"ОПЕРАЦИЮ МНЕ ДЕЛАЛ ВРАЧ, ПРОТИВ КОТОРОГО Я ВОЗБУЖДАЛ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО"

Штаб -- мозг любой организации, где есть люди в погонах. В том числе и в милицейских подразделениях. Отвечают "штабные" за большое количество вопросов: от организации дежурной службы до проверок на местах. Потому так разнообразна тематика, которой мы коснулись в разговоре за редакционным "круглым столом" с первым заместителем госсекретаря -- начальником Главного штаба МВД Украины генерал-полковником милиции Виктором ЗУБЧУКОМ.

ЧТО ВЗАМЕН "ПРОЦЕНТА РАСКРЫВАЕМОСТИ"?

-- Виктор Андреевич, сейчас на самом высоком уровне звучит требование отказаться от "процента раскрываемости" в правоохранительных органах. А что взамен? Какими, на ваш взгляд, должны быть критерии оценки работы милиции?

-- Недавно вышло поручение Президента о коренной перестройке нашей статистики. В нем как раз говорится о тех цифрах, которые должны отображать действительную борьбу с преступностью. Нашим статистическим органам, департаменту информационных технологий дана команда отказаться от пункта "процент раскрываемости". Сейчас нарабатываем новую систему. Для этого наши сотрудники перенимают опыт в восьми странах мира. Возможно, зарубежные способы ведения учета пригодятся и украинским правоохранителям.

Вопрос об оценке работы милиции, действительно, назрел. По этому поводу проводят опросы и анкетирование Центры общественных связей, институты. Цифры говорят за себя. Если в 1998 году по стране регистрировали 1 млн. 250 тысяч сообщений в органы милиции, то в прошлом году -- 1 млн. 950 тысяч. Это объективно свидетельствует о возросшем доверии к нам. По фактам, изложенным в сообщениях, в прошлом году было возбуждено около 500 тысяч уголовных дел.

Впрочем, в Германии, например, в минувшем году было зафиксировано 4 миллиона преступлений. Большая цифра? Да. Но у нас часть административных нарушений не входит в уголовную статистику, а у них -- входит. Поэтому Президент ставит задачу привести нашу статистику в соответствие с европейскими нормами.

"Я ТОЖЕ НАЧИНАЛ "АНИСКИНЫМ"...

-- Нередко приходится слышать нарекания, что вот, мол, столько в милиции народу, а работают не в полную силу...

-- Так может говорить только некомпетентный человек. Действительно, в органах внутренних дел около 300 тысяч человек. Но это вместе с вневедомственной охраной, с обслуживающим персоналом и т.д. А "милиционеров в форме" -- всего 187 тысяч. Причем мы постоянно должны держать 20 тысяч мест "некомплекта", чтобы как-то свести концы с концами по зарплате. Работа, тем не менее, идет -- за счет интенсивности труда. В результате, пусть и не на все 100 процентов, но с основным объемом работы удается справиться. Благодаря энтузиазму ребят, которые приходят на работу в 8 утра, а уходят в 10 вечера, мы имеем достаточно высокий уровень раскрытия преступлений. За примером далеко ходить не надо -- в этом году (на момент беседы. -- Ред.) в Киеве было совершено 26 тяжких преступлений и все они раскрыты.

-- Существует ли какой-либо эталон для работников правоохранительной системы, к которому нужно стремиться?

-- Безусловно. Мы хотим выработать такую систему, чтобы милиционер в большей мере оказывал социальную помощь, а не карательную. С приходом нового министра особое внимание стало уделяться работе с населением. А посему на первый план вышла служба участковых инспекторов.

Участковые должны все, до мелочей, знать о своем участке. Сейчас их освободили от работы, которая связана с дежурствами в райотделах, на улице. Инспекторы занимаются исключительно своим делом. Я ведь тоже начинал службу внештатным участковым инспектором. Был таким вот "Анискиным".

Сегодня участковый находится в менее выгодном положении, нежели в былое время. Раньше можно было принудительно года на два отправить наркомана или алкаша на лечение. Ныне без решения суда принудить человека никто не может. А суд оснований не найдет -- практика показывает...

В продолжение темы скажу, что сейчас мы готовим концепцию развития МВД. Будем разрабатывать предложения, что называется, всем миром -- практические работники, академики, профессора... Одним словом, виднейшие специалисты в области права и правоохранительной системы.

-- В работе милиции большое значение имеет быстрота реагирования. Есть ли, в этом плане, какие-то нормативы?

-- Норматива такого нет, за исключением госслужбы охраны. Те реагируют мгновенно. Едва только сработала сигнализация, как через пару минут на пороге будут стоять пара дюжих бойцов с оружием.

-- Насколько качественно, по вашему мнению, в Украине работают дежурные части рай- и горуправлений? Ведь ходят разговоры о том, что якобы там многие сообщения граждан скрывают...

-- Это не более чем домысел. Каждый день на стол министру ложится сводка о количестве зарегистрированных преступлений. Мы ее проверяем через информационную сеть. Есть проблемы разве что в сельской местности. Допустим, у бабульки 10 курочек, а украли одну, тогда порой пишут: "В связи с тем, что ущерб несущественный, в возбуждении уголовного дела отказать". Поэтому сейчас мы усиливаем контроль за отказными делами. Неплохо бы, со временем, ввести талоны, которые будут выдаваться милицией обратившимся гражданам. Потом легко можно будет поймать нерадивого правоохранителя -- талон на руках у заявителя есть, а записи в книге нет. Это уже должностное преступление.

"СМОТРИ, ГОЛОВА ОТВАЛИЛАСЬ!"

-- А как проверяете ваших коллег на местах? Может быть, каким-то "нетрадиционным" способом?

-- Бывает и такое. Приехал как-то проверяющий в Одессу. Заходит в райотдел в парике, по-простецки одетый и говорит: "Я первый раз в Одессе, вишни продал, а мне какие-то пацаны надавали по морде, забрали шапку и документы... Помогите, пожалуйста". А дежурный ему: "Вот придет начальник розыска -- разберется". Приходит начальник, узнал в чем дело и так это крепенько придавил ногу "заявителя": "Слушай, гуцуляка, иди отсюда, чтобы я тебя тут не видел!" Тот: "У меня ведь документы украли!" Розыскник ему: "А если ты без документов, значит, определим в спецприемник..." Понятно, что потом этому начальнику не поздоровилось.

Был еще случай, когда проверяющий пришел в дежурную часть, а его "послали"... Точнее, попросту выбросили на клумбу. Да так сильно, что с того парик слетел. А грубияны в ужасе: "Смотри! Голова отвалилась!"

Лет 15 назад был такой генерал, который, "замаскировавшись", проезжал мимо поста ГАИ. Смотрит, а гаишник спит в будке. Генерал прямо за "рабочим местом" его отстегал ремнем до синяков. А утром приходит и спрашивает, кто это тебя, мол. Сержант помялся -- да так, говорит, с лестницы упал... Конечно, это недозволенные методы. Но, как говорится, имели место быть.

Проверяем и службу "02". Ведь оттуда вся информация поступает на запись. В любое время мы можем ее прослушать, сравнить с банком данных за определенный период.

-- Милицию сегодня и "снизу" и "сверху" поливают кому не лень, забывая порой о том, в каких условиях приходится работать правоохранителям. Как вы оцениваете положение сотрудников органов?

-- А условия такие, что не позавидуешь. Какая у милиционера зарплата -- говорить не надо. Льготы отменили. Возможности подзаработать нет. А ведь ребята каждый день рискуют жизнью. Давайте вспомним и о том, что средства защиты устарели. Вот недавно на коллегии выступал сержант и сетовал на то, что пули прошивают бронежилеты, как картон. А других, за исключением спецоснащения, у нас и нет.

В Верховной Раде находится закон о местной милиции... Может, таким образом и удастся несколько "разгрузить" бюджет. С другой стороны, и местную милицию тоже надо содержать.

Для нормального обеспечения правоохранителей -- хотя бы по минимуму -- необходима определенная сумма. Вот от этой суммы нам отвели... 12 процентов. В таких условиях докатимся до того, что на десять милиционеров будет одна форменная шапка. А связь, коммунальные услуги? Все за счет местных бюджетов и спонсоров. Ко всему прочему, сейчас принят бюджетный кодекс, запрещающий финансировать орган из двух бюджетов. Так и работаем...

-- В последнее время МВД проводит крупномасштабные проверки по областям. Что они дают?

-- Мы определили пять регионов, которые взяты под особый контроль. Там и проводятся отработки. Назначается замгоссекретаря по направлению или куратор зоны, комплектуют бригаду. Проводим своеобразную разведку по всем линиям. Подтягиваем подразделения "Кобры", "Беркута", патрульно-постовую службу. Отрабатываются рынки, злачные места и т.п. Выявляем притоны, наркорассадники, проводим спецоперации, в том числе так называемые контрольные закупки. За минувший и нынешний год мы дополнительно выявили таким образом более тысячи преступлений. Помимо этого заставляем и наши подведомственные структуры не расслабляться. Не так давно инспектировали Донецкую область. Выявили там 9 тысяч "заволокиченных" уголовных дел.

-- Нередко МВД упрекают в том, что его сотрудники применяют незаконные меры в отношении тех, кто принимал участие в акциях неповиновения и т.д. В частности, речь идет о допросах. Можете ли это прокомментировать?

-- Допустим, по каким-либо мотивам -- политическим или экономическим -- вам что-то не нравится в стране. В знак протеста перекрываете скоростную, загруженную транспортом, дорогу. С точки зрения закона вы совершили нарушение. Какова должна быть реакция правоохранительных органов? Естественно, возбуждается уголовное дело, закрыть которое мы не имеем права. Тем более, что состав преступления -- налицо. И логическое продолжение -- проведение следственных действий, в том числе и допросов. При этом не имеет значения, в отношении кого они проводятся. Перед законом все равны. Поэтому упреки по отношению к милиции, в этом плане, беспочвенны.

АМЕРИКАНЦЫ ТОЖЕ СЧИТАЮТ КАЖДЫЙ ПАТРОН...

-- Как вы относитесь к современным фильмам о милиции?

-- Иногда бывает стыдно за работников кино. В российских сериалах подчас показывают милиционеров, особенно руководящего звена, этакими тупыми болванами. Все это вызывает у меня, как профессионала, отвращение. А в американских фильмах, когда стреляют налево и направо, взрывают -- абсолютная чушь. В реальности у них тоже полицейские отчитываются за каждый произведенный выстрел, я уже не говорю о загубленных машинах. Сцены насилия в их фильмах просто омерзительны...

-- Традиционный для наших гостей вопрос -- как проводите свободное время? Занимаетесь ли спортом, за кого болеете?

-- В любом виде спорта, если знаю какого-то игрока, я болею и за него, и за его команду. Был как-то в Баварии -- перенимал опыт охраны общественного порядка при массовых зрелищных мероприятиях. Имел возможность поближе познакомиться со знаменитой одноименной командой. И болел тогда за нее.

Само собой разумеется, что я -- ярый поклонник нашего киевского "Динамо". "Шахтер" очень нравится. К сожалению, большей частью болеть приходиться у телеэкрана. Ходить на стадион времени нет. Люблю смотреть бокс. Особенно, когда наши знаменитые братья Кличко выступают. Что касается "активного" спорта, то каждую субботу обязательно посещаю родной динамовский зал, тренируюсь там около часа. В молодости довольно серьезно занимался борьбой.

Насчет других увлечений... Пожалуй, нет. Все из-за нехватки времени. Бывало, что и отпуск срывался из-за неотложных дел. Да что отпуск -- операцию откладывал. Прижал аппендицит -- надо срочно вырезать, а у меня шесть уголовных дел по убийствам подпирают (я тогда следователем работал). Тут вообще почти анекдотичный случай произошел. Пока закончил с этими делами, аппендикс так воспалился, что "скорая" отвезла меня прямо на операционный стол. Оказался я под ножом врача, в отношении которого когда-то... возбуждал уголовное дело о незаконных абортах! Но ничего, прооперировал он меня хорошо. Незлопамятный оказался доктор. Да и человек неплохой, за него тогда -- после возбуждения дела -- коллектив горой стоял и взял на поруки. Поэтому и не посадили...