"У ЮЩЕНКО ЕСТЬ ПРОБЛЕМЫ С ОКРУЖЕНИЕМ"

В УКРАИНЕ КНИГУ УРАВНЯЛИ С СИГАРЕТАМИ И ВОДКОЙ

-- Лесь Степанович, один из самых болезненных вопросов в сфере культуры, давно уже ставший политическим, -- отечественное книгоиздание. По вашему мнению, удастся ли в ближайшее время изменить ситуацию в сторону приоритетности украинской книги?

-- Если примем подготовленный нами закон, то обойдем Россию. Там действие льгот прекратилось в нынешнем году. Сегодня же украинскую книжку, учебники и т.д. выгоднее делать в Москве. Это -- ненормально. У нас книга не признана как духовное явление, ее уравняли с сигаретами и водкой. А сделали это депутаты, сориентированные на чистый экономизм. Поэтому, когда мне говорят, что в парламенте должны быть экономисты и финансисты, я отвечаю: "Посмотрите на украинское книгопроизводство, театр, ситуацию с газетами, и вам все станет ясно". Если в первом парламенте было 48 представителей культуры, во втором -- 24, в третьем -- 12, то сейчас и десяти не наберется.

-- То есть присутствие в политике людей от культуры необходимо?

-- Если они не пойдут в политику, то кто будет отстаивать эти интересы? Сейчас так и случилось. Люди творчества начали этот процесс, создали Народный Рух, общество украинского языка, "Мемориал". Потом все вспомнили о своем призвании, ушли творить, а на их место пришли люди, которые при слове "культура" хватаются за то место, где Геринг носил пистолет. Посмотрите, как идет распределение комитетов. Их разделили на четыре условные группы. Группа "А" -- комитеты по вопросам бюджета, финансовый -- 4 очка. Понятное дело -- там "газовая труба". А группа "Г" -- наш комитет, образование и наука, детство и материнство, физкультура и спорт, комитет по вопросам ветеранов, медицина -- одно очко. Если все это группа "Г", то тогда понятно, чего нам ждать в ближайшем будущем.

-- А если сейчас, при новом перераспределении парламентских комитетов, вас тоже попросят освободить кабинет?

-- По этому поводу я особо не переживаю, хотя будет жаль, что не удастся осуществить задуманное. Очень хотелось бы увидеть человека, который будет тянуть эту телегу. У меня в комитете 8 человек от "оппозиции" и 2 -- от "большинства". Если не считаться с мнением этих восьми, то я не знаю, как можно принимать решения. У меня есть большие опасения, что парламент структурируется на две части -- "прагматиков" и "гуманитариев". Последние и будут "меньшинством".

"Я ПРОТИВ ЛЮБОГО СОЮЗА С КОММУНИСТАМИ"

-- Вы являетесь одним из фундаторов Народного Руха. Можете ли сказать, когда же произойдет давно обещанное объединение этой некогда целостной и влиятельной организации?

-- В принципе, мы работаем в одной системе "Нашей Украины". На выборы мы шли вместе. Хотя и в разных весовых категориях. Например, по одному из районов Тернопольской области была такая раскладка -- 600 человек "чорноволовского" Руха, 12 -- "костенковского" и четверо -- "бойковского". Как в той пословице: "Один рябчик, одна лошадь -- все поровну".

-- Вы проводите общие акции с оппозиционной тройкой, в то же время КПУ и Рух -- вечные оппоненты...

-- Я считаю, что коммунистическую идеологию следует осудить. Если сегодня "перешерстить" весь наш истеблишмент, то можно увидеть, что это все старые, "выдающиеся" коммунисты. Хотя и там много недовольных, много порядочных людей. Я против каких бы то ни было союзов с этой силой.

ОСЕНЬЮ РЕВОЛЮЦИИ НЕ ДЕЛАЮТСЯ, ТОЛЬКО ПЕРЕВОРОТЫ

-- Устраивает ли "руховцев" политическая неопределенность Виктора Ющенко?

-- Ющенко есть таков, каков есть. Думаю, что наша реальность сделает все, чтобы он избавился от своих негативов. Ющенко еще верит в возможность проповеднического начала, что если прийти к людям и сказать правду, так все сразу изменится... Это -- некий "гамлетизм". Но украинское общество достаточно аморфно. Элита разъехалась на Запад и в Москву, а те, что остались -- приспособились. У Виктора Андреевича есть проблемы с окружением. Как и у всех активных политиков. Но, как говорится, в Ноевом Ковчеге каждой твари по паре.

-- А кого там больше -- "хороших парней" или "плохих парней"?

-- Однозначно и не скажешь. Вот, например, Сергей Терехин -- хороший или плохой? Светлая голова в экономическом смысле, а дважды "зарезал" закон о книгоиздательстве... Что, он не патриот? Патриот, но у него есть иллюзия, что если книга получит налоговые льготы, то это будет черная дыра, в которую нырнет вся экономика. Многие наши интеллигентные ребята в душе -- марксисты.

-- А как вы оцениваете политические перспективы Юлии Тимошенко? Возможно, ее поведение более совпадает с желаниями протестной части общества?

-- Она действительно ближе к тому типу руководителя, которого хочет "масса", то есть толпа плюс политические бомжи и люди, которые хотят "оседлать" революцию. Завтра, когда у Юлии Владимировны ничего не выйдет, эти горлопаны ее возненавидят. В каком-то смысле у Тимошенко есть перспектива. Во-первых, она красивая женщина, во-вторых -- имеет иммунитет от той обдираловки, в которой когда-то сама принимала участие. Но реальные проценты депутатских мандатов говорят о том, что народ знает своих героев. Я пророчу, что на президентские выборы все пойдут толпой и будет большой бедлам. Если до того времени ситуация не взорвется каким-то другим образом, или люди не поймут, что нужно договариваться. Думаю, что если бы Юлия Тимошенко "со товарищи" была мудрее в политических играх, то не затевала бы осенних акций. Осень -- это завершение цикла. Осенью революции не делаются, только перевороты. Вот весна -- это выплеск адреналина...

-- То есть вы прогнозируете, что весной 2003 года грядут новые акции протеста?

-- Естественно. Где-то в феврале-марте будет достаточно "крутая" ситуация. Но тогда она не будет носить характер "выпуска пара".

-- Как вы оцениваете недавние события в Москве с захватом театрального комплекса чеченскими террористами и реакцию на это со стороны украинских политиков?

-- Если Россия не поймет, что "огнем и мечем" нацию усмирить невозможно и чеченцы не хотят жить в ее составе, то эту страну ждут большие потрясения. Когда нужно спасать невинных людей, гонор здесь абсолютно ни к чему. Хотя действия чеченцев можно расценить как акт отчаяния на грани бандитизма. Меня беспокоит, когда какой-то российский министр говорит, что "в Чеченской республике мы будем применять те же методы, которые применялись в борьбе с бандеровцами". В США и Германии потихоньку начинают осознавать, что старые методы во взаимоотношениях наций уже не проходят. Россия не хочет этого понимать. Все это уже было, называлось Советский Союз и чем закончилось -- известно.

"НЕ БОЙТЕСЬ МИНИСТРА КУЛЬТУРЫ, А БОЙТЕСЬ КУЛЬТУРЫ МИНИСТРА"

-- Как театрального режиссера вас лучше приняли в Москве, чем в Киеве. Не кажется ли вам, что ситуация не изменилась и наши таланты продолжают ускользать в Россию?

-- Ситуация даже ухудшилась. В России в то время работали величины -- Товстоногов, Эфрос, Любимов, Ефремов. Эти спектакли макетировали действительность, по сути, выступали разрушителями системы, проповедуя европейскую мораль. Думаю, Союз развалился в том числе и благодаря этим людям. В Украине всегда было хуже. Я в свое время говорил: "Не нужно бояться министра культуры, нужно бояться культуры министра". К сожалению, вынужден переадресовать ее уже нашим нынешним чиновникам от культуры. Состояние серости во многом объясняется тем, что в правительстве преобладают люди марксистского плана. Сначала, мол, обеспечим базис, а потом, когда пиво потечет через край, займемся культурой. Это глупая идея. В свое время она развалила Союз, а сейчас разваливает Украину. Пластинку нужно "перевернуть наоборот".