ГЕНЕРАЛ АНУФРИЕВ: "ДВЕНАДЦАТИЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ В МИЛИЦИИ -- ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ,

Заместителя госсекретаря МВД Украины генерал-полковника милиции Николая АНУФРИЕВА мы пригласили в редакцию не случайно. Газета уже рассказывала читателям о том, что в органах внутренних дел сейчас идет большая чистка, во многом спровоцированная критическими статьями "Сегодня". Николай Иванович курирует работу с личным составом -- самый, пожалуй, болевой участок, где отчетливо прослеживается обратная связь: от маленького жалования, социальной неустроенности, усталости, разочарований до качества работы милиционера и его личных качеств.

УГОЛОВНЫЕ ДЕЛА -- НЕ САМОЦЕЛЬ

-- Николай Иванович сейчас в системе МВД идет операция "Чистые руки"...

-- Да, но прежде мне хотелось бы сказать вот о чем. Пока парламентариями формируется проект государственного бюджета на следующий год, кстати, не в пользу органов внутренних дел, в милиции начался резкий отток кадров. Люди серьезно обеспокоены тем, что их лишат последних льгот -- единственного, по сути, подспорья для поддержания элементарного жизненного уровня. Мы пытаемся их убедить, что социальная защита не ослабнет, однако количество рапортов на увольнение уже возросло в два с половиной раза. Больнее всего, что уходят специалисты, которых мы растили годами. Тут и другая проблема: кто их заменит? Те, кого, в основном, устраивают маленькие зарплаты потому, что они рассчитывают зарабатывать иным способом? Мы не можем допустить, чтобы в наши ряды попадали люди с такими намерениями.

Что касается операции "Чистые руки", то ее задача глубоко изучить весь личный состав и определиться: с кем можно работать, от кого следует освободиться, с кого строго спросить за недостатки в работе. Разработан механизм, на местах созданы специальные группы, которые изучают профессиональный уровень каждого сотрудника, мнение о нем его коллег, руководителей ведомств, с которыми взаимодействуют работники в процессе служебной деятельности, мнение населения, членов семьи. При аттестовании личного состава будет учтено абсолютно все, начиная от деловых качеств и заканчивая поведением в быту. Замечу, что такая глобальная операция проводится в органах внутренних дел Украины впервые.

-- А что сказали бы о вас ваши близкие?

-- Сказали бы, что приходит, когда мы спим и уходит, когда поднимаемся. Но если серьезно, в моей семье замечательная обстановка. Брак был поздним, поэтому у меня к нему очень бережное отношение. Но вернусь к нашему разговору. Сейчас мы интенсивно в МВД развиваем психологическую службу. Это крайне важно в условиях высоких физических и психологических нагрузок на личный состав, работы практически без выходных, постоянного дефицита в финансировании, материально-техническом обеспечении, нестабильности в социальной защите персонала.

-- Вы думаете, эта служба сумеет уговорить жену рядового милиционера, что муж в состоянии прокормить ее с ребенком на 400 гривен?

-- Ответить на этот вопрос однозначно трудно. Ведь сумму, которую Вы назвали, получают далеко не все офицеры, не говоря уже о рядовом составе. Именно поэтому мы настаиваем на существенном улучшении финансирования органов внутренних дел. Без решения этой проблемы отток из системы МВД будет продолжаться. За девять месяцев текущего года со службы уволились почти 10 тысяч человек. В том числе и те, кто имеет выслугу и может перейти на пенсионное обеспечение, и те, кто проработал год-другой. Это те люди, которые могли бы еще принести значительную пользу государству в борьбе с преступностью. О них можем только сожалеть. Что же касается злоупотреблений отдельных сотрудников, то вполне естественно, что мы освобождаемся от таких безжалостно. Хотя, скажу откровенно, что возбуждение уголовных дел -- не самоцель, а острая необходимость. За девять месяцев относительно сотрудников возбуждено 72 уголовных дела, и, возможно, их число к концу года еще возрастет.

-- А какого характера, по вашим прогнозам, будут дела? Больше за взяточничество или за бандитизм?

-- Бандитизм в милицейских рядах, к счастью, явление крайне редкое. Взяточничество, злоупотребление -- вот основные виды преступлений.

-- Мы слышали, что в регионах высшие милицейские чины открывают сауны, рестораны, оформляя их на жен, близких родственников. Вы владеете такой информацией и будет ли она проверяться?

-- Проверяться однозначно будет. Другое дело, найдет ли объективное подтверждение. Закон не запрещает супруге милиционера заниматься предпринимательством, так что уволить сотрудника за это мы не можем. Но если вскроются нелицеприятные факты, и мы докажем их документально, немедленно последует увольнение.

-- А вы как-то пытались отследить, куда уходят уволенные из милиции и предусмотрено ли хоть какое-нибудь перепрофилирование?

-- Перепрофилирование в государстве, к сожалению, ведется только относительно военнослужащих, которые подпадают под сокращение. Система адаптации в гражданских условиях для сотрудников органов внутренних дел пока еще не создана. Подавляющая часть уволенных находит себе применение, продолжая работу в различных сферах народного хозяйства, ну а некоторые, и это не секрет, уходят в криминал. Это лица, уволенные по дискредитации, другим негативным мотивам. И если бы мы таких сотрудников вовремя не увольняли, они, возможно, стали бы "оборотнями".

НАДО ОТБИТЬ ПРИВЫЧКУ ДАВАТЬ ВЗЯТКУ

-- Очень осторожно мы подходим сегодня к отбору кадров из числа армейских офицеров запаса. В этом плане усилены требования к проверке их деловых и моральных качеств, оценке способности выполнять возложенные на милицию задачи. Создать такую систему "фильтров" вынудил опыт прошлых лет. Ведь из отобранных в 1991--1992 годах лиц этой категории на службе сейчас осталось не более 5 процентов. Подготовка, требования, которые существовали в армии и в нашей системе, абсолютно различны. У нас необходимо больше проявлять самостоятельности, инициативы, обладать глубокими знаниями законодательства, уметь работать с населением. Мы особо остро почувствовали эту проблему, когда занялись нашими внутренними войсками. Сейчас готовим переподготовку командиров всех уровней, которых, образно говоря, будем "прогонять" через ведомственные учебные заведения.

-- Давайте вернемся к "Чистым рукам". Вы прогнозируете, что количество уголовных дел возрастет, но люди-то предупреждены об операции. В ГАИ, к примеру, уже наблюдается интересная ситуация: дорожные инспекторы стали кристально честными, а когда водитель тычет им деньги, норовят привлечь его к уголовной ответственности за дачу взятки.

-- Так и должно быть. Надо "отбить" у населения привычку давать взятку, тогда и нам будет легче искоренить это зло среди сотрудников ГАИ. Как я уже говорил, операция "Чистые руки" преследует, прежде всего, профилактическую цель, в том числе и психологическое воздействие. Согласитесь, когда человек поймет, что руководству о допущенных им проступках будет обязательно известно, а для устранения недостатков установлены жесткие сроки, он наверняка сделает соответствующие выводы. В противном случае лишится работы.

-- Николай Иванович, вы говорили, что профессионалы сами уходят из милиции. Вы пытаетесь их как-то удержать, может, ожидается очередное поднятие зарплаты?

-- Если бы была такая возможность! В прошлом году повышено не все денежное обеспечение, а лишь должностные оклады в два раза. У меня, к примеру, получился оклад в 330 гривен. Что тут уже говорить о рядовом сотруднике. На что ему уповать, если стопроцентное финансирование потребностей милиции даже не закладывается в бюджет и нам приходится самим выкручиваться? В прошлом году 95 процентов средств, которые система МВД сумела заработать, пошли на положенные по закону выплаты. Но должна ли милиция зарабатывать на себя? Скорее всего -- нет! Поэтому укрепление финансового положения органов внутренних дел со стороны государства жизненно необходимо. Ведь большую часть времени сотрудники проводят на службе, и имеют право на достойное содержание себя и своих семей. О соблюдении нормированного рабочего дня пока говорить не приходится. Это характерно и для низового звена и для центрального аппарата. К примеру, сегодня в министерстве два генералов и двенадцать полковников закрыли свои кабинеты в пять утра, а в восемь уже были на работе. Скажите, долго ли человек может выдержать такой режим? Пускай не восемь, но хоть не больше 12 часов в сутки сотрудник милиции должен работать. Это выдержать еще можно, а 14--16 физически трудно. И нужно, чтобы хотя бы один выходной был обязательно, пока эту "роскошь" позволить себе могут немногие.

В НАС ЛЮДИ СОМНЕВАЮТСЯ, А В ЗАДЕРЖАННЫХ НЕТ?

-- Года два тому назад в системе органов внутренних дел ввели книги жалоб. На уровне министерства было признано: в милиции бьют. Это же утверждают и наши читатели, а ваши сотрудники в ответ заявляют, что либо человек сам головой об батарею постучался, либо неизвестные оттузили его, едва вышел из райотдела на улицу.

-- Действительно, книги жалоб есть, и по записям в них мы немедленно проводим служебные расследования, когда на то есть основания. Проблему рукоприкладства я не буду отрицать. По этим мотивам мы увольняли сотрудников. Однако это дело не одного дня, тут играет роль и человеческий фактор, а от него никуда не денешься. Но мы настойчиво и безжалостно искореняем и будем искоренять это явление в рядах милиции. Одновременно хочу обратить внимание вот на что. Большинство заявлений появляется не тогда, когда человека задержали, а когда в дело вступает адвокат и подсказывает "накатанный" путь: отказываюсь от признаний, поскольку дал их под физическим давлением. Харьковская правозащитная группа издала брошюру о пытках в правоохранительной системе Украины. При этом все примеры перепечатаны из средств массовой информации. На самом же деле 72 процента из них вообще не подтвердились.

-- Как любую структуру, милицию можно представить в виде треугольника: верхушка -- руководство, основа -- практики, то есть сыщики, следователи, участковые и так далее. Причем этот треугольник получается перевернутым: начальство -- "широкое", а исполнители -- "узкие".

-- Я бы не сказал, что такая диспропорция очень существенна. Хотя тут действительно есть проблемы. В США, к примеру, выбирают мэра, он назначает начальника полиции и определяет количество полицейских, в том числе и руководящего состава, то есть аппарата управления, исходя из оперативной обстановки в регионе. У нас же, кроме выполнения основных функций -- участие в раскрытии преступлений, инспектирование региональных управлений, оказание методической и практической помощи на местах в организации борьбы с преступностью и охране общественного порядка, -- приходится тратить массу времени на согласование документов в различных инстанциях. К этому добавлю работу по рассмотрению жалоб и заявлений граждан, обращений и запросов народных депутатов Украины. Все они требуют глубокой и тщательной проверки. Естественно, на такую работу необходимо время и хотя бы минимальное количество людей. Одному человеку это не под силу.

НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ МОИ ДЕТИ ЖИЛИ В ТАКОМ РЕЖИМЕ

-- Есть ли какие-нибудь подвижки по делу "оборотней" (речь идет о киевской милицейской банде, занимавшейся похищениями и убийствами людей)?

-- Сегодня ведется досудебное следствие. Я был одним из организаторов раскрытия этого преступления и полагаю, что новых сенсаций уже не будет. Дело рассматривает прокуратура, а окончательные точки расставит суд. Возможно, эти преступления можно было бы раскрыть гораздо раньше, но сделать это было очень трудно. Тут сказалась тщательная конспирация преступников, действовали клички, специальные каналы связи и так далее. Оперативная информация поступала, но потребовалось много времени, чтобы ее подтвердить и изобличить в содеянном "оборотней".

-- Известно, что на днях Президент Украины дал поручение Генпрокуратуре и МВД расследовать факты, изложенные в нашей газете за 28 и 29 октября и касающиеся преступления, совершенного сотрудниками УБОП Одесской области. Как отреагировало на ЧП руководство МВД и что сделано на сегодня?

-- Реакция, в первую очередь министра, самая острая и принципиальная. Что касается бывших офицеров, затеявших в пьяном виде стрельбу и убивших человека, то они уволены из ОВД и арестованы, следствие ведет прокуратура. Серьезные наказания понесли начальники: ряд руководителей освобождены от должностей, некоторые понижены в должности. Взыскание наложено на начальника УМВД в области, а его первый зам -- начальник УБОП предупрежден о неполном служебном соответствии. Наказаны также некоторые сотрудники центрального аппарата ГУБОП МВД Украины. Хочу еще раз подчеркнуть нашу позицию -- ни один проступок или служебное упущение безнаказанными не останутся.

-- Вот вы, Николай Иванович, говорили, что пошли в милицию по призванию. А ваши дети продолжили дело отца?

-- В силу возраста у них еще есть время на выбор. Дочка, например, мечтает стать международным экономистом, и я никоим образом не буду влиять на ее решения. Да и откровенно скажу, не хочу, чтобы она работала в таком режиме, как отец. Хотя очень люблю свою работу.

-- А другие увлечения есть? Мы слышали, что вы отлично готовите.

-- Люблю готовить быстро и вкусно. Могу сделать замечательное мясо за семь минут -- от сырого куска до подачи на стол. Научился этому, будучи студентом. А мой однокашник укладывал процесс приготовления борща в 28 минут. Научило вечное состояние цейтнота...