Выпуск газеты Сегодня №130 (1178) за 14.06.2002
ЗАЧЕМ В КИЕВ ВЕЗУТ МЕШКИ ДЕНЕГ?
-- Леонид Павлович, изучая "вокзальное дело", я встречался с некоторыми владельцами фирм, легально занимающихся обменом валют. Они утверждают, что все их проблемы проистекают от того, что покупатель валюты обязан платить пенсионный процент... Именно он, мол, загоняет работу в "тень". Что вы думаете о законности нынешних валютных операций вообще и о роли "процента" в частности?
-- Надо сказать, что сейчас контролировать законность валютных операций стало сложнее. Раньше, как известно, действовала ст. 80 УК, ныне она декриминализирована. Одна из инструкций Нацбанка в прежние времена давала правоохранительным органам право проверки работы обменных пунктов. Если нарушения не носили уголовный характер, акт мы направляли в Нацбанк. Он мог принять три варианта решения: 1) непосредственно по нашему акту; 2) назначить дополнительную проверку с участием своих сотрудников; 3) отказать в принятии решения. Проверок наших было много и в большинстве случаев они давали нужный эффект. Это сдерживало разного рода "химию", вроде такой, когда устанавливали на компьютеры специфичный программный продукт, который позволял к концу дня уничтожить следы всех операций. Получалось, вроде пункт и не работал, хотя корешки выдавались, ибо штрафы за них были солидные. Мы использовали простые, но эффективные методы борьбы. Например, зная, что человек собирается обменять валюту, документировали эту операцию, а через неделю приходили в пункт и проверяли -- зафиксирована она или нет. Если нет, значит, налицо махинация. Причем дело, как правило, было не в кассире, деньги шли "наверх" и по Украине было возбуждено несколько десятков таких уголовных дел. Проблема была серьезной и действительно несколько обострилась, когда ввели взимание 1% в Пенсионный фонд с тех, кто покупает валюту. Но... Теперь ответственность за подобные вещи наступает не уголовная, а административная, в худшем случае -- штраф.
-- Если некто принес в "обменник" полмиллиона гривен и втихую, без документального оформления обменял на доллары, то...
-- Наступит админответственность (если поймают), невзирая на сумму. Ежели, конечно, дальше мы не свяжем такой обмен с другим видом преступления. Например, с отмыванием "теневых" денег или неуплатой того же пенсионного процента... Возьмем конкретную "вокзальную" ситуацию. Мы говорим -- в Киев из регионов привозят мешки денег на обмен. Законно ли это? Надо рассматривать ситуацию в двух плоскостях -- откуда берутся деньги в регионе и куда потом уходят здесь, в столице. Упрощенный вариант первой "плоскости": в регионе есть некая сеть обменников, там собрали гривну и, учитывая разницу в курсе, привезли на обмен в Киев. Более глубокая и, скорее, основная проблема заключается в деятельности так называемых конвертационных центров. А сеть обменников -- это лишь верхушка айсберга... И в конце концов все обязательно замкнется на тот или иной банк -- это надо отчетливо понимать. Ведь только банки могут по-настоящему аккумулировать деньги, открывать счета, превращая "безнал" в "нал" и наоборот... Откуда в Украине берутся доллары или евро? Не нужно думать, что их массово ввозят контрабандой -- криминальный ввоз тоже, конечно, есть, но в относительно малых масштабах. В основном это делают банки вполне легально, хотя тут есть вопросы... Вот не так давно "брали" один банк, так выяснилось, что только за два дня он ввез в Украину 6 миллионов(!) наличных долларов. На первый взгляд, там все было нормально, имелось разрешение. Но в последующем работали такие схемы, по которым эти деньги из банка изымались и могли появляться на, условно говоря, вторичном (теневом) рынке, превращаясь в гривны.
Настоящая проблема -- вовсе не в пенсионном проценте, не он загоняет в "тень" обмен валют. Впрочем, вопрос тут есть, однако в небольшом масштабе. Это актуально для небольших "обменников", работающих открыто, легально. Вот им надо выживать -- зарплата, техника, охрана, аренда... Им, возможно, и стоило бы снизить обязательные отчисления... Но государственная проблема -- в том, что, по сути, почти не осталось препятствий для незаконных операций. Вот недавно и Нацбанк проиграл в суде одному комбанку и теперь даже сотрудники главного банка страны не могут по своему усмотрению проверять "обменники". Очень непросто войти туда для проверки и правоохранительным органам, были случаи. когда против наших сотрудников даже возбуждались уголовные дела -- якобы, не соблюли какие-то условия... И сейчас есть подобные жалобы в прокуратуру. А законодатель, как нередко у нас бывает, четко ничего не определил. Например, закон об ОРД позволяет нам проверять оперативную информацию. Но если заходит сотрудник, что-то проверяет, смотрит информацию в компьютере, его тут же обвиняют чуть ли не в несанкционированном судом обыске. Начинается давление (а в денежных делах, вы же понимаете, заинтересованных лиц хватает): мол, нарушается коммерческая тайна, банковская... Причем это речь только об "обменниках", работающих по агентским соглашениям. Попасть в обменный пункт банка мы не можем вообще, даже теоретически.
-- Давайте вернемся к "вокзальной" ситуации и разложим все по-полочкам. Женщина везет в мешке из Харькова в Киев полмиллиона гривен. Есть ли в этом криминал (если абстрагироваться от того, где она взяла деньги)?
-- Нет.
-- Далее, она отдает гривню на фирму, а к вечеру ее глава вручает курьерше сто тысяч долларов, заявляя, что наменял в десятках "обменников". При этом "фирмач" утверждает, что не помнит уже, где менял, а квитанции либо не брал, либо выбросил. Можно его "привлечь"?
-- Нет. С позиции сегодняшнего дня, если сразу не следить, где и как менял, -- нельзя. Формально ведь все равно -- пять гривен обменял или пятьсот тысяч. С точки зрения закона, нет разницы. В такой ситуации "фирмач" может заявить, что просто оказал женщине личную услугу, и только. Доказать обратное весьма сложно, а то и невозможно.
Резюмирую -- приток в столицу из регионов большого количества гривны означает не только привлекательность здешнего курса, но и то, что Киев имеет возможность быстрее обрабатывать, оборачивать гривну и на этом люди делают немалые деньги. То есть на самом деле везут сюда деньги не в обменники, а в конвертационные центры, в каждом из которых ежедневно ходит наличка, по грубым подсчетам, не менее полумиллиона долларов. Мы и налоговики, конечно, боремся с "конверташками", но они возникают вновь и вновь. Причины этого явления лежат весьма глубоко, во всяком случае, за пределами темы нашей беседы...