О НОВОМ СПИКЕРЕ, "ТОРГАХ" И "СЖИГАНИИ" ЛИДЕРОВ...

То, что происходит сейчас "под ковром" украинской политики и спрятано от телекамер, напоминает громадную стройку. От того, как кладутся кирпичики и много ли воруют цемента, и сколько песка подмешивают взамен, будет зависеть политическая жизнь в стране, по крайней мере, два года (до президентских выборов). Опуская бюллетени в урны на прошедших 31 марта выборах, каждый хоть немного надеялся, что новый парламент станет прогнозированным и стабильным. Вот уже вторую неделю политики развенчивают этот миф -- взаимные обвинения и обиды, дележ кресел, должностей и отстаивании принципов, похоже, не дадут Верховной Раде стать по-настоящему новой. Мы решили взять интервью у представителей трех политических сил, от которых зависит, как идет "стройка века"...

ВЛАДИМИР СЕМИНОЖЕНКО ("За Единую Украину!"): "Возглавить парламент мог бы Александр Бандурка"

-- Владимир Петрович, по оценкам, более всего голосов "За ЕдУ!" получил благодаря Партии Регионов. Поговаривают, что если бы не ПР, блок смог бы набрать по партийным спискам чуть более 5%...

-- Я согласен, что Партия Регионов на выборах состоялась как сильная парламентская сила. Но произошло это в том числе и благодаря блоку с другими четырьмя партиями. Участие ПР в выборах в таком статусе улучшило общее положение. Что бы мы имели, если бы шли отдельно? Конечно, получили свои 6--8%, как прогнозировали наши аналитики. И показали бы высокие результаты не только в Донецке, а в Харькове, Одессе, Полтаве и других центрах -- там, где у нас сильные организации. В парламент прошли бы 20--25 человек. Плюс как минимум 35 -- по мажоритарным округам. Но при такой конкуренции, которая возникла на центристском поле, кто еще из партий блока преодолел бы 4%-ный барьер? Если я более или менее уверен в НДП, то относительно других были некоторые сомнения. В итоге, вместо того, чтобы иметь, как сегодня 170--180 потенциальных членов фракции, у нас было бы их в два раза меньше.

-- Если при будущем дележе портфелей всем партиям, входящим в блок, достанется одинаковое количество должностей, как мы наблюдали при формировании избирательного списка блока, не будет обидно?

-- Думаю, в этом вопросе интересы Партии Регионов будут учтены.

-- Как объяснить некоторое недоверие лидеров блока нынешнему спикеру парламента Ивану Плющу, который, кстати, избирался по мажоритарному округу при поддержке блока "За ЕдУ!"?

-- Это действительно становится заметно, но не зависит от лидеров блока... Думаю, отношение к Плющу продиктовано его позицией. Как вы знаете, он уже сделал заявление, что большинство должно строиться на базе блока Виктора Ющенко "Наша Украина". И заявлял, что больше всего доверия населения получил блок "НУ". Я категорически с этим не согласен. Поскольку самое большое доверие избирателей -- это доверие к тем, кто прошел по мажоритарным округам. Если Плющ считает, что не получил доверия людей, то ему не следовало бы идти по мажоритарному округу...

Сегодня убедительную победу на выборах получил блок "За Единую Украину!", потому что он выиграл выборы в мажоритарных округах и по партийным спискам. И будет как самая крупная сила определять конструкцию парламента. А силами, с которыми мы сможем создавать комбинированное большинство, могут быть как левые, так и правые...

-- То есть вы отметаете возможность сотрудничества "Нашей Украины" и "За Единую Украину!"?

-- Сегодня в политике категорично отметать что-либо невозможно. Поэтому мы будем пытаться работать со всеми политическими силами, чтобы достичь реализации тех приоритетов, которые записаны в нашей программе.

-- Возвращаясь к вопросу о спикере. Вы можете оценить, насколько в этом контексте реальной может выглядеть перспектива кадрового роста Александра Бандурки?

-- Представителей клуба "двухсотников" (за кандидатуру Александра Бандурки на пост спикера в прошлом парламенте проголосовали более 200 депутатов. -- Ред.) было не так уж много. Учитывая это, многие, думаю, поддержали бы кандидатуру Александра Марковича. Потому что он -- человек юридически грамотный, компромиссный. Но все окончательно решится в сложном политическом пасьянсе. Поэтому говорить о той или иной кандидатуре пока преждевременно...

ГЕОРГИЙ КРЮЧКОВ (Компартия): "Нам неприемлемы национал-шовинистские настроения "нашистов"

-- Политологи склоняются к тому, что парламентское большинство без участия коммунистов невозможно. Ваша партия уже определились, с кем она собирается идти -- с блоком Ющенко "Наша Украина" или с "За ЕдУ!"?

-- Это решение должен принять Центральный комитет партии. Ситуация сейчас какова? По всей видимости, сближения "За ЕдУ"!" и "нашистов" на данном этапе не произойдет -- каждый хочет быть самостоятельным. Скорее всего, к "едунам" присоединятся объединенные эсдеки. Но все равно для большинства голосов хватать не будет. Без нас никто никуда не двинется. Что касается нашего возможного сотрудничества с "Нашей Украиной", то засилье в ней национал-экстремистской части ставит для этого большие преграды.

-- Я правильно понял: вам более близок блок "За Единую Украину!"?

-- По некоторым вопросам мы действительно можем найти общее видение. Например, по внешнеполитическим вопросам или по вопросам языка. Однако на данном этапе я не вижу реальной возможности, чтобы наша фракция формально вошла в блок "За ЕдУ!". Мы будем отстаивать свои интересы. И я не исключаю, что они могут в какой-то мере совпадать с интересами других фигурантов парламентского процесса.

-- Вы исключаете возможность повторения российского варианта с назначением спикером коммуниста?

-- Пока я не вижу такой возможности. Скорее всего, те, кто собрал больше всего мандатов в парламенте, то есть фракция "За ЕдУ!", будет "толкать" своего представителя на должность спикера.

-- Вы будете участвовать в торгах по другим должностям?

-- При чем тут торги? В любом демократическом парламенте основные политические силы представлены на руководящих должностях -- на постах руководителей комитетов, становятся вице-спикерами. Если так подходить, то не исключено, что одним из заместителей председателя Верховной Рады мог бы быть член нашей фракции.

-- Парламент -- это тоже ветвь власти. Если коммунисты собираются участвовать в большинстве, как тогда можно называть их оппозиционной силой? Тем более, если они будут "играть" с блоком власти?

-- Мы будем играть по своим правилам, а не по чьим-то. У нас есть своя программа. Нам, например, не подходит курс на углубление капиталистической реставрации. Эта позиция отличается от всех остальных? Мы же от этого не отходим, как и от защиты прав трудящихся. Вот почему мы -- представители системной оппозиции. Но жизнь наша такова, что в каких-то конкретных моментах наше видение может совпадать с видением других политических сил. Например, нам неприемлема национал-шовинистские настроения "нашистов". Но даже с ними у нас по некоторым вопросам позиции могут совпадать, как это было при голосовании за отставку Медведчука. А с эсдеками мы вместе голосовали за отставку Ющенко, когда тот был премьером. Этих примеров вам достаточно?..

РОМАН БЕЗСМЕРТНЫЙ ("Наша Украина"): "Во фракции "НУ" будет 480 депутатов"

-- Роман Петрович, после заявлений о возможном создании большинства на основе фракций блоков Виктора Ющенко "Наша Украина" и "За Единую Украину!" опять заговорили о "троянских конях" в лагере Ющенко. Об истинной миссии г-на Безсмертного, который остается постоянным представителем Президента в старой Верховной Раде, и который, возможно, отсидевшись во время выборов, будет выполнять волю известно кого. Вам есть что сказать на это?

-- Что можно в этой ситуации комментировать? Я останусь в "Нашей Украине". И собираюсь быть в ней очень долго. Что касается пустопорожних обвинений в мой адрес, то они являются ни чем иным как одним из элементов информационной кампании, направленной против нашего блока. Кстати, вторым ключевым сообщением, которое параллельно с обвинениями в мой адрес выбрасывают наши оппоненты, есть тезис про то, что якобы Виктор Ющенко раскалывает Украину на Западную и Восточную. Как вы понимаете, более бредовых обвинений трудно себе представить.

-- Один из лидеров "За ЕдУ!" Сергей Тигипко заявил, что с вами ведутся какие-то переговоры о создании большинства. Почему это не проходит открыто?

-- Потому что даже речи о переговорах пока не было. Шел только обмен мнениями о сложившейся ситуации, когда ни одна из сил не может сформировать большинство. Мы договорились, чтобы содержание этих разговоров не декларировались, точно так же как и разговоры с Александром Морозом, и другими лидерами политических сил, прошедших в парламент.

-- Как долго вы еще собираетесь числиться постоянным представителем Президента в парламенте?

-- Этот вопрос решаю не я, а Президент. Что касается дальнейшего, то все будет зависеть от двух факторов: моего желания исполнять эти обязанности и от позиции Президента.

-- Вы имеете очень большой опыт работы в парламенте и знаете, что контролировать фракцию, которая насчитывает более 25 депутатов, сложно. Как вы собираетесь удерживать 125 депутатов?

-- Если правильно организовать работу фракции, то она будет сохранять стабильность. К правильной организации я отношу ее структурирование. Возможно, разделение на депутатские секции. Или на подразделения по партийному принципу. Выходы из фракции можно будет объяснять только одним -- внешним влиянием -- запугиванием депутатов, имеющих определенные бизнесовые, политические и административные интересы. Что касается увеличения фракции, то если, скажем, блок "За Единую Украину!" заявляет, что в их фракции будет 180 депутатов, у нас их будет... 480. (Смеется.) (Парламент состоит из 450 депутатов. -- Ред.)

-- Думаю, читатели оценят вашу шутку. Тем не менее, вопрос серьезный: насколько реальным может быть предложение Виктору Ющенко возглавить правительство? Существует версия, что это возможно будет сделано для того, чтобы "сжечь" его до президентских выборов 2004 года...

-- Скажу так: я поддерживаю идею нового премьерства Ющенко. Но при условии, что нам дадут возможность реализовать программу блока. На "разводку" мы уже не пойдем и "сжечь" Ющенко не дадим.