"МЫ ХОТИМ ВИДЕТЬ ВАШУ СТРАНУ ВО ВСЕХ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРУКТУРАХ", --

Вот уже больше десяти лет Украина и Польша -- стратегические партнеры. 11 ноября поляки отмечают День независимости своей страны. Накануне мы встретились с послом Польши в Украине Мареком Зюлковским и задали ему несколько вопросов.

-- Господин посол, в такой день принято подводить итоги в жизни страны. Что изменилось в Польше за прошедший год?

-- Этот день имеет значение для национальной гордости, нашего самосознания -- 11 ноября мы вспоминаем, как трудно было завоевать независимость после сотен лет "несуществования" Польши. А что касается современности, то этот год -- один из переломных для судьбы нашей страны. В декабре 2002-го мы завершили переговоры о вступлении Польши в ЕС, а в 2003 году провели кампанию для того, чтобы народ одобрил этот процесс на референдуме. К ней подключились и президент, и правительство, и другие структуры. Были опасения: придут ли люди на референдум, одобрят ли поляки этот итог всей польской политики последних десятилетий? Но референдум выигран. Так что для этого года место в польских учебниках истории уже забронировано.

-- А как экономика?

-- После 2--3 лет очень низкой динамики экономического роста мы замечаем его позитивную тенденцию -- около 3%.

-- Ну, до украинского роста вам далеко...

-- В 1997 году у нас было 7%. Вероятно, это идет по синусоиде, на будущий год экономисты планируют 5%. Что касается Украины, мы заинтересованы в том, чтобы ваш рост сохранился на долгие годы. Для наших торговых отношений здесь только позитив.

-- В отчете польского минэкономики за первое полугодие этого года Украина вообще не фигурирует...

-- Цифры могут быть разные, но Украина на 10 месте среди внешнеэкономических партнеров. Это почти $2 млрд. в год. Если кто-то не доволен, то это мышление в категориях "стакана, наполовину полного или наполовину пустого". Динамика есть, и ваш рынок стал привлекательным для польских предприятий. К тому же наш экспорт в вашу страну имеет сбалансированную структуру.

-- У нас часто говорят о российской экономической экспансии. Наверное, о подобном с польской стороны сказать трудно?

-- Мы должны помнить, какой пока у нас масштаб. Польские инвестиции в мире -- $800 млн. Украина по нашим инвестициям на втором месте после Германии -- свыше $100 млн.

-- А как идут дела с приватизацией сталелитейного завода "Гута Ченстохова", в которой хочет принять участие Индустриальный Союз Донбасса?

-- Насколько мне известно, этот тендер еще не закончился. До конца года все завершится. Все, кто остался, имеют высокие шансы -- это достаточно сильные компании. Детали мне не известны, это коммерческая тайна. Кстати, я говорил с представителями вашего большого бизнеса в Киеве, Одессе, других городах. Оказалось, что для них ситуация с расширением рынка ЕС на территорию Польши представляет большой интерес. Ведь это не только снижение тарифов. По энергетике, транспорту, производству некоторых видов продовольствия польскому государству нужно будет снять все торговые ограничения. Соответственно ваши бизнесмены развивают деятельность на польском рынке.

-- А 100 тысяч украинских "остарбайтеров", нелегально работающих в Польше, -- это зло для вашей страны или благо? И как решается проблема?

За последние 10--15 лет практика приездов в Польшу на сезонную работу развилась очень сильно. Трудно сказать -- 100 тыс. или полмиллиона работает у нас. Нелегалы не поддаются статистике. Мы понимаем, что эта ситуация сложилась из-за различий в экономическом развитии Польши и Украины. Наши страны решили открыть границы для всех видов контактов. Мы думаем, что наши народы выиграли -- уровень стереотипов снижается, уровень симпатий растет. Этот принцип важнее строгих мер в отношении нелегалов. Мы не оцениваем это позитивно или негативно. Принимаем спокойно украинцев, работающих в Польше. Кроме каких-то случаев единичных конфликтов с правом, эта проблема не задевает наши двухсторонние отношения.

-- Ведется ли работа в направлении легализации наших "заробітчан"?

-- Есть предложения украинских политиков, но наше министерство труда еще не подходило к переговорам по этому вопросу. Если мы придем к определенному соглашению по квотам для украинцев, неизбежно цена этой рабочей силы повысится. Легализация подразумевает и страхование, и налоги для работодателя, и проч. Что скажет в этой ситуации польский работодатель? Может оказаться, что экономически станет невыгодно использовать такие трудовые ресурсы.

-- В Украине существует мнение, что нелегалы, работающие в основном в Восточной Польше, значительно поддерживают экономику этого не самого благополучного экономического региона.

-- Они работают по всей стране. Для многих наших семей это очень удобно. Присмотр за детьми, помощь по дому -- очень важно, но не думаю, что это как-то сильно влияет на экономику. Иногда из-за наплыва сезонных рабочих трудно устроиться польским гражданам, хотя о конкуренции на рынке труда никто не говорит.

-- Недавно группа жителей Львовской области перекрыла дорогу возле одного из КПП на украинско-польской границе, протестуя против введения виз для украинцев. Прокомментируете, пожалуйста, этот случай.

-- Мы были вынуждены ввести "визовую асимметрию". Это оригинальное решение, оно редко используется, и не все сразу его воспринимают. Однако никто другой такую сеть консульств в Украине не имеет. Мы можем выдавать три тысячи виз в день. На конец октября выдали свыше 60 тыс. виз. Я вас уверяю, что никакое другое государство не имеет возможности выдавать такое количество. Во Львове действительно существует проблема. Пока мы не договоримся с местными властями о новом помещении, она сохранится. Там нужно ждать визу четыре дня, во всех остальных консульствах стараемся делать это день в день. Пока желающих много. Сейчас мы смотрим, нужны ли дополнительные меры в организации выдачи виз, хотя окончательные выводы делать рано.

-- Польша является партнером Украины в Европе. Как польская элита оценивает движение нашей страны на пути к евроинтеграции?

-- Безусловно, мы хотим видеть ваше государство во всех европейских структурах. Поэтому и выступаем промоутером Украины и говорим иногда украинским партнерам, что мы бы хотели видеть и экономическую, и политическую системы Украины более эффективными. С другой стороны, в наших отношениях никто никого не использует. За последние годы отношения между обществами достигли уровня дружественных стран. Уровень симпатий к Польше достаточно высок. Украинцы являются народом, который больше других в Европе изучает польский язык. Мы достигли высокого уровня сотрудничества в военной сфере, по Ираку. В области культуры наконец-то будут проведены Годы Польши в Украине и Украины в Польше. Так что достижения есть.

-- Устраивает ли Польшу диалог по нашей общей истории?

-- Всегда для кого-то не хватает слов. Но то, что сказали летом в Павловке наши президенты, было оценено в Польше очень высоко -- это были не стандартные речи политиков. Это послания очень высокого уровня оценки истории, которые продемонстрировали отношение политиков обеих народов к волынской трагедии. После обсуждения и дискуссии мы достигли уровня чего-то нового в двусторонних отношениях. Поляки и украинцы теперь могут считать себя моральным обществом, а не просто соседями.

-- А как вы оцениваете события вокруг Тузлы?

-- Мы не вправе углубляться в эту проблему. Достижением многих стран нашего региона является то, что они смогли самостоятельно, без помощи третьих стран решить вопросы своих границ.