"В АРТЕМОВСКЕ ВЗОРВАЛОСЬ ПРОШЛОЕ..."

Громкие ЧП, подобные происшедшему 10 октября в Артемовске, ранее случались, пожалуй, лишь в различных регионах России. Дурной пример оказался, увы, заразительным. Позавчера министр обороны Украины генерал армии Евгений Марчук дал эксклюзивное интервью корреспонденту "Сегодня".

-- Евгений Кириллович, уже раздаются упреки и даже обвинения в том, что к взрывам 10 октября привела кадровая политика нового руководства Минобороны. Об этом заявил один из ваших предшественников, генерал армии Александр Кузьмук...

-- Не в моих правилах что-либо говорить о своих предшественниках, поэтому обмениваться колкостями не стану. Скажу так: в Артемовске взорвалось прошлое -- накапливавшиеся и годами царившие во многих структурах Вооруженных сил расхлябанность, разгильдяйство, бесконтрольность. Это они, образно говоря, выстрелили в спину нашему миротворцу Александру Сахно, от них же погиб в Ираке его боевой товарищ Юрий Койдан... Во многом именно из-за этого прошлого приходится пожинать горькие плоды недугов, поразивших армию, ее структуры.

-- Когда точно вам стало известно об артемовских событиях? Какой была первая реакция оборонного ведомства?

-- Начальник Генерального штаба доложил о случившемся около 13.30 в пятницу, 10 октября (то есть, примерно час спустя после прогремевшего взрыва. -- А.И.) Сразу же была дана команда направить группу Минобороны и Генштаба на место происшествия. Ее возглавил генерал Валерий Байков. В 15.10 самолет улетел.

-- Извините за прямолинейность: почему он улетел без министра обороны?

-- Президент принял решение, что лететь должен глава МЧС Григорий Рева. Мне как министру обороны для координации действий военных целесообразнее было находиться здесь -- я управлял ситуацией через Генштаб и напрямую, хотя определенное время вероятность вылета на место происшествия сохранялась. Когда стало понятно, что последствия ЧП локализованы, и во главу угла выдвигаются проблемы сугубо гражданские -- защита, эвакуация населения, ликвидация последствий взрывов, пожаров, необходимость в моем выезде отпала.

-- О чем свидетельствовали первичные доклады по линии военных?

-- Система прохождения информации, к сожалению, остается весьма несовершенной. Это подтвердили и события минувшей пятницы. Получить уточняющие сведения оказалось не так-то просто. Даже такие элементарные вещи, как сколько, чего хранится на складах, нуждались в перепроверке, а ведь исходя из этих данных предстояло оперативно определить первоочередность мероприятий по ликвидации последствий ЧП, обеспечению безопасности гражданского населения.

-- Вы хотите сказать, что ни в 52-й отдельной механизированной бригаде, ни в 6-м армейском корпусе не могли достоверно ответить, сколько боеприпасов и какой номенклатуры находится на злосчастных складах?

-- Именно так. Ни в бригаде, ни в корпусе, ни в штабе Южного оперативного командования не смогли по горячим следам дать ответ на вопрос: сколько и каких на складах находится боеприпасов. Как для такого происшествия информация об этом поступила с большим опозданием -- около 18 часов того же дня. ЧП высветило такую болевую точку, как централизованный учет вооружений и боеприпасов, их номенклатуры, знание командирами различный уровней реального положения вещей на складах, базах, арсеналах...

-- А ведь говорят, что склад, который взорвался, далеко не самый худший!

-- По обустройству, оборудованию техническими средствами охраны, технике безопасности специалисты считали его чуть ли не лучшим...

-- Можно представить, что делается на других, менее оснащенных и более доступных... Кстати, это правда, что одной из первых ваших директив на посту министра стал документ, касающийся как раз обеспечения безопасности на такого рода военных объектах?

-- Это правда. Тема безопасности складов, хранилищ в полный рост возникла еще в бытность мою секретарем СНБО. Когда по указанию Президента Украины проверили положение дел на базах, арсеналах вооружений и боеприпасов, вскрылись такие жуткие вещи, что стало понятно: Вооруженные силы в некотором роде представляют угрозу для мирного, гражданского населения. Это не только пораженный ракетой "Точка-У" жилой дом в Броварах, сбитый над Черным морем Ту-154 или Скныливская трагедия, унесшая десятки жизней. Это еще и опасность, исходящая от колоссальнейшего количества складов вооружений и боеприпасов, многие из которых находились и сейчас, к сожалению, еще находятся в плачевном состоянии, причем под открытым небом... Вопросы эти очень серьезно обсуждались на уровне главы державы, и Леонидом Кучмой были даны конкретные поручения по исправлению ситуации. Поэтому одним из первых моих распорядительных документов после вступления в должность министра и стал тот, о котором вы спрашиваете. Он был подписан 3 июля.

-- Позвольте, но уже несколько лет существует так называемая "Программа живучести и взрывопожаробезопасности складов, хранилищ и арсеналов", утвержденная Кабинетом министров и рассчитанная до 2015 года. Выходит, она не выполняется?

-- Меня очень встревожило и возмутило то, с какой изобретательностью ответственные за порядок на этих объектах лица пытались и пытаются найти любой предлог, чтобы не выполнять самые простые вещи, ссылаются на отсутствие средств, другие "объективные" факторы. Да, реализация программы требует денег, и немалых. Но что мешает оборудовать склады техническими средствами, провести освещение, осуществить обваловку? Страшно сказать, но 60 процентов объектов, где хранятся боеприпасы и вооружения, были, что называется, на семи ветрах, без крыш, громоотводов, ограждений, техсредств... Проблема складов под открытым небом существует и сегодня, хотя, в принципе, уже предприняты и предпринимаются конкретные шаги, чтобы устранить недостатки и навести должный порядок. И сегодня еще 32% объектов находится под открытым небом.

-- Вернемся к артемовским складам. Вы и сегодня считаете, что виной всему стало головотяпство прапорщиков?

-- Случилось не землетрясение, не иное стихийное бедствие -- в чистом виде сработал пресловутый человеческий фактор. Практически произошло не просто правонарушение, когда на территории военного объекта оказались посторонние. Это форменное преступление, когда в непосредственной близости от боеприпасов ведется газорезка, -- опять-таки с преступной целью -- чтобы похитить пару сотен килограммов рельсов и сдать их в металлолом. Между прочим, доказано, что это была отнюдь не единственная вылазка, аналогичные факты случались и до того, и все сходило с рук, никто не пресек безобразие.

-- Выдвигалась ли версия о теракте?

-- Версии выдвигаем не мы, их выдвигают следственные органы, в том числе касающиеся умысла, халатности, диверсии и прочего. Для нас, военных, было важно определиться в последствиях, а также мерах по обеспечению безопасности людей.

-- В официальной информации поначалу фигурировало 17 складов. Но ведь их было одним больше?

-- Сейчас дополнительно во всем разбираемся. И по имеющимся у меня данным, складов было 18.

-- По слухам, именно в этом, 18-м, "неучтенном", все и замутилось.

-- Артемовский эпизод -- далеко не единственный, увы, случай, когда приходится сталкиваться с неправдой, полуправдой, которая, как известно, хуже лжи, смещением акцентов, очковтирательством. Так и тут. Поначалу военные докладывали, что склад этот, дескать, уже несколько месяцев никто не открывал. Потом оказалось -- открывали, и не раз. Открыли и 10 октября, Чем закончилось, мы знаем.


-- Есть ли у вас данные, что склад сдавался в аренду местной шахте якобы для хранения там взрывчатки, которая применяется в горнодобывающей промышленности?

-- Использование складских помещений, где хранятся боеприпасы, для любых иных целей, в том числе аренды, -- строжайше запрещено.

-- Подтверждается ли факт попытки нападения на караул близ этих складов, якобы имевший место незадолго до взрывов, о чем "Сегодня" сообщала в минувший понедельник?

-- Мне об этом не докладывали. Хотя это не значит, что я отрицаю возможность подобного факта. Повторяю, после вступления в должность мне не единожды приходилось сталкиваться с неправдой и откровенной ложью.

-- Подтверждаете ли вы, что все не успевшее взлететь на воздух, будет вывезено из Артемовска в другое, более безопасное место и, будем надеяться, не взорвется уже там?

-- Во-первых, этот склад и ранее стоял в плане на передислокацию -- в связи с сокращением 52-й бригады. Во-вторых, теперь его обязательно перемесят в самое ближайшее время. Что же касается боеприпасов, то это особый режим, и те, что уже побывали в зоне детонации, даже если они целы и внешне безопасны, никогда уже не могут быть использованы по назначению, их предстоит только подрывать. Все эти работы будут проводиться в совершенно другом месте, где есть соответствующие силы, средства и условия. Немало усилий понадобится и для утилизации вооружений, боеприпасов. Министерство обороны хоть сейчас готово отдать эти функции МЧС, гражданским структурам, рассчитывая лишь на то, что полученные средства будут направлены на строительство жилья для военнослужащих...

-- Резюме, товарищ министр.

-- Причины того, что случилось, не лежат на поверхности. Они скрыты очень глубоко и связаны с деградацией военных структур. Мне искренне жаль первоклассных офицеров, генералов, которые несут службу в очень нелегких условиях, недосыпают, а кое-где и недоедают, чтобы поддерживать и боевую готовность Вооруженных сил, и не уронить честь армейскую -- на них ведь тоже бросают тень вот такие прапорщики, как в Артемовске, да и некоторые их вышестоящие командиры...

-- Вы начали с того, что в Артемовске взорвалось прошлое. Намерены ли прибегнуть к каким-то хирургическим мерам?

-- Пока намерен инициировать создание межведомственной комиссии, куда вошли бы и народные депутаты, и сотрудники Службы безопасности для изучения ряда обстоятельства этого прошлого и принятия радикальных мер по излечению Вооруженных сил от поразивших их недугов. Думаю, меня в этом стремлении поддержат.

-- Военные извинятся за Артемовск?

-- Военные уже публично извинились. Пользуясь случаем, хочу сделать это еще раз. То, что произошло, станет горьким уроком для всех. Мы наведем порядок. Обязательно наведем.