"МОЖНО ВЫЙТИ НА ПЛОЩАДЬ, ПРОИГРАТЬ И... ПРИВЕСТИ К ВЛАСТИ ПИНОЧЕТА"

Если с действующими лицами, которые выйдут "на баррикады" 16 сентября, все более-менее ясно, то до сих пор остается загадкой, где в это время будут находиться три героя -- Леонид Кучма, Виктор Медведчук и Виктор Ющенко. Первые двое только вчера вернулись из Йоханнесбурга, поэтому узнать их позицию пока не представляется возможным. (Но сохраняется надежда, что Виктор Медведчук не забыл свое обещание и даст интервью "Сегодня".) А что касается второго Виктора, то, думаем, многим интересно узнать, с кем же он на самом деле: с "белыми" или с "красными"...

-- Виктор Андреевич, те, кто желал видеть вас на сентябрьских акциях протеста, ныне заявляют, что Ющенко из "большой надежды" превращается в "большое разочарование". Ведь суть не в том, будет лидер "Нашей Украины" призывать к перевороту или нет, а в том, кто вам более близок -- оппозиция или Леонид Кучма...

-- Я объясню свою позицию. Когда мы пришли в парламент, задачей "Нашей Украины", как самой сильной политической силы, должно было стать формирование демократического парламентского большинства, затем правительства. Это было бы отправной точкой обеспечения принципа: "Народ избирает власть". Однако что получилось на самом деле? Прошли выборы -- и партии, которые являются их аутсайдерами, получили посты премьер-министра, председателя парламента и главы Администрации Президента. Власть цинично демонстрирует неготовность к диалогу с теми силами, которые выиграли парламентские выборы.

В "Нашей Украине" есть разные течения. Одни говорят, что нужно искать возможность диалога с властью, другие -- что поскольку власть пренебрегала возможностью сесть за стол переговоров, с ней нужно действовать радикально, трясти как грушу. И в конце концов добиваться того самого решения -- формирования парламентского большинства.

Поэтому я считаю, что сегодня мы должны использовать все возможности диалога, а власть в свою очередь должна пойти на компромисс. Хотя я не обольщаюсь относительно ее настроя. Но моя позиция такова: нужно дать шанс власти стать вечером мудрее, чем утром...

-- Но если этого не произойдет, "Наша Украина" все же выйдет на улицы?

-- Для кого-то выход на митинг 16 сентября выглядит как самоцель. Для нас -- нет. Это может быть только одним из эпизодов в ряду действий, которые ведут к цели. 16 сентября должно стать только усиливающим фактором, но не основным. Речь идет о последовательной стратегии, которая может заставить власть услышать своих избирателей. Мы прекрасно понимаем логику протестных настроений. И поскольку люди, которые голосовали за нас, выйдут на улицы, представители "Нашей Украины" тоже будут находиться там.

Однако я уверен, что площадь политику не формирует, улица может только поддерживать и развивать некоторые настроения. Можно выйти на площадь, проиграть, и тем самым проложить дорогу новому Пиночету. Мы предлагаем вначале провести Форум, на котором власть должна продемонстрировать свою готовность к диалогу. И в зависимости от этого мы будем выстраивать дальнейшую канву своего поведения.

-- "НУ" выступила с ультиматумом Леониду Кучме. Но какой может быть ультиматум, если вы высказываете требования Президенту, а потом идете к нему и советуетесь, что делать дальше...

-- В нашей стране почему-то хотят видеть картину только в черно-белых тонах. Но ведь диалог -- это удел сильных. В том, что мы встречаемся, не вижу ничего зазорного. Президента нужно убедить, что от его радикальных действий в нынешней ситуации зависит очень многое...

-- Чего конкретного -- по пунктам -- вы ожидаете от Леонида Кучмы?

-- Во-первых, нужно перестать манипулировать парламентом, как марионеткой, начиная от сколачивания большинства и заканчивая навязыванием сути политических решений. Ведь многие депутаты сегодня работают в ручном режиме -- на поводке Администрации Президента. Во-вторых, мы требуем изменить кадровую политику. Посмотрите на систему назначений: в последнее время поменяли около сотни глав райадминистраций. Увольняют, как правило там, где власть проиграла выборы. В-третьих, меня сильно волнуют проблемы в информационной сфере, где фактически внедрена цензура. Все это демонстрация того, что власть сознательно идет на конфликт и что Украина скатывается в сторону тоталитаризма..

И наконец, то, о чем я уже говорил -- политический этикет предполагает, что сила, которая выиграла выборы, должна формировать парламентское большинство и коалиционный Кабинет министров. Мы настаиваем на подписании трехстороннего соглашения и считаем этот сценарий лучшей формой выхода из политического кризиса.

-- На днях лидер фракции СДПУ(о) в парламенте Леонид Кравчук заявил, что сейчас о коалиционном правительстве и речи быть не может...

-- Это и неудивительно. Ведь та аренда правительства, которая осуществляется эсдеками, будет их долго устраивать. Вспомните, когда я был премьером, о чем заявляли социал-демократы. Они вместе с Сергеем Тигипко требовали коалиционного правительства. Сейчас все поменялось? Вот вам пример, как осуществляются политические авантюры.

-- В последнее время вы часто нападаете на главу Администрации Президента и лидера СДПУ(о) Виктора Медведчука. Не кажется ли вам, что вы его демонизируете и преувеличиваете его роль?

-- Я против демонизации. Однако есть объективные факты: в украинских реалиях глава АП -- это не просто руководитель канцелярии, как во всех цивилизованных странах. Мы можем с вами много говорить о демократии, а в это время происходят неоднозначные кадровые назначения, из АП осуществляется цензура СМИ. Это ни что иное, как отход от демократии. И этим занимается Медведчук. Впрочем, не только этим...

-- Постоянный представитель Президента в ВР Александр Задорожный заявил, что уже собрано пропрезидентское большинство в составе 231 человека, формирование которого, по слухам, контролировал Медведчук. В этом списке есть представители "Нашей Украины"?

-- Думаю, что ни такого списка, ни входящих в него членов "Нашей Украины" нет.

-- Вы считаете, что Медведчук имеет большое влияние на Президента?

-- Я убежден, что он во многом деформирует точку зрения Президента, а это сопутствует искривленному общению Кучмы с политическими деятелями. Думаю, Президенту посредники не нужны.

-- Не кажется ли вам, что отношение Литвина -- главы АП и Литвина -- спикера по отношению к Ющенко претерпели заметные изменения?

-- И тогда, и сейчас меня с Владимиром Михайловичем могла объединять одна тема -- как мы видим развитие Украины. То, что сейчас демонстрирует Литвин, я бы назвал большим прогрессом. Он, как мне кажется, начал понимать, что сформировать центр политического влияния в парламенте можно и нужно только без "помощи" извне. Я был рад услышать от него заявление, что основу большинства должна составить "Наша Украина". Он шел к этому четыре месяца.

-- Вы готовы дружить с Литвиным против Медведчука?

-- Это унизительная формула "дружить против кого-то". Вся история украинской политики строилась по такому принципу -- и он оказался проигрышным. В этом случае я бы ответил цитатой Вячеслава Липинского: построить Украину можно только на объединении общих усилий и на любви к ней, а не на ненависти к врагам...

-- После выступления Президента вы достаточно критически отнеслись к реформированию Украины в парламентско-президентсткую республику. Многие аналитики предполагают, что Ющенко -- будущий кандидат в президенты -- обеспокоен "обрезанием" своих полномочий...

-- То, какая политическая система будет, меня сегодня мало волнует. Не потому, что этот вопрос не важен. Я просто не хочу, чтобы украинское общество было втянуто в авантюру, когда навязывается академическая дискуссия, отвлекающая внимание от более насущных проблем. И это делается в то время, когда власть может повернуть Украину к диктатуре, к режиму, не имеющему ничего общего ни с президентской, ни с парламентской формой правления...

-- Вы надеетесь, что Президент назовет вас своим преемником?

-- Не надеялся и не надеюсь. Да этого и не нужно. Не нужно воспринимать Украину как феодальную страну. Я думаю, унизительно для кого бы то ни было получать пост Президента "в наследство". Хотя, безусловно, Президент имеет право думать о преемственности власти, но выбирать -- это исключительное право избирателей...