О "ГРАНТОЕДАХ" И КАРПАТСКИХ ОЛЕНЯХ

На сегодняшний день в Украине насчитывается несколько десятков тысяч общественных организаций. С одной стороны это необходимый элемент гражданского общества, к которому мы, кажется, стремимся. С другой, им активно "навешивают" статус "агентов влияния", пропагандирующих здесь западные ценности за "буржуйские" деньги. С просьбой внести ясность в вопрос мы обратились к Святославу Павлюку, старшему координатору Польско-Американско-Украинской Инициативы о Сотрудничестве (PAUCI).

Сватослав, какова цель существования в Украине подобных структур?

-- В принципе гражданские организации объединяют людей вокруг какой-то цели, достичь которую таким образом можно достаточно быстро. Эффективность таких структур была высокой в начале 90-х, когда они назывались неформальными объединениями. Позже для своей работы им стал нужен банковский счет, помещение и проч. Потом пришли международные доноры и работа в таких структурах стала профессией. Кстати, в определенной степени донорские деньги этим организациям и помогли, и испортили их.

Существует такой термин -- "грантоеды"...

-- Думаю, что такое понятие существует и в среде самих организаций, и в среде грантодателей. У человека всегда было желание получить деньги. Вопрос, в состоянии ли ты, используя финансы, получить результат? Существует некая разница в подходах американских и европейских фондов. Первые нацелены больше на результат или проект, вторые -- на процесс. Полагаю, что эффективность "американских" средств выше. В свое время я готовил исследование по оценке деятельности TAСIS в Украине. Это "мраки"...

НПО (неправительственные организации. -- Авт.) объединяют людей, которые хотят решить некие проблемы. И не потому, что им за это деньги платят. Им хочется забрать детей с улицы, накормить бомжей, сделать свой парк чистым, создать план евроинтеграции Украины, что угодно. Например, есть в Донецке хороший центр "Доброта". Люди собирают около миллиона гривен с местных предпринимателей и раздают их разным госпиталям, детским домам, покупают медоборудование. Это пример решения местных проблем местными силами.

Получается так, что эти структуры действуют гибче государства. И может, в таком случае, стоит попросить его "подвинуться"?

-- НПО работают быстрее и эффективнее. Есть теория, что неплохо делегировать некие функции государства определенным организациям или фирмам. То есть одна фирма занималась бы изготовлением паспортов, другая -- охраной и безопасностью. Это стоило бы меньше и было бы быстрее и эффективнее. Да, такая теория есть... А вообще отношения должны быть здоровыми. Где-то конкуренция, где-то помощь друг другу. Хотя органы власти и имеют законодательные полномочия, которых нет у НПО. Общественные организации зачастую могут только сигнализировать о проблемах. Беда в том, что на мнение таких структур (как и отдельных экспертов) все плевать хотели.

Существуют ли у нас традиции общественных организаций?

-- Да, в западной Украине до 1939. Это была "Просвіта", строившая библиотеки по селам, банальный "Маслосоюз", который был сильнейшей экономической организацией, Пласт, примонастырские структуры. Обучение, социальная опека, воспитание. Эти традиции, потерянные, как говорили, "между первыми и вторыми Советами", сейчас активно возрождаются.

Насколько велика проблема "липовых" организаций?

-- Существует море благотворительных фондов, цель которых -- повышение уровня благосостояния... собственных членов. Собираются взносы, потом на это покупается, условно говоря, сахар-мука и делится между собой. И хорошо, когда организация объединяет многодетные семьи. Те люди у которых рука не отсохнет дать что-то, имеют гарантию, что это попадет в семьи, имеющие 4--5 детей. Но есть организации, о деятельности которых мы знаем очень мало. Каждый предприниматель может рассказать вам, как к нему приходят силовики и просят перевести деньги в какой-то благотворительный фонд, о котором мало кто слышал в нашей среде. Если посмотреть на его обороты, то там вращаются миллионы и миллионы, но куда идут эти деньги -- никто не знает. Есть определенные юридические границы и кто-то этим пользуется.

Будут ли использоваться НПО в предвыборной гонке?

-- Во время выборов используется все. Если это "прибавляет баллов", ангажируются структуры, особенно те, которые пользуются уважением людей. Я знаю прецеденты, когда весь город обклеивается плакатами, на которых известные организации (без их ведома) поддерживают, например, кандидата Петренко. И Петренко выигрывает. Это вопрос о честности политиков в этой стране. С другой стороны это шанс нашему сектору лоббировать собственные интересы. Может быть здоровая торговля. Мы вас поддерживаем -- вы нам помещение. Одни и другие нужны друг-другу. А если людям от этого хорошо -- почему бы и нет.

Однако "западность" денег преподносится как упрек общественным организациям...

-- Деятельность фондов подразумевает раздачу денег. Как писала одна газета: "всегда будут те, кто просит и те, кто будет давать "пять копеек", так как им есть в чем раскаиваться". Возможно, это звучит цинично, но в данном случае нет разницы, откуда идут деньги. Если они идут на благо людей, то за это можно только поблагодарить. А выполнение взятых на себя обязательств -- вопросы "принимающей" стороны. Я столкнулся со случаем, когда у одной американки был "пунктик" -- она завещала $10 тыс. на возрождение поголовья оленей в Карпатах. Есть случаи, когда целые правительства выделяют деньги на улучшение демократических институций в Украине. Тема более абстрактная, чем олени, но "дарители", очевидно, хотят стабильности и предсказуемости от Украины. В частной беседе с голландцами, на мой вопрос "зачем вы даете деньги в Украину" ответ был прост: "Лучше что-то давать каждый год, чем раз в 50 лет к нам придут и заберут все". Так что мотивации бывают разными.