НАДО БРЮХОМ ЧУВСТВОВАТЬ ЗЕМЛЮ И БЕГАТЬ БЫСТРО, КАК ЯЩЕРИЦА

Гость нашей газеты, председатель Национального банка Сергей Тигипко -- первый, кто отказался от традиционной в таких случаях вступительной речи. "Мне нужна не трибуна, а живой диалог -- давайте сразу перейдем к интересующим вас вопросам". И мы перешли.

-- Сергей Леонидович, неизбежный вопрос, который мы задаем уже третьему главному банкиру страны, посетившему нашу редакцию: что будет с гривней? Вы сказали, что главным достижением вашей команды в течение первых ста дней стала стабильность нацвалюты. К доллару -- да, но последний девальвировал по отношению к евро...

-- Почему, говоря о стабильности гривни, прежде всего подразумевается ее соотношение с долларом? Большая часть внешних обязательств страны выражена в долларах. До сих пор свыше 70% бизнес-контрактов Украины с ЕС и Россией заключается в долларах, поэтому мы и привязываемся к этой валюте. А стабильность гривни усиливается, мы ежедневно выкупаем на Межбанковской валютной бирже по $10--15 млн., валютные резервы растут.

-- Кстати, как вы относитесь к предложению часть валютного резерва пустить на формирование стратегического запаса нефтепродуктов?

-- Я боюсь следующего предложения: пустить валютный запас еще и на посевную... Считаю, что резерв -- это то, на что может расчитывать страна в тяжелые времена. Стратегический запас энергоносителей должен быть, но это компетенция прежде всего Госрезерва и госбюджета.

-- А имеющийся валютный резерв позволит, в случае серьезных катаклизмов, типа финансового кризиса 1998 г., удержать гривню от падения и экономику -- от коллапса?

-- Идеальный вариант, обеспечивающий стабильность -- это покрытие резервом 15 недель объема экспорта и 50% внешних долгов. Сегодня имеется валютного запаса на 12 недель экспорта, здесь есть над чем работать.

-- Вы только что участвовали в собрании Национальной ипотечной ассоциации. Какова должна быть роль ипотечного кредитования в Украине, в частности, займов на покупку жилья? Ведь сегодня в Украине кредиты под жилье дорогие, 14--16% годовых: сможем ли мы когда-нибудь опустить эту планку до уровня 2--4%, как в Америке и ЕС?

-- Главная проблема -- создание законодательных норм, которые позволят ипотеке динамично развиваться. На днях я передал первому вице-премьер-министру Н. Азарову свод законов, принятие которых, на мой взгляд, нужно максимально ускорить. Особенно -- закон об ипотеке и документы, способствующие его развитию. Сегодня объемы кредитования достаточно быстро растут, мы планируем, что к концу года выйдем с 41 млрд. до 52--54 млрд. гривен.

Падать же ставки кредитов начнут тогда, когда мы будем помогать развиваться банковскому сектору. Я имею в виду снижение риска кредитования. Банки ведь поступают просто: если возникают проблемы с одним заемщиком, они автоматически перекладываются на другого заемщика. Поэтому, коль будет поддержка со стороны государства, в частности, по дерегуляции и упрощению отчетности, когда ВР посодействует законодательно, -- будет отдача для всех.

-- Вот вы говорите, что Нацбанк должен помогать комбанкам. А Президент в ежегодном послании парламенту сказал, что НБУ недостаточно кредитует банки, его доля в кредитных ресурсах банков сократилась с 11,3% в 1997 г. до 1,8% 2002-м. С чем это связано?

-- Я нормально воспринимаю критику Президента, но хочу подчеркнуть, что в данном случае речь идет о том, чтобы кредитовать, а не раздавать -- а значит, беспокоиться о возврате денег. Мы ждем от комбанков гарантий, обеспеченных надежными ценными бумагами.

-- Достаточно ли у вас знаний и опыта, чтобы руководить Нацбанком, ведь вы металлург по образованию?

-- Достаточно. Я сумел с нуля создать один из самых конкурентоспособных банков -- "Приватбанк" и пять с половиной лет его возглавлял. Моя кандидатская диссертация посвящена развитию банковской сферы. В те годы, когда работал в Кабмине, занимался структурными реформами, общался с Мировым банком и МВФ. Весь этот накопленный опыт очень помогает.

-- А где главный банкир хранит свои деньги?

-- Частично -- в украинских банках, частично они "работают" в предприятиях. Отечественной банковской системе можно доверять, она достаточно стабильна и мы работаем над дальнейшей минимизацией рисков.

-- В "ТАС-Коммерцбанке" и "ТАС-Инвестбанке" вам и вашей семье якобы принадлежат контрольные пакеты акций. Правда ли, что сейчас они проходят предпродажный аудит?

-- Не "якобы", а -- принадлежат. Я никогда не прибеднялся, не выставлял себя "сиротой казанской" и всегда говорил, что я -- достаточно обеспеченный человек. Не знаю, как бы я жил и честно работал даже на зарплату вице-премьера, которая составляла порядка $100. Я здоровый и крепкий мужик, с головой пока все в порядке, и не хочу жить на такие деньги. Я хочу жить лучше, зарабатывать через бизнес. Если государство сегодня не может мне платить больше, то я должен позаботиться о других законных способах получения этих средств. У меня и моей семьи нет ни одной акции оффшорных компаний, только легальный бизнес в Украине и задекларированные доходы. Говоря о названных банках, я понимаю, что теоретически для кого-то может возникнуть конфликт интересов председателя НБУ и собственника комбанков -- в одном лице. Поэтому и попросил аудиторскую компанию "Price Waterhouse Coopers" заняться их продажей.

-- Истекло четыре месяца, как вы возглавили Нацбанк, насколько важно для вас было стать "номером первым"? И еще: были заявления о нелегитимности занятия вами должности -- кто-нибудь обжаловал в суде ваше назначение?

-- Что касается обжалования, то в суд не приглашали.

Для мужчины важно иногда быть первым. Но сначала надо похлебать вторым, третьим -- тогда руководитель будет понимать проблемы подчиненных и создавать для них нормальный микроклимат. Работая в банке, я все время твердил, что надо брюхом землю чувствовать и бегать быстро, как ящерица.Успех надо "выпахивать" в любом деле, будь то бизнес или политика. Часто вспоминаю высказывание своей бабушки: "Без команди військо гине", -- то есть, нужен руководитель и слаженная команда, и тогда все будет делаться как надо. А то, что я работал в свое время вице-премьером и министром экономики -- я не могу назвать эти должности "вторыми номерами". Никогда не комплексовал по этому поводу и сейчас настроение нормальное, рабочее.

-- Хочется провести параллель между вами и Ющенко, ставшим влятельным политиком. Вы тоже намерены стартовать с позиции главы НБУ в большую политику?

-- Об этом говорить рано. Сейчас для меня главное -- добиться определенных положительных результатов. Что касается моей публичности, считаю, что человек, занимающий подобный пост, должен быть доступен и понятен людям. Не хочу наводить на НБУ какую-то дымку загадочности, людям надо видеть, что в банковской сфере все спокойно и предсказуемо. Отсюда идет доверие вкладчиков к банкам и, соответственно, инвестиции на развитие экономики.

-- А с чем связано ваше решение уйти с поста лидера партии "Трудовая Украина"?

-- Я не верю в некую политическую стерильность, считаю идеальным вариант, когда глава Нацбанка является почетным президентом партии. С меня сняли большой объем обязательств как лидера партии, остались только представительские функции, которые не мешают заниматься основной деятельностью в НБУ.

-- Одной из причин отставки Стельмаха считается его отказ провести нетоварную эмиссию на 3 млрд. грн. Есть ли подобное давление на вас и при как их условиях вы готовы включить печатный станок?

-- Особого давления я не чувствую. Есть желание некоторых хозяйственных руководителей получить деньги, без учитывания, каким механизмом это может быть обеспечено. Я отношусь к этому с пониманием: все хотят денег, но никакого печатного станка я не собираюсь включать ни на каких условиях. У нас есть два основных инструмента эмиссии: покупка валюты и рефинансирование банков. И если кто-то хочет получить какие-то средства, он должен работать с банками, а те придумают инструменты, которые устроят НБУ в качестве гарантии.

-- Президент сказал, что последние два года денежная масса увеличивалась слишком быстро и это создавало условия для роста инфляции. Насколько эти факторы взаимосвязаны?

-- Пока я не вижу монетарной составляющей инфляции, ее "потянули" мука и зерно. Если бы, скажем, в Англии или Германии денежная масса выросла на 40%, там была бы национальная катастрофа, а в Украине в 2002 г. получили дефляцию. Экономика у нас переходная и увеличение ее монетизации помогло победить бартер, невыплату зарплаты. Сейчас монетизация дает неплохой эффект, экономика растет.

Мы уже привыкли к стабильным ценам, но нынешнюю инфляцию надо сопоставлять с ростом реальных доходов населения. Если при 8--9% инфляции мы сможем обеспечить 12--15% рост пенсий и зарплат, ничего страшного не будет. А если сегодня сократить предложение денег на рынок, моментально возникнет дефицит кредитных ресурсов, вырастет ставка и это почувствует реальный сектор экономики. В конце концов, это скажется на гривне. Поэтому пока ничего менять не стоит.

-- На Западе бизнесменам рекомендуют в ближайшие полтора года не связываться с нашими предприятиями: мол, Украина политически нестабильна. Как такие оценки влияют на деятельность НБУ?

-- Знаете, как на Западе говорят о банкирах? Это люди, которые, имея подтяжки на штанах, на всякий случай одевают еще и ремень, а когда идут, придерживают штаны руками... Поэтому их перестраховку касательно политических рисков в Украине можно понять. Нацбанк осознает, что большого притока инвестиций из-за рубежа в ближайшее время не будет, поэтому мы сами должны найти стимулы, позволяющие удержать 6--8% годового прироста ВВП.

-- Как вы прокомментируете слова российского премьера Касьянова о целесообразности перехода стран, создающих единое экономическое пространство, на унифицированную валюту -- рубль?

-- Думаю, что это перспектива достаточно отдаленная. Такой уровень сотрудничества требует большой поддержки Верховной Рады, а мы к этому не готовы. Надо начинать с простых вещей, например, зоны свободной торговли, о которой мы говорим уже десять лет и договориться не можем. Понравится -- будем двигаться дальше. Считаю, что даже в зоне Россия--Белоруссия введение единого рубля -- непростая задача.

-- Украинцы потеряли в Сбербанке СССР и Госстрахе 130 млрд. руб. Минфин якобы подготовил документ, в котором предлагает уменьшить сумму компенсаций в четыре раза. Неужели нельзя постепенно выплатить все деньги?

-- Считаю, что эти обязательства нужно закрепить ценными бумагами, номинированными в долларах, хорошо защищенными, которые можно передавать по наследству. Людям надо четко сказать, что эти бумаги не утрачивают своей ценности, а погашать их будем 15, даже 20 лет. Правильно делал в свое время Сталин, который выдавал облигации. Нельзя держать людей в напряжении, чем постоянно пользуются, кому не лень, на каждых выборах. Не думаю, что 1:4 -- это самая удачная формула, но, по-моему, обязательства государства все-таки были завышены. По такому высокому коэффициенту (1 руб. = 1,05 грн.), наверное, только Украина оценила свои обязательства. Это не вопрос Нацбанка, у НБУ средств на выплату этих долгов нет, они должны быть закреплены за бюджетом. Можно, конечно, напечатать деньги. Но это приведет к тому, что завтра цены вырастут в сто раз. Кому от этого будет легче?

-- Не ускорит ли эмиссию намерение Нацбанка резко расширить рынок безналичных расчетов, в том числе за счет платежных карт для населения?

-- Наоборот! Идеальный вариант -- вообще минимизировать в стране движение наличности. Тогда максимальное количество денег будет работать в банках, а это самые дешевые ресурсы, от этого выигрывает все общество. А то мы хотим дешевых денег при слабой банковской системе. Сейчас готовятся законодательные решения, чтобы безналичные расчеты постепенно становились основными. Но авторитаризма, принудительного перевода всего населения на платежные карты, не будет.

-- В вашу бытность вице-премьером, за Тигипко закрепилось прозвище "тяжеловес". Имелась в виду не только роль в правительстве, но и ваше увлечение тяжелой атлетикой. А как у вас сейчас со спортом, вообще -- на что используете свободное время?

-- Ну какой я тяжеловес, со своими 86 кг? А спортом занимаюсь по 4--5 часов в неделю, мне важно держать себя в форме, это влияет на показатели в работе. Люблю французское кино, стиль модерн, перечитываю русскую и советскую классику, успеваю следить за книжными новинками. Кроме того, я пчеловод-любитель. Недавно купил и высадил несколько особенно красиво цветущих кустов сирени.

-- Кто командует в вашей семье?

-- Тут я следую правилу: уступая в мелочах, выигрывай в главном. Поэтому по мелочам командует жена, а иногда и дочка.

-- Кстати, Сергей Леонидович, а почему ваша дочь учится в Лондоне, а не, скажем, в киевском "нархозе"?

-- Не отрицаю, Киевский национальный экономический университет -- хороший вуз, но тот, где она учится, все-таки лучше. Считаю хорошей "инвестицией", когда обеспеченные люди учат детей за границей. Нацбанк сейчас ведет переговоры с рядом университетов, чтобы хоть сотня лучших студентов могли выучиться за рубежом, а потом хотя бы по 5--7 лет поработали по контракту в НБУ. От этого все только выиграют.

-- А свою первую зарплату помните?

-- Помню. Мы с бабушкой обрабатывали для колхоза 6 гектаров подсолнухов и свеклы, трижды их пропололи. Я тогда получил 13 рублей деньгами, что-то подсолнечным маслом. И на первые заработанные деньги бабушка купила мне ярко-синий свитер. Дело было осенью, я поехал в нем на велосипеде, упал и вымазал обновку. Тот детское отчаяние до сих пор забыть не могу.