявола, а воевать за Гитлера -- тоже воевать за дьявола. У Сталина концлагеря и у Гитлера концлагеря. У Сталина красный флаг, и у Гитлера красный флаг. Сталин -- социалист, и Гитлер -- социалист. Одна партия у власти, остальные в тюрьме -- у Сталина, и то же самое у Гитлера. У фюрера главные праздники -- 1 мая, 8 и 9 ноября, а у Сталина -- 1 мая, 7 и 8 ноября. Сталин в полувоенной форме и Гитлер в полувоенной форме. Можно считать предателями, тех кто шел за Гитлера против Сталина? А кем считать тех, кто охранял наши концлагеря, как к ним относиться? Кто уничтожал своих же соотечественников? Вы говорите "частично реабилитировать". Давайте реабилитируем лишь частично тех, кто воевал на стороне Гитлера. А тех, кто воевал на стороне Сталина -- их тоже частично реабилитировать? Их что, тоже врагами считать?

"РАЗВЕДКА НЕ ДОЛЖНА РАСКРЫВАТЬ СВОИ ТАЙНЫ"

-- В своей последней книге вы приводите массу поразительных фактов насчет размаха деятельности сталинской разведки, после чего буквально сражаете наповал фразой: "Настоящие тайны сталинской разведки никогда не будут раскрыты". Если вербовка Бормана -- нечто второстепенное, что же ЭТО могут быть за тайны?

-- Для того, чтобы быть успешной, разведка ни в коем случае не должна раскрывать свои тайны. Как только разведка начинает хвалиться успехами, она закрывает себе двери для будущих операций. Если, к примеру, сказать сейчас, что во время второй мировой войны мы проникли в кабинет Черчилля и там получали все сведения от его окружения, -- это удар против нас самих. Этим хвастовством мы себе лучше не сделаем. А навредим наверняка. Потому что любой новый правитель, ознакомившись с этими секретами, будет заинтересован в том, чтобы их попросту уничтожить. Логика его проста -- если я буду хвалиться, то сам не смогу повторить тех головокружительных успехов, которых добивалась сталинская разведка. По крайне мере, если он -- человек серьезный.

Что это могли быть за секреты? Прежде всего, пути влияния на высших лидеров США, Великобритании, Японии и до войны -- Франции. Для Сталина было важно не просто знать, что замышляют его противники или союзники, но и направлять их действия. Существуют предположения, что Рихард Зорге не только информировал СССР о намерениях японского руководства, но и приложил руку к тому, чтобы столкнуть Японию с Британией и США...

Вот вы и подумайте, какому главе государства российского захочется такими тайнами хвастаться. Если честно, мне кое-что известно, в чем тут дело. Но когда подобные вещи начать объяснять в двух словах, это не всегда выглядит убедительно. Если в нескольких словах объяснишь книгу "Ледокол", люди смеются -- не может такого быть, но если дашь всю книжку почитать -- тогда уже думают, спорят, бывает -- ругаются, но во всяком случае, не смеются.

-- Коммунистическую власть можно понять -- правда о войне выдает ее преступную природу. Но как понять нынешнюю российскую власть, которая упорно не желает раскрывать архивы второй мировой войны? В чем тут ее мотивы и интересы?

-- Допустим, сегодня мы признаем, что германский вермахт мы готовили на своей территории, Гитлера привели к власти тоже мы. Мы же толкнули его на войну, заправляли его танки и самолеты, чтобы блиц-криг случайно не захлебнулся. На следующий день нам скажут: есть хороший город Кенигсберг, верните его! А также сокровища вы увезли наши -- в Москве их огромное количество хранится -- отдайте нам назад! Во всей советской истории было лишь одно светлое пятнышко. Это светлое пятнышко -- 22 июня 1941 года. Вот мы хорошие, добрые, наивные и глупые, а на нас напали враги. Если открыть архивы, светлое пятнышко исчезнет. Кроме того, архивы -- это ящик Пандоры -- загадок и грязи, и мерзости, и всего прочего. Власть знает все это. И понимает, что ей архивы раскрывать невыгодно. А иначе давно бы это сделала...