ДЖОРДЖ СОРОС ЗНАЕТ, ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ ДЛЯ УКРАИНЫ "КНУТОМ", А ЧТО "ПРЯНИКОМ",

"Кто вы, мистер Сорос?" Этим вопросом задаются во всем мире, а в последние дни также и в Украине. Финансист, благодетель, финансовый мародер, агент влияния -- вот неполный список эпитетов для Джорджа Сороса, шлейфом сопровождающий его в каждой стране, которую он решил посетить. В Украину он приехал на прошлой неделе и пробыл здесь пять дней. Официально цель визита -- проверка деятельности фонда "Возрождение" и ознакомление с "достижениями в построении открытого, демократического общества", любую же политическую подоплеку филантроп отметал.

Как о биржевом гении, об этом человеке заговорили повсеместно после 1992 года, когда за несколько дней ему удалось "срубить" более $1 млрд, значительно "опустив" фунт стерлинга и став в Британии "нежелательной персоной".

Интересно, что его финансовый вес дополняется и определенным политическим влиянием в мире. Уже становится классической грузинская ситуация, где уходящая власть Эдуарда Шеварднадзе обвинила американца в подготовке переворота. Конечно, будет большим преувеличением говорить о Соросе, как о "геополитическом шахматисте", одним движением руки меняющем президентов и премьеров (тем более, что его реальная роль в "грузинской революции", как говорят знающие люди, намного меньше роли некоторых весьма авторитетных тбилисских предпринимателей). Но то, что его финансовые возможности и связи в политике и мировых СМИ помогают "корректировать" ситуацию в отдельно взятых странах "побеждающих демократий", остается неоспоримым.

Нынешний визит Сороса оказался богат на скандалы, вызвал полемику в СМИ, хотя сам филантроп ничего скандального и неожиданного не сказал. Он не только не выявил каких-либо предпочтений в начинающейся предвыборной гонке, но и наотрез отказался комментировать судьбу доллара, хотя охотно говорил о "проблемах со свободой слова в Украине". Предлагаем вниманию читателей эксклюзивное интервью Джорджа Сороса, данное нашей газете в день его отлета из Украины.

-- Господин Сорос, очевидно, что перед визитом вас информировали относительно возможной реакции на ваше пребывание в Украине. Ожидали ли вы такого приема, как оказанный вам здесь?

-- Я был очень удивлен из-за развернувшейся кампании обструкции, которая порочила меня перед моим визитом и продолжалась во время него. Мне было понятно, что это исходило из России, а исполнителем был господин Медведчук -- глава Администрации Президента. Президент Кучма меня заверил, что он не давал таких указаний, и я ему верю.

-- В таком случае, зачем это Медведчуку?

-- Я думаю, что его цель была -- "связать" себя с Россией. Его прежним "контактом" там был Волошин (бывший глава кремлевской администрации -- Авт.), который уже оставил свой пост, поэтому Медведчук хочет предложить свои услуги тому, кто ими воспользуется.

-- Господин Сорос, вы достаточно известная личность в Украине. Но если сейчас спросить обычного человека с улицы: "Кто такой Сорос?" -- то самый частый ответ будет: "Это "денежный мешок", который ездит по СНГ и устраивает революции". Что можно ответить на такие стереотипы?

-- Это картинка из пропаганды. Реальность другая. Я даже не являюсь единственным источником финансирования фонда "Возрождение" (украинской общественной организации, созданной по инициативе Сороса -- Авт.). Кстати, он был организован еще до обретения Украиной независимости -- в 1989 году. Я думаю, что те люди, кто имел возможность и удовольствие работать с фондом, признают, что фонд здесь проводил конструктивную положительную работу. Я хочу подчеркнуть, что те обвинения, которые содержались в некоторых материалах украинских СМИ, меня действительно рассердили.

-- В российской прессе вас одно время сравнивали с Борисом Березовским. Вы оба критикуете своих президентов, но уже потеряли какое-либо реальное влияние на политику своих стран. Как вам такое сравнение?

-- Я его решительно отвергаю. Березовский -- это коррумпированный олигарх. Он вмешивался в российскую политику, чтобы обеспечить свои личные интересы. Я был первым, кто публично выступил с разоблачением его махинаций и горжусь тем, что показал его в таком свете перед российской общественностью.

-- Вы несколько дней назад были в Крыму. Возможна ли там эскалация межнационального конфликта?

-- Только если какая-то организованная сила привнесет такой вариант развития событий извне. Но я думаю, что это было бы "притянуто за уши". Думаю, что основной источник процветания Крыма -- туризм, поэтому рассудительные органы власти должны обеспечивать спокойствие и мир в Крыму хотя бы с этой целью.

-- Ваш визит совпал с очередными конфликтами на полуострове...

-- Я действительно опасаюсь того, что недавние беспокойства и провокации, которые там произошли, как-то могут быть привязаны к моему приезду. У меня нет каких-либо доказательств, кто несет ответственность. Стоило бы провести расследование, поскольку "играть с огнем" очень небезопасно. Я думаю, что вклад фонда в взаимопонимание между различными этническими группами в Украине, в частности, в Крыму, очень значителен. Мы в основном сосредоточили наше внимание на крымских татарах, но не забываем и о других нациях.

-- Кстати, вы все время говорите об индивидуальных правах человека. А как быть с правами нации? Что главнее?

-- Важны как права личности, так и определенных общин. Мы поддерживаем и то, и другое. Но когда во имя прав нации большинство подавляет меньшинство, то мы поддерживаем меньшинство.

-- Кого, в таком случае следует поддержать, например, в израильско-палестинском конфликте?

-- Это трагичная ситуация. Мы оказываемся в порочном круге. Терроризм порождает контртерроризм, и наоборот. Все это развивается по восходящей. Нужен иной подход. Я поддерживал политику Рабина и критикую политику Шарона.

-- Вернемся к Украине. В своей недавней статье в "The Financial Times" вы говорите, что для "режимов стран-соседей Грузии может быть убедительной политика кнута и пряника". Конкретно для Украины, в чем "кнут", а в чем "пряник"?

-- "Пряник" -- это обеспечение для соседствующих стран, в том числе и для Украины, тех четырех свобод, которые поддерживаются в ЕС. Свобода передвижения капиталов, товаров, услуг, и, что самое главное, людей между этими странами и ЕС. Это может стать ободряющим знаком со стороны Евросоюза. А "кнут", в данном случае -- требование открыть украинские рынки в ответ на открытие европейских рынков для украинских товаров. Или взаимное закрытие рынков.

-- У вас сложилось какое-то мнение о правительстве Виктора Януковича?

-- Я первый раз встречался с господином Януковичем во время этой поездки. Ваш премьер поддержал инициативы по развитию законности. Он заявил, что знает -- еще есть, что улучшать. Я думаю, его замечание было искренним.

-- Экономический рост в Украине -- около 10%. Вас эта территория не привлекает в качестве объекта инвестирования?

-- Сначала должно быть верховенство права для привлечения инвестиций, в особенности, когда дело касается прав собственности. Если власть занимается самоуправством, скажем, через закрытие радиостанций, других СМИ, то это людей разочаровывает.

-- А не случится ли так, что пока Запад ждет этого "торжества права", все инвестиционные "сливки" снимут местные бизнесмены или россияне?

-- Пусть снимают. Российский капитал -- тоже капитал. Поэтому приток российского капитала, это не то, чего следует опасаться. Если он не коррупционный.

-- А куда сейчас выгодно вкладывать деньги?

-- Я избегаю таких советов.

-- А советов по доллару?

-- Тоже самое.

-- Новая мировая валюта -- это будет евро или что-то абсолютно новое?

-- Евро уже мировая валюта. И будет непросто предложить что-то новое.

-- Господин Сорос, существует мнение, что внутренняя политика Джорджа Буша, направленная на усиление контроля за общественными процессами под флагом борьбы с терроризмом, может привести к подрыву демократических устоев американского общества. Эта угроза действительно реальна?

-- Реальна. Президент Буш заявил, что те, кто ему противостоят, помогают терроризму. Другими словами, критика является непатриотичной. И это угроза открытому обществу в Америке. Потому что если вы стараетесь избежать критики, то вы можете допустить очень большие ошибки. Президент Буш это продемонстрировал тем образом, как он захватил Ирак. Вот почему я в оппозиции к нему.

-- В одном из своих интервью вы сказали, что "события 11 сентября подарили Бушу долгожданного врага". Не кажется ли вам, что отсюда один логический шаг -- все это было выгодно кому-то внутри США, а арабы-террористы были только исполнителями, но не организаторами?

-- Нет, я так не думаю.

Автор выражает благодарность Евгению Быстрицкому и Артему Колеснику за помощь в организации интервью.