"ПЛАСТУНЫ" ЗМЕЙ И ЛЯГУШЕК ВО ВРЕМЯ "ВЫШКОЛОВ" НЕ ЕДЯТ

В Украине мирно сосуществует множество молодежных организаций. Они очень разные, но у некоторых из них есть весьма странные особенности. Так, например, хождение строем, лагеря, военная форма, знаки отличия. Но ведь по Криминальному кодексу такие вещи могут трактоваться как признаки незаконных вооруженных формирований. Учитывая активность подобных группировок, мы обратились с вопросами к руководителям "Пласта" -- Национальной Скаутской Организации Украины Петру Матияшеку и Андрею Гарматию.

"СО СКИНХЕДАМИ И УНСОВЦАМИ НАС НЕ ПУТАЙТЕ"

-- Имеете ли вы какие-либо контакты со скинхедами, унсовцами и другими радикальными организациями, действующими в Украине?

-- С такими организациями ничего общего мы не имеем. У нас нет с ними ни договоренностей, ни общих мероприятий. У них свои взгляды на вещи, у нас -- свои. Мы очень отличаемся по мировоззрению. Но если наши "пластуны" входят в эти организации, то это их дело. У нас иная задача -- чтобы идеологические позиции других организаций не были привнесены в наш воспитательный процесс.

-- Вы ходите строем, носите военную форму. Это внешние черты военизированной группировки. Во всяком случае, исходя из Криминального кодекса...

-- Ну, тогда можно говорить, что и пионеры подпадают под это же определение. К тому же, они еще активнее, чем мы, работают с молодежью. А как относительно школьной формы?

-- Насколько нам известно, ваша организация в основном действует в западных регионах нашей страны. Есть ли у вас филиалы в других регионах, например, на Донбассе?

-- Это уже осталось в прошлом. У нас есть довольно сильные организации в Крыму, на востоке Украины, в Донецке, Краматорске, Мариуполе. В Киеве "Пласт" насчитывает около 180 человек. Мы стремимся не допустить разрыва между поколениями. Наши принципы не ограничиваются возрождением только национальных традиций. Мы никогда не акцентируем внимание на этом. Потому в "Пласт" входят и русские, и поляки, и крымские татары.

-- Скаутское движение пришло к нам из Западной Европы и США...

-- Наша организация не является копией западноевропейских скаутских движений. Ее адаптировали к потребностям украинского ментального мировосприятия. Скаутское движение распространено по всему миру (216 стран и территорий) и насчитывает 29 миллионов членов. Потому везде, в каждой стране, есть свои особенности. И сейчас мы постоянно учитываем в нашей деятельности реалии украинского общества.

-- Вас финансируют из-за заграницы?

-- Есть мировая организация скаутского движения с центром в Женеве. Но в данный момент Украина не является членом этой организации. Наши отношения со скаутами в других странах носят неформальный характер. Мы имеем тесные, в том числе и финансовые, отношения с "пластовыми" организациями, которые действуют еще в 8 странах. Что касается финансирования, то есть несколько источников. Немного помогает и государство. Но в основном работаем со спонсорами на местах. Большую поддержку получаем от родителей наших воспитанников.

"ВО ВРЕМЯ "ВЫШКОЛОВ" ИНОГДА СТРЕЛЯЕМ ИЗ ПНЕВМАТИЧЕСКИХ ВИНТОВОК"

-- Каковы ваши взаимоотношения с органами государственной власти, занимающимися проблемами молодежи?

-- С госкомитетом по делам семьи и молодежи у нас есть договор. Поддерживаем неплохие отношения с Министерством образования и науки.

-- Влияют ли на вас политические взгляды чиновников, с которыми вам приходится сталкиваться, и нет ли у них стремления "подмять" "Пласт" под свои структуры? К примеру, то же Министерство образования возглавляет представитель СДПУ(о) Василий Креминь, Украинский национальный комитет молодежных организаций возглавляет представитель этой же партии Леонид Рябика.

-- В отношениях с государственными органами мы не акцентируем на партийной принадлежности чиновников. Но поддержку молодежи со стороны государства считаем недостаточной.

-- Говорят, во время ваших лагерных сборов "пластуны" едят лягушек, змей. Правда ли это?

-- Вокруг нашей организации много слухов. Лягушек на обед для старших "пластунов" не заказываем. Хотя у нас есть серьезные испытания на специальное отличие "два пера" и "три пера". Для того, чтобы получить "два пера", нужно пробыть ночь в лесу. А вот для получения "трех пер" нужно три дня прожить одному в лесу. Это, поверьте, не так просто. Я лично не был свидетелем экспериментов с поеданием жаб и змей. Но, возможно, у нас и есть "гурманы", которым нравится такое меню.

-- Практикуется ли обучение молодежи боевым искусствам или стрельбе?

-- Вы очень милитаризируете "Пласт". Специально этому никто не учит. Мы проводим спортивные соревнования, потому что хотим воспитать нашу молодежь физически здоровой. "Пластун" должен сделать лук и уметь из него стрелять. Иногда используются пневматические ружья. Но в этих случаях обязательно присутствует военрук.

-- Что представляют собой ваши лагеря?

-- Во-первых, мы не берем туда не подготовленных ребят. Лагерь -- это итог года. Целый год "пластуны" собираются на занятия и готовятся по разным направлениям. А в лагере они проходят обучение самостоятельному приготовлению пищи, природоведению, народоведению. Занимаются спортом, поют песни.

ПО НОЧАМ НАД "ПЛАСТУНАМИ" СО СВЕЧКОЙ НИКТО НЕ СТОИТ

-- А как в лагерях регулируются половые отношения? Мамы потом не говорят вам, что после ваших сборов у них появляются внуки?

-- Со свечкой никто не стоит. Мы доверяем своим воспитанникам. Лагеря у нас в основном отдельно для мальчиков и девочек. Они сходятся лишь на отдельные мероприятия. Подобных вещей у нас, по сравнению с пионерскими или профсоюзными лагерями, практически нет.

-- А не было обвинений, что там кто-то упал, что-то сломал?

-- Переломы и ушибы бывают. Это все же лес. Но никогда родители нас ни в чем не обвиняли. Наоборот, их первоначальный скептицизм со временем исчезал, и они видели, что их чада сильно меняются после лагерей в лучшую сторону. Врач у нас обязателен.

-- А чем у вас занимаются девушки?

-- Их базовая программа не отличается от программы для ребят. Хотя девушки, конечно же, обращают больше внимания на те вещи, которые им более интересны.

-- А бывает, что ваши "пластуны" покуривают или выпивают?

-- Наш "пластовой" закон говорит, что мы должны вести здоровый способ жизни. У нас воспитатели на личном примере показывают детям, что пить и курить -- не хорошо. На занятиях мы доходчиво объясняем негативное влияние табака, алкоголя и наркотиков на здоровье. Наша ответственность за детей прекращается в 18 лет. Дальше они сами выбирают, что им делать. И в основном делают правильный выбор.

-- А наказания у вас какие-то существуют?

-- Мы ставим крестики и черточки, предупреждаем. Физические наказания исключены.

"ВОВКУЛАКИ", "ЛЕСНЫЕ ЧЕРТИ" И ДРУГИЕ

-- А откуда такие "жуткие" названия для ваших организаций?

-- Да, у нас есть "Волчья лига", "Вовкулаки", "Лесные черти", "Красная калина", "Перші Стежі", "Ті, що греблі рвуть". Например, "Волчья лига", как и все другие группы, имеет свои собственные политические взгляды, которые проявляет за пределами организации. Есть группы, которые занимаются, например, горнолыжным спортом. Но и это они делают вне организации. У нас есть и левые, и правые радикалы. Но нас это абсолютно не интересует.

-- А если случится так, что кто-то из "пластунов" нахулиганит, вы будете его защищать?

-- Есть наш устав и есть законодательство Украины. Исходя из этого мы и будем действовать. Все зависит от конкретных случаев. Если это было серьезное преступление, то защищать такого человека мы не будем. Если члена нашей организации оговаривают, то мы имеем свои возможности его защитить, и в таком случае мы будем с ним солидарны.

-- Могут ли попасть в лагеря неподготовленные люди? Например, родители заплатят деньги за своего ребенка.

-- Нет. У нас есть гости. Их мы с радостью принимаем. Но программа наша рассчитана на "пластунов". К нам звонят очень много родителей, но мы им объясняем, что поехать в лагерь можно только тогда, когда ребенок минимум за год пришел к нам и мы его подготовили к лагерным сборам. Иногда за эту "несговорчивость" нас даже обвиняют в закрытости. Наши лагеря -- дешевые. Но это не означает, что туда можно ездить всем. У нас есть специализированные лагеря. Например, в Ивано-Франковской области существует лагерь для старших ребят, где учат летать на дельтаплане, делать авиамодели. Есть водные лагеря, где учат подводному плаванию. То есть программы лагерей очень своеобразны.

-- В вашей организации бывают расколы, споры, скандалы?

-- Конечно. И это нормальное явление. Бывают серьезные дискуссии, которые оставляют неприятный осадок. Но это лишь дискуссии. У нас много людей, которые уже не являются "пластунами", но продолжают помогать организации. Например, могут проспонсировать лагерь. "Пласт" навсегда остается в их сердце.

-- Кто из известных в Украине людей является выходцем из "пластунов"?

-- Таких людей довольно много. Например, директор Фонда "Відродження", член Римского клуба Богдан Гаврилишин, первый посол США в Украине Роман Попадюк, последний президент Украины в экзиле Мыкола Плавьюк, к сожалению уже покойный Патриарх УАПЦ Мстислав Скрыпнык, глава УГКЦ кардинал Любомир Гузар, композитор Мыкола Колесса, ректор Украинского Свободного Университета в Мюнхене Мирослав Лабунька, историк Орест Субтельный. "Пластунами" были Степан Бандера и генерал УПА Роман Чупрынка (Шухевич). Сегодня членом "Пласта" является народный депутат Игорь Гринив. У нас много сторонников в среде украинских политиков. Могу назвать Игоря Юхновского, Василия Червония, Михаила Кульчинского, Юрия Криворучко и Валерия Хорошковского.

-- Есть ли в Украине другие скаутские организации?

-- Вообще существуют четыре всеукраинские скаутские организации: "Пласт", Ассоциация скаутов Украины, детско-юношеское товарищество "Сич" и Всеукраинское объединение общественных организаций "Скауты Украины". Есть также много региональных групп. Мы нормально сосуществуем, обмениваемся материалами и опытом работы. Если и возникают между нами какие-то проблемы, то их создают взрослые. Дети смотрят на все значительно проще. Например, в прошлом году мы проводили в Киеве фестиваль "Орликиада", который был посвящен взаимоотношениям между западом и востоком Украины. Мы пригласили туда Ассоциацию Днепровских Скаутов "СКИФ". Очень переживали, как на это отреагируют "пластуны". Но получилось так, что ребята подружились. И это нормально. Если бы наши взрослые, наши политики так научились работать, то ситуация в Украине была бы намного лучше.

ОГОНЬ ИЗ ХРАМА В ВИФЛЕЕМЕ

-- Могли бы вы вспомнить какой-то курьезный факт из деятельности "Пласта" или других скаутских организаций?

-- У нас проходили испытания на "два пера". Один паренек, Ярема, такой себе "маменькин сынок", пошел со всеми на ночевку в лес. А в этом отряде был Игорь -- полная противоположность Яреме -- "уличный" сорвиголова. И вот, представьте себе, все ждали, что "мамин сынок" испугается и откажется от ночевки. А тут еще и мама его приехала и когда узнала, что ее сын будет ночевать в лесу, очень перепугалась. Мы ее еле успокоили. Ярема избрал хитрую тактику. Он просто уснул и проснулся утром, когда все закончилось. А вот другой мальчик, "уличный", не выдержал и прибежал.

-- У вас нет какой-то приоритетной религиозной конфессии?

-- Сами мы внеконфессионная организация. Иногда обращаемся к церкви -- в случаях, когда нам нужны капелланы. В лагерях часто проводятся воскресные Богослужения и религиозные занятия. Но лишь тогда, когда сами дети того пожелают.

-- Есть ли у вас какие-то общие скаутские традиции?

-- Есть, и много. Например, ежегодно происходит передача "Вифлеемского света мира". Эта традиция родилась в Австрии около двадцати лет тому назад. Огонь из Храма Рождества Христова перевозят из Вифлеема в Европу и оттуда он расходится перед празднованием Рождества по разным странам. Мы перевозим его из Польши в Киев, а потом наши скауты развозят огонь по регионам. К этому может быть причастен каждый христианин.