ЛЕОНИД ГРАЧ: "Я ГОТОВ СОТРУДНИЧАТЬ ДАЖЕ С ЧЕРТОМ"

За последние два года -- столько прошло времени от нашей последней встречи с председателем Верховного Совета Крыма -- Леонид Грач ни в идеологическом плане, ни в эмоциональном не изменился...

МЕСТО ВСТРЕЧИ ИЗМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ?

-- Леонид Иванович, сидя в этом же кабинете и в этом же кресле, два года назад в интервью "Сегодня" вы сказали, что попытаетесь доказать свой политический вес реальным делом. Как вы считаете, на сколько процентов вам удалось это сделать?

-- К сожалению, не на все сто. Но то, что мы сидим с вами в том же кабинете, по-моему, является достаточным ответом на ваш вопрос. Поверьте, я это говорю не из тщеславия (это меня в меньшей степени волнует), а потому что за два года Крым изменился в лучшую сторону... Я отдаю себе отчет, что сделано еще мало. Но люди видят положительные сдвиги. Уверен, что, продолжая такую конструктивную линию с новым премьер-министром Крыма Валерием Горбатовым, мы получим на предстоящих выборах в парламент АРК хороший результат. Скажу больше: абсолютно убежден, что в августе следующего года, если захотите, мы с вами запишем интервью тут же -- в кабинете председателя парламента Крыма, в котором и останусь.

-- Помнится, два года назад Президент представлял крымский парламент как образец сотрудничества с правительством. Что же потом произошло? Почему вы с Куницыным превратились во врагов?

-- Во-первых, Президент тогда говорил о примере политического сотрудничества двух политических сил -- Компартии, которую представляю я, и Народно-демократической партии, которую представлял Куницын. Но реалии доказали, что НДП, которая четыре года назад примерила на себя титул "партии власти", не способна на региональном уровне работать в новых условиях. Вот это есть то условие, которое, как я понимаю, и для Президента, и для крымчан, и для меня неприемлемо.

Закон, порядок, благополучие крымчан... Вот по каким направлениям я готов сотрудничать с кем угодно, даже с чертом. А когда речь идет о растаскивании бюджета Крыма или о других экономических выкрутасах, то я ни с какой политической силой и с чертом работать не стану. Я коммунист-государственник. И хочу, чтобы все это помнили. Да, у меня есть свои политические взгляды. Да, у меня свое видение экономического развития Крыма. Но я -- государственник, а не временщик, который пришел в политическую конъюнктуру, использовал какой-то момент, чтобы заработать себе политический или какой-то еще капитал...

"КУНИЦЫНА Я НЕ ЕДИНОЖДЫ СПАСАЛ"

-- Где гарантия, что с Горбатовым, который представляет партию "Трудовая Украина" не повторится такая же ситуация, как с Куницыным, и после дружеских объятий кто-то из вас не объявит другому войну?

-- Я не хочу наперед загадывать. Что касается Сергея Владимировича -- то это еще не созревший руководитель и политик. Ему был дан большой карт-бланш. Ведь он пришел из маленького городка, где, по-большому счету, не сделал ничего существенного. Знаете, это такое себе дитя пенистых демократических волн: уметь вовремя понравиться, вовремя подойти... А как пахать, засучив рукава, строить туалеты -- это не по нем. Я же мог в три часа ночи встать и поехать на железнодорожный вокзал -- посмотреть, как там живут бомжи, как работает милиция, чем живет ночной город. Хожу по дискотекам, смотрю, что там происходит. Бываю на вечерних набережных Ялты, Алушты, Сак, Евпатории, куда приезжают сотни тысяч отдыхающих, посещаю рынки -- там сегодня реальная жизнь. Надеваю сапоги, хожу по стройкам. Звал Куницына: "Пойдем, посмотрим, как строится автозавод!", а он в ответ: "Оно тебе надо?"

Горбатов -- человек другого склада. Это, знаете, такой себе крестьянский, в хорошем смысле, мужик. Прошел большую школу. Был председателем крупного колхоза, представителем Президента, руководителем Фонда госимущества, народным депутатом. Он болеет за Крым. У него сейчас душа разрывается, видя какое наследство ему досталось. Видит, что от бюджета уже остались рожки да ножки, как налево и направо растаскивались десятки миллионов, как проводилась политика задабривания и политического подкупа... Поэтому, мне кажется, что если у него не закружится голова или он не попадет под дурное влияние, то с Горбатовым у нас многое получится. Тем более что он сам по себе -- человек не марионеточного склада...

-- Вы хотите сказать, что он будет выполнять не все поручения Президента?

-- Нет, не в этом смысле. Да при чем здесь поручения Президента? Он будет дело делать, но будет серьезно думать и убеждаться в целесообразности того или иного шага. И не хотелось бы, чтобы он превратился в "голого короля" при той свите, которая не знает дела, которая занимается интриганством, как было при Куницыне. Я знаю, что если будет надо, Горбатов снимет галстук и возьмет лопату. А надо -- пойдет говорить. Такие прагматики, как он, я считаю, и имеют перспективу.

-- Все-таки интересно от вас услышать версию, кто "сдал" Куницына: Президент, Грач или "Трудовая Украина"?

-- Никто Куницина не "сдавал". Куницын со своей необузданностью сам себя загнал в тупик. Президент прилагал усилия, чтобы правительство нашло оптимальную форму сотрудничества с парламентом. Но, как я понимаю, Президент сам убедился, что ситуация накалилась до такой степени, что уже просто было необходимо делать какие-то выводы. Сколько можно давать карт-бланш? Это что: детский садик, школа или лицей? Учиться тут некогда, тут надо работать. За этим стоят судьбы нескольких миллионов людей. Поэтому Леонид Данилович пошел навстречу решению парламента Крыма.

-- Но тем не менее, была заметна некоторая растерянность Президента, когда ему сообщили о решении парламента АРК. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление...

-- Вам-то должно быть известно, что парламент -- это слегка приглушенный вулкан. Начиная утреннее заседание, иногда не можешь прогнозировать, чем оно закончится к вечеру. И я, кстати, Куницына не единожды спасал. Его же не раз в отставку собирались отправлять. В прошлом году не хватило одного голоса. Может быть, моего...

"НЕ РОДИЛСЯ КОММУНИСТОМ, НО ИМ УМРУ"

-- Интересно, а вас не пугает нынешняя смычка с буржуазной партией "Трудовая Украина", которая вместе с коммунистами отправила в отставку Куницына?

-- А почему вас раньше не удивляла коалиция, сложившияся в реальных политических условиях, коммунистов и НДП? В чем вы видите разницу между "Трудовой Украиной" и НДП, которые заявили о создании совместного предвыборного блока? Если бы у Грача было нужное количество голосов, то был бы и свой премьер. Я имею в виду по партийному признаку. Но в сегодняшних условиях, когда нет большинства в парламенте, что мне остается делать, кроме как находить союзников?

-- Я подозреваю, что в стратегическом плане вы поставили задачу: в следующем парламенте должно быть большинство коммунистов, а затем поставить своего премьера...

-- А я и не делаю из этого тайны. Если так случится, я готов взять на себя всю ответственность за то, что происходит в Крыму. И за все буду отвечать до конца. Возможна и победа предвыборного блока. А в таких случаях это является политической аксиомой.

-- И тем не менее ваши оппоненты заявляют, что отставка Куницына и приход Горбатова связаны не с недостатками в работе Сергея Владимировича, а с новым витком приватизации, которая должна пройти в Крыму...

-- Даже не хотел бы комментировать такие заявления. Тем более что их делают люди некомпетентные, те, кто не представляет, на какой стадии находится процесс приватизации в Крыму...

Меня всячески пытаются скомпрометировать. Понимаю, что я -- фигура неоднозначно воспринимаемая в целом по Украине. Единственный коммунист -- руководитель органа власти на уровне региона. Поэтому некоторые думают, что у меня уже рога растут или еще не знаю что. Назовите хоть одного руководителя региона, которого бы так поносили, как меня...

Одни ненавидят за то, что хочу хоть что-то сделать для облегчения жизни людей, другие -- за то, что я не даю им воровать. Третьи -- за то, что могу сказать: "Я не родился коммунистом, но им умру". Это мой принцип и мое достоинство. Я не стану партийной проституткой, как некоторые, успевшие уже побывать в трех-четырех партиях. Сегодня, как коммунист, я более демократичен с точки зрения движения вперед, нежели те, кто называет себя всякими демократами: и народными, и безнародными...

"МЫ С ПРЕЗИДЕНТОМ -- КОЛЛЕГИ"

-- Многим непонятно достаточно лояльное отношение Президента к коммунисту Грачу. Чем это объясняется? В 99-м году именно Президент защитил вас, когда шла речь о вашей отставке...

-- Что значит лояльное? Президент очень хорошо знает все крымские проблемы и осознает реалии. Тем более, прошу прощения, Президент не видит во мне ни бездельника, ни пьяницу, ни хапугу. Так что почему ему ко мне, как к человеку, который стоит на государственных позициях, относиться нелояльно?

-- Сейчас очень модно характеризовать свои отношения с Президентом. Скажем, Ющенко называет их как "отца и сына". А как, интересно, может охарактеризовать Грач? Отношения с "крестным" или "двоюродным дядей"?

-- Я такой "родственной" терминологией не пользуюсь. Я работал более десяти лет в рыбной промышленности и знаю, что у каждого корабля есть ватерлиния -- линия, ниже которой погружаться нельзя. Поэтому ватерлинию человеческих отношений я не пересеку. Когда человеку плохо или все хором орут на него, я никогда в этот ряд не встану. Разберусь сам, нарисую картинку и покажу ее другим. В этом смысле я отношусь к Президенту как к государственному деятелю, который сегодня является высшим должностным государственным лицом. И в человеческих, нормальных, конструктивных поступках готов его поддерживать. А где он не прав -- критикую. Поэтому позволю себе сказать, что мы с Президентом -- коллеги, потому что оба находимся на службе государству.

-- Поговаривают, что вы все же прислушиваетесь к мнению Банковой (где размещается администрация Президента. -- Авт.) больше, чем к назиданиям своих старших товарищей по партии. Какие у вас ныне отношения с лидером Компартии Петром Симоненко, особенно после того, как вас прочили на пост главного коммуниста страны?

-- Нормальные. Как с человеком и товарищем по партии. А теперь что касается того, что мне приписывают, будто я хочу стать первым секретарем КПУ. Заявляю откровенно: я этого не хочу! Если бы такое желание было, то стал бы им еще в 1993 году. А, если вы помните, тогда на учредительном съезде Компартии именно я рекомендовал Петра Николаевича на пост первого секретаря.

ПЕТР СИМОНЕНКО -- НЕ "СВЯТАЯ КОРОВА"?

-- Помнится, два года назад накануне президентской избирательной кампании я спрашивал вас: собираетесь ли баллотироваться в президенты. Вы сказали: "Покажу сначала, как могу работать в Крыму, а потом уже подумаю". Стратегия не изменилась?

-- До президентских выборов еще четыре года. Если мне все удастся, то почему я не могу поставить конкретный вопрос, в том числе и перед партией: "Погодите, соратники. Я провел за 6--7 лет такой-то курс, с такими-то результатами, у меня вот такой-то опыт. Рассмотрите мою кандидатуру". Другое дело -- как отнесется к этому партия...

-- Но в партии есть вождь, который во всем должен быть первым?

-- Я считаю, что первый секретарь ЦК -- это не обязательно трамплин, чтобы баллотироваться в президенты. К тому же, почему вы отбрасываете, что Петр Николаевич, в 2004 году не может сказать, условно говоря: "Давайте на Грача поставим! Давайте попробуем регионы. Давайте еще и другие кандидатуры рассмотрим". Это вы, журналисты, поставили его в такие рамки, будто бы он -- святая корова и обязательно будет кандидатом в президенты.

Кстати, я думаю, что президентские выборы в 200 году будут самыми благоприятными для левых кандидатов. Общество к этому созревает. Но я хотел бы заявить: избрание президентом коммуниста -- совсем не означает установление однопартийной системы. Президент -- отец нации. Это значит, что он вынужден будет считаться со всем спектром политических течений, потому что не может он одно дитя любить, другое -- не любить...

"ПРЕМЬЕРОМ СТАТЬ ЛЕГЧЕ, ЧЕМ ПОТОМ РАБОТАТЬ"

-- Вы достаточно критически отзывались о премьере Ющенко, а недавно выступили в поддержку Анатолия Кинаха, заявив, что он -- хороший хозяйственник. И тот и другой выступают за рыночную экономику. В чем же принципиальная разница между премьерами?

-- Виктор Ющенко, с моей точки зрения, был виртуальным премьером. Скажем, он не знает, что такое рыбу ловить в океане, как корабли ремонтировать или в полях работать. Я видел и его непонимание проблем регионов, особенно крымских. Виктор Андреевич закончил только первый политический класс. Кстати, я об этом публично говорил, когда он еще был премьером.

Что касается Анатолия Кирилловича, то это человек, прошедший хорошую школу. Я бы сказал, что в сложившихся политических условиях после отставки Ющенко Кинах -- наиболее компромиссная фигура. Как у Анатолия Кирилловича получится работать -- от него зависит. Потому что премьер-министром стать легче, чем потом работать. Это проверено. Я по-человечески желаю ему всяческих успехов. Но если он будет ущемлять Крым, то от меня доброго слова не услышит. Мне уже надоело, что АРК ущемляли прежние премьеры -- и Валерий Пустовойтенко, и Виктор Ющенко. Последний вообще мне только какие-то схемы рисовал...

"Я -- ЕДИНСТВЕННЫЙ ДВАЖДЫ ДУРАК НА ВСЮ УКРАИНУ..."

-- Вопрос личного плана. Где-то полгода назад просто легенды ходили о вашей шикарной даче. Хотелось бы услышать, насколько они отвечают действительности...

-- А я вас приглашаю в гости. Приезжайте. Посмотрите. Обычный дом. Это все в девяти километрах от Симферополя, а не у моря. Правда, огород хороший. В саду, которому десять лет, все своими руками посадил -- и персик, и черешню, и айву. Все есть, и особенно хорошие помидоры. Дом и огород на виду, рядом -- село... Что же касается построенного шикарного дома в Симферополе, о котором "раздуто" чуть ли не на весь мир, то, во-первых, я, наверное, единственный дурак на всю Украину, который в бытность свою первым секретарем обкома партии не расширяясь прожил в инструкторской квартире 21 год! Дом построил на свои кровные. Правда, пришлось брать кредиты. Если хотите, я вам дам все справки: где что и по какой цене. Меня уже 17 раз проверяли. В итоге выяснилось, что ссуду мне дали даже под больший процент, чем другим... А ведь мог бы, как многие, построить дом за счет бюджетных средств, или взять шикарную евроквартиру. Как видите, очевидна принципиальная разница. Так что, во-вторых, получается, что я дважды дурак. Но это в глазах хапуг. А у нормальных людей это вызывает, я считаю, уважение.

-- Складывается впечатление, что вы такой себе неудачник в личной жизни. За что же вас жена любит?

-- Почему неудачник, да еще в личной жизни? У меня прекрасная супруга, вырастил дочь и сына, принимаю участие в воспитании любимой внучки. Имею настоящих друзей. Построил дом и вырастил сад. Я выполнил все три заповеди мужчины. Жена, наверное, за это меня и любит. За то, что для нее я -- настоящий муж, для детей -- отец, а не политический альфонс...