"ОДНО ВРЕМЯ МИЛИЦИЯ И СБУ СЛЕДИЛИ ЗА ГОНГАДЗЕ "ХОРОМ"

Несколько лет назад самыми резонансными уголовными делами в Украине считались расстрел нардепа Евгения Щербаня и его жены, убийство банкира Вадима Гетьмана, взрыв на стадионе "Шахтер", в результате которого погиб известный донецкий бизнесмен Ахать Брагин... Со временем их объявили раскрытыми, состоялись судебные процессы, где часть обвиняемых выслушала приговоры. Правда, другая часть (например, названный заказчиком Павел Лазаренко) отрицает обвинения, считая их надуманными и заказными. Сегодня "громкими" именуются уже другие дела: об убийстве журналистов Георгия Гонгадзе и Игоря Александрова, гибели Вячеслава Чорновола, отравлении Виктора Ющенко... Мы обратились к заместителю Генпрокурора Украины Виктору Шокину с просьбой рассказать, что возможно, как продвигается их расследование.

ДЕЛО АЛЕКСАНДРОВА

— Начнем со вновь открывшихся обстоятельств, касающихся смерти Юрия Вередюка (обвинялся в убийстве Александрова, был оправдан судом и умер при загадочных обстоятельствах. — Ред.) — его что, действительно, отравили?

— 15 марта Генпрокуратура Украины возбудила уголовное дело. И проверяет информацию об отравлении.

— Зачем его нужно было травить, если к тому времени, то есть, к июлю 2002-го, он был уже оправдан? Чтобы не сдал людей, уговаривавших его взять на себя убийство Александрова?

— Чтобы он это не подтвердил, скорее всего. Мы и без него знали, как все было сделано. Но мы не хотели бы пока это особо афишировать. Там работали мы вместе с СБУ. Очень интересные комбинации проводились, таких еще не было в практике. Но говорить о них рано.

ДЕЛО ГОНГАДЗЕ

— А что по делу Гонгадзе можно озвучить? Голова не найдена?

— Пока нет.

— И арестованных по-прежнему двое? Или уже трое?

— Третий на подписке, но он почти в таком же положении, как и Юрий Нестеров (фигурант "дела оборотней", на которого недавно покушались. — Ред.). Условная подписка, так сказать. Обвинение им всем предъявлено. Кстати, фильм сняли интересный, где обвиняемые показывают, как все происходило — сначала каждый в отдельности, а потом все вместе. Мы сейчас копаем, воду в озерах спускаем, водолазы уже месяц работают в разных местах — ищем вещдоки.

— Это в районе Корчеватого или Белой Церкви?

— Будем так говорить — в Белоцерковском районе.

— Обвиняемые подтверждают то, что было ранее озвучено? Например, личное участие Пукача?

— Конечно. Они утверждают, что убивали все вместе. Роли были распределены, каждый делал свое дело.

— Спонтанно или заранее распределяли?

— Думаю, спонтанно. То, что в разной степени и разной форме все они принимали участие, также не вызывает сомнений. Каждому из них вменен один и тот же состав преступления — убийство группой лиц. Статья 93-я, пункт 3 "старого" Уголовного кодекса.

— Сам Пукач в России или Израиле?

— Это не имеет принципиального значения. Несколько дней назад на уровне Генпрокурора и председателя СБУ было совещание по этому вопросу. Идет очень активный поиск, заверяю.

— Он жив?

— Думаем, жив.

— Четыре с лишним года муссировалась версия о том, что голову журналисту отсекали, чтобы пулю не нашли...

— Пули, скорее всего, не было. Георгия задушили ремнем. Задержанные утверждают, что душил Пукач.

— В интернете гуляла версия о том, что тело Гонгадзе могли выкопать и перевезти под Таращу сотрудники СБУ...

— У меня таких данных нет. Хотя могло быть все.

— А еще говорят, что за Георгием, кроме милицейской "наружки", и эсбэушная ходила. Якобы ее сняли незадолго до 16 сентября 2000-го.

— Материалами следствия подтверждается, что за журналистом велось наблюдение и сотрудниками СБУ, причем с санкции суда. За две недели до исчезновения Гонгадзе эту слежку сняли. Об этом широко не распространялись. Наблюдение одно время велось параллельно с милицейским. Можно сказать, хором следили.

О ПЛЕНКАХ МЕЛЬНИЧЕНКО

— У кого все-таки оригиналы "пленок"— у экс-майора, Березовского, Жира, Литвиненко?

— Каждый говорит, что оригиналы именно у него.

— Пискун должен был лететь в США и встречаться там с Мельниченко. Поездка сорвалась. Почему?

— Думаю, повлияла смерть Папы Римского. А с другой стороны, начиная с 2002 года, мы направили в США массу запросов о правовой помощи, с просьбой допросить Мельниченко на любых условиях, с нашим присутствием или без...

— И что же американцы — молчат или отказываются?

— Отказываются не они — Мельниченко не хочет. А без его согласия этого сделать нельзя. Мельниченко говорит, что не доверяет Пискуну. Тогда пусть расскажет тому, кому доверяет, в присутствии представителя госдепа, адвокатов, следователей, журналистов, всю правду, как это происходило, и предоставит оригиналы. Не хочет все пленки — пусть передаст только те, которые касаются Гонгадзе. Так нет же! У меня вообще такое ощущение, что у Мельниченко ничего нет. Попродавал, наверное.

— Через нашу газету Александр Жир потребовал возбудить против себя уголовное дело, чтобы в его рамках прояснить "пленочный" вопрос. Возбудили?

— Он был у нас на днях. Допрашивали его в по "делу Гонгадзе" в очередной раз. Жир отвечает: надо подумать, посоветоваться. Не готов, короче, он пленки эти предоставить, если они у него.

— Нам Жир сказал, что и записи, и устройство находятся под его контролем.

— Да нам без разницы, под чьим они контролем. Нужно установить истину по "делу Гонгадзе".

— Но даже если он и отдаст, понадобятся новые экспертизы!

— Конечно. Ведь те, которые были, проводились по копиям. Или по копиям копий. Может, кто-то сам для себя наделал их и выдает за оригиналы. Мы этого не знаем. И еще. Необходимо точно установить, что те или иные записи соответствуют времени, когда происходили те или иные разговоры.

— Известно заявление экс-сотрудника ФСБ Литвиненко, ставшего политическим беженцем, о том, что якобы к организации "записей Мельниченко" в кабинете Кучмы имеет отношение Евгений Марчук. Вы будуте проверять это заявление?

— Конечно. Мы проверяем любые заявления, информацию. Если надо будет, вызовем Марчука на допрос. Но для этого нужны веские основания, не просто "кто-то где-то что-то сказал". А в самом допросе ничего чрезвычайного нет. Мы уже допрашивали Кучму, Литвина, Деркача-старшего... Все они проходят как свидетели. И нормально сотрудничают со следствием. Никто статьей 63 Конституции Украины, позволяющей не свидетельствовать в отношениии себя или близких, не закрывался.

— А что Леонид Кучма говорит? Сколько допросов-то было?

— Один. Он ответил на все поставленные вопросы.

— В вашем кабинете общались?

— Нет, у следователя. Я при этом не присутствовал. Там, кстати, и Литвина допрашивали. .

— Кучма с охраной приходил?

— Без.

ДЕЛО КРАВЧЕНКО

— Смерть Юрия Кравченко повлияла на ход расследования "дела Гонгадзе"?

— Мы хотели его допросить. Но на тот момент, когда его вызывали, в распоряжении следствия не было ни одного материала, который бы свидетельствовал о причастности Кравченко к гибели Гонгадзе. Кроме запросов депутатов, вырезок из газет — ничего. Ни показаний, ни свидетельств.

— То есть, Кравченко вызывали, как Кучму, Литвина и других?

— Ну да.

— Тогда какой смысл ему был стреляться?

— Это, наверное, у него надо было спрашивать.

— Но дело-то не закрыто?

— Нет. Оно возбуждено и расследуется прокуратурой Киевской области. И хотя возбуждено по статье об убийстве, лично у меня нет сомнений в том, что это было самоубийство. Я ведь был на месте происшествия одним из первых.

— А вот Сорока, помощник Кравченко, уверен, что Юрия Федоровича убили. И на стуле остался сидеть, и два выстрела...

— Специалисты говорят, что такое возможно (экспертизы завершены, одна только осталась). По их докладам, сомнений нет — самоубийство. Но вопрос, могло ли это быть доведением до самоубийства, открыт.

— Предсмертная записка действительно была в нижнем белье, как говорит Сорока?

— Не совсем так. Она была за резинкой спортивных брюк. Потому что в брюках не было карманов.

ДЕЛО КИРПЫ

— А по Кирпе что нового?

— То, что произошло самоубийство, также сомнений не вызывает. По доведению до самоубийства — много вопросов. Ведь его финансово-хозяйственная деятельность была очень широкая, вы знаете... Но доказать доведение будет весьма не легко. Хотя уголовное дело возбуждено изначально именно по статье о доведении до самоубийства.

— Ходят самые разные слухи: что похоронили не Кирпу, а сам он жив-здоров. Или — похоронили его, но потом тело эксгумировали и сожгли, уничтожая некие следы... Прокомментируйте.

— Это лишь слухи. Вот, например, об эксгумации. Кто может ее разрешить? Следователь. А он бы спросил санкцию на это у меня. Но я ничего подобного не делал. Так что это все бред... У нас нет никаких оснований для эксгумации.

ДЕЛО О ВЗЯТКЕ

— Как "поживает" дело о взятке, якобы предназначавшейся в Кабмин?

— Расследуется. Там фигурируют бывший офицер МВД П. (нештатный помощник Григория Омельченко), М. (штатный помощник депутата Андрея Шкиля) и третий человек, Г., у которого найдены документы помощника нардепа Михаила Потебенько. Но мы выяснили, что такого помощника у Михаила Алексеевича нет, удостоверение либо поддельное, либо получено незаконно — разбираемся. Смысл дела в чем: эта группа лиц, под видом имеющихся "крутых" знакомств, брала немалые суммы денег у людей, обещая протекцию в решении тех или иных вопросов. Хочешь быть директором предприятия? Плати и будешь... Примерно так. Для убедительности подделывали определенные документы, подписи уважаемых людей... Подозреваемых задержали в момент передачи им денег от очередной "жертвы". Это происходило на одной из улиц Киева.

— А самих нардепов, о чьих помощниках (хоть и "липовых") идет речь, допрашивали?

— Пока нет. Но, видимо, допросим, хотя большого значения это не имеет, ибо, очевидно, что народные депутаты никакого отношения к этой афере не имеют.

ДЕЛО ЧОРНОВОЛА

— На днях прошла информация, что Генпрокуратура возобновила дело по гибели лидера народного Руха Вячеслава Чорновола. Открылись новые обстоятельства?

— Нет. Более того, скажу свое личное мнение: напрасно возобновили дело. Я в свое время лично его изучал и уверен по сей день, что не было там никакого теракта, а был несчастный, трагический случай. И следствие велось объективно, все там сделано правильно, по закону. Я это мнение не скрываю, но к возобновлению дела никакого отношения не имею. Это сделал мой коллега, который курирует в Генпрокуратуре надзор за следствием в милиции (гибель Чорновола расследовали органы МВД). Более того, еще в "первый приход" нашей команды в Генпрокуратуру Святослав Пискун поручал мне изучить дело. Я изучил и доложил, что ничего крамольного там не вижу. Оснований для возобновления следствия нет.

— И что прогнозируете сейчас?

— Тот же результат, к которому пришло предыдущее следствие. Хотя теоретически, конечно, возможно все, но если исходить из материалов дела — случайная трагедия на дороге.

ДЕЛО ОБ ОТРАВЛЕНИИ ЮЩЕНКО

— "Диоксиновое" дело — есть ли новости?

— Дело расследуется, но пока никто не задержан, никому не предъявлено обвинение. Ряд людей допрошен.

— И Сацюк (бывший первый замглавы СБУ, принимавший участие в "подозрительном" ужине с кандидатом в президенты Ющенко)?

— Конечно.

— А он не в розыске?

— Понимаете, чтобы человека объявить в розыск, надо обязательно возбудить в отношении него уголовное дело. Именно: не по факту, а в отношении личности. И вынести постановление о привлечении этого человека в качестве обвиняемого. Касательно Сацюка ничего подобного нет.

— А по Бакаю?

— Дела касательно Госуправления делами, которым руководил Игорь Бакай, находятся в производстве Киевской горпрокуратуры. Вот там и спрашивайте...